stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 21:04
stilus2008
Один известный и уважаемый кузнец, мнением которого я не могу пренебречь, сказал мне о том, что твёрдость (материала клинка) не влияет на рез (я сделал вывод, что не влияет на качество и количество реза). Всвязи с недостатком технических знаний, но желанием разобраться в данном вопросе, прошу в этой теме выражать свои мысли; а также делиться знаниями по другим факторам влияния на качество и количество реза ножа.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by stilus2008:
Один известный и уважаемый кузнец, мнением которого я не могу пренебречь, сказал мне о том, что твёрдость (материала клинка) не влияет на рез (я сделал вывод, что не влияет на качество и количество реза).
воспринимая слова этого кузнеца буквально (я даже догадываюсь как его зовут) можно сделать забавный вывод: все ножеделы --- полные идиоты, ибо тратят время и силы на термичку (закалку), тщательно проверяют твердость стали, чтобы убедиться в том, что достигнута необходимая твердость и т.д. А дело-то оказывается не в твердости, а пацаны то и не знают.. . Зато китайцы молодцы, они познали дао их штампованные ножи из консервной жести намного ближе к истиному пути, чем жалкие потуги японцев калящих свои Рокстеды и прочее на неприлично высокую твердость и готовых скорее сделать себе харакири, чем понизить твердость хотя бы на пару единиц... --- Практические наблюдения == сегодня упражнялся со стамесками.. . заточены все были одинаково, на один и тот-же угол и одинаково хорошо доведены. Китайская из мягкой стали "села" и начала драть волокна после 2-3 десятков резов, да и резала с самого начала как-то неуверенно. Мне теперь жаль, что стал тратить на неё свое время. Английские Stanley-Bailey и новодельная Bahco продержались намного дольше, но через пару часов работы стали резать хуже (но не рвать) и как-бы намекали на то, что их надо подправить. Японская из очень твердой стали резала лучше всех, позволяла лучше управлять резом за счет большей жесткости и вообще не собиралась затупляться.
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 21:44
stilus2008
Николай, ссылку уже давал и повторю: knives.com.ua , на 7 странице пост #239 чётко и подробно расписан весь тест и ТТХ и ножей и заточки. обратите внимание на твёрдость испытуемых, про твёрдость того клинка knives.com.ua И ни китайских, ни японских заклинаний. Только по- русски и украински И если догадались, в личку прошу "скажите, как его зовут? Бу- ра-... "
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 22:03
stilus2008
Также, chingachgook приводил ссылку, цитата: ".. . Чемпионат по резу. Апрель 2011г. по этой ссылке результаты апрельского Чемпионата по резу. Так вот там второе место занял нож из Х12МФ твердостью 23HRC, а одно из третьих мест занял нож из D2 твердостью 45HRC. Твердость в ножах показатель для меня пока не очень понятный." конец цитаты
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 22:07
stilus2008
В обоих случаях D-2 и Х12МФ. Не значит ли это, что тезис о нивелировании твёрдости в угоду другим факторам справедлив только для Х12МФ и аналогов?
|
|
alex9635
P.M.
|
Originally posted by stilus2008:
обратите внимание на твёрдость испытуемых,
Читаю по вашей ссылки : "На вот этом ноже твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК." Я очень извиняюсь, но это полная ерунда. Это больше подходит для чудо ножа в тv shop. Особенно радует строгание гвоздей. Всегда "мечтал" о ноже для строгания гвоздей.
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 22:19
stilus2008
Не было бы ннипаанятно, не спрашивал бы. По втой ссылке - показания твердомера. Или Вы считаете произошедшее фейком? 2 раза?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by stilus2008: Николай, ссылку уже давал и повторю: knives.com.ua , на 7 странице пост #239 чётко и подробно расписан весь тест и ТТХ и ножей и заточки. обратите внимание на твёрдость испытуемых, про твёрдость того клинка knives.com.ua И ни китайских, ни японских заклинаний. Только по- русски и украински
опять канаты.. . и штучные ножи с экспериментальной термичкой... какую я могу полезную и применимую на практике почерпнуть из этого информацию? мне не приходится резать канаты. вообще никогда. тем более пуш-катом... могу на что угодно поспорить, что если повторить те-же тесты тех-же ножей, но на деревяшках, а не не канате то результаты будут совсем другие. то, что между твердостью и динамикой затупления нет однозначной связи, да с этим я согласен то, что твердость взаимосвязана с жесткостью а жесткость довольно сильно влияет на качество реза и на возможность его контролировать --- факт известный и многократно проверенный. для меня очень важным критерием оценки является сочетание стойкости кромки с легкостью заточки также резучесть по дереву при движении с потягом и хорошая геометрия тесты на канате не позволяют этим качествам себя проявить предельное усилие там намного выше того, которое позволяет комфортно и контролируемо работать ножом (стамеской, .. . прочим РИ) по этой причине меня мало интересуют ножи способные обойти другие на канатах, но при этом требующие нечеловеческих усилий при заточке и при резании.
|
|
smacorp
P.M.
|
радует строгание гвоздей
Часто ведь под этим понимается "стружка" шириной 0.1-0.2 миллиметра, а толщиной и того меньше, что скорее похоже на "сильное царапание", а не стругание.
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 22:38
stilus2008
Nikolay, Ваше мнение понятно. Меня такие ножи интересуют, и вот такие нестандартные варианты тоже. Ведь хотелось бы Вам или нет, другим приходится их точить как-то, а хочется точить лучше. Как сказал Андрей ака Гриндерман, "мой бубен не успевает покрываться пылью"
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by stilus2008:
Ведь хотелось бы Вам или нет, другим приходится их точить как-то, а хочется точить лучше.
мне попадали в руки подобные ножи, может быть на канатных тестах они и блистали, но заточка их оказалась малоприятным занятием, а тест на строгание деревяшке сильно огорчил... поскольку такие ножи составляют доли процента от всего того того, что попадает в мои руки то я не стал пытаться систематизировать знания по особенностям их заточки. тех-же японцев из твердой стали было во много раз больше.
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 22:47
stilus2008
Nikolay, и материал - Х12МФ, D-2. С каких пор они стали требовать нечеловеческих усилий в заточке?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by stilus2008: С каких пор они стали требовать нечеловеческих усилий в заточке?
я писал обобщенно имея ввиду весь свой опыт, в частности с S90V и прочими высоко-ванадиевыми сталями что касается Х12МФ, D-2, то не все ножи из этих сталей затачиваются одинаково легко. Разница есть и немалая. Но разумеется, что это намного легче, чем S90V и S125V
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 23:00
stilus2008
Я Вас понял, Николай. Я прекрасно знаю какие материалы в фавОре на канатных резах. Но вопрос возник из случая, описанного по ссылкам. Какие-то рекомендации можете дать при заточке таких гравицап?
|
|
alex9635
P.M.
|
Originally posted by stilus2008:
Или Вы считаете произошедшее фейком? 2 раза?
Я считаю, что надо думать собственной головой. Мягкая сталь не способна резать гвозди и в добавок к этому не браться надфилем. По крайней мере немецкие ножи с твердостью 58 легко берутся обычным напильником. А вы говорите 40 не берется. Чудеса в решете.
|
|
stilus2008
P.M.
|
5-8-2012 23:09
stilus2008
alex9635 Я тоже так считаю. И я не говорю Вам ничего крамольного, а привожу ссылки. Можете не верить, но это всё было, доказывать и бить ногами себя в грудь я не собираюсь.
|
|
Fedor_C
P.M.
|
Originally posted by alex9635:
На вот этом ноже твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК.
Хм.. . господа знатоки, прокомментируйте это противоречие. Для меня "стругания гвоздя" это такой "подручный" тест на твердость стали. И если гвоздь строгается, то твердость должна быть в районе 60 и выше... Или я ошибаюсь?
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by alex9635:
Мягкая сталь не способна резать гвозди и в добавок к этому не браться надфилем. По крайней мере немецкие ножи с твердостью 58 легко берутся обычным напильником. А вы говорите 40 не берется. Чудеса в решете.
есть вот такая штука: ru.wikipedia.org при твердости порядка 45HRC она резать металл, в том числе и более твердый, чем гвозди. bladeforums.com
|
|
Krok_us
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K: при твердости порядка 45HRC она резать металл, в том числе и более твердый, чем гвозди.
Насколько я понял, при такой твердости "эта штука" режет более твердый металл только по одной причине. В процессе резки температура в зоне резания может увеличиваться до 400 градусов. Разрезаемый металл при такой температуре быстро теряет твердость, а "эта штука" сохраняет ее вплоть до 600 градусов, после чего твердость "этой штуки" тоже начинает снижаться. Так что чудес не бывает. =) Мягкое твердое строгать не будет.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Уэйн Годдард в своей книге пишет, что очень сильно зависит. В среднем уменьшение твердости лезвия ножа на две единицы (HRc) приводит к уменьшению продолжительности реза на 15-20%. А часто еще больше. Приводит пример - если клинок с твердостью 60 делает 40 резов каната, то с твердостью 58 - 30 резов, 56HRc - 20, 54HRc - 10, на 52HRc - с трудом 1 раз. Проверку, кстати, он делает на дюймовом канате и режет клинка.на ВЕСАХ, фиксируя максимальное давление, и прекращает, когда оно достигает определенного значения. Годдард (весьма уважаемый в ножевом мире человек, один из редакторов Blade) прямо пишет, что твердость клинка больше влияет на стойкость РК при резе, чем состав стали... Никогда и никому не поверю, что.. положим, перед нами 3 ножа из любой инструментальной стали, причем совершенно одинаковых, с одной только разницей, в твердости- у первого она 60ед., на 2м- 55, а на 3м- 50... и что? тот у которого твердость 55 или 50 перережет того у которого 60, причем на любом тестовом материале? нонсенс.. . это тоже самое, что утверждать, что 2+2=3... а если у кого то подобное и произошло, то нужно искать причины чуда и как можно более тщательно.. . как правило, при тщательном анализе они выплывают на поверхность... а потом- О! и как это я слона не заметил. По строганию гвоздя, здесь в основном рулит угол на р.к. По вопросу темы... Факторы, влияющие на количественный и качественный рез. Этих факторов десятки, к которым нужно отнести такие, как- состав стали, ее твердость, износостойкость, прочность, термообработка, а также, угол на кромке, абразив на котором она была заточена- доведена, ну и наконец, так называемый человеческий фактор- кто и чего резал, ибо именно он часто и становится тем камнем преткновения, из за которого и ломаются копья, кстати, как в данном случае... вопрос темы настолько всеобъемлющий, что невольно приходят в голову подобные, типа, а почему самолет летает.. .
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Да, и еще, тест ножа на канате очень информативный тест, а для заточников он, что называется- сам бог велел... о ноже, о стали, о заточке канат и правильный подход скажут все, а то точат, точат, а как качественно и правильно затупить кромку не знают, а скорее всего лень.. . заточить ножик это пол дела, а вот правильно затупить, да так, что бы иметь четкую и полную информацию о влиянии заточки на рез, это уже нужно потрудиться.
|
|
oldTor
P.M.
|
Почему же не знают... При всём уважении, но в обычной жизни, при большинстве задач ножей обиходных - кухонных, аутдорных, всяких-всяких - как часто приходится резать канат? Мне вот не приходилось. Бритву же на рез и бритьё на шкуре особо "волосатого" персика ведь не тестят (хотя по аналогии с канатом, наверное логичнее сравнить с бритьём кокосового ореха)) - это не жизненно. И какой мастер по заточке бритв будет затачивать и доводить её для непрофильных задач? Ну можно конечно, стать специалистом в заточке бритв для непрофильного применения. Но какая практическая польза? И с ножом, по-моему так же. Почему не взять для ножей куда более жизненную ситуацию для тестов? Как уже говорилось в теме кажись про "пример повышения износостойкости РК" - сосновый брусочек с тестом на чистоту и качество реза, сравниваемые с неким, принятым за номинал образцом, с последующей фиксацией падения качества и лёгкости реза, а также деформации кромки. Ножи в жизни несравнимо чаще встречаются с древесиной. И тест на чистоту и качество реза на ней куда как информативен, и нет необходимости резать до нескольких сот раз, чтобы увидеть наглядную всем разницу. По дереву ножами по-моему работает в той или иной степени подавляющее большинство пользователей. Рубанком и стамеской, наверное любой представитель мужского пола иногда да работает. Почему же не воспользоваться методологией тестов, принятых в столярной и плотнитской (и резчицкой) среде, как проверенной временем, наглядной, с дешёвым и доступным тестовым материалом, а главное, куда более жизненной. Или я чего-то не понимаю, и есть более тонкие нюансы, из-за которых именно канат для столь многих уважаемых людей является наиболее жизненным тестом? Объясните мне, пожалуйста. Может есть какая-то история, о том, как на заре чемпионатов по резу отказались от древесины? С уважением.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
х - как часто приходится резать канат?
Еще раз, канат резать не самоцель, а получение правильной и нужной инфы о степени деградации р.к. в динамике, так сказать... ибо мировая практика, по дереву... там больше рубанки рулят, есть довольно подробная информация на эту тему.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Или я чего-то не понимаю, и есть более тонкие нюансы, из-за которых именно канат для столь многих уважаемых людей является наиболее жизненным тестом?Объясните мне, пожалуйста.
На словах? в разделе и без того суесловия хватает.. вы просто разок попробуйте и вам все станет ясно и понятно.
|
|
oldTor
P.M.
|
Кстати, одним из постоянных влияющих факторов, на которые постоянно пеняют в спорах о результате тестов ножей на канатах, явялется геометрия клинков. В случае с тестами на сухой сосновой древесине на срез поперёк волокон - несложно заметить, что этот фактор можно свести к минимуму. и обсуждать действительно факторы, влияющие на количественный и качественный рез того или иного РИ, без сопутствующих варьирующихся неидентичных моментох - вида и качества финиша голоменей, геометрии клинков в целом и т.д., вносящих свою неконтролируемую "лепту". Можно на порядок снизить влияние этих факторов. Ну и почему же лень? )) Нам тут не лень с доводкой "париться" - а тут вдруг лень тестить? Неохота просто тратить время и силы на способ тестирования, не кажущийся достаточно прозрачным и, посторюсь, жизненным. Вот правда при использовании теста на срез древесины, большинству тестеров придётся по-другому взглянуть на процессы заточки и доводки - так может в этом причина? Может им лень? )) ИМХО, разумеется, никого не хочу задеть.
|
|
stilus2008
P.M.
|
6-8-2012 10:23
stilus2008
GAU-8A Ваша цитата: "... а если у кого то подобное и произошло, то нужно искать причины чуда и как можно более тщательно.. . как правило, при тщательном анализе они выплывают на поверхность... а потом- О! и как это я слона не заметил. " Какие - то специфичные методы заточки- доводки заточник должен применять для таких ножей? Есть варианы пробы пера?
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Неохота просто тратить время и силы на способ тестирования, не кажущийся достаточно прозрачным и, посторюсь, жизненным.
Без обид, но... лучше выходит когда дядя резет закусь, а вы точите, как в вашей теме... это вы называете прозрачностью? все, от начала и до конца, т.е. весь цикл: заточка-затупление, должен делать один человек.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by stilus2008:
Какие - то специфичные методы заточки- доводки заточник должен применять для таких ножей? Есть варианы пробы пера?
Разверните плиз момент, не совсем понятно.. .
|
|
oldTor
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
Еще раз, канат резать не самоцель, а получение правильной и нужной инфы о степени деградации р.к. в динамике, так сказать... ибо мировая практика, по дереву... там больше рубанки рулят, есть довольно подробная информация на эту тему.
А по-моему стало самоцелью, не? Ведь не секрет, что для чемпионата по канатам ищут способы заточить именно "под канат"? говорят о определённых способах? Это ли не есть попытка сделать самоцелью именно рез каната тем или иным клинком? рубанки - это всё прекрасно. а как насчёт стамесок, например? А сколько народу своими ножами выстругивают топорища, вчерне делают заготовки для рукоятей ножей? Ножами.. Так почему всё-таки не древесина-то? А что скажете по поводу указанных факторов "левых", которых древесинный тест позволяет избежать? Я ж не для подколки спрашиваю - мне интересно понять, почему именно канат. Что, степень деградации РК в динамике на дереве не работает? Или не информативно? Хотелось бы услышать конкретную аргументацию по пунктам, а то получаеться, что это всё какой-то вопрос веры...
|
|
oldTor
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
Без обид, но... лучше выходит когда дядя резет закусь, а вы точите, как в вашей теме... это вы называете прозрачностью? все, от начала и до конца, т.е. весь цикл: заточка-затупление, должен делать один человек.
Не понял? Какой дядя? Какую закусь? И на кухне дома работаю я. Тем, что наточил. Как и бреюсь опасками, заточенными самостоятельно. И вообще режущими инструментами. О своих ножах там не писал, так как именно в предвзяточти легко упрекнуть того, кто сам точит - сам тупит. А там затуплял ножи клиент. Который "если чо", именно мне, предъявил бы претензии, если бы заточка не удалась. А сколько выставлял фото и описаний по доводке бритв? Непрозрачно? А, ну да, в этом случае всегда можно скзаать: "ну ты же свою физию бреешь - кто там знает насколько на самом деле тебе бриться комфортно". Сплошные двойные стандарты какие-то - сам точишь, клиент затупляет - непрозрачно. Сам точишь - сам затупляешь - опять непрозрачно. прямо как в анекдоте про памятник Пушкину, где в результате "сидящий Сталин читает Сталина" - вот теперь верно и исторически и идеологически. Как у вас так выходит что ли...
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Что, степень деградации РК в динамике на дереве не работает? Или не информативна?
кстати CATRA, которая разрабатывает методы тестирования ножей для своего стандарта на измерение стойкости взяла бумагу, а не канат. разработанные CATRA методики тестирования приняты как международные стандарты ISO EN 8442-1, ISO EN 8442-2, ISO 8442.5 и BS 5577 catra.org catra.org catra.org catra.org
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Что, степень деградации РК в динамике на дереве не работает? Или не информативна?
Можно тестировать на любом материале, но канат, согласитесь, очень хорошо тупит кромку... у вас просто сил не хватит затупить достаточно р.к. хорошей стали, строгая дерево, не говоря уже об огурцах, ибо сколько сот кг их нужно порезать... ну, вы поняли.. .
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
кстати CATRA, которая разрабатывает методы тестирования ножейдля своего стандарта на измерение стойкости взяла бумагу,а не канат.
Кстати, почему бы не придраться и к ней, дескать не жизненно это, мы в жизни картон пропитанный силиконом не едим и не режем.. .
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A:
Можно тестировать на любом материале, но канат, согласитесь, очень хорошо тупит кромку...
строгание гвоздей и рубка оных тупит кромку еще быстрее а если попытаться нарезать пакет листов наждачки, то мало какой нож выдержит больше 2-3 резов и что-то никто не переходит на гвозди...
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Не понял? Какой дядя? Какую закусь?
Ну как же "... Примерно в начале сентября, мне принесли на заточку три ножа Gipfel из X30Cr13. Поначалу я был в некотором недоумении, что с ними сделать, поскольку непривык иметь дело с настолько мягкими сталями, к которым испытывал определённое предубеждение. Калится она у данного производителя на 52-55 HRC." и.т.д., заточил, отдал... опять принесли, опять принесли, а что он там режет, сколько и как, непонятно... вот такой дядя... Ну, да ладно, давайте лучше по теме, ваше мнение по вопросу, от чего зависит качественный рез... мне, кстати, интересно как ответят на него и остальные господа заточники, а то переключились на меня сразу, а по главному в теме ни гу-гу..
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by Nikolay_K:
и что-то никто не переходит на гвозди...
Есть такой- на гвозде, но он уже говорит о другой х-ке р.к., и стали в частности.
|
|
oldTor
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A: Можно тестировать на любом материале, но канат, согласитесь, очень хорошо тупит кромку... у вас просто сил не хватит затупить достаточно р.к. хорошей стали, строгая дерево, не говоря уже об огурцах, ибо сколько сот кг их нужно порезать... ну, вы поняли.. .
Я не зря ссылался на ту тему. Я ж не о строгании говорю. Я говорю о торцевых срезах, сравниваемых с неким взятым эталоном. И не нужно затуплять кромку до какого-то жуткого состояния. По чистоте и качеству поверхности среза, по контролю за состоянием работающего участка РК - всё это информативно в достаточной степени. можно найти видео, как стамески после доводки проверяют и сравнивают - этим же способом пользуются уже давно. Ничего не выдумано-то. Видимо мы подразумеваем просто разную степень и ДИНАМИКУ затупления, пропорционально качеству заточки\доводки образцов, которая нас интересует. Одно дело нож, правильно заточенный и доведённый, который покажет не деградацию, но сначала постепенное еле заметное затупление РК, без диких заминов и т.д., сможет показать разность в доводке между образцами - не по качеству, а по методике, а другое дело нож, грубо ободранный и заточенный до какого-нибудь 600-1500 абразива, или "доведённый" на триангле а потом на алмазной пасте, который с первого же среза покажет, что он эталону проигрывает в классе, но зато им можно будет с переменным успехом с полчасика с усилием деревяшку ковырять. Есть же разница. Как я уже говорил - читаешь ссылки на чемпионаты по резу - и видишь, что участники обсуждения не в состоянии сойтись во мнении, ЧТО именно тестируется в процессе, или какой именно комплекс свойств. А тут есть конкретная задача. и методология проверенная временем.
|
|
olega_tor
P.M.
|
Originally posted by oldTor: "Так почему всё-таки не древесина-то? А что скажете по поводу указанных факторов "левых", которых древесинный тест позволяет избежать? Я ж не для подколки спрашиваю - мне интересно понять, почему именно канат. Что, степень деградации РК в динамике на дереве не работает? Или не информативно? Хотелось бы услышать конкретную аргументацию по пунктам, а то получаеться, что это всё какой-то вопрос веры...
" если интересно, я сегодня-завтра в кухонном разделе, про керамику, выложу макрофотки кромок и как работает кромка на керамике, возможно кое-что для многих станет понятнее.В принципе то что я увидел на керамике можно спроецировать в некоторой степени и на металлическую РК. для разных материалов требуется разная заточка и разная РК. например дерево стамеской мы давим(это в ноже ближе к пушкату, резу с продавливанием), а попробуйте давить поролоновую полоску,вот здесь рулит потяг и так называемая "микропила". канат нечто среднее между твердым (древесиной) и мягким(петрушкой-редисочкой) и к этому канат обычно обладает достаточной абразивностью. именно вот эта усредненность в канате и показывает суммарный потенциал ножа. и это в эмоциональном запале не ругаемси.. .
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by oldTor:
Есть же разница. Как я уже говорил - читаешь ссылки на чемпионаты по резу
Лучше почитать тесты от Таледо, более ответственного отношения к делу, к мелочам, по крайней мере я, не встречал.
|
|
oldTor
P.M.
|
Originally posted by GAU-8A: Ну как же "... Примерно в начале сентября, мне принесли на заточку три ножа Gipfel из X30Cr13. Поначалу я был в некотором недоумении, что с ними сделать, поскольку непривык иметь дело с настолько мягкими сталями, к которым испытывал определённое предубеждение. Калится она у данного производителя на 52-55 HRC." и.т.д., заточил, отдал... опять принесли, опять принесли, а что он там режет, сколько и как, непонятно... вот такой дядя... Ну, да ладно, давайте лучше по теме, ваше мнение по вопросу, от чего зависит качественный рез... мне, кстати, интересно как ответят на него и остальные господа заточники, а то переключились на меня сразу, а по главному в теме ни гу-гу..
Я в теме указал, что пользователь учёл рекомендации по культуре пользования. А так же, известно, что всё время работал пользователь на кухне только ими. При постоянном наборе продуктов время деградации кромки до примернор одинаковой степени - увеличилось. Это недостаточно информативно? Или нужно было указать половую принадлежность пользователя, поварские навыки, рацион и культурный уровень? Ну раз "дядя с закусью", то уточню - во-первых пользователь женщина, во-вторых умеющая готовить, в третьих аккуратная, и в сервировке понимает. "закусь" она не режет - в этой среде вообще не принято употребляемое под алкоголь величать "закусью". Вот интересно, а что в теме-то вопрос не задали, раз непрозрачно показалось? А сугубо по теме - качественный рез, как понятие, применяемое к РИ - зависит от 1. соблюдения технологий изготовления РИ 2. от правильно определённого круга задач для данного РИ и пользователем и заточником 3. грамотная заточка и не менее грамотная, подобранная под конкретный экземпляр РИ доводка, ориентированная на указанное в пункте 2. 4. культура обращения с РИ и навык его использования Вот основные факторы. Без любого из них - говорить о по-настоящему качественном резе, а также количественном, говорить не приходится.
|
|
|