Заточка режущего инструмента

Кто пользовал такие камни Sigma Power Select II

вологжанин 10-11-2013 16:25

Приветствую всех!
Хочу прикупить такой камушек Sigma Power Select II на 10000
Для заточки ножей. Стали в основном сложные.
Элмакс, ди-90, к 390 и подобное.
Кто нибудь уже пробовал или располагает информацией о этих камнях.
Прошу поделиться.
Или стоит взять что то другое-например шаптон?
Спасибо.
вологжанин 11-11-2013 14:42

Что совсем никто и ничего не знает?????
alex9635 11-11-2013 16:34

quote:
Originally posted by вологжанин:

Sigma Power Select II


Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица.

click for enlarge 580 X 400  32.6 Kb picture
avtoPRIZ 11-11-2013 17:49

Думаю, что пока нет пользователей этих камней на ножах, особенно в виде бланков под Апекс. На стамесках, по плоскости их тестировали (только 1000-к). Всё неоднозначно.

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе. С вашей помощью я быстрее разберусь что и для чего. Оптика есть для оценки рисок, но ни интересных сталей ни достаточного опыта заточки нет.

alex9635 11-11-2013 18:47

quote:
Originally posted by avtoPRIZ:

alex9635, как приедут камушки возьмёте на тесты(240/400/1000/1200/3000/6000/10000)? Какие понравятся оставите себе.


Неожиданное предложение. У меня уже такое количесво камней, что складывать негде. При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.
вологжанин 11-11-2013 19:03

quote:
Встречный вопрос - а до 10000-ка на чем эти стали точить будете?
10000 - уже финиш или предфиниш, до него проточить надо нормально и не оставить косяков на РК?


До 10000 то нет проблем.Карбид кремния мягкие камни+тироли+атлантик 5000.
Но вот нужно чтоб было тоньше и относительно к жеестоким железкам.
значит лучше его , чем шаптон?
Цена вроде небольшая.

pochemuchka 11-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by alex9635:

Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица.

forum.guns.ru


А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?
Nikolay_K 12-11-2013 02:10

quote:
Originally posted by pochemuchka:

А как корректно переводятся термины из этого графика?
stone consumed- вроде износ камня
follow up strokes-?
bevel flatness-сохранение плоскостности?

stone consumed --- износ камня в мм

follow up strokes --- количество движений на 5000 камне необходимых для того, чтобы "заполировать кромку" ( по-моему очень субъективная метрика )

bevel flatness --- насколько ровно легла шлифовка на камне на поверхность фаски, тоже довольно субъективно, поскольку оценивалось на глаз по внешнему виду, без инструментального контроля.

Alex_klg 12-11-2013 08:06

Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.
pochemuchka 12-11-2013 09:01

quote:
Originally posted by Alex_klg:
Исходя из картинки имеем камень, довольно скоро дающий посредственную flatness за счет дикого своего износа, на уровне мягчайшего Суехиро.
На руках может и есть шансы справиться с таким характером, но в точилку я бы не поставил.
Бланк на 5 клинков с промежуточным выравниванием плоскости... аже не любительский уровень.
Чосера хотя бы отработает свою цену, а с этим кроме мороки, имхо, ничего не светит.
по моему так.

А у Шэптонов, если верить этому графику, превосходная производительность при малом износе

stilus2008 12-11-2013 10:04

quote:
Originally posted by alex9635:

При том, что я все больше убеждаюсь, что результат больше зависит не от выбора камней, а от умения точить.

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно, но теория абразивной обработки как- то тут Вами презирается.
alex9635 12-11-2013 12:18

quote:
Originally posted by stilus2008:

Очень и очень спорное мнение. Затачивать можно конечно чем угодно и что угодно


Вы очень широко трактуете мое мнение. "что угодно" имеется ввиду ножевые изделия, созданные нормальным производителем. "чем угодно" имеется ввиду точильные камни, которые специально предназначены для заточки ножевых изделий. А вот выбор изготовителя этих камней не является принципиальным. На рынке сейчас присутствует достаточное количество точильных камней по практически одной цене с похожим результатом. Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.
http://home.etown.ne.jp/imanis...ch.php?in_id=76

click for enlarge 1920 X 1440 894.3 Kb picture
Nikolay_K 12-11-2013 12:38

quote:
Originally posted by alex9635:

Так самый распространенный камень в 1000 грит должен стоить до 50$ и за эти деньги вы получаете максимально возможный результат. Кстати, считающийся многими самый лучший и самый дорогой точильный камень Naniwa CHOSERA также попадает в этот диапазон, а то что его пытаются продать в три раза дороже пусть останется на совести продавцов.

забыли важное ключевое слово --- в Японии.

alex9635 12-11-2013 13:55

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

забыли важное ключевое слово --- в Японии.


Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001139/
для сравнения
http://www.tojiro.ru/item/665
вологжанин 12-11-2013 14:25

Так камушки то значит неплохие, только будут очень быстро изнашиваться?
ivan-3 12-11-2013 16:27

Именно.
Тоже смотрел на них, но когда прочитал эти свойства остыл быстро и навсегда.
Alex_klg 12-11-2013 18:47

quote:
Originally posted by alex9635:

Ну а кто мешает взять у Sugiyama за 47.50$
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/10001139/


С учетом доставки Андрею дешевле будет взять у Федора

цитирую:
"Заморские рейсы
EMS доставка отправлять посылки OVERSEAS BY EMS" - он у них почти самый дорогой на планете!

А про ценообразование, ум, честь и совесть Тоджировского начальства я промолчу пожалуй.

N2307a 05-02-2014 12:22

Sigma Select II | Power
http://www.saicom.info/english/
avtoPRIZ 05-02-2014 01:29

quote:
Originally posted by N2307a:
Sigma Select II | Power
http://www.saicom.info/english/

Спасибо за сайт, сам не находил. По селекту конечно там только проспект на английском, но японская версия познавательна. Впечатление, что синтетики для Сигмы просто побочный продукт деятельности.

Botanic 05-02-2014 01:57

Ить.. забыл, что такая тема есть)
120 - пока толком не распробовал. Особо не течет, шлам скапливается, но тут же смывается водой, не прилипая.
240 - понравился больше shapton,т.к. на последнем ход больше похож на скольжение. Да, износ больше, но вполне адекватный.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/385058/
400 - очень понравился. Стыдно признать, но вначале думал, что это он 1200) Стачивается и впрямь как-то равномернее. Ход приятный и очень однородный. Высокий отклик.
1200 - аналогично. Оба давление терпят. Оба пока пробовал на китайской нерже. Для стамесок пока предпочту shapton 1000. Cerax 1010 вплотную не сравнивал, но течет быстрее.
10000 - понравился по 65х13 кизлярской. Для стамесок есть shapton 8,12KG и norton 8000. Оставлю для ножей. Отклик лучше shapton\norton\kasumi 8000.

У всех скорость работы хорошая..даже, наверное, повыше shapton, но глянца меньше пока что. + нужно замачивать.
120 просто как решето
240, 400 - все равно очень быстро впитывают
1200 - уже терпимо
10000 можно просто смачивать, но проще замочить.
Да, пузыри быстро прекращают бежать.

Пока что очень доволен. Дальше видно будет. Надо бы ролик снять, как они шуршат -многое станет понятным без слов.

Большое спасибо Андрею (avtoPRIZ) за камни

С уважением, Олег.

Всё будет квас 11-02-2014 15:53

а как же так, почему тут в теме раньше сказали что они для нержи не годятся?
Botanic 11-02-2014 16:42

Чтооо? кто,где?
Писали, что очень высокий износ и неоправданность использования потому для обычных сталей. Я этого не вижу. Возможно, отчасти потому, что сравнивать особо не с чем.

Как по мне, так suehiro cerax 1010 не шибко-то медленнее течет.
Из нанив есть только 180-е бледное чудовище, которое течет в пяток раз быстрее сигмы 120..преувеличил, конечно, но насколько не знаю)

Будет время когдда-нить, там плотнее займусь и посравниваю. Пока такие впечатления. Особо долго не щупал.

то интересно было или все не суть и удалить?

avtoPRIZ 11-02-2014 16:51

120-я и 240-я - просто спеченный карбид кремния, 120 - C, 240 - GC.
Если сильно не давить, то изнашиваются не быстро и шлам легко смывается.
Перетачивал китайский Ганзо из 440с на 58HRC - по скорости работы особой разницы между Сигмы 240 и алмаза на гальван. связке не заметил
Всё будет квас 12-02-2014 13:20

quote:
Originally posted by Botanic:

Чтооо? кто,где?

вот

alex9635
"Sigma Power Select II блистает при обработки износовоустойчивых сталей.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Отличается очень сильным износом (благодаря чему собственно и работает), но при этом хорошо держит ровность поверхности. Для большинства сталей, используемых, например, для кухонных ножей применение не оправдано.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Наиболее показательна данна таблица."

Всё будет квас 12-02-2014 13:24

quote:
Originally posted by Botanic:

интересно


конечно!!!
avtoPRIZ 04-03-2014 09:25

Небольшой обзор Селект II при использовании в точилках (на английском).
http://www.makeitsharp.com/blog/?p=65
Botanic 04-03-2014 22:06

вот картинку сделал Sigma power Select II 240
click for enlarge

Для сравнения Shapton 220
click for enlarge

Полноразмеры (выше ужатые в 4 раза или около того):
fotki.yandex.ru

avtoPRIZ 04-03-2014 23:27

quote:
Originally posted by Botanic:

Для сравнения Shapton 240


Опять я придираюсь -
Shapton 220

Sigma corp маркирует камни по JIS 6001 (1998)
Шаптон 220 - 66.82 мкм, Сигма 240 - 57+3.0

Botanic 04-03-2014 23:35

quote:
Опять я придираюсь

Спасибо
avtoPRIZ 04-03-2014 23:56

Вот полезная таблица, предоставленная продавцом и соразработчиком 400-ка от Сигмы по JIS 6001.

http://www.toolsfromjapan.com/...id=13&chapter=5

По ней видна разница старого и нового стандарта JIS 6001.
Суехиро, Сигма по новому маркируют, поэтому 30К Шаптон = 20К Суехиро (0,5 мкм) и 10К от Сигмы примерно соответствует 12К от шаптона (1 мкм)

olegcok 14-07-2014 13:53

Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?
alex9635 14-07-2014 15:07


цитата:
Originally posted by olegcok:

Подскажите плиз у Sigma есть оф. сайт?

株式会社シグマパワーコーポレーション или Sigma Power Corporation Co.,Ltd.

http://www.saicom.info/english/
или более полная японская версия
http://www.saicom.info/

olegcok 15-07-2014 07:25

А брошурку/каталог Sigma где можно скачать?

alex9635
Этот сайт я знаю, но там не все модели камней и структура сайта ...фиг поймешь.

Crossraccoon 15-07-2014 10:01

принципиальных отличий от шептона не заметил (спасибо Андрею за качественный комплект Сигмы )
дольше замачивать, это понятно
единственный момент, как мне кажется, Сигма лучше работает со сталями, склонными к образованию заусенца
Murtaz 20-10-2014 20:34

Вот здесь у Олега приобрел набор камней Сигма PS 2:
forummessage/189/14

В заточке не специалист, а только начинающий любитель.

На заточке был клин Такеда из AS заявленной твердостью 65 Роквелов.
Замочил на 10 минут 240 и 400-е камни в работе довольно сильно потекли, износ повышенный но "едят" довольно споро, а вот заусенец образовывало не очень охотно, немного напугала текучесть поэтому по следующий 1000-й замочил на 2-3 минуты, в работе смывал и мочил водой, стало лучше, расход существенно уменьшился, заусенец появился охотнее, тоньше и ровнее.
А теперь вопрос: следующим взял 1200-й замоченный так же на 3 минуты.
Камень стал скользить, почти не "ел" сталь, так словно он гораздо тверже предыдущего, работал медленно и скользко, стал больше смачивать его, в результате из видимого РК стала полироваться как при работе 8000-м. Искуственная кингнагура практически не чистила его и тоже скользила по нему, забился камень довольно сильно просто губкой с водой не чистился.
Следующий был 3000-й тут все вошло в нормальное русло, заполированную 1200-м заматировал, работал с ощутимым поеданием камня, образовал ровный заусенец и довольно быстро.
Дальше по списку 6000, 10000, 13000, и прогнозируемо.

Что с 1200 камнем? Или со мной.
Спасибо.
PS. На мой взгляд 220 и 320 Шептоны гораздо быстрее и без текучести работают. В остальном особых отличий, кроме описанных с 1200-м, от шептонов не заметил. Результаты примерно одинаковые.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 288.9 Kb

Botanic 20-10-2014 22:55

Себе оставил сигму 1000 soft спецом для твердых сталей - просто тактильно не выношу работы на твердых камнях, даже на шептонах, хоть они мне и очень нравятся в последнее время.
--- это я про то, что не все так просто

1200 - действительно несколько плотнее 1000-ка (того, что выше), но не настолько, чтобы уж салиться и, тем более, чтоб dressing stone по нему скользил.

Может быть клей остался или еще чего. Замачивать их стандартно - пока пузыри идут и чуть больше. Хотя, в посл время --тупо кидаю и ухожу че-нить делать.
Возвращаюсь, вытаскиваю. Если в работе появляются сухие области или сильно скользит - еще чутка замачиваю.
Если все одно не помогло - снимаю поверхность.
И так пока не надоест С сигмой пока такого у меня не встречалось.

Может, под сталь не подошел.. 1200-й пробовал на нерже, а это далеко не 65HRC.

Murtaz 23-10-2014 21:47

Спасибо, за опытное мнение.
На фото выше 1200-й после некоторой чистки искусственной Кингнагурой, вот так засалился.
В следующий раз попробую больше замачивать и другие нагуры. Должен заработать.
olegcok 06-11-2014 11:09

сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)...может кому интересно
forum.guns.ru
odisssey 06-11-2014 22:48

цитата:
Изначально написано olegcok:
сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без комментария)...может кому интересно
forum.guns.ru

Интересно, спасибо, ждем комментарии.
olegcok 16-11-2014 14:06

сделал небольшой фото отчет Sigma 2(пока без вывода) material: S90V
forum.guns.ru
Murtaz 17-11-2014 12:40

Внимательно рассмотрел фото, интересно.
После чего сам заточил кухонную нержу Sigma 2,
точилась конечно легче чем super aogami, но характерный повышенный расход (на других такого не встречал) присутствует,
камни понравились от 6 000 и выше, младшие гораздо меньше понравились.
По поводу 1200-го мнение осталось, что он "не отсюда" сам по себе неплох, но не вписывается в линейку.
Олег, с интересом подожду ваших выводов.
oldTor 19-11-2016 13:14

Появился у меня кусочек Sigma power select II 10000 grit.
Общий план и макро поработавшей поверхности (9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали):

Как можно видеть, поверхность для такой зернистости достаточно грубая, явно есть агломераты частиц.
Пока успел попробовать на двух бритвах - одна помягче, а другая - весьма твёрдая Wostenholm.
Замачивание вполне привычное для тонких японских синтетиков-водников, поведение связки, в целом, тоже. На более мягкой бритве суспензия появляется сама, на более твёрдой - еле-еле, "зато" начинает сильно мешать засаливание - на макрофото видны чёрные частицы снятого металла. При том они довольно крупные, и остаются на выступающих зёрнах и агломератах их, особенно. Надо будет попробовать ещё на высоколегированных твёрдых сталях, но для бритв я бы этот камень брать не стал - агрессивновато работает, при том съём не особо активный, что способствует вкупе с остальными харакетристиками поведения камня, завалу геометрии - вот состояние тестового Востенхольма перед сигмой, и после неё - завал виден, кромка процарапана, при том, а риска грубее, чем я бы ожидал от не то что 10000, но и даже 8000 грит. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Но, я не хотел бы чтобы мой обзор воспринимался, как негатив по отношению к камушку - тактильно он в принципе приятен, хотя и уступает, скажем Suehiro (вообще, чем больше пробую разных японских водников, и тех что пробовал ранее, и те, что для меня новы, и всё больше убеждаюсь, что мой выбор в основном в сторону суэхиро, и на грубом и на тонком зерне - более чем оправдан - мало какие камни, по моему мнению, дотягивают до их уровня, включая и нанивы и шэптон, и вот сигмы тоже), но в конце-концов, не всем же водникам подходить для твёрдых углеродных бритв. Зато соотношение агрессивности зерна и мягкости связки, может сыграть хорошую службу там, где по каким-то причинам нежелательно использовать, например, карбид кремниевые водники сопоставимой зернистости. В общем - думаю, камушек ещё себя покажет, продолжу его пробы на других сталях и инструментах. Может как раз, зная слабые его стороны, уже, в других ситуациях будет всё интереснее...

oldTor 19-11-2016 15:44

Продолжил пробовать камушек, подправил на нём кухонник из Elmax и кухонник же из Aus-8.
Elmax обрабатывалась лучше, быстрее и чище, что не удивительно, вполне укладывается в тезис "мягкое точить на твёрдом, твёрдое на мягком" - вот этой стали данный камень прямо-таки то, что надо - отлично подошёл по мягкости связки и абразивной способности - она сразу выросла, по сравнению с пробами на нём твёрдой углеродки, я сносил микрофаску и работал по всей фаске, около 5-ти минут и порядок - даже весьма близко к плоскостности вышло, хотя тут угол вручную, на мягкой связке, удерживать сложновато. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

А вот по аус-8, опять угол хочет завалиться, обрабатывается медленнее, засаливание явное и даже начинает мешать, а на элмаксе его вовсе не было. Однако, минут за 7-8 я и с аус-8 справился. параметры съёмки те же:

В общем, этот камень, пока лучше всего показал себя по высоколегированной твёрдой порошковой стали.

oldTor 22-11-2016 15:52

Попробовал я тут фрагмент Sigma #8000. Правда, не понял к какой серии он принадлежит. Достаточно странный камень, весьма мягкий, хотя имеется пятно, заметное на фото далее - обладающее бОльшей плотностью - воду впитывает намного слабее. На 8000 грит не тянет ну никак. Работает медленнее, а поверхность на фаске, да и кромку, оставляет грубее, чем, например, касуми и суэхиро этой зернистости. Вот так он выглядит:

При работе, он либо отдаёт суспензию крайне быстро, прямо-таки кашу, даже если работать большой площадью - например по плоской стороне резачка или спинке стамески, причём каша вне зависимости - углеродка или быстрорез.
На нержавейке же засаливание слабее, стирается пальцем, но на отдельных участках камня, остаются частицы снятого металла. Дрессинг стоуны применять чревато - после них поверхность камня выглядит так - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Притёртый же на собственной суспензии - уже имеет вот такую поверхность - правда тут ещё и остатки снятого металла видны - фотал после первых проходов в пробах нержавейки, параметры фото - те же:

А вот так он себя вёл при обработке резачка из напильника:

Съём есть, суспензия сереет, но работа идёт очень медленно, я бы сказал - крайне медленно. При более привычной скорости съёма, на твёрдых углеродках на тонких водниках, обычно частицы снятого металла при том мельче, видимо - куда скорее рыжеют, окисляясь. Тут этот эффект проявился спустя значительное время и заметен стал только из-за явного избытка суспензии - смывать бесполезно - через несколько движений картина опять такая же, потому я просто сгребал её резачком в сторону и продолжал работать:

Попытка поработать по фаске резачка вовсе не увенчалась успехом - риска на нём от обдирочного этапа, практически не пострадала.

Далее, я попробовал на кухоннике из Aus-8, картина, как я сказал выше - несколько иная:

Заточить более-менее получилось, вышло как-то так - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Убирать засалку надо постоянно, но чтобы не разодрать поверхность (а я пробовал разными дрессинг стоунами - картина везде примерно одинакова), делать это актуально только на притире на собственной, мгновенно появляющейся, суспензии самого камушка. В общем - непонятный камень, и куда его применять и зачем, чтобы он показал хорошую работу - для меня пока загадка. Единственно - пока могу рассматривать его, как камень, исключительно для убирания уже весьма тонких рисок (от бруска КК 3мкм, например) по очень большой площади обработки - например на спинке стамески или плоскости резачка - это он в состоянии устроить. Для всего остального и собственно заточных задач - я бы однозначно выбрал что-то иное.

Pengozoid 22-11-2016 16:31

quote:
Sigma #8000. Правда, не понял к какой серии он принадлежит

Sigma power ceramic stone #8000? У их, вроде бы, две линейки - Select II и Ceramic.

oldTor 22-11-2016 16:33

Видимо, Ceramic...

Заточка режущего инструмента

Кто пользовал такие камни Sigma Power Select II