La Lune

Боюсь забыть наметки, потому выложу пока в сыроватом виде инфу - уж не обижайтесь

Вкратце речь пойдет про некий редкий французский камень, который, как заявляется, является очень хорошим, быстрым и финишным, а некоторые образцы даже принимались за brown escher (но об этом ниже).

La Lune, он же "Special stone only for good razors".

Про историю компании-добытчика и пр. доп. инфу - есть у Себастьяна здесь
flickr.com

Про луну, по меньшей мере, можно сказать однозначно:
как минимум, есть два типа наиболее часто встречающиеся - зеленые камни с блестками
straightrazorplace.com или
straightrazorplace.com или
как в ролике снизу картинки(youtube.com ), но не на картинке straightrazorplace.com
(на картинке со штампиком "very fine" камень непонятно какого цвета)
, пурпурно-фиолетовые камни, как мой, aka brown escher (это если все пурпурные La Lune шли как very fine и более-менее стабильны по качеству).
Есть еще Extra fine flickr.com
flickr.com
Ок, вот второй и цветом он отличается..
badgerandblade.com
Немножко рушит теорию о том, что внешний вид их соответствует определенному штампику.

Всего категорий гритности у них по штампикам три: fine, very fine, extra fine. straightrazorplace.com

если все хорошо, то они и на вид ровно так и делятся, как на той картинке, где они все три и есть. Т.е. зеленый - fine, фиолетовый - very, крупнокалиберные блестки - extra.
Цвет тикетки ни о чем не говорит, ровно как и special stone он или нет - где-то в той же теме про brown escher была картинка special stone с зел. этикеткой, штампиком very fine и пурпурно-фиолетовым цветом камня.
Вот, например http://i.imgur.com/0tUTiio.jpg
О чем это я..... . ах да - визуальное совпадение есть + есть категории тонкости работы (штампик), так что - по меньшей мере это дело контролировалось хоть примерно.

Brown escher?
Пробовал позавчера читать про brown escher ихнюю тему и в целом инфу.. . только вынес себе мозг.
В середине пришел чел и начал орать, что, мол, понапихали сюда всякого, не относящегося к brown escher - straightrazorplace.com
Вот, да, про brown escher straightrazorplace.com
нижнее фото - штампик, как у la lune пурпурного.
ага, вот straightrazorplace.com
надо было мне читать спокойнее и вдумчивее.

Т.е. человек просто поторопился и не знал, с чем еще сравнить La Lune very fine, вот и назвал его brown escher.
Дело это понравилось остальным и название пошло по миру.

Vosgienne == La Lune?
но вот что же за камень тут straightrazorplace.com
для меня остаётся загадкой.. -- такие они просто "vosgienne" называют.
Расположение региона vosgienne straightrazorplace.com
расположение La Lorraine vs Vosges straightrazorplace.com
La Lune по одному из предположений (дополнить из темы frenc hones) добывались в регионе Vosges.
И вот тут начинаются новые несуразности, потому как опять, как и в случае с brown escher, сюда начинают пихать все, что ни попадя:
La Lorraine\La Lorraine Rouge\Goldfish, vosgienne, Salm Rouge.

По картинкам вижу, да и Себастьян отмечал - Goldfisch очень похож на La Lorraine [+\-Rough] (не поручусь, что правильно написал)
--- здесь как раз хорошо виден характерный рисунок
straightrazorplace.com
в середке
Так нихрена и не понял, хорош он или нет..

Просто vosgienne
и кто такие "просто vosgienne" - выглядят-то они не похоже ни на луну, ни на goldfisch\La lorienne rouge..
Тонкий "vosgienne":

straightrazorplace.com
straightrazorplace.com
на одной картинке сразу почти все straightrazorplace.com
нашел еще мнение, что "все, что с неизвестным именем и местом добычи - все пихают с vosgienne" - такое мнение бы все сильно упростило

Неплохо упорядочивает бардак в голове ролик Себастьяна
youtube.com

Итого
В vosges добывались, если все верно, несколько разных камней:
vosgienne, про которые ничего неизвестно толком - этикеток еще не видел.
La Lune нескольких (очевидно трёх) типов.

La Lorraine - это уже другое место. Там goldfisch и очень похожий, если и не он сам, La Lorraine [ Rouge ].

Ссылки про проблемы с получением результатов на La Lune:
tomonagura.com
badgerandblade.com
__________

Фото моего образца fotki.yandex.ru
Больше фото у Алексея LyapaDara fotki.yandex.ru

еще картинок можно посмотреть здесь straightrazorplace.com

Когда смотрел результаты в альбоме у Алексея LyapaDara fotki.yandex.ru - думал, что они с бельгиша желтого получены Хотя и потоньше, чем обычно.

мои впечатления были:

очень прилично работает на выглаживание кромки, потому, вероятно, и не рекомендуют на srp на воде больше 10-15 проходов делать.
Иначе - "оверхонинг": стойкий, укрепленный короткий заусенец. Ну, это определение они не писали - это мои измышления, исходя из того, что они писали про оверхонинг и из того, что узнал в разговоре о термине с Ярославом.

На воде с суспензией - как здесь straightrazorplace.com
Т.е. - сколы\ямки и пр. получается быстро, надо как-то было поделикатнее на не работать.
Любят её с маслом - типо, оверхонинга нет или меньше - не помню точно.

Как мне кажется, риски могут быть продуктом отдельных зерен или выхвата, т.к. камень очень плотный и здорово выглаживает подводы.
Это если на воде. На масле же проблема в суспензии - как только она появилась - будет только расти, т.к. масло не даст свободному зерну свободно укатываться с рабочей поверхности камня.

Вот теперь - совсем больше сказать пока нечего. Пробовал всего 1 раз на воде с суспензией и без, поверхность не доводил.

Олег спасибо за обзор .. почитал ссылки с большим интересом.. Правда камни встречаются достаточно редко - скорее экзотика чем рабочий инструмент..

Ну.. на srp кто-то(Sebastian вроде) давеча писал, что они аж 4 в месяц появляются.. хз. Я только 3-4 за год видел, да пару, явно сделанную из одного путем распила. При желании найти можно.

По поводу экзотичности.. эээ.. ну, при такой стоимости-то оно в любом случае мало кого заинтересует По цене за объём она вплотную к эшеру стоит.

Алексей - спасибо за ценную инфу

Я продолжу.

Тот же камень оказался у меня на пробах. Изначально в глаза бросается сходство с BBW. Визуально очень напоминает его, только с другим рисунком. Во время выравнивания и доводки оказалось, что он всё таки другой. Суспензия такая же пурпурная, но характерного запаха нет или он не выражен.

Твёрдый. По аналогии с япнатами - это чистый пятёрочник. После того, как одну сторону притёр на F600-ом порошке, решил пошаркать тихонечко железкой обработанной на грубом синтетике. Камень хорошо и быстро почистил грубые риски, но и после себя оставил много царапок. Списал все царапки на свежую поверхность. Так как камень очень твёрдый, то решил притирать до F1200.

Оказалось, что после синтетика 3000 грит на него переходить ещё рано. Надо хотя бы после 5000-6000 грит. В дальнейшем избавиться от посторонних царапок при работе с водой мне не удалось. Даже на тонко доведённой и выглаженной поверхности. Об этом же, кстати, написано и у других людей (ссылки Олег привёл). Подозреваю, что родная СОЖ для этого камня - масло. Но с маслом я пока не работал, сделаю это чуть позже.

Более обстоятельное, с фотографиями, описание его работы я выложил на ЯФе.

С бритвой.

С ножом.

Доводить нож, используя в качестве СОЖ воду, мне понравилось больше, чем бритву. И рез после него оказался очень необычен - такое ощущение что я вплотную подошёл к состоянию "мылит", но черту не переступил. То есть во время проникновения в продукт, еле-еле, на грани восприятия, ощущается некое сопротивление, но потом нож проваливается и режет без потяга, одним давлением. Причём одинаково легко проваливается хоть в хлеб, хоть в колбасу в плёнке.

Где то ранее темку про Луну топтал и читал на СРП мнение, кажется Хацики (не уверен), что Ла Луна это частный случай кутикула/ББВ типа.. . и возген тоже...

объединённая инфо из разных источников про Ла Луну тут - m.flickr.com

Да, очень интересное мнение.. . интересно - на чем вообще оно построено-то хотя бы?
Мне видится, на том же, на чем была построена теория о brown escher, т.е. "захотелось".

Себастьян сейчас пытается их объединить, да straightrazorplace.com

... Опираясь на ГиХ, в котором, напротив, четко сказано, что "Salm" не может граничить с котикульным желтым слоем - он зажат между двумя слоями bbw..
А уж расстояние от места добычи Salm'а до Lorraine и, тем более, Vosgienne - немаленькое. Может, в рамках геологии лишние 200км (ниже), конечно, роли и не играют..

По поводу, равно ли Salm rouge --loraine (а с этого возня дальше на La Lune перекатилась - тема у них там общая по всем французским камням) - вопрос.
На srp все ссылаются на ГиХ. В Info 20M G&H4 page 47 же прямо не написано, что одно равно другому.
"We're pretty sure the "Rouge du Salm" is the same as Lorraine."
но как-то регионы не видятся шибко близкими
google.ru
Да и на вид шибко разные порой. + bbw - сланец, Salm - песчаник (по памяти - точно не помню, надо ГиХ читать).

Еще одно: что значит "частный случай котикулов"? Место залегания другое, название - другое, внешне - другие.
Что же теперь - все гранато-содержащие (состав никто не проверял еще к тому же) или просто быстрые сланцы называть котикулами? Может еще назвать графит частным случаем карандаша? Смысл?

Srp'шники уже и bbw котикулом называют - что с них взять..

Первая ссылка в первом посте содержит ровно ту же инфу, что и в вашей ссылке.

Veselchak85:
Не знаю на сколько я изучал вопрос по французу, то понял что камни одинаковые и фото смотрел много камней и с этикетками и у меня есть один.

У меня с этикетками два француза: goldfisch и La Lune - они заметно разные и по виду, и по качествам.

Имхо, так визуально они отличаются вполне заметно:
типичный goldfisch flickr.com
fotki.yandex.ru
типичный La Lune fotki.yandex.ru
типичный vosgienne badgerandblade.com

Фото хотел сделать но уже вечер и фото не передает реалии, позже закину фото своего, у него есть зеленые разводы характерные для Восджиенна камней. Возможно порода одна, а свойства камней немного разные, разные слои и др. Например, взять Бельгийцев у них много вариаций, но все они с одного места, так что все эти названия слова синонимы одних камней. А вот их свойства надо изучать по их вариациям. Мой работает быстро, камень твердый по сравнению с другими сланцами, суспензию дает неохотно, я от своего кусок отпилил, хорошо камень здоровенный, но получить крепкую суспензию так и не хватало терпения для натирки Бритье после него комфортное, работает в районе 10000 - 12000 япона грит.

------
С уважением, Андрей.

А пока фотки камня, который продавался на ебэй под названием Восджиенна стоун и очень сильно похож на мой.

Эти фото тоже с ебэй, недавно продавался Лунный камень, так же схож с моим экземляром. Смею заметить он темного цвета, как и верхний!

------
С уважением, Андрей.

Вот мой экземпляр

------
С уважением, Андрей.

Veselchak85, в какой стране куплен, какой размер?

Случайным и не постижимым образом в США.

------
С уважением, Андрей.

Тестировал я эту луну.
Ощущения этот камень оставил двоякие.
Когда еще попал ко мне в руки (камень Олега) я сказал какой он на вид мягкий - микроцарапки на нем чуть ли не от воздуха.
Но когда начал бритву точить на нем то ощущения поменялись прям на противоположные. Бритва скользила как.. . даже не знаю с чем сравнить - как по стеклу. Но только скользко.

В общем у меня есть камушек ну точь в точь он только оттенок другой

Это мой серый камень 20 крат

Это луна 20 крат

Это мой 300 крат

Это луна 300 крат

Вот глядя на фотки из под микроскопа видно почему ощущения от камни такие непонятные. Камень относительно грубоват. Зерна сбиты в конгломераты. НО за счет твердости этих агломератов.. . верхушки их обломаны от работы на камне. И они во первых переливаются глянцем, во вторых не дают глубоко зарываться зерну внутрь метала. И именно потому, как написал кто то, оставляют широкую не глубокую риску

Что по гритности? Вот тут и разночтения. Само зерно весьма грубовато но работа тонковата. А если с маслом то и еще тоньше.

Надо еще пробовать

А дальше вопрос встал что такое луна?
Мой камень я классифицировал как реал блю стоун.
Но по факту эти два камня близнецы родные братья (только с разным цветом волос)
По цвету. Ла луна очень хорошо Олег описана как пурпурно фиолетовая.
Мой камень серо фиолетовый.

И вот получается вопрос Реал блю стоун это то же луна? (атрибутированных блю стоунов на просторах сети все 4 штуки и 2 из них у меня ) А этих ла лун намного больше

И вот разночтения цвета хорошо передаются по этой ссылке (пост 8)
badgerandblade.com
на 2 и 3 фотке один и тот же камень изображен. Но на одной он с пурпурой а на другой чисто серый (зависит от освещения)
Мой без капли пурпуры. Но как серый идеальная копия того что 2 фотке поста 8 по ссылке

Мне, кстати говоря, тоже камень показался сперва мягким и на вид именно такое впечатление и дает, а вот отпилил от него кусочек для получения суспензии. Но, чтобы добыть эту суспензию приходится не дурно попотеть. Масло сильно впитывает? Хочу попробовать, но не хочется замасливания камня.

------
С уважением, Андрей.

La Lune с водой подходит для доводки бритв или больше для тонкой заточки а с маслом для доводки ? В общем камень хороший или так себе чисто для коллекции ?