Зашел в раздел японистов и глубоко задумался...

А есть ли профессиональные полировщики катан на земле русской? И почему толком их нет в сети? Например тому же Луневу кто то их должен был полировать и затачивать?

И вопрос меркантильный, сколько это может стоить? в Японии до 3 килобаксов а тут? тут половина японошашек не старше 50 лет и не дороже 500 баксов, так что за полировку денег никто много не отдаст по определению. неужели сами полируют? на полировальных станках
Ну в общем вопросов много.

А может пора покупать книжку про полировку катан и учится? типа непаханное поле...

есть мнение, что нихонты давно уже перестали быть оружием и стали предметом коллекционирования и спортивных увлечений типа тамесигири

и по этой самой причине мало кто заморачивается на соблюдение всех канонов, да и отношение к канонам поменялось

серьезный и богатый коллекционер скорее всего осилит оплатить работу японского тогиши

а энтузиаст купит себе книжку с каменем и будет в меру сил точить сам

ценность "полировальщика катан" для общества стала ничтожной и сомнительной начиная где-то с эпохи мейдзи... и традиции стало почти что некому передавать... сейчас, говорят есть человека 4 или 5 ( в Японии ), кто ещё как-то умеет это делать...

edit log

научиться б этому где-нить, желательно не по книжкам. ведь чаще всего рассматривается вариант переполировки и это актуально, но существует и изначальная заточка и шлифовка на разных камнях.
Это и интересно - какие камни, как двигаться.

quote:

научиться б этому где-нить, желательно не по книжкам. ведь чаще всего рассматривается вариант переполировки и это актуально, но существует и изначальная заточка и шлифовка на разных камнях.
Это и интересно - какие камни, как двигаться.

принципы абразивной обработки везде одни и теже
у японцев есть ряд технологических особенностей ручной шлифовки, но они не столь важны

на мой взгляд несравненно важнее всех технологических приемов заточки понимание того, что должно получиться из меча в конечном итоге

если поймешь куда идти, то сможешь туда попасть и другим путем, возможно он даже окажется более коротким

сами японцы крайне неохотно делятся своими секретами и вообще какой-либо информацией о материалах и технологиях (как впрочем и почти все остальные азиаты)

Про форму niku ( 肉 ) очень мало информации, а это гораздо важнее камней и движений.

edit log

Вот единственная более-менее интересная статья про форму:
http://www.geocities.com/alchemyst/niku.htm

Полировка меча - вершина мастерства для точильщика.

Именно это и вдохновляет на дальнейшее развитие, - владение мечом.

http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html вот еще одна хорошая ссылочка.
пожалуй займусь на досуге. надо сначала разобраться с камнями, перечислеными в статье - какие и где купить.
уйду на пенсию полировщиком :-))

с того-же сайта про форму hira-niku и kissaki: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/shaping.html

вот кусочек про форму niku и как ее получают:

из книги "The Art of Japanese Sword Polishing"
Setsuo Takaiwa, Yoshindo Yoshihara, Leon Kapp, Hiroko Kapp
2006

edit log

Николай, а есть целиком эта книжка?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

"The Art of Japanese Sword Polishing"
Setsuo Takaiwa, Yoshindo Yoshihara, Leon Kapp, Hiroko Kapp
2006

quote:

Originally posted by dmd71:

есть целиком эта книжка?

у меня нет
в электронном виде не нашел (на books.google.com можно посмотреть отрывки)

можно заказать
например вот тут: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2971703/
и через месяц-полтора ее привезут

или вот тут:
http://www.amazon.com/Art-Japanese-Sword-Polishing/dp/4770024940/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247210097&sr=8-1

вместе с доставкой выйдет дешевле и быстрее, чем на ozon.ru, но будут трудности с оплатой, особенно если нет карты

вот тут: http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&tag=mozilla-20&index=blended&link_code=qs&field-keywords=The%20Art%20of%20Japanese%20Sword%20Polishing%20&sourceid=Mozilla-search

были еще какие-то книги по теме

edit log

По ходу, Амазон не принимает платежи из России, а то я бы купил:
http://www.amazon.com/gp/help/seller/shipping.html/ref=olp_merch_ship_2?ie=UTF8&asin=4770024940&seller=A2ZGNN73WLXVFQ

quote:

По ходу, Амазон не принимает платежи из России, а то я бы купил:
http://www.amazon.com/gp/help/seller/shipping.html/ref=olp_merch_ship_2?ie=UTF8&asin=4770024940&seller=A2ZGNN73WLXVFQ[/B][/QUOTE]

ozon.ru без проблем принимает наличку при курьерской доставке, можно ведь и через них заказать

разница в цене невелика

Разница как раз велика - тыщу рупий. Т.е. не критично но и покупать через посредников не спортивно если бы можно было по другому...

А вообще действительно бы интересно заглянуть внутрь

quote:

Разница как раз велика - тыщу рупий.

это уже с учетом доставки из США в Москву?

в общем да.
33 книжка (а можно и дешевле у перепродавцов) и пусть 20 доставка
53*33=1750 а в москве доставка тоже о озона по моему не бесплатно.
2500+ доставка. Примерно тыщу и будет.

Но опять же вопрос в спортивном инетересе. Очевидно для многих тысяча не решающая. Особенно когда на камни спускаются дестяки тыщь

с каких пор доставка стала стоить $20 ?

что-то мне подсказывает, что доставка может выйти и подороже, так, например недавно полученная посылочка с камнями из США мне обошлась в $37 (но это, насколько я понимаю, был тот случай, когда EMS курьер забрал по адресу товар и сам его упаковал)

насколько я помню так называемый средний пакет (парсел пост) стоит как раз самолетом до нас 20 баксов (отправка USPS) и там вес что то типа до кило (ну как раз книжка). Ну т.е. книжки в среднем так и стоят... А дальше надо уточнять.

Вот посмотри (если вставится правильно ссылка) стоимость отправки 1 кг посылки http://ircalc.usps.gov/IntlMailServices.aspx?Country=10369&M=2&P=2&O=0&sd=1
можно еще не послыкой с упаковкой отправлятьа большим пакетом

edit log

Люблю спортивный интерес
А зачем платить 20 баксов за доставку из США, есть дешевле здесь: http://cgi.ebay.com/The-Art-of-Japanese-Sword-Polishing-Kapp-Leon-New-Bo_W0QQitemZ250447184283QQcmdZViewItemQQptZUK_Books_EducationalTextbooks_EducationalTextbooks_GL?hash=item3a4 fd0c19b&_trksid=p3286.m63.l1177&_trkparms= | 293%3A1 | 294%3A50
здесь на пару баксов дороже: http://cgi.ebay.com/The-Art-of-Japanese-Sword-Polishing-Kapp-Leon-New-Bo_W0QQitemZ280366344990QQcmdZViewItemQQptZUK_Books_NonFictionBooks_NonFictionBooks_SM?hash=item414722eb1e&_trksid=p3286.m63.l1177&_trkparms= | 293%3A1 | 294%3A50

edit log

Спортивный интерес наше фсе.
Одна проблемка - в англии живут неадекватные уроды С которыми дела иметь абсолютно не хочется.
Сталкивался несколько раз с нескольких направлений - худшего опыта у меня не было. Во первых русских и Россию они откровенно ненавидят - т.е. тупо даже общатся не будут с высокой долей вероятностью. Потом заказывал через друга в амрику - и тоже ЙУХ там! Денег не сняли, в течении месяца заказ не отослали - потом аннулировали его. Хороче пусть там сама гниет под гнетом иноверцев пока королеву в паранджу не зачехлят.

Но как говорил, Лаврентий Палыч, добрейшей души человек, попытка не пытка

quote:

Originally posted by dmd71:

По ходу, Амазон не принимает платежи из России

На всякий случай:напишите письмо на Амазон в сервисную службу и спросите об этом, если они ответят так, то значит точно не принимают.
Я,правда давненько это было, заказывал книжки из Амазона будучи в Египте, он тоже в списке не числится, но проблем с покупкой и доставкой небыло вообще.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Одна проблемка - в англии живут неадекватные уроды С которыми дела иметь абсолютно не хочется. Сталкивался несколько раз с нескольких направлений - худшего опыта у меня не было. Во первых русских и Россию они откровенно ненавидят - т.е. тупо даже общатся не будут с высокой долей вероятностью. Потом заказывал через друга в амрику - и тоже ЙУХ там! Денег не сняли, в течении месяца заказ не отослали - потом аннулировали его. Хороче пусть там сама гниет под гнетом иноверцев пока королеву в паранджу не зачехлят.

Помню я эту историю

edit log