Помогите начинающему подобрать набор масляных или сухих камней для заточки
|
4-3-2015 17:37
Nikolay_K
цитата: |
|
4-3-2015 17:45
Nikolay_K
цитата: |
|
4-3-2015 18:00
Alex_klg
В заголовке темы по-моему непоняточка)) что есть "сухих"?
Насчет масляных шептонов тоже чуднО.. Чего кому советовать-то? |
|
4-3-2015 18:06
shochipili
извиняюсь, в оригинальном посте не заметил упоминаний про сухие камни.. Так что прошу забыть мои рекомендации как страшный сон.
|
|
4-3-2015 18:08
Nikolay_K
цитата: алмазы и керамика позволяют работать без СОЖ
цитата: поскольку понятие "сухие камни" ввёл модератор и автор данной темы имеет исчезающе малый опыт в заточке, то совет про SHAPTON возможно ему лишним не будет, тем более что выработка у SHAPTON по сравнению с другими водными камнями очень небольшая, хотя с масляными камнями их не сравнить...
цитата: для начала то, что он сам попросил:
цитата:
|
|
4-3-2015 18:55
pashaa
Водные камни подразумевают работу с суспензией, которая на апексоидах стекает. Вот по этому масляные предпочтительнее. Я бы посоветовал бориды Т2. Для вашего простого комплекта ножей пойдет 3 камня: в районе 200грит для обдирки, 600 заточка и 1200 на финиш. Арканзас при нужде докупите позже.
|
|
4-3-2015 21:22
Andreika26
Спасибо за советы, но большинство советов с названиями камней мне совершенно ни о чём не говорят, к тому же помимо названий, существует огромное разнообразие производителей и материалов, из которых могут состоять камни необходимой гритности (если я ничего не путаю).
Касательно водных камней смущает как необходимость их предварительного замачивания, которая возможно при моих нуждах, будет продолжительнее самого процесса заточки, так и непонимание образования суспензии, если камень работает на подобных станках рабочей поверхностью вниз (суспензия не будет стекать и капать на пол?). Что касается масляных камней, то в плюс им - низкая выработка, малое количество масла для подготовки к работе (меньше грязи при работе) и отсутствие необходимости в продолжительном замачивании. Пока я вижу себе это так, но возможно в каких-то вопросах заблуждаюсь ввиду низкого уровня знаний в данном вопросе. В идеале хотел бы услышать название и размеры конкретных камней (верх счастья - ссылки на них) в рамках обозначенного бюджета и назначения. Заранее благодарен за помощь. |
|
5-3-2015 02:42
Happy Buccaneer
Я прошу прощения, у меня не так много опыта в заточке, но вставлю своих 5 копеек.
1) Вы будете точить свободной заточкой (руками) или на станке (включая все виды приспособ)? 2) что Вы собираетесь точить - ножи, бритвы, инструмент? Включая вопрос "а какие стали Вы точите"? 3) Какая заточка Вам нужна? Блистючая кромка (показать)? Блистючая кромка (порадовать самого себя)? Очень острая кромка (бумажку порезать (см. блистючая кромка))? Рабочая (как и где вы работаете)? 4) как часто Вы собираетесь затачивать? 5) (см. примечание 1) сколько у Вас денег потратить на абразивы? --- *Примечание 1: если у Вас редко-периодическая заточка, то как говорят профессионалы, дешевле отдать заточить спецу, чем... . Намного дешевле, поверьте. *Примечание 2: если Вам нравится затачивать, то см п.1 и п.5 *Примечание 3: верх счастья = выбрать из пп. 1,2,5 общий знаменатель. --- P.S.: заточка - курим на форуме всё, где видите Nikolay_K и dmitrith. P.P.S.: дабы избежать лишнего, скажу, что свободной заточкой занимаюсь с 2001г (как оказалось - впустую). А тут пришли они, со своей текучестью и пластичностью металла 8-). Потом пришли они же со своей линзой. Вот опять учусь. Хотя эти знания иногда мешают. Вот лежал у меня нож кучу лет, вчера достал. И вроде рад бы подточить его, а спуски кривые. Вот. Извините, накипело.
|
|
5-3-2015 03:04
Nikolay_K
цитата: среди выпускаемых ныне водных камней есть как те, что нуждаются в предварительном замачивании ( но это несложно и не долго ), например SUEHIRO серий CERAX, NEWCERAX и т.п. так и те, которые прекрасно работают без замачивания: А есть даже такие, что могут работать и с водой и с маслом:
цитата: справедливости ради замечу, что BORIDE по замыслу производителя разработаны для работы с СОЖ на водной основе автор EDGE PRO/APEX изначально подобрал именно эти водные камни Наличие суспензии при разумном обращении с ней не препятствует использованию водных камней на приспособлениях типа EDGE PRO/APEX |
|
5-3-2015 03:19
Nikolay_K
цитата:
Неразумный перфекционизм со временем уйдёт. И тогда начнёте понимать где нужно делать линзу, а где она не очень-то и нужна и тоже самое со всеми остальными приёмами. |
|
5-3-2015 08:51
Andreika26
цитата: Руками боюсь всё испортить, поэтому обязательно приспособой. Изначально хотел "Ермак-6", но сейчас сомневаюсь в сторону "Профиля". Просто он компактней и удобней как по мне смена стороны заточки. цитата: Точить кухонные ножи + пара-тройка туристических/ Половина кухонников безродные, поэтому материал точно сказать не могу. По остальным судя по описанию при покупке: 2 ножа из стали VG10 Multi layer Damascus 2 ножа - 440C Carbon Stainless Steel из уже заказанных 1 турист из Elmax 1 турист из 100Х13М На текущий момент это всё, но возможно в дальнейшем ещё пару туристических ножей из 95х18 или дамаска цитата: В идеале - туристические ножи, блеск кромки для себя. Кухонные ножи - Очень острая кромка, но в пределах разумного, чтобы и мягкий хлеб без крошек можно было нарезать, но при чистке картошки, например), не оставлял следов (порезов) на большом пальце. Туристические для редкого использования на природе (салатик, шашлычок порезать, за грибами сходить и т.д.). Кухонники - для ежедневного использования по назначению. Про работу не понял немного. цитата: По мере необходимости. Кухонники раз в одну-две недели. Туристические - в зависимости от частоты использования, но думаю не чаще одного раза в 1-2 месяца. В холодное время года вообще вряд ли точить придётся. цитата: От 3,5 до 4,5к. цитата: Мастеров поблизости нет, а те кто есть - точат не совсем по феншую, посколько кромка получается острой, но рваной (заточка на точильном станке). Ездить к норм. мастеру для заточки ножей за 50 км тоже как-то не хочется. Да и каждый раз ездить и оставаться дома без ножей на 1-2 дня (с учётом возможности доехать до мастера на 6-7 дней) не хочется. цитата: Информации действительно много, но многие записи "архивные" и там не так много сказано про выбор камней в рамках ограниченности бюджета и для новичкрв, не готовых отдавать порядка 5-8 тыс. за один камень. Постарался ответить на все вопросы. В идеале хотелось бы набор недорогих и небольших камней разной гритности для пробы и понимания, что нравится и какая гритность будет удовлетворять моим потребностям. В дальнейшем возможна покупка уже более дорогих камней необходимой гритности для заточки. Маслянные понравились хорошей износостойкостью и более продолжительной работы без необходимости их правки. цитата: Боюсь стоимость набора камней этих производителей необходимой гритности (400, 800, 1000, 3000, 6000) не уберутся в обозначенный бюджет в 4,5к |
|
5-3-2015 09:06
Alex_klg
цитата: По-крестьянски - да ,допускают. Но гораздо лучше они также с СОЖ типа масла в эксплуатации  доведенная керамика так вообще под арканзас косить начинает)Значит к теме! Масляные заточные камни = Нортон Индиа, начинающему вполне достаточно заиметь Файн. Он достаточно производителен и не слишком грязен, как медиуи и корс. Затем настоятельно просится вашита ,но ввиду ее дороговизны, можно посмотреть на некоторые наши песчаники, они в бюджет поместятся точно. А закончить или плотным прозрачным арканзасом (можно байкалитом) или твердым сланцем - будет и шерсть стругать и стойкость обретет. А вообще первые две позиции прекрасно заменят наши, Русские Водники), грамошно подобранные под конкретный круг задач. |
|
5-3-2015 09:26
Andreika26
Убедительная просьба указывать или полное название камней (что-бы их можно было достаточно точно идентифицировать и найти поиском) или в идеале указывать конкретные ссылки на любой магазин, где можно оценить их вид и стоимость. Реально очень трудно понять, о чём идёт речь и тем более найти нормального продавца, где и гритность будет соответствовать заявленной и однородность камней будет хорошей. Например, как я понял, с китаем связываться не стоит, японские камни очень рознятся по цене в зависимости от производителя, так же есть разница в цене камня даже у одного производителя, в зависимости от жёсткости связки и их производительности и т.д.
Заранее благодарен за помощь. |
|
5-3-2015 10:41
Andreika26
А чем плохи/хороши камни GRINDERMAN? Взять для выравнивания/заточки F220/400/600 и Бланк для финишной доводки c кожей (перед финишем ещё прикупить какой-нибудь водник 3000 грит, типа Суэхиро SKG-38 1000/3000 грит). Водники это все, конечно, но я пока только в них более или менее разобрался. С натуралами всё гораздо сложнее для меня, да и цены там уже совсем другие
 . Много натуралов по вменяемой цене из Китая, но там велик риск купить ... , ну Вы поняли.
|
|
5-3-2015 14:47
Nikolay_K
цитата:
но если брать нарезанные под формат EDGE PRO APEX Распродажа водников для Apex
|
|
5-3-2015 14:54
Nikolay_K
цитата: цитата: тема традиционно превращается в "покажите и расскажите мне про всё и сразу"... также, как это было с предыдущими: к счастью есть и сфокусированные на чём-то одном темы:
цитата:
аналогично и по многим другим камням и предметам, которыми вы интересуетесь есть отдельные темы Учитесь пользоваться поиском, он поможет найти всю интересующую информацию. Пересказывать её персонально для Вас и уже в десятый раз в этой теме едва ли кто-то тут захочет.
|