Заточка S-образного клинка

Если вручную, то берёте более-менее твердый и однородный ( изотропный по связности и твердости ) камень, профилируете его формируя радиус и на этом радиусе затачиваете.

Радиус подбирается таким образом, чтобы пятно контакта было достаточно большим для того,
чтобы реализовать нужное для эффективной работы камня давление, но в то же время достаточно маленьким, чтобы пройти все участки РК.

Вместо камня можно наклеить абразивную шкурку на цилиндрическую поверхность имеющую нужный радиус
( например на какую-нибудь трубку или вал с гладкой хорошо отделанной внешней поверхностью ).

Если есть EDGE PRO APEX, то там можно взять узкие полу-люймовые камни, но предварительно надо сделать на этих камнях радиусы на ребрах.

Про заточку S-образных лезвий (How to Make the Benchmade Axis Perform)
Сам иногда пользуюсь тонкой, круглой, стеклянной бутылкой с наклеенной на нее шкуркой, посредством двойного скотча по бликам или на крыше.

Спасибо,Дмитрич! Про 710 я читал уже давно-но там таки триангл и используется. А вот про бутылку мысль неожиданная-сам бы сроду не догадался.

Originally posted by Yakyt:
Доброго дня,уважаемые!
Пришло время переточить и мой обиходный кершик.НО что-то не получается у меня S-образный клинок проточить-зависает камень на впадине.

Можно попробовать проточить на мини-гриндере?

Originally posted by ilyankin:

Можно попробовать проточить на мини-гриндере?

Перетачивал и правлю на мини-гриндере 710-й с М390.
Возможно, не идеальный выбор, но быстро и достаточно остро. Потом совсем слегка на ребрах супер-файна Триангла.. . До этого переточил на мини-гриндере не один десяток ножей - рука набита, подводы получаются достаточно аккуратными. Фиксаторами угла из комплекта не пользуюсь. Угол выставляю, подкладывая под рукоять мини-гриндера подставку необходимой высоты, контролирую по цифровому угломеру.

Просто это у меня единственный нож с рекурвой - и готовить под него отдельные камни, считаю для себя нецелесообразным.

Вопрос. А если делать скруглённые бланки под Апекс, какой радиус оптимальнее выбрать? У меня только овощной ножик с подобным строем, но там слабый прогиб.

Originally posted by avtoPRIZ:

Вопрос. А если делать скруглённые бланки под Апекс, какой радиус оптимальнее выбрать? У меня только овощной ножик с подобным строем, но там слабый прогиб.

Какой абразив будете брать? Как будете профилировать и поддерживать профиль по мере износа камня?
Имхо, более простое решение - использовать узкие камни (стандартные "там" 1/2" (12,7мм)) с достаточно выраженными радиусами на ребрах (от 1,5... 2мм)

Originally posted by Alexx_S:

Имхо, более простое решение - использовать узкие камни (стандартные "там" 1/2" (12,7мм)) с достаточно выраженными радиусами на ребрах (от 1,5... 2мм)

+1

и этого достаточно для 99% случаев.

Но камни лучше брать из более твердых серий.

Originally posted by Alexx_S:

Как будете профилировать и поддерживать профиль по мере износа камня?

Ну вот как раз и задумался о чугунном или гранитном притире для профилирования (с углублением внутрь). Т.е. берётся любой стандартный Апекс бланк (хочется а арканзасик к примеру) и профилируется под рекурву. Можно на притире 2 ямки сделать с разными радиусами. Вопрос в том, какие оптимальнее для брусков шириной 20 или 25 мм.

Originally posted by Nikolay_K:

Но камни лучше брать из более твердых серий

Совершенно верно. Boride T2, AS-9, AM-8

Originally posted by avtoPRIZ:

Ну вот как раз и задумался о чугунном или гранитном притире для профилирования (с углублением внутрь). Т.е. берётся любой стандартный Апекс бланк (хочется а арканзасик к примеру) и профилируется под рекурву. Можно на притире 2 ямки сделать с разными радиусами. Вопрос в том, какие оптимальнее для брусков шириной 20 или 25 мм.

Вы опять "проскочили" самый важный вопрос - как будете профилировать? Есть доступ к профильной шлифовке, станкам с ЧПУ?
Имхо, не стоит огород городить. Узкие бруски или бланк с наждачкой.
Я как-то покупал алюминиевый профиль под это дело. Поищите по ключевым словам "алюминиевый порог ДП5" "алюминиевый порог ДП7"

для формирования радиусов и цилиндрических поверхностей не нужны фасонные притиры.

Можно обойтись самым обычным плоским притиром формируя и доводя радиус качающимися движениями.

Ух...
Варианты с узкими бланками, круглыми брусками с наждачкой, обойтись плоским притиром для создания сегмента цилиндра приняты и известны. Но вот я хочу арканзасы цилиндрические для заточки доводки. Качелькой на плоскости и долго и не точно.
Да, есть доступ к станкам с ЧПУ и профильной шлифовкой и можно сделать то что я хочу с нужной точностью.
Мой вопрос был посоветовать оптимальный радиус цилиндра, а не отговаривать меня от этой затеи. Если у кого под рукой подобные клинки - прикиньте хотя бы на рулоне скотча. Ясно, что поверхность контакта будет зависеть от угла заточки, пусть будет 40 +- 10 град суммарный.

Originally posted by avtoPRIZ:

Мой вопрос был посоветовать оптимальный радиус цилиндра, а не отговаривать меня от этой затеи.

у меня на камне радиус под рекурвы где-то на глаз 2-3см,
но это очень приблизительно, так как радиусных шаблонов под рукой нет.

Originally posted by Nikolay_K:

у меня на камне радиус под рекурвы где-то на глаз 2-3см,

Посмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.
Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.

Originally posted by avtoPRIZ:

Посмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.
Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.

интересно по каким критериям Вы собираетесь оценивать эффективность работы абразива?

Originally posted by avtoPRIZ:

Посмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.

Там все малость посложнее. Радиус вы проточите, но есть другие проблемные участки, особенно у пятки клинка. Тут сильно играет ширина бруска и радиус профиля. Т.е может показаться, что при ширине бруска 25... 30 мм все ОК, но это не так: при протачивании РК у пятки придется работать краем бруска и чем меньше будет перепад высот у края бруска и в его середине, тем лучше.
Так что, я за большой радиус и маленькую ширину.
Кроме того, помимо внутреннего радиуса у клинка есть еще и брюшко и кончик, о них тоже забывать не стоит. Протачивать кончик выпуклым бруском сложновато
Поэтому я и остановил свой выбор на узких брусках со скругленными ребрами. Плоская часть работает по брюшку и кончику ,а скругленные ребра - по вогнутой части.

Originally posted by Alexx_S:

Кроме того, помимо внутреннего радиуса у клинка есть еще и брюшко и кончик, о них тоже забывать не стоит. Протачивать кончик выпуклым бруском сложновато

Существенное замечание. На моём ноже только внутренний радиус, но это и нож для очистки. На нормальных S кривая.
Т.е. оптимально - узкий со скруглёнными краями под большой(достаточный) радиус и наличие плоской части по центру?

Originally posted by avtoPRIZ:

Т.е. оптимально - узкий со скруглёнными краями под большой(достаточный) радиус и наличие плоской части по центру?

Для меня - так, для вас может быть по-другому. Единственное, на чем я акцентировал бы внимание - брусок не должен быть широким. Узкий брусок с радиусным профилем позволит работать всей поверхностью ввиду небольшого перепада по высоте в разных точках профиля

У меня решение,однако, случайно нашлось-откопал у себя в столе алмазные брусочки шириной 6мм.Узкий бланк на АРЕХ сделать не проблема.

Originally posted by Alexx_S:

Поэтому я и остановил свой выбор на узких брусках со скругленными ребрами. Плоская часть работает по брюшку и кончику ,а скругленные ребра - по вогнутой части.

ИМХО,самое правильное решение.

Originally posted by ilyankin:

Можно попробовать проточить на мини-гриндере?

Я в принципе не люблю механизированную заточку.Бруском поширыкать для меня душевный процесс.
А так-можно и вообще заточнику отнести,есть у нас заточник,уровня примерно Дмитрича-похоже,последний в нашем городе-и учеников не берёт,даже не показывает,как точит.
Но-хочется самому,и не машинкой-ручками,добиваясь плоской фасочки,пробуя ногтём заусенец,высматривая блики при переходе с камня на камень,потом на деревяшечку с пастой.Не торопясь,с удовольствием.
"Да,были люди в наше время"-и у меня был учитель,такой же примерно квалификации,как лучшие наши авторитеты-да ученик я был плохой-больше девками интересовался в то время,чем абразивами.Теперь у него не спросишь того,что тогда прослушал.

Originally posted by Yakyt:

Но-хочется самому,и не машинкой-ручками,добиваясь плоской фасочки

Согласен, сам такой.
Для обдирки можно и полукруглый алмазный надфиль и по этой схеме.
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича

Дмитрич, именно так, по бликам!
Только использую для вогнутых частей РК несколько профилированных камней небольшого диаметра (круглых или полукруглых), которые обычно использую для правки полукруглых резцов и стамесок.

Для обдирки рекурвы тоже использую алмазные хоны, они уже имеют радиус
almazmarket.ru

quote:
"решение,однако, случайно нашлось-откопал у себя в столе алмазные брусочки шириной 6мм."

Именно! отталкиваясь от них хочу сказать, что R=50 на всех моих встреченных рекурвах, в т.ч. и на ЗТ-шках совсем и невелик оказывался, работа шла все равно на средней части хона, края не затрагивались. Это при углах порядка 40+, как любят выполнять толерансы"".
При 12 мм ширины нормально и кончик и пятка протачиваются, правда нужно немного приспособиться.

Не было на моей памяти рекурвы, даже Зеротолерансовой, где радиус 50 мм был бы велик - всегда работа шла полоской на середине хона. По образцу этому я профилировал остальные камни сета, нормально. Вот арканзасу бы такой радиус задать! не наколенный а похожий на нормальный сегмент цилиндра.. .

Для профилирования арков и задумывается. Остановился на радиусе 100мм. Из доступных промерянных ножей самый кривой был на радиус 150мм.

Originally posted by avtoPRIZ:

Остановился на радиусе 100мм.

не уверен, что на таком радиусе будет удобно работать.

радиус подбирается под площадь пятна контакта, а не под геометрию рекурвы.

Originally posted by Nikolay_K:

радиус подбирается под площадь пятна контакта, а не под геометрию рекурвы.

Согласен, но чем шире пятно контакта, тем эффективнее абразив работатет. Мы же не мусатить собрались.
К примеру паринг Блейзен имеет рекурву радиусом 180мм. При половинном угле заточки в 20 градусов пятно контакта бланка шириной 25мм и скруглённого на радиус 100мм будет всего 10мм примерно.

Originally posted by avtoPRIZ:

чем шире пятно контакта, тем эффективнее абразив работатет

?

можно это пояснить? почему эффективнее?

Вот, что у вышло в итоге.

Originally posted by avtoPRIZ:

Вот, что у вышло в итоге.

чем делали? неужели вручную?

Вручную, на гранитном профилированном притире. Минут 5-15 на камень, зависит от плотности бланка. Арканзасы конечно дольше профилировать и надо механизацию придумывать.

Originally posted by avtoPRIZ:

Вручную, на гранитном профилированном притире. Минут 5-15 на камень, зависит от плотности бланка. Арканзасы конечно дольше профилировать и надо механизацию придумывать.

Пробовать "в деле" планируете? Есть серьезные "подводные камни" в такой конструкции, на предыдущей странице я о них писал.

Originally posted by Alexx_S:

Пробовать "в деле" планируете? Есть серьезные "подводные камни" в такой конструкции, на предыдущей странице я о них писал.

Клинков с подобной конструкцией нету под рукой. Эти камни для заточки ножей для ледоруба делал.

Для BENCHMADE 710 сделал.

andrew1974:
20067974

Оригинально. В апексоиде 710 затачивается узкими брусками без проблем. Плохо, что нет узких природников для финиша. Хотя в одной теме в Барахолке ножевой мастерской встречал природники под апексы шириной 10 мм

Для апекса некоторые камни, которые использую без бланков, дорабатываю для рекурвы со второй стороны. Просто делаю радиусную фаску очень радиусной. Середина остаётся плоской. По рекурве работаем двумя точками контакта. Сначала непривычно, но приработаться нетрудно. Даже "двухточечный" профиль для вогнутых и невогнутых лезвий в планах есть. Профиль G-типа 😊