Suehiro SH/W-42 vs Washita на разношерстой нерже
30-8-2014 22:18
HighMan
Здравствуйте, Господа!
Попал сегодня ко мне в руки ножик Tramontina с изуродованной РК. Трамонтина самая говенная, по всей видимости, кЕтайская. И так сошлись звезды, что потребовалось мне ее заточить. Осмотр РК привел, в некоторое уныние. Сколы, замятия, РК по остроте соперничает с обухом. Самый грубый из наличиствующих камней 1к от комбика Suehiro. Ну, ладно. Сталька лишь малость превосходит люминь по твердости. Обдерем и на 1к. Пошла работа.. . Камушек, вдруг разродился огромным кол-вом суспензии. Раньше за ним такого замечено не было. Давление минимальное, а суспензия прет как г.. о из деревенского сортира, в который кинули пачку дрожжей. Суспензию постоянно смывал, проверял РК на заостренность.. . Блин! Не заостряется! Сколы не уходят. Ладно. Терпение и труд кривые руки перетрут... Развлевался около часа. Вроде, часть сколов сточилась. РК остротой, совсем не поражает. Ладно. Принимаю, черезвычайно мудрое решение, перейти на 3к и посмотреть, что получится. Суспензия поперла с 3к селевым потоком. РК стала, по остроте, еще хуже чем была на 1к. Ногтевой тест, вдруг, снова снова начал выявлять сколы/замятия. Отправился на поиски кетаскопа. Эврика! Кетаскоп найден, ща посмотрим, что творится. Ужос... По всему радиусу РК, к кончику, сколы/замятия. Подводы страшенные! По виду многократно терялся угол. С чего бы это? Вроде, гуляющий угол, этап, практически пройденный, а тут вона как! Надо возвращаться на 1к и снова обдирать. Желания нет никакого! Ярость душит. Дайка я на вашите попробую. Валяется мертвым грузом. Как-то руки не доходили. "Порезал" немного, злополучным ножиком, 1к (т.е. как бы резал. На самом деле таким образом тупил РК и убирал сколы/замины). На вашиту тонким слоем масло, начал точить. Тактилные ощущения непривычные. Это и было причиной, что вашита долго валялась без дела. Немного поелозил, приноровился. Точу дальше одну сторону, что бы сравнить внешний вид с Suehiro. Минут за 5 появился меленький заусенец. Осматриваю в кетаскоп.. . Чудо! Вашита за 5 минут сделала больше и, существенно, лучше чем Suehiro 1к и 3к. 5 минут на другую сторону. Далее, еще пара минут, постоянно меня стороны. Осматриваем "творение".. . Вот, блин! Никогда так ровненько и аккуратно не получалось! Риски ровненькие, однородные. Визуально, существенно лучше, чем оставляет Suehiro 3к. Ближе, к King 6к. Нож бреет и еще как! Протирая РК от масла и шлама случайно прошелся по пальцу. Заметил лишь, по покрасневшему бумажному полотенцу. Бляха-муха! Душевный порез, а его даже не почувствовал! Полюбовался на РК. Можно оставлять и так. Транслюцентить смысла особого нет, но решил все таки пройтись по трансу, что бы попричесать риски. Пара минут на трансе и.. . Отлично! Суммарно, работа на вашите и трансе около 15 минут. Тут стоит вспомнить, что предварительно я РК затупил наглухо, стесывая сколы. Дальше решил попробовать один из кухонников (то же говнонержа, но потверже). Нож тупой совсем. Я его страшно не люблю точить, потому что он с рекурвой, ближе к рукоятке. Рекурва получилась от "заточки" протягом. Ах, да! Нож 21см. Решил проточить до вогнутости. Менее чем за 10 минут вся РК до рекурвы весело бреет. Этого показалось мало и еще 3-4 минуты потратил на рекурву, елозия по скругленному углу вашиты. Далее, еще 5 минут на трансе. Нож рубит волос в 5мм от места удержания. Припомнилось, сколько же я с этим ножом мучился раньше на Suehiro! Аж, самого себя побить за дурость захотелось. Получилось следующее: одной вашиты вполне достаточно для нержи. Как для заточки, так и для ремонта РК. Транс, по большому счету, дань перфекционизму. А что же Suehiro? Вроде, он не так уж плохо себя проявил по углеродке. Не уверен, что он превзойдет вашиту. Нужно потестить. А теперь ОТКРОВЕНИЕ! Даже японские, дешовые камни, по большому счету, очень посредственные! Прошу прощения, что без фото. Ну не чем мне снять результаты мытарств. Кстати, 20х5х3,5 вашита мне обошлась на eBay в районе 60$, с пересылом. |
|
30-8-2014 22:53
Alexx_S
Прогнозируемо. По мягкой нерже у меня набор вашита+яшма/транс всегда работает, водники только переводить.
|
|
30-8-2014 23:08
Botanic
.. + к тому: если уж есть замины, то это дело не для 1000-ка, а для 400.
Проблемы с суспензией, помимо неправильной гритности, еще связаны с тем, что Вы угол пытаетесь поймать, следуя тактильным ощущениям. Подвода сформированного нет, на РК грязь и рвань - нет отклика от мягкого камня, которого вся география РК тормошит и раздирает, заставляя отдавать зерно. +стандартное "нет отклика - надо поднадавить". +рекурва стаскивает зерно с краев камня. +перед работой стоит проверять плоскостность камня. +достаточно какого-то начального количества суспензии и камень будет стачиваться, вне зависимости уже от затачиваемого РИ. Что кпд нулевое - это из-за нажима и нетвердости руки + неправильно подобранная гритность. Не сам же камень угол на подводах выбирает какой протачивать, верно? Да, вашита вполне подходит для ремонта и заточки нержи - сам держу в качестве сета "один камень и все". У меня пока что на нормальной вашите не выходило более 1.5КГрит. Стекловидные для вышеупомянутого сета не подходят. Сугубо ИМХО, сужу по себе. ЗЫ: за 6+ лет оба суехиры (400 кирпичный и 1010 cerax) не сточились особенно-то. |
|
31-8-2014 12:07
Alex_klg
По моему у той суехиры мягкая связка (держал в руках раза два) и ее рвет вязкая говнонержа, намертво вцепляясь в зерно. Классическое несоответствие одного и другого, тут давлением не отыграть, так и так ошибка грубейшая налицо.
а вашита с этой мягкостью дает повышеный расход зерна (по своим меркам конечно) и шустрит не по детски. Все сходится. |
|
31-8-2014 12:16
HighMan
цитата: Ботаник, спасибо большое за разъяснение. Мог, каюсь, чуть надавить. Вроде, старался следить за давлением, но когда весь процес через Ж.. . - мог. С 1к начинал, т.к. грубее не было. Тут есть интересный момент: этот злополучный кетанож далеко не первая нержа, которая точилась на Suehiro. Ontario Rat, на нем точится более-мение. Кухонник Felix тоже. На злополучном кетайце, видимо, совсем поганейшая нержа с фантастической термичкой. Перед работой, Suehiro был выровнен. Я его притер на своей суспензии по карандашной сетке. Нож с рекурвой - следующий, который в этот раз японца не касался. Он точился на вашите и причесывался на трансе. Я более-менее знаком с рисками, остающимися после 3к. После вашиты поверхность, реально,оказалась чище и риски тоньше. Т.е., следы обработки тоньше чем 3к. У меня для кетАрех есть искусственный рубин 3к. Притертый, разумеется. Он выдает, по нерже, схожий с Suehiro 3к, результат. Может малость погрубее. Вашита выдала, на обоих ножах результат почище. Вашита не лилька. Лильку у меня из под носа увели на eBay. Могу выложить фото моей вашиты. Меня вашита потрясла тем, что, по нерже, она "сет" из одного камня. Моя притерта на ка 400. Вроде, рекомендуют притирать на 320, но такого порошка у меня нет. Есть грубее 220, но камень я притер, на следующем - 400. Кстати, а почему "стекловидные" в сет по нерже не годятся? Я, так понял: стекловидные это хард, транс арки и яшмы, которые не яшмы  Вроде, мой трансик (может и не транс, на другие трансы он, не похож. Мой бело-серый воробушек. Белый на половину, дальше серый. В работе, разницы между цветами я не заметил), отработал, относительно шустро и в результате, попричесал риски после вашиты.Я думал, что между вашитой и "трансом" нужно вставить промежуточный камень и на его место планировал Dragon Tongue, но, вроде, и без него обошлось.
|
|
31-8-2014 12:42
HighMan
цитата: Алексей, я так понимаю, что "стекловидные" - хард, хард-блек, транслюцент, и, возможно, яшмы. Насчет софт - не знаю. Алексей, а как ты "переспускал" Трамонтину - силен! Только нужно на рапиде это делать PS Простите за ужасные фотографии. Снимал с мобилы. |
|
31-8-2014 13:03
HighMan
цитата: Тут, понимаешь в чем дело.. . Связка мягковата, согласен. 1к давал и раньше суспензию, но существенно, скромнее. 3к суспензию не давал. А на говнонерже суспензия поперла селевым потоком. Теперь я понял причину. И еще я понял, как камни могут не подходить камни к стали. Ранее об этом читал, но для меня сие было некоторой абстракцией. Теперь, на своем примере, прочувствовал. Кстати, а как вашита работает с углеродками?
|
|
31-8-2014 13:07
Botanic
400-й порошок даже лучше. У себя держу на М20 вашиты доведенные, грубее стараюсь не использовать - обгалтывается быстрее, разброс грит бывает - всяких косяков хватает, но это просто на мой вкус наиболее подходящая доводка.
цитата: Да не, всего два типа - на которых точу и те, от которых изавился
цитата: в случае вашит я подразумеваю твердые и плотные сорта, которые при неправильной эксплуатации быстро глянцуются. Они звенят при трении о кожу или когда ногтем стучишь\ведешь. Просвечиваемость это не затрагивает никоим образом. вот, например, такая fotki.yandex.ru со второго ряда и далее, до хинда. Раз уж дело пошло дальше, то допишу уж. Метафор подобрать удачных не вышло - не взыщите уж. Разумно предположить, что с подготовленной и ровной поверхностью все будет несколько по-другому. К чему это все веду. Я сам не любитель долго кухню точить и не раз с сабжем сталкивался. И не переживайте, что вашита не lily white.
Тонкость арка - как-нить сами узнайте. По фото.. мгм.. понять сложно, да и внеш вид бывает обманчив. PS: как вашита работает с углеродкой - зависит от конкретной вашиты. Как правило, с мягкими сталями справляется большинство вашит без особых проблем. А вот по рапиду, напильнику и пр. - не так уж и много. Но это из моего десятка вашит. Успехов. |
|
31-8-2014 13:09
Crossraccoon
Затверждаю, что ашановские говностали непонятных составов дают дикую суспензию и износ обдирочных синтетиков
Я не знаю с чем это связано, но это было неожиданным фактом для меня Хотя я и уяснил к тому времени совет "мягкая сталь - твердый камень" и наоборот Но на собственном опыте было очень наглядно в этом убедиться
|
|
31-8-2014 13:23
HighMan
Олег, извините за полное цитирование. Изначально пытался ответить с мобилы, а на ней выделять и оформлять - жутко проблематично.
Насчет "селевого потока" я понял. Возможно там имел место еще один фактор: выдраные из связки камня зерна могли еще шаржироваться в мягкую нержу и, вообще, получалось, что я не точил, а наводил суспензию А насчет лильки, я огорчился. У меня ее увели за 10 сек, до окончания аукциона. Тут азарт сыграл главную роль в огорчении
|
|
31-8-2014 16:58
sedof
цитата: +500 Бывает попадётся сталька которая по одной скачет как по мокрой брусчатке а на другой нормально протачивается. С термином "стекловидный" я опрределился когда в руки попал старый нортоновский честный блэк-хард. Один в один - кусок матового чёрного стекла. Абсолютно непрозрачный, и работает гораздо тоньше трансов которые у меня есть. Но это конечно имхо. |
|
31-8-2014 17:11
HighMan
Алексей, то есть до 1200 по американски он никак не дотягивает?
Я так и подозревал. То же самое, давно тому назад, мне сказал Макс (monia). Ну что же. Хард и хард. Работает. Разность цвета в работе не заметна. Теперь понятно, по какой причине он так охотно взялся за работу после вашиты. |
|
31-8-2014 17:59
Boss28
Честная хорошая вашита. Если довести ее стороны на порошке 200, а другую на 400, то будет 2 в 1 - сторона камня погрубее замины срежет, а сторона доведенная потоньше крупные риски уберет. Ну а после харда мягкая кухонная нержавейка по большому счету будет неплохо работать.
|
|
31-8-2014 18:13
Botanic
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей
цитата: Пойду съем печеньку http://coub.com/view/122yy |
|
31-8-2014 21:50
HighMan
цитата: Я прекрасно понимаю, что translucent или полупрозрачность свойства не влияющее на заточку. Затачиваему иструменту по барабану, просвечивает ли брусок или нет. Просто, наиболее тонкие арканзасы стали называть транслюцентами. В теме про арканзасы, Boss28 писал, что полупрозрачность и одноцветность - свойства наиболее однородного камня. |