Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кто пользовал такие камни Sigma Power Select II ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
вологжанин
10-11-2013 16:25 вологжанин
Приветствую всех!
Хочу прикупить такой камушек Sigma Power Select II на 10000
Для заточки ножей. Стали в основном сложные.
Элмакс, ди-90, к 390 и подобное.
Кто нибудь уже пробовал или располагает информацией о этих камнях.
Прошу поделиться.
Или стоит взять что то другое-например шаптон?
Спасибо.

edit log

вологжанин
11-11-2013 14:42 вологжанин
Что совсем никто и ничего не знает?????
alex9635
11-11-2013 16:34 alex9635
quote:
Originally posted by вологжанин:

Sigma Power Select II


Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица.

click for enlarge 580 X 400  32.6 Kb picture
avtoPRIZ
11-11-2013 17:49 avtoPRIZ
Думаю, что пока нет пользователей этих камней на ножах, особенно в виде бланков под Апекс. На стамесках, по плоскости их тестировали (только 1000-к). Всё неоднозначно.

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе. С вашей помощью я быстрее разберусь что и для чего. Оптика есть для оценки рисок, но ни интересных сталей ни достаточного опыта заточки нет.

edit log

alex9635
11-11-2013 18:47 alex9635
quote:
Originally posted by avtoPRIZ:

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе.


Неожиданное предложение. У меня уже такое количесво камней, что складывать негде. При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.
вологжанин
11-11-2013 19:03 вологжанин
quote:
Встречный вопрос - а до 10000-ка на чем эти стали точить будете?
10000 - уже финиш или предфиниш, до него проточить надо нормально и не оставить косяков на РК?


До 10000 то нет проблем.Карбид кремния мягкие камни+тироли+атлантик 5000.
Но вот нужно чтоб было тоньше и относительно к жеестоким железкам.
значит лучше его , чем шаптон?
Цена вроде небольшая.

pochemuchka
11-11-2013 19:28 pochemuchka
quote:
Originally posted by alex9635:

Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008278/8278796.png][/URL]


А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?
Nikolay_K
12-11-2013 02:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by pochemuchka:

А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?

stone consumed --- износ камня в мм

follow up strokes --- количество движений на 5000 камне необходимых для того, чтобы "заполировать кромку" ( по-моему очень субъективная метрика )

bevel flatness --- насколько ровно легла шлифовка на камне на поверхность фаски, тоже довольно субъективно, поскольку оценивалось на глаз по внешнему виду, без инструментального контроля.

Alex_klg
12-11-2013 08:06 Alex_klg
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.
pochemuchka
12-11-2013 09:01 pochemuchka
quote:
Originally posted by Alex_klg:
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.

А у Шэптонов, если верить этому графику, превосходная производительность при малом износе

stilus2008
12-11-2013 10:04 stilus2008
quote:
Originally posted by alex9635:

При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно, но теория абразивной обработки как- то тут Вами презирается.

edit log

alex9635
12-11-2013 12:18 alex9635
quote:
Originally posted by stilus2008:

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно


Вы очень широко трактуете мое мнение. "что угодно" имеется ввиду ножевые изделия, созданные нормальным производителем. "чем угодно" имеется ввиду точильные камни, которые специально предназначены для заточки ножевых изделий. А вот выбор изготовителя этих камней не является принципиальным. На рынке сейчас присутствует достаточное количество точильных камней по практически одной цене с похожим результатом. Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.
http://home.etown.ne.jp/imanis...ch.php?in_id=76

click for enlarge 1920 X 1440 894.3 Kb picture
Nikolay_K
12-11-2013 12:38 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.

забыли важное ключевое слово --- в Японии.

alex9635
12-11-2013 13:55 alex9635
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

забыли важное ключевое слово --- в Японии.


Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001139/
для сравнения
http://www.tojiro.ru/item/665

edit log

вологжанин
12-11-2013 14:25 вологжанин
Так камушки то значит неплохие, только будут очень быстро изнашиваться?
ivan-3
12-11-2013 16:27 ivan-3
Именно.
Тоже смотрел на них, но когда прочитал эти свойства остыл быстро и навсегда.
Alex_klg
12-11-2013 18:47 Alex_klg
quote:
Originally posted by alex9635:

Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001139/


С учетом доставки Андрею дешевле будет взять у Федора

цитирую:
"Заморские рейсы
EMS доставка отправлять посылки OVERSEAS BY EMS" - он у них почти самый дорогой на планете!

А про ценообразование, ум, честь и совесть Тоджировского начальства я промолчу пожалуй.

edit log

N2307a
5-2-2014 00:22 N2307a
Sigma Select II | Power
http://www.saicom.info/english/
avtoPRIZ
5-2-2014 01:29 avtoPRIZ
quote:
Originally posted by N2307a:
Sigma Select II | Power
http://www.saicom.info/english/

Спасибо за сайт, сам не находил. По селекту конечно там только проспект на английском, но японская версия познавательна. Впечатление, что синтетики для Сигмы просто побочный продукт деятельности.

Botanic
5-2-2014 01:57 Botanic
Ить.. забыл, что такая тема есть)
120 - пока толком не распробовал. Особо не течет, шлам скапливается, но тут же смывается водой, не прилипая.
240 - понравился больше shapton,т.к. на последнем ход больше похож на скольжение. Да, износ больше, но вполне адекватный.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/385058/
400 - очень понравился. Стыдно признать, но вначале думал, что это он 1200) Стачивается и впрямь как-то равномернее. Ход приятный и очень однородный. Высокий отклик.
1200 - аналогично. Оба давление терпят. Оба пока пробовал на китайской нерже. Для стамесок пока предпочту shapton 1000. Cerax 1010 вплотную не сравнивал, но течет быстрее.
10000 - понравился по 65х13 кизлярской. Для стамесок есть shapton 8,12KG и norton 8000. Оставлю для ножей. Отклик лучше shapton\norton\kasumi 8000.

У всех скорость работы хорошая..даже, наверное, повыше shapton, но глянца меньше пока что. + нужно замачивать.
120 просто как решето
240, 400 - все равно очень быстро впитывают
1200 - уже терпимо
10000 можно просто смачивать, но проще замочить.
Да, пузыри быстро прекращают бежать.

Пока что очень доволен. Дальше видно будет. Надо бы ролик снять, как они шуршат -многое станет понятным без слов.

Большое спасибо Андрею (avtoPRIZ) за камни

С уважением, Олег.

Всё будет квас
а как же так, почему тут в теме раньше сказали что они для нержи не годятся?
Botanic
11-2-2014 16:42 Botanic
Чтооо? кто,где?
Писали, что очень высокий износ и неоправданность использования потому для обычных сталей. Я этого не вижу. Возможно, отчасти потому, что сравнивать особо не с чем.

Как по мне, так suehiro cerax 1010 не шибко-то медленнее течет.
Из нанив есть только 180-е бледное чудовище, которое течет в пяток раз быстрее сигмы 120..преувеличил, конечно, но насколько не знаю)

Будет время когдда-нить, там плотнее займусь и посравниваю. Пока такие впечатления. Особо долго не щупал.

то интересно было или все не суть и удалить?

avtoPRIZ
11-2-2014 16:51 avtoPRIZ
120-я и 240-я - просто спеченный карбид кремния, 120 - C, 240 - GC.
Если сильно не давить, то изнашиваются не быстро и шлам легко смывается.
Перетачивал китайский Ганзо из 440с на 58HRC - по скорости работы особой разницы между Сигмы 240 и алмаза на гальван. связке не заметил
Всё будет квас
quote:
Originally posted by Botanic:

Чтооо? кто,где?

вот

alex9635
"Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица."

Всё будет квас
quote:
Originally posted by Botanic:

интересно


конечно!!!
avtoPRIZ
4-3-2014 09:25 avtoPRIZ
Небольшой обзор Селект II при использовании в точилках (на английском).
http://www.makeitsharp.com/blog/?p=65
Botanic
4-3-2014 22:06 Botanic
вот картинку сделал Sigma power Select II 240
click for enlarge

Для сравнения Shapton 220
click for enlarge

Полноразмеры (выше ужатые в 4 раза или около того):
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/view/891672/?page=0

edit log

avtoPRIZ
4-3-2014 23:27 avtoPRIZ
quote:
Originally posted by Botanic:

Для сравнения Shapton 240


Опять я придираюсь -
Shapton 220

Sigma corp маркирует камни по JIS 6001 (1998)
Шаптон 220 - 66.82 мкм, Сигма 240 - 57+3.0

edit log

Botanic
4-3-2014 23:35 Botanic
quote:
Опять я придираюсь

Спасибо

edit log

avtoPRIZ
4-3-2014 23:56 avtoPRIZ
Вот полезная таблица, предоставленная продавцом и соразработчиком 400-ка от Сигмы по JIS 6001.

http://www.toolsfromjapan.com/...id=13&chapter=5

По ней видна разница старого и нового стандарта JIS 6001.
Суехиро, Сигма по новому маркируют, поэтому 30К Шаптон = 20К Суехиро (0,5 мкм) и 10К от Сигмы примерно соответствует 12К от шаптона (1 мкм)

edit log

olegcok
14-7-2014 13:53 olegcok
Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?
alex9635
14-7-2014 15:07 alex9635


цитата:
Originally posted by olegcok:

Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?

株式会社シグマパワーコーポレーション или Sigma Power Corporation Co.,Ltd.

http://www.saicom.info/english/
или более полная японская версия
http://www.saicom.info/

olegcok
15-7-2014 07:25 olegcok
А брошурку/каталог Sigma где можно скачать?

alex9635
Этот сайт я знаю, но там не все модели камней и структура сайта ...фиг поймешь.

Crossraccoon
15-7-2014 10:01 Crossraccoon
принципиальных отличий от шептона не заметил (спасибо Андрею за качественный комплект Сигмы )
дольше замачивать, это понятно
единственный момент, как мне кажется, Сигма лучше работает со сталями, склонными к образованию заусенца
Murtaz
20-10-2014 20:34 Murtaz
Вот здесь у Олега приобрел набор камней Сигма PS 2:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1408196.html

В заточке не специалист, а только начинающий любитель.

На заточке был клин Такеда из AS заявленной твердостью 65 Роквелов.
Замочил на 10 минут 240 и 400-е камни в работе довольно сильно потекли, износ повышенный но "едят" довольно споро, а вот заусенец образовывало не очень охотно, немного напугала текучесть поэтому по следующий 1000-й замочил на 2-3 минуты, в работе смывал и мочил водой, стало лучше, расход существенно уменьшился, заусенец появился охотнее, тоньше и ровнее.
А теперь вопрос: следующим взял 1200-й замоченный так же на 3 минуты.
Камень стал скользить, почти не "ел" сталь, так словно он гораздо тверже предыдущего, работал медленно и скользко, стал больше смачивать его, в результате из видимого РК стала полироваться как при работе 8000-м. Искуственная кингнагура практически не чистила его и тоже скользила по нему, забился камень довольно сильно просто губкой с водой не чистился.
Следующий был 3000-й тут все вошло в нормальное русло, заполированную 1200-м заматировал, работал с ощутимым поеданием камня, образовал ровный заусенец и довольно быстро.
Дальше по списку 6000, 10000, 13000, и прогнозируемо.

Что с 1200 камнем? Или со мной.
Спасибо.
PS. На мой взгляд 220 и 320 Шептоны гораздо быстрее и без текучести работают. В остальном особых отличий, кроме описанных с 1200-м, от шептонов не заметил. Результаты примерно одинаковые.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 288.9 Kb

Botanic
20-10-2014 22:55 Botanic
Себе оставил сигму 1000 soft спецом для твердых сталей - просто тактильно не выношу работы на твердых камнях, даже на шептонах, хоть они мне и очень нравятся в последнее время.
--- это я про то, что не все так просто

1200 - действительно несколько плотнее 1000-ка (того, что выше), но не настолько, чтобы уж салиться и, тем более, чтоб dressing stone по нему скользил.

Может быть клей остался или еще чего. Замачивать их стандартно - пока пузыри идут и чуть больше. Хотя, в посл время --тупо кидаю и ухожу че-нить делать.
Возвращаюсь, вытаскиваю. Если в работе появляются сухие области или сильно скользит - еще чутка замачиваю.
Если все одно не помогло - снимаю поверхность.
И так пока не надоест С сигмой пока такого у меня не встречалось.

Может, под сталь не подошел.. 1200-й пробовал на нерже, а это далеко не 65HRC.

Murtaz
23-10-2014 21:47 Murtaz
Спасибо, за опытное мнение.
На фото выше 1200-й после некоторой чистки искусственной Кингнагурой, вот так засалился.
В следующий раз попробую больше замачивать и другие нагуры. Должен заработать.
olegcok
6-11-2014 11:09 olegcok
сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)...может кому интересно
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1408196-m36177551.html

edit log

odisssey
6-11-2014 22:48 odisssey
цитата:
Изначально написано olegcok:
сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)...может кому интересно
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1408196-m36177551.html

Интересно, спасибо, ждем комментарии.
olegcok
16-11-2014 14:06 olegcok
сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без вывода) material: S90V
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1408196-m36317059.html

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Кто пользовал такие камни Sigma Power Select II ( 1 )