Кто пользовал такие камни Sigma Power Select II

Что совсем никто и ничего не знает?????

Originally posted by вологжанин:

Sigma Power Select II

Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
toolsfromjapan.com
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
toolsfromjapan.com
Наиболее показательна данна таблица.

Думаю, что пока нет пользователей этих камней на ножах, особенно в виде бланков под Апекс. На стамесках, по плоскости их тестировали (только 1000-к). Всё неоднозначно.

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе. С вашей помощью я быстрее разберусь что и для чего. Оптика есть для оценки рисок, но ни интересных сталей ни достаточного опыта заточки нет.

Originally posted by avtoPRIZ:

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе.

Неожиданное предложение. У меня уже такое количесво камней, что складывать негде. При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.

Встречный вопрос - а до 10000-ка на чем эти стали точить будете?
10000 - уже финиш или предфиниш, до него проточить надо нормально и не оставить косяков на РК?

До 10000 то нет проблем.Карбид кремния мягкие камни+тироли+атлантик 5000.
Но вот нужно чтоб было тоньше и относительно к жеестоким железкам.
значит лучше его , чем шаптон?
Цена вроде небольшая.

Originally posted by alex9635:

Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
toolsfromjapan.com
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
toolsfromjapan.com
Наиболее показательна данна таблица.

А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?

Originally posted by pochemuchka:

А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?

stone consumed --- износ камня в мм

follow up strokes --- количество движений на 5000 камне необходимых для того, чтобы "заполировать кромку" ( по-моему очень субъективная метрика )

bevel flatness --- насколько ровно легла шлифовка на камне на поверхность фаски, тоже довольно субъективно, поскольку оценивалось на глаз по внешнему виду, без инструментального контроля.

Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости.. . аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.

Originally posted by Alex_klg:
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости.. . аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.

А у Шэптонов, если верить этому графику, превосходная производительность при малом износе

Originally posted by alex9635:

При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно, но теория абразивной обработки как- то тут Вами презирается.

Originally posted by stilus2008:

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно

Вы очень широко трактуете мое мнение. "что угодно" имеется ввиду ножевые изделия, созданные нормальным производителем. "чем угодно" имеется ввиду точильные камни, которые специально предназначены для заточки ножевых изделий. А вот выбор изготовителя этих камней не является принципиальным. На рынке сейчас присутствует достаточное количество точильных камней по практически одной цене с похожим результатом. Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.
home.etown.ne.jp

Originally posted by alex9635:

Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.

забыли важное ключевое слово --- в Японии.

Originally posted by Nikolay_K:

забыли важное ключевое слово --- в Японии.

Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
global.rakuten.com
для сравнения
http://www.tojiro.ru/item/665

Так камушки то значит неплохие, только будут очень быстро изнашиваться?

Именно.
Тоже смотрел на них, но когда прочитал эти свойства остыл быстро и навсегда.

Originally posted by alex9635:

Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
global.rakuten.com

С учетом доставки Андрею дешевле будет взять у Федора

цитирую:
"Заморские рейсы
EMS доставка отправлять посылки OVERSEAS BY EMS" - он у них почти самый дорогой на планете!

А про ценообразование, ум, честь и совесть Тоджировского начальства я промолчу пожалуй.

Sigma Select II Power
http://www.saicom.info/english/

Originally posted by N2307a:
Sigma Select II Power
http://www.saicom.info/english/

Спасибо за сайт, сам не находил. По селекту конечно там только проспект на английском, но японская версия познавательна. Впечатление, что синтетики для Сигмы просто побочный продукт деятельности.

Ить.. забыл, что такая тема есть)
120 - пока толком не распробовал. Особо не течет, шлам скапливается, но тут же смывается водой, не прилипая.
240 - понравился больше shapton,т.к. на последнем ход больше похож на скольжение. Да, износ больше, но вполне адекватный.
fotki.yandex.ru
400 - очень понравился. Стыдно признать, но вначале думал, что это он 1200) Стачивается и впрямь как-то равномернее. Ход приятный и очень однородный. Высокий отклик.
1200 - аналогично. Оба давление терпят. Оба пока пробовал на китайской нерже. Для стамесок пока предпочту shapton 1000. Cerax 1010 вплотную не сравнивал, но течет быстрее.
10000 - понравился по 65х13 кизлярской. Для стамесок есть shapton 8,12KG и norton 8000. Оставлю для ножей. Отклик лучше shapton\norton\kasumi 8000.

У всех скорость работы хорошая.. даже, наверное, повыше shapton, но глянца меньше пока что. + нужно замачивать.
120 просто как решето
240, 400 - все равно очень быстро впитывают
1200 - уже терпимо
10000 можно просто смачивать, но проще замочить.
Да, пузыри быстро прекращают бежать.

Пока что очень доволен. Дальше видно будет. Надо бы ролик снять, как они шуршат -многое станет понятным без слов.

Большое спасибо Андрею (avtoPRIZ) за камни

С уважением, Олег.

а как же так, почему тут в теме раньше сказали что они для нержи не годятся?

Чтооо? кто,где?
Писали, что очень высокий износ и неоправданность использования потому для обычных сталей. Я этого не вижу. Возможно, отчасти потому, что сравнивать особо не с чем.

Как по мне, так suehiro cerax 1010 не шибко-то медленнее течет.
Из нанив есть только 180-е бледное чудовище, которое течет в пяток раз быстрее сигмы 120.. преувеличил, конечно, но насколько не знаю)

Будет время когдда-нить, там плотнее займусь и посравниваю. Пока такие впечатления. Особо долго не щупал.

то интересно было или все не суть и удалить?

120-я и 240-я - просто спеченный карбид кремния, 120 - C, 240 - GC.
Если сильно не давить, то изнашиваются не быстро и шлам легко смывается.
Перетачивал китайский Ганзо из 440с на 58HRC - по скорости работы особой разницы между Сигмы 240 и алмаза на гальван. связке не заметил

Originally posted by Botanic:

Чтооо? кто,где?

вот

alex9635
"Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
toolsfromjapan.com
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
toolsfromjapan.com
Наиболее показательна данна таблица."

Originally posted by Botanic:

интересно

конечно!!!

Небольшой обзор Селект II при использовании в точилках (на английском).
http://www.makeitsharp.com/blog/?p=65

вот картинку сделал Sigma power Select II 240

Для сравнения Shapton 220

Полноразмеры (выше ужатые в 4 раза или около того):
fotki.yandex.ru

Originally posted by Botanic:

Для сравнения Shapton 240

Опять я придираюсь -
Shapton 220

Sigma corp маркирует камни по JIS 6001 (1998)
Шаптон 220 - 66.82 мкм, Сигма 240 - 57+3.0

Опять я придираюсь

Спасибо

Вот полезная таблица, предоставленная продавцом и соразработчиком 400-ка от Сигмы по JIS 6001.

toolsfromjapan.com

По ней видна разница старого и нового стандарта JIS 6001.
Суехиро, Сигма по новому маркируют, поэтому 30К Шаптон = 20К Суехиро (0,5 мкм) и 10К от Сигмы примерно соответствует 12К от шаптона (1 мкм)

Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?

цитата:

Originally posted by olegcok:

Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?

или Sigma Power Corporation Co.,Ltd.

http://www.saicom.info/english/
или более полная японская версия
http://www.saicom.info/

А брошурку/каталог Sigma где можно скачать?

alex9635
Этот сайт я знаю, но там не все модели камней и структура сайта ... фиг поймешь.

принципиальных отличий от шептона не заметил (спасибо Андрею за качественный комплект Сигмы )
дольше замачивать, это понятно
единственный момент, как мне кажется, Сигма лучше работает со сталями, склонными к образованию заусенца

Вот здесь у Олега приобрел набор камней Сигма PS 2:
камни sigma япония для apex edge pro (лучшая цена)

В заточке не специалист, а только начинающий любитель.

На заточке был клин Такеда из AS заявленной твердостью 65 Роквелов.
Замочил на 10 минут 240 и 400-е камни в работе довольно сильно потекли, износ повышенный но "едят" довольно споро, а вот заусенец образовывало не очень охотно, немного напугала текучесть поэтому по следующий 1000-й замочил на 2-3 минуты, в работе смывал и мочил водой, стало лучше, расход существенно уменьшился, заусенец появился охотнее, тоньше и ровнее.
А теперь вопрос: следующим взял 1200-й замоченный так же на 3 минуты.
Камень стал скользить, почти не "ел" сталь, так словно он гораздо тверже предыдущего, работал медленно и скользко, стал больше смачивать его, в результате из видимого РК стала полироваться как при работе 8000-м. Искуственная кингнагура практически не чистила его и тоже скользила по нему, забился камень довольно сильно просто губкой с водой не чистился.
Следующий был 3000-й тут все вошло в нормальное русло, заполированную 1200-м заматировал, работал с ощутимым поеданием камня, образовал ровный заусенец и довольно быстро.
Дальше по списку 6000, 10000, 13000, и прогнозируемо.

Что с 1200 камнем? Или со мной.
Спасибо.
PS. На мой взгляд 220 и 320 Шептоны гораздо быстрее и без текучести работают. В остальном особых отличий, кроме описанных с 1200-м, от шептонов не заметил. Результаты примерно одинаковые.

Себе оставил сигму 1000 soft спецом для твердых сталей - просто тактильно не выношу работы на твердых камнях, даже на шептонах, хоть они мне и очень нравятся в последнее время.
--- это я про то, что не все так просто

1200 - действительно несколько плотнее 1000-ка (того, что выше), но не настолько, чтобы уж салиться и, тем более, чтоб dressing stone по нему скользил.

Может быть клей остался или еще чего. Замачивать их стандартно - пока пузыри идут и чуть больше. Хотя, в посл время --тупо кидаю и ухожу че-нить делать.
Возвращаюсь, вытаскиваю. Если в работе появляются сухие области или сильно скользит - еще чутка замачиваю.
Если все одно не помогло - снимаю поверхность.
И так пока не надоест С сигмой пока такого у меня не встречалось.

Может, под сталь не подошел.. 1200-й пробовал на нерже, а это далеко не 65HRC.

Спасибо, за опытное мнение.
На фото выше 1200-й после некоторой чистки искусственной Кингнагурой, вот так засалился.
В следующий раз попробую больше замачивать и другие нагуры. Должен заработать.

сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)... может кому интересно
камни sigma япония для apex edge pro (лучшая цена)

цитата:

olegcok:
сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)... может кому интересно
камни sigma япония для apex edge pro (лучшая цена)

Интересно, спасибо, ждем комментарии.

сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без вывода) material: S90V
камни sigma япония для apex edge pro (лучшая цена)