Учусь пилить камни

допилил:

Николай, а не лучше использовать болгарку или плиткорез для этих целей?

Originally posted by Nikolay_K:

интересно, бывают ли стусла под такую ножовку?

кажется нашел что-то подходящее:
waynegoldmanengineering.com

Originally posted by Fedor_C:

Николай, а не лучше использовать болгарку или плиткорез для этих целей?

Угу, осталось только найти 30-40-.. . тыр. денег, и площадку 2x3м с наличием воды и электричества
на которой никто не будет возмущаться по поводу шума, грязи и т.д.

ради одного-двух камней получается слишком расточительно.

Хорошая расходка под эти аппараты стоит тоже некисло ( $200 за диск и выше ).
А плохая очень быстро убивается.

Пилить и шлифовать камни насухую --- это надо искать участок, где в радиусе 50 метров допустим разлёт пыли
и экипироваться в полный хим.защитный комплект, чтобы защититься от пыли (был уже у меня такой опыт, больше не хочу).

А, ну если речь о таких объемах идет тогда да. Я думал для бытовых нужд 1-2 обычных камня распилить.

А к Гусеву за советом не обращались? Он же свои сланцы пилит как то.

Originally posted by Fedor_C:

А к Гусеву за советом не обращались? Он же свои сланцы пилит как то.

ради одного камня как-то неудобно мне Гусева напрягать.
Уж лучше с ножовкой поупражняться минут 20.

Если если вдруг понадобится напилить десяток-другой, то да, наверное это лучше, чем городить свой огород с болгарками и плиткорезами.

На Арсенале в этом году видел палатку с мужиком, торгующим какими-то хитрыми ножовками. Там в комплекте была алмазная струна. И он пилил ей керамическую плитку с устрашающей скоростью. Вроде бы есть такие же струны и для обычных ножовок в продаже.

Originally posted by rabbid:

На Арсенале в этом году видел палатку с мужиком, торгующим какими-то хитрыми ножовками.
Там в комплекте была алмазная струна. И он пилил ей керамическую плитку с устрашающей скоростью.
Вроде бы есть такие же струны и для обычных ножовок в продаже.

такая?

( ozon.ru )

я пробовал пилить ей плитку на выставке, пилит довольно быстро, но отнюдь не волшебно

думал купить себе такую, но меня удержало от этого полное отсутствие в продаже расходников для неё.
Покупать каждый раз новую пилу слишком накладно.

И еще одна причина --- у струны нет стабилизации плоскости распила,
удерживать ровной линию распила без стусла очень тяжело.

Да, именно такая

Струна для резки плитки с карбидом вольфрама - в районе 100-150р длиной 300мм

Можно купить просто струну для обычной ножовки и попробовать http://xn----8sbnclycec1ahdhge... p-60-150mm.html

Вот что делать со стабилизацией - вопрос. На тонкой плитке ее особо не уводило, на мой взгляд, но не знаю что будет при распиливании толстого камня

Originally posted by Nikolay_K:

такая?

( ozon.ru )

я пробовал пилить ей плитку на выставке, пилит довольно быстро, но отнюдь не волшебно

думал купить себе такую, но меня удержало от этого полное отсутствие в продаже расходников для неё.
Покупать каждый раз новую пилу слишком накладно.

И еще одна причина --- у струны нет стабилизации плоскости распила,
удерживать ровной линию распила без стусла очень тяжело.

Пользуюсь такой уже 3 года, доволен очень. Расходники продаются и в интернете и
живьём на тех же выставках. Недавно купил комплект пилок
и пила по дереву тоже отдельно продаётся.
Там отличная пилка алмазная, ею недавно обтачивал край сколотой бутылки чтобы не порезаться.

Николай а почему вы решили что вариант с болгаркой стоит 30-40-.. . тыр. денег.
Если на разовые работы, то обычной болгарки 125 мм за глаза хватит
ценник на неё 1500-3000р сама болгарка и диски по камню тоже стоят в пределах 1-2 тыр
Все грубые работы что раньше делал ножовкой, давно делаю только болгаркой.
При минимальной тренировке резка болгаркой гораздо ровнее чем ручной ножовкой.
А что до пыли и грязи при пилении есть чудесное виде по борьбе с данным явлением

есть чудесное видео

Боюсь показаться занудой, но пожалуйста, не делайте так, как этот мужик на видео, особенно в конце. На это страшно даже смотреть, не то что делать. Я даже не придираюсь к тому, что он работает с болгаркой без щитка на голове. От лопнувшего абразивного камня для точила щиток не спасет, энергия будет как у снаряда, с соответствующим печальным результатом. Красочных иллюстраций к этому в интернете можно найти очень много.

Извиняюсь за оффтопик.

Originally posted by rabbid:

Боюсь показаться занудой, но пожалуйста, не делайте так, как этот мужик на видео, особенно в конце.

Угу, видео из разряда как убить камень и сыграть в русскую рулетку при помощи болгарки, если не диск прилетит, то удар электротоком.

Вы уж простите, но тот камень что на фото выше стоит раз в 300 дороже, чем кирпич у мужика.
Что будет при легком перекосе диска в процессе распила можете сами догадаться.

Поэтому никаких болгарок на весу.

Originally posted by 36and6:

Если на разовые работы, то обычной болгарки 125 мм за глаза хватит
ценник на неё 1500-3000р сама болгарка и диски по камню тоже стоят в пределах 1-2 тыр

у меня есть такая болгарка, причем получше, чем то, что продается за 1500-3000р,
но использовать её принципиально не хочу, потому что она не рассчитана ни на пыль, ни на работу во влажной среде.

Ширина распила болгаркой, кстати будет порядка 5мм, что тоже не радует.

Лиха беда начало, следующий этап из водников думаю, будет нечто подобное.
youtube.com
ШУТКА

Originally posted by dmitrichW:

Лиха беда начало, следующий этап из водников думаю, будет нечто подобное.
youtube.com
ШУТКА

Дмитрич, шляпа из мрамора, правда, литьевого (смесь дробленого мрамора и специальных смол) уже есть!
"Головной убор диаметром один метр двадцать пять сантиметров, весом около 300 килограммов" .. . "стоит в центре приморской аллеи г.Анапы'.
myanapa.ru
Жаль, что не c транс арканзаса, иль какого нить другого

PS. Sorry, наверное, нужно перенести в заточной юмор.

Nikolay_K , а нет поблизости гранитного цеха, конторки по изготовлению кухонных столешниц из камня, хороших печников или плиточников?
Даже у плиточников может быть станок на воде, недавно видел у украинских гастарбайтеров ДеВолт шикарный. Даже если нет станка, болгаркой с алмазом профи раскроит любые камни за 3сек и малую копеечку. Будет очень ровно и пропил гораздо меньше 5мм. Пыль останется у них

Originally posted by Nikolay_K:

Угу, видео из разряда как убить камень и сыграть в русскую рулетку при помощи болгарки, если не диск прилетит, то удар электротоком.

Вы уж простите, но тот камень что на фото выше стоит раз в 300 дороже, чем кирпич у мужика.
Что будет при легком перекосе диска в процессе распила можете сами догадаться.

Поэтому никаких болгарок на весу.

Что Вы все в самом деле?
Дети ей богу, диск сломается, в лоб прилетит.
Ничего никуда не прилетает если пользоваться щитком, очками и защитным кожухом на болгарке.
К слову сказать щиток отлично защищает от пыли и отлетающих искр.
Пять лет пилю только на весу со всеми средствами защиты.
И диски рвало и зубья вылетали на пильных дисках.
Ни малейших проблем. Потому что ТБ соблюдаю.

Камень который собираетесь пилить размером сильно меньше того кирпича
да и мужик показывал фигурную обточку, а вам нужно только сделать пропил вдоль и поперёк.

Нормально всё пилится прямым резом с рук.
Руки заточите и всё у вас будет хорошо. Никуда ничего не виляет.
Мужика привёл в пример только как пример по борьбе с пылью при резке камня,
а не как пример идеальной работы с инструментом.

Что вы все глумится начали над ним?

Originally posted by 36and6:

Нормально всё пилится прямым резом с рук.
Руки заточите и всё у вас будет хорошо. Никуда ничего не виляет.

Сто пудов. Я вот не задумывась взял бы болгарку и отпилил, но есть люди испытывающие патологическую боязнь неприятие болгарки. Тогда к спецам, хоть к такому мужику, как на видео

Спросите как-нибудь у знакомого врача, какой бытовой электроинструмент самый опасный. Особенно при нецелевом использовании и несоблюдении ТБ. Или вы хотите сказать, что подвести воду к негидроизолированному инструменту под напряжением - целевое использование? Или, может быть, прифигачить абразивный круг от точила к болгарке ее прямое назначение?

Не спорю, при строгом соблюдении техники безопасности, можно работать с болгаркой без особых проблем. Но это видео - пропаганда суицида. Не стоит пополнять ряды номинантов на премию Дарвина.

Originally posted by rabbid:
Спросите как-нибудь у знакомого врача, какой бытовой электроинструмент самый опасный. Особенно при нецелевом использовании и несоблюдении ТБ. Или вы хотите сказать, что подвести воду к негидроизолированному инструменту под напряжением - целевое использование? Или, может быть, прифигачить абразивный круг от точила к болгарке ее прямое назначение?

Не спорю, при строгом соблюдении техники безопасности, можно работать с болгаркой без особых проблем. Но это видео - пропаганда суицида. Не стоит пополнять ряды номинантов на премию Дарвина.

Глупости только не говорите.
Камень и металлы в промышленном варианте всегда режутся с эмульсией.
На все металлорежущие инструменты в зону резания всегда подаётся охлаждающие жидкости.
Зона резания просто купается в эмульсии.
Многие из видов эмульсий делаются на основе воды.
Камень всегда режется с водой.

Все станки электрические, никого током не убило.
Для этого есть автоматы которые вырубают электричество при появлении короткого замыкания.

ТБ надо соблюдать никто не спорит.
Но молоть ерунду не зная предметной области по обработке материалов не надо.

Благодаря увлечению камни пилю довольно часто и в приличных объемах, ежели учитывать что это хобби.
Болгарка не шибко подходит, если нужно ровно резать. Одно дело отрезать уголок (как на первых фото), и совсем другое распилить кусман 500*340*160мм на бруски удобных размеров. А потом еще эти бруски довести до рабочей чистоты. Ну и сразу станет понятно, что отклонение в 3 мм даст тебе 2 часа усердной работы на порошках
О том, чтобы пилить без воды вообще речи нет. Это исключено.
Допускаю один рез в пару см и то если ветер от меня. В остальных случаях только с водой.
С учетом, что вода у меня проточкой идет, и то потом собираю около 1 кг густого киселя из каменной пыли и воды (сушу и ссыпаю в баночки. очень знатный штука для шлифовки после отмучивания).

Каждый считает, что он делает правильно и его никогда не зацепит. А в больничку с дисками, торчащими из живота попадают только идиоты. К сожалению это не так.

------
Искренне Ваш Моня.

Камень и металлы в промышленном варианте всегда режутся с эмульсией.

Серьезно, вы меня убеждаете, что между болгаркой с приделанным аквариумным насосом и станком с продуманной подачей СОЖ нет никакой разницы?

К тому же, не надо искажать смысл. Я разве где-то сказал, что камни нужно пилить без воды? Кажется я говорил о нецелевом использовании инструмента, ведущем к нарушению техники безопасности. Или болгарки подразумевают безопасную работу в мокром виде?

Originally posted by rabbid:

Серьезно, вы меня убеждаете, что между болгаркой с приделанным аквариумным насосом и станком с продуманной подачей СОЖ нет никакой разницы?

К тому же, не надо искажать смысл. Я разве где-то сказал, что камни нужно пилить без воды? Кажется я говорил о нецелевом использовании инструмента, ведущем к нарушению техники безопасности. Или болгарки подразумевают безопасную работу в мокром виде?

Разница конечно есть, пром оборудование без сомнения лучше в этом плане.
Но если честно я не вижу большой беды в данной конструкции.
Вода проводит ток если только она идёт сплошной струёй, да ещё когда она сильно засоленная.

Как-то пытался закоротить 2 провода сунутые по отдельности в розетку через стакан воды
с целью проверки работы автоматов, чтобы убедиться что электрики всё корректно смонтировали.
Звучит немного глупо. Но лучше так чем умереть от ошибки электриков.
Вода из под крана не проводила ток, закоротило только когда в стакане воды размешал ложку поваренной соли.

Брызги же вообще не проводят электроток, даже если это вода содержащая соли.
Не поленитесь найдите серию "разрушителей легенд" где они пытались "поссать"
на оголённый провод и получить удар током.
У них это получилось с большим трудом, а ребята очень старались :-)

Единственный риск что закоротит болгарка если внутрь попадёт вода, да и то вряд-ли.
Выходной вал сидит на редукторе, а только потом только электромотор, от воды далеко.
Так что не парьтесь.

И как обычно дискуссия ушла от темы скатилась в препирательства...

Еще раз напомню, что исходная постановка задачи предполагала малые объёмы работ, малый бюджет
и обычные бытовые условия ( ну нет, нет у меня камнерезного цеха, а гараж и дача далеко ).

Originally posted by Nikolay_K:
И как обычно дискуссия ушла от темы скатилась в препирательства...

Еще раз напомню, что исходная постановка задачи предполагала малые объёмы работ, малый бюджет
и обычные бытовые условия ( ну нет, нет у меня камнерезного цеха, а гараж и дача далеко ).

Хочешь подарю тебе ножовку по металлу времён СССР.
Хорошая. Начало восьмидесятых. Много лет лежит без дела.

Originally posted by 36and6:

Хочешь подарю тебе ножовку по металлу времён СССР.
Хорошая. Начало восьмидесятых. Много лет лежит без дела.

у меня уже есть две ножовки по металлу, достаточно хороших.

Одна вот такая:

вторая попроще.

Зачем мне еще одна?

Плиткорез мокрый. Две с мелочью и нет проблем с резкой камня, даже кварцита, если приспичит. Подложив тряпочку для капель со столика, можно резать и дома. Но недолго - вода течь начнет на пол.
До гаража доеду, сфотографирую, если любопытно.

Originally posted by Alex_klg:

Плиткорез мокрый. Две с мелочью и нет проблем с резкой камня, даже кварцита, если приспичит. Подложив тряпочку для капель со столика, можно резать и дома. Но недолго - вода течь начнет на пол.
До гаража доеду, сфотографирую, если любопытно.

лучше скажите как выглядит и сколько стоит под него расходка
и какова ширина пропила?

Originally posted by Alex_klg:
Плиткорез мокрый. Две с мелочью и нет проблем с резкой камня, даже кварцита, если приспичит. Подложив тряпочку для капель со столика, можно резать и дома. Но недолго - вода течь начнет на пол.
До гаража доеду, сфотографирую, если любопытно.

один - два мягких камня распилить - могет быть.
Кварцит резать - да ещё и дома, да ещё и подложенной тряпочкой - не получится. Работаю в резиновых сапогах и непромокаемом фартуке. Не так легко резать твёрдые камни, как сланцы. Я сланцы режу - зерно на диске вскрываю, в перерыве между порезкой кварцита, это как удовольствие расход дисков - 1 шт/день.

Originally posted by Nikolay_K:

лучше скажите как выглядит и сколько стоит под него расходка
и какова ширина пропила?

Наверное имелось ввиду что - то типа такого: a-technik.ru
А вообще выглядят - по- разному google.com.ua

Ширина пропила - ширина диска, указывается в паспорте.
Мягкие камни режутся достаточно точно. Твёрдые (кварциты, яшма) проблемно и обычно с уводом пилы. У меня толщина дисков 1,6 - 2,5 мм. Диски использую разные и по производителю, и по техпараметрам.

Где - то так, но не английский аппарат, пропил 35 мм под 90* на сланце износ диска едва намечен пока. Нарезал метров пять - десять сланца-песчаника. Тут вообще ре чь о лобзике шла, какой диск в день? Профессуре да, от килобакса станок нужен!
Не понял перфекционистских настроений

Коллеги, была тема на ветке.
как резать природные камни
но самое лучшее это так
vodorezka.ru
youtube.com

Originally posted by dmitrichW:

но самое лучшее это такhttp://www.vodorezka.ru/rezat_vodoy.html

Безусловно. Водорезка - лучшее, что можно придумать

Заинтересовало вот этот:

ОАО "Туламашзавод" представляет технологическую установку гидроабразивного резания, предназначенную для резки сложнофасонных форм деталей толщиной до 150 мм из любых металлов и сплавов, раскроя неметаллических листовых материалов (мрамор, гранит, пластик, картон, стекло, керамика) со следующими габаритами рабочей поверхности стола - длиной до 4000 мм, шириной до 2000 мм.

После праздников поспрашиваю

При резке многих камней на водорезке нужно учитывать анизотропность свойств камня, а то неприятный сюрприз может быть.. Это не панацея, точно
И стоит обратить внимание на сумму минимального заказа

Originally posted by Alexx_S:

После праздников поспрашиваю

Ага, начните спрашивать с min площади распиливаемого материала, какую техдокументацию надо предоставить и какие отклонения от плоскости распила они Вам прогарантируют и на какой толщине материала. Желание убьют минут за 20 разговора.

Originally posted by Alex_klg:
на сланце износ диска едва намечен пока. Нарезал метров пять - десять сланца-песчаника.
Не понял перфекционистских настроений

прислать микрокварцита нашего загранического килограмм 100 толщиной ~20 мм? Для сравнения

Originally posted by stilus2008:

Ага, начните спрашивать с min площади распиливаемого материала, какую техдокументацию надо предоставить и какие отклонения от плоскости распила они Вам прогарантируют и на какой толщине материала. Желание убьют минут за 20 разговора.

Поспрашиваю у людей, для которых на машзаводе сделают все быстро и бесплатно