|
вологжанин
|
10-11-2013 16:25
вологжанин
Приветствую всех! Хочу прикупить такой камушек Sigma Power Select II на 10000 Для заточки ножей. Стали в основном сложные. Элмакс, ди-90, к 390 и подобное. Кто нибудь уже пробовал или располагает информацией о этих камнях. Прошу поделиться. Или стоит взять что то другое-например шаптон? Спасибо. edit log
|
|
|
вологжанин
|
11-11-2013 14:42
вологжанин
Что совсем никто и ничего не знает?????
|
|
|
alex9635
|
11-11-2013 16:34
alex9635
quote:Originally posted by вологжанин:
Sigma Power Select II
Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей. http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713 Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано. http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756 Наиболее показательна данна таблица. 
|
|
|
avtoPRIZ
|
11-11-2013 17:49
avtoPRIZ
Думаю, что пока нет пользователей этих камней на ножах, особенно в виде бланков под Апекс. На стамесках, по плоскости их тестировали (только 1000-к). Всё неоднозначно. alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе. С вашей помощью я быстрее разберусь что и для чего. Оптика есть для оценки рисок, но ни интересных сталей ни достаточного опыта заточки нет.
edit log
|
|
|
alex9635
|
11-11-2013 18:47
alex9635
quote:Originally posted by avtoPRIZ:
alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе.
Неожиданное предложение. У меня уже такое количесво камней, что складывать негде. При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.
|
|
|
вологжанин
|
11-11-2013 19:03
вологжанин
quote:Встречный вопрос - а до 10000-ка на чем эти стали точить будете?
10000 - уже финиш или предфиниш, до него проточить надо нормально и не оставить косяков на РК?
До 10000 то нет проблем.Карбид кремния мягкие камни+тироли+атлантик 5000.
Но вот нужно чтоб было тоньше и относительно к жеестоким железкам.
значит лучше его , чем шаптон?
Цена вроде небольшая.
|
|
|
pochemuchka
|
11-11-2013 19:28
pochemuchka
quote:Originally posted by alex9635:
Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица.[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008278/8278796.png][/URL] А как корректно переводятся термины из этого графика? stone consumed- вроде износ камня follow up strokes-? bevel flatness-сохранение плоскостности?
|
|
|
Nikolay_K
|
12-11-2013 02:10
Nikolay_K
quote:Originally posted by pochemuchka:
А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?
stone consumed --- износ камня в мм follow up strokes --- количество движений на 5000 камне необходимых для того, чтобы "заполировать кромку" ( по-моему очень субъективная метрика ) bevel flatness --- насколько ровно легла шлифовка на камне на поверхность фаски, тоже довольно субъективно, поскольку оценивалось на глаз по внешнему виду, без инструментального контроля.
|
|
|
Alex_klg
|
12-11-2013 08:06
Alex_klg
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.
|
|
|
pochemuchka
|
12-11-2013 09:01
pochemuchka
quote:Originally posted by Alex_klg:
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так. А у Шэптонов, если верить этому графику, превосходная производительность при малом износе
|
|
|
stilus2008
|
12-11-2013 10:04
stilus2008
quote:Originally posted by alex9635:
При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить. Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно, но теория абразивной обработки как- то тут Вами презирается. edit log
|
|
|
alex9635
|
12-11-2013 12:18
alex9635
quote:Originally posted by stilus2008:
Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно
Вы очень широко трактуете мое мнение. "что угодно" имеется ввиду ножевые изделия, созданные нормальным производителем. "чем угодно" имеется ввиду точильные камни, которые специально предназначены для заточки ножевых изделий. А вот выбор изготовителя этих камней не является принципиальным. На рынке сейчас присутствует достаточное количество точильных камней по практически одной цене с похожим результатом. Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов. http://home.etown.ne.jp/imanis...ch.php?in_id=76 
|
|
|
Nikolay_K
|
12-11-2013 12:38
Nikolay_K
quote:Originally posted by alex9635:
Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.
забыли важное ключевое слово --- в Японии.
|
|
|
вологжанин
|
12-11-2013 14:25
вологжанин
Так камушки то значит неплохие, только будут очень быстро изнашиваться?
|
|
|
ivan-3
|
Именно.
Тоже смотрел на них, но когда прочитал эти свойства остыл быстро и навсегда.
|
|
|
Alex_klg
|
12-11-2013 18:47
Alex_klg
quote: С учетом доставки Андрею дешевле будет взять у Федора  цитирую:
"Заморские рейсы
EMS доставка отправлять посылки OVERSEAS BY EMS" - он у них почти самый дорогой на планете! А про ценообразование, ум, честь и совесть Тоджировского начальства я промолчу пожалуй. edit log
|
|
|
avtoPRIZ
|
quote: Спасибо за сайт, сам не находил. По селекту конечно там только проспект на английском, но японская версия познавательна. Впечатление, что синтетики для Сигмы просто побочный продукт деятельности.
|
|
|
Botanic
|
Ить.. забыл, что такая тема есть) 120 - пока толком не распробовал. Особо не течет, шлам скапливается, но тут же смывается водой, не прилипая. 240 - понравился больше shapton,т.к. на последнем ход больше похож на скольжение. Да, износ больше, но вполне адекватный. http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/385058/ 400 - очень понравился. Стыдно признать, но вначале думал, что это он 1200) Стачивается и впрямь как-то равномернее. Ход приятный и очень однородный. Высокий отклик. 1200 - аналогично. Оба давление терпят. Оба пока пробовал на китайской нерже. Для стамесок пока предпочту shapton 1000. Cerax 1010 вплотную не сравнивал, но течет быстрее. 10000 - понравился по 65х13 кизлярской. Для стамесок есть shapton 8,12KG и norton 8000. Оставлю для ножей. Отклик лучше shapton\norton\kasumi 8000. У всех скорость работы хорошая..даже, наверное, повыше shapton, но глянца меньше пока что. + нужно замачивать.
120 просто как решето
240, 400 - все равно очень быстро впитывают
1200 - уже терпимо
10000 можно просто смачивать, но проще замочить.
Да, пузыри быстро прекращают бежать. Пока что очень доволен. Дальше видно будет. Надо бы ролик снять, как они шуршат -многое станет понятным без слов. Большое спасибо Андрею (avtoPRIZ) за камни  С уважением, Олег.
|
|
|
Всё будет квас
|
11-2-2014 15:53
Всё будет квас
а как же так, почему тут в теме раньше сказали что они для нержи не годятся?
|
|
|
Botanic
|
Чтооо? кто,где? Писали, что очень высокий износ и неоправданность использования потому для обычных сталей. Я этого не вижу. Возможно, отчасти потому, что сравнивать особо не с чем. Как по мне, так suehiro cerax 1010 не шибко-то медленнее течет.
Из нанив есть только 180-е бледное чудовище, которое течет в пяток раз быстрее сигмы 120..преувеличил, конечно, но насколько не знаю) Будет время когдда-нить, там плотнее займусь и посравниваю. Пока такие впечатления. Особо долго не щупал. то интересно было или все не суть и удалить?
|
|
|
avtoPRIZ
|
120-я и 240-я - просто спеченный карбид кремния, 120 - C, 240 - GC.
Если сильно не давить, то изнашиваются не быстро и шлам легко смывается.
Перетачивал китайский Ганзо из 440с на 58HRC - по скорости работы особой разницы между Сигмы 240 и алмаза на гальван. связке не заметил
|
|
|
Всё будет квас
|
12-2-2014 13:24
Всё будет квас
quote:Originally posted by Botanic:
интересно
конечно!!!
|
|
|
avtoPRIZ
|
quote:Originally posted by Botanic:
Для сравнения Shapton 240
Опять я придираюсь - Shapton 220 Sigma corp маркирует камни по JIS 6001 (1998)
Шаптон 220 - 66.82 мкм, Сигма 240 - 57+3.0 edit log
|
|
|
Botanic
|
quote:Опять я придираюсь Спасибо edit log
|
|
|
avtoPRIZ
|
Вот полезная таблица, предоставленная продавцом и соразработчиком 400-ка от Сигмы по JIS 6001. http://www.toolsfromjapan.com/...id=13&chapter=5 По ней видна разница старого и нового стандарта JIS 6001.
Суехиро, Сигма по новому маркируют, поэтому 30К Шаптон = 20К Суехиро (0,5 мкм) и 10К от Сигмы примерно соответствует 12К от шаптона (1 мкм) edit log
|
|
|
olegcok
|
Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?
|
|
|
olegcok
|
А брошурку/каталог Sigma где можно скачать? alex9635
Этот сайт я знаю, но там не все модели камней и структура сайта ...фиг поймешь.
|
|
|
Crossraccoon
|
15-7-2014 10:01
Crossraccoon
принципиальных отличий от шептона не заметил (спасибо Андрею за качественный комплект Сигмы ) дольше замачивать, это понятно единственный момент, как мне кажется, Сигма лучше работает со сталями, склонными к образованию заусенца
|
|
|
Murtaz
|
Вот здесь у Олега приобрел набор камней Сигма PS 2: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1408196.html В заточке не специалист, а только начинающий любитель. На заточке был клин Такеда из AS заявленной твердостью 65 Роквелов.
Замочил на 10 минут 240 и 400-е камни в работе довольно сильно потекли, износ повышенный но "едят" довольно споро, а вот заусенец образовывало не очень охотно, немного напугала текучесть поэтому по следующий 1000-й замочил на 2-3 минуты, в работе смывал и мочил водой, стало лучше, расход существенно уменьшился, заусенец появился охотнее, тоньше и ровнее.
А теперь вопрос: следующим взял 1200-й замоченный так же на 3 минуты.
Камень стал скользить, почти не "ел" сталь, так словно он гораздо тверже предыдущего, работал медленно и скользко, стал больше смачивать его, в результате из видимого РК стала полироваться как при работе 8000-м. Искуственная кингнагура практически не чистила его и тоже скользила по нему, забился камень довольно сильно просто губкой с водой не чистился.
Следующий был 3000-й тут все вошло в нормальное русло, заполированную 1200-м заматировал, работал с ощутимым поеданием камня, образовал ровный заусенец и довольно быстро.
Дальше по списку 6000, 10000, 13000, и прогнозируемо. Что с 1200 камнем? Или со мной.
Спасибо.
PS. На мой взгляд 220 и 320 Шептоны гораздо быстрее и без текучести работают. В остальном особых отличий, кроме описанных с 1200-м, от шептонов не заметил. Результаты примерно одинаковые.
|
|
|
Botanic
|
Себе оставил сигму 1000 soft спецом для твердых сталей - просто тактильно не выношу работы на твердых камнях, даже на шептонах, хоть они мне и очень нравятся в последнее время. --- это я про то, что не все так просто 1200 - действительно несколько плотнее 1000-ка (того, что выше), но не настолько, чтобы уж салиться и, тем более, чтоб dressing stone по нему скользил. Может быть клей остался или еще чего. Замачивать их стандартно - пока пузыри идут и чуть больше. Хотя, в посл время --тупо кидаю и ухожу че-нить делать.
Возвращаюсь, вытаскиваю. Если в работе появляются сухие области или сильно скользит - еще чутка замачиваю.
Если все одно не помогло - снимаю поверхность.
И так пока не надоест С сигмой пока такого у меня не встречалось. Может, под сталь не подошел.. 1200-й пробовал на нерже, а это далеко не 65HRC.
|
|
|
Murtaz
|
Спасибо, за опытное мнение.
На фото выше 1200-й после некоторой чистки искусственной Кингнагурой, вот так засалился.
В следующий раз попробую больше замачивать и другие нагуры. Должен заработать.
|
|
|
odisssey
|
цитата: Интересно, спасибо, ждем комментарии.
|
|
|
