КО 44-1 или КО 91\30

Originally posted by ГГГ:

quote:

Господа, по ТТХ обрезанного КО и нормального КО, ни кто толком не сказал,
дебаты не в тему!!!

Не понятен вопрос карабин с новыи стволом и винтовка? или что другое?

Совершенно верно. Вопрос неверно сформулирован. В природе существуют карабины обр. 1938 и 1944 гг, которые никто не обрезал - они такие и есть (собственно "карабин" - это укороченная винтовка). Есть Молотовская перестволка с новодельным укороченным хромированным стволом. И есть обычная Мосинская винтовка обр. 1891/30 г , которую какой-то безграмотный идиот в нашей разрешиловке стал именовать КО 44-1 (для ТОЗа) или КО 91/30 - для Молота (или наоборот, но суть едина).
Так о каком варианте речь?

Маузер или Мосинка? Лучше та которая есть у тебя. Плюсы и минусы есть в обеих сист. Маузер предохранитель надежный,но поставя оптику ближе к стволу он не функцианирует. Мосинка предохранитель символический,но есть возможность абсолютно безшумно привести оружие в боевое сост.на охоте очень удобно.Мауз. 3 боевых упора, третий появился из-за пропила в переднем под выбрасыватель,появилась лишняя нагрузка на ств.коробку сейчас от этого мир отказывается, синхронизировать работу упоров в таком сочетании труднее. Потом затвор Маузера сложнее в производстве болоьше мех.операций отсюда цена изделия выше,мосинка дешевле для воюющего гос-ва очень актуально. При почти одиннаковых ТТХ какая разница кто тебя собьет Мерседес или Запорожец. Когда немцы почуствовали свой пипец им пришлось забить на качество и воевать чем придеться.

Originally posted by ГГГ:

Когда немцы почуствовали свой пипец им пришлось забить на качество и воевать чем придеться.

А вот это, мягко говоря, чушь. Качество маузеров (а мы говорим именно о них) до самого конца войны было отменным. Как и штурмгеверов, которые стали поступать в войска ближе к концу войны. Качество же всяких "одноразовых" поделок для фольксштурма образца "весна 45-го" мы здесь не рассматриваем.

Originally posted by Леонид Леонидович:
Господа, по ТТХ обрезанного КО и нормального КО, ни кто толком не сказал,
дебаты не в тему!!!

А какие ТТХ у нормальной трехи могут быть, они хорошо известны. Хороший ствол может показать от 1 до 2 МОА, даже заводским отечественным патроном.
Приходилось их пристреливать и родные снайперские и обычные с родной оптикой, поставленные на Молоте.
Вот недавно пристреливал. Сбылась очередная мечта идиота

Вот еще, там правда мишени не выставлены. Но интересный случай, когда винтовку пристрелял, дочке владельца винтовки объяснил как работать с оптикой, так она до этого не разу из нарезного не стрелявшая,на 100 м первые 5 выстрелов уложила в квадрат 7,5х7,5см, тем самым выполнила снайперский норматив, растянула слегка по вертикали, но это довеска пороха помогла, вот такие женщины у нас. Крон Кочетова на граненом ресивере

Вот снайперские. Результат отстрела СВМ

О соприкасаемости

КО-91/30М, с молотовским толстым хромированным стволом холодной ротационной ковки, стреляет практически также по куче, как и хороший ствол трехи.Вес такой-же, без оптики 4 кг, с родной оптикой - 4,8 кг, длина 109 см против оригинальной -123 см. forumguns/show?id=2678

Если хотите нормальный ствол, закажите его на Молоте, с установкой Кочетова и ПУ (их придется самому найти и переслать на Молот).

Значит я попался на удочку советпропа. Но где-то все таки слышал что по годам разделяли, вам видней вы коллекционер. Вольдемар, а по колл. лицензии вы имеете право перевозить оружие, если тайна сия то не отвечайте.

Originally posted by AlexVAP:

Не обязательно смотреть надоевший сериал , можно просто переключить телевизор.

Это не сериал, а форум, некорректное сравнение, тем более какое отношение Маузер имеет к теме данного топика.

Originally posted by немогупридумать:
Ну это как назвать преимущество жигулей над тойотой: дешёвые запчасти

Это типа гевер - тойота, а треха - жигули? Оригинально...

Originally posted by немогупридумать:
Мы рассматриваем не карабин, а винтовку. А затвор маузера разбирается в разы быстрее, чем у мосинки, да и без инструмета.Посмотрел ба на Вас при попытке снять выбрасыватель на моське, да ещё и в мороз. Уххх...

А на хрена снимать выбрасыватель на трехе?

Originally posted by немогупридумать:
Черномору. А рукоять затвора Вы тоже на коленках гнули? Да Вы просто данила-мастер

Поступил проще - приварил углекислоткой и малёхо напильничком пошаркал.
Понимаю, что настоящие мужчины не ищут лёгких путей, но я к жизни иногда проще отношусь...

Originally posted by немогупридумать:
А на хрена разбирать затвор? А на хрена покупать винты? А на хрена вообще нам всё?

Это риторический вопрос. Вот только выбрасыватель на трехе снимается обычно при замене. Если это регулярно проделывать только из-за любви к прекрасному - может и выпасть как-нибудь не во-время ИМХО.

Originally posted by немогупридумать:
И, вообще, уважаемый Черномор. У меня складывается впечатление, что Вы маузер и в руках не держали, а про снайперский вариант совсем молчу. Неужели состряпанный на коленках карабин может удовлетворить Ваше влечение к хорошему, греющему душу оружию? Ну тогда этот разговор глухого со слепым...

Уважаемый немогупридумать, подлинный снайперский вариант маузера я в руках действительно не держал.
неужели вы думаете, что на коленках можно сделать хуже, чем на заводе? Это смотря какие коленки.

Добре.

Слава коню! Подобная баталия была на форуме,если мне не изменяет память, года 3-4 назад и "победителей" тоже не было, примирились на том, что по боевым качествам обе винтовки почти похожи, как и ТТХ их патронов.

Еще один вопрос, так ли обязателен кронштейн кочетова с ПУ, на КО 91\30 для охоты? Другие кроны и прицелы подходят или нет?

Есть информация, что другие прицелы, установленные на трехе, через некоторое время сыпятся из-за ее отдачи. Можно конечно помучаться и прилепить современный кронштейн и прицел, но сколько они выдержат? Кроме того, нужно соблюсти строгую соосность прицела и ствола. У большинства современных кронштейнов регулировка по вертикали и горизонтали отсутствует.

Крон Кочетова и ПУ специально под треху делались, прошли тяжелые боевые испытания и выдержали, удобство крона Кочетова, в том, что он регулируется по вертикали и горизонтали, и в случае несоосности прицела и ствола, всегда можно подправить.

Originally posted by Simple:

ПУ специально под треху делались

Для исторической точности: ПУ делался для СВТ, поэтому под треху подходит не лучшим образом - далековато от глаза (:-)))

Зато фингалов не будет.. . Л.Л., на всякий, у меня в резерве есть ПУ на Кочетове изюмского разлива.

Originally posted by Woldemar:

Для исторической точности: ПУ делался для СВТ, поэтому под треху подходит не лучшим образом - далековато от глаза (:-)))

Вольдемар, да знаю я это прекрасно, имел в виду ПУ(91/30), который специально для трехи и Кочетова разработали.
А на СВТ прицел ближе что-ли? Насколько?

Насчет неудобств в прицеливания СВМ, когда голову надо тянуть к ПУ, думал конструкторы ошиблись, но после неднократных стрельб и пристрелок данных винтовок, предполагаю, что это было сделано специально, чтобы, как резонно отметил Sieg, фингалов меньше было или нокдаунов.
Как-то стрелял из карабина приятеля, который Кочетова поставил ближе и ПУ современный на 5 мм тоже ближе был, ощутил явное дыхание окуляра возле брови, и бланш не получил, из-за истиктивной привычки на СВМ, когда, оттянутая вперед голова, сама назад отходит. А карабинчик вот такой.ПУ на карабин Мосина?

ПД-8 делают на украине, стоит более 200$, родные тоже не дешевле, да и 3,5 кратность маловата для охоты на большие дистанции, в сумерках затруднительно стрелять без подсветки. Какая оптика выдерживает 9,3*74, или они тоже сыпятся, а 7,62*54R не мощнее!!! И еще вопрос, на крон кочетова,другую, подходящую оптику поставить можно нет?

Sieg, цена твоего кочетова с ПУ?

У него кольца неразъемные ттолько трубку прицел

Елки палки! Одни подводные камни блин, винтовка очень нравится,но вот прицел.. . что делать то, мужики???

Originally posted by Simple:

А на СВТ прицел ближе что-ли? Насколько?

Судя по моим фото, должно быть прилично ближе, учитывая способ крепления СВТ-шного крона.

Леонид Леонидович
участник posted 21-10-2007 16:14

Sieg, цена твоего кочетова с ПУ?

6 тыр, посмотреть можно в топике ПУ, стр.14-17

Originally posted by Woldemar:

Судя по моим фото, должно быть прилично ближе, учитывая способ крепления СВТ-шного крона.

По прикладам видно, что длина практически одинаковая. Обидно конечно, что мы в России, где производился крон Токарева для СВТ, а его не достать, не можем определить разницу его установки на трехе, по отношению к снайперской СВТ. Может быть коллеги в США, куда ушло очень много снайперок как трех, так и СВТ смогут подсказать.
По данным фото там действительно ближе примерно на 1,5-2 см, точно не сказать. gunbroker.com

Вольдемар, где такие колпачки на ПУ достали, нужно тоже, у приятелей тоже трехи с ПУ, а колпачков нет.

Originally posted by Леонид Леонидович:
Елки палки! Одни подводные камни блин, винтовка очень нравится,но вот прицел.. . что делать то, мужики???

Не надо паниковать, выбрать нормальный для себя ствол - не пачку сигарет купить. Понравилась треха, изучайте вопрос, в результате выбирете приемлимый вариант, хотя она и без оптики на охоте не плоха.

Originally posted by Simple:

Вольдемар, где такие колпачки на ПУ достали, нужно тоже, у приятелей тоже трехи с ПУ, а колпачков нет

Колпачк снял с похожего на ПУ прицела позднего выпуска (кажется, для какого-то пулемета, но точно не выяснил. Один в один ПУ, только корпус зеленым покрашен)

Originally posted by Woldemar:

Колпачк снял с похожего на ПУ прицела позднего выпуска (кажется, для какого-то пулемета, но точно не выяснил. Один в один ПУ, только корпус зеленым покрашен)

Понятно, типа родные, поэтому и заинтересовался, будем искать.

Originally posted by Simple:А на СВТ прицел ближе что-ли? Насколько?

Ближе и очень значительно, цифр не помню, Сергей Савенко (Id-Frog) мне как то говорил. ПУ ведь проектировали для СВТ, поэтому на мосинке было с ним трудно, приходилось шею здорово тянуть. Но позже, к концу войны оптику оккуляра поменяли, специально для Мосина и увеличили раза в 1,5 удаление зрачка окуляра. Стало хотя и комфортнее, но не всё равно не идеально.

ГОСПОДА ПРОФИ!ОТЗОВИТЕСЬ!!!Может кто-то имел проблемы с затвором на КО-91/30М?При закрывании курок срывается!Только купил,основное внимание при покупке уделялось стволу:калибромеры и т.д.Может он как-то регулируется?Шептало без выработки,В магазин не хочу возвращать,муторно,да и сам ствол великолепный:7,62.0 мм,бьёт просто сказочно!Подскажите,пожалуйста,в чём может быть проблема и как её устранить? (ЕСЛИ можно,на i-mail:avk3917@bk.ru)ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!

Это не беда, но и не регулируется так просто. Однако, думаю, должно вылечиться легко. Смотри форму прилегающих поверхностей переднего обреза боевого взвода курка и шептало спусковой пружины. Можно либо сравнить с чужой винтовкой, либо закоптить и посмотреть где на сколько и за какой край хватается. Самое простое решение - замена одного или обеих сразу. Самое сложное - выравнивание поврехностей согласно Руководству по ремонту, или в совсем херовой ситуации наплавка и шлифовка.

З.Ы. Причина возможная в том, что скорее всего, какой то пень до тебя, решил "умягчить" спуск с помощью напиллинга.

З.Ы. Причина возможная в том, что скорее всего, какой то пень до тебя, решил "умягчить" спуск с помощью напиллинга.

Целиком и полностью согласен с текс выше мы уже обсуждали эту проблему, попробуй снять металл с пятки пружины шептала пятка это за выступом шептала она ограничивает выход шептала вверх,должно помочь.

увидел прицел в журнале "Калашников" 11 номер за прошлый год, CARL ZEISS 1,1-4*24T, в общем его длина 300мм., рекомендуемое удаление зрачка от прицела 90мм., вес 450гр. без шины, как думаете, в кронштейн кочетова войдет, с установкой на КО 91\30?

А зачем всё это, когда есть вполне приличный новодельный ПУ Новосибирского разлива, и к нему новодельный крон Кочетова? В любом ор. магазине. Мосинскую отдачу держит гарантировано.

У нас в Якутске я не видел, хотя магазинов около 10-ти торгующих оружием и прочим охотинвентарем. Если можно ссылку на Новосибирский "разлив"!

Вот так с ходу не найду ни одного магазинного сайта. Но как раз сегодня в 16.30 по Москве лицезрел это чудо Новосибирцев в магазине на Расплетина (труба 3.500, крон 1500 с чем-то). Короче, в Москве они сейчас есть парактически везде - дня 4 назад был в Артемиде на Тимирязевской - так и там они были.

Originally posted by Леонид Леонидович:
У нас в Якутске я не видел, хотя магазинов около 10-ти торгующих оружием и прочим охотинвентарем. Если можно ссылку на Новосибирский "разлив"!

Здесь в топике можно найти не только Новосибирский и его тоже, только его лучше до конца прочитать, чтобы не задавать необдуманные вопросы. Прицел ПУ

необдуманные вопросы.

Не тактично и необдуманно ведете себя Вы, уважаемый Simple, указывая и решая какие вопоросы задавать, очень не приятно!
С Уважением, Леонид.

Originally posted by немогупридумать:
Значит Вы утверждаете, что маузер говно, а мосинка - идеал. Ну тогда предлагаю встретиться на стрельбище в мытищах зимой и посмотреть, кто быстрее разберёт затвор, до последнего винтика.

В затворе трехлинейной винтовки винтиков нет
А по сути. Винтовки одинаковы и по мощности изначального патрона, и по ТТХ. У каждой есть свои плюсы и свои минусы. И то и это - массовые военные винтовки, отвечавшие своему предназначению в свое время.

Мосинская витовка
+ относительно дешёвые патроны хорошего качечства, большая ремонтопригодность, сборка-разборка того же затвора без инструмента. для чистки затвор разбирается на три части, больше возможности приобрести оружие в хорошем сохране, а то и с новым стволом.
---Мало кому удобная ложа, неудобный предохранитель, правда абсолютно бесшумный. Спуск, как правило тугой и длинный, требует доводки.

Маузер
+ Ложа поудобнее, предохранитель тоже удобнее, чем мосинский, хотя тоже далеко не совершенство для охотничьего оружия, магазин не выступает за габариты ложи.
--- как правило в продаже трофейное оружие худшего сохрана, чем родное. маузеры в основном собраны с бору по сосенке. Стволы часто так себе. Спуски тоже тугие. но основной минус маузера - это отсутствие патронов отечественного производства, а значит по нормальной цене. В Москве например трехлинейный патрон класса "Экстара" стоит чуть больше 30 рублей. Вполне хороший патрон - около 15 рублей, а дешёвый валовый в пределах 10 рублей. А вот патронов к маузеру дешевле 45 рублей за штуку не неайти. и это будет весьма посредственный патрон Салье и Белло с биметаллической пулей и по своим характеристикам не превосходящий валовый десятирублевый баранаульский патрон.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by ГГГ:

Целиком и полностью согласен с текс выше мы уже обсуждали эту проблему, попробуй снять металл с пятки пружины шептала пятка это за выступом шептала она ограничивает выход шептала вверх,должно помочь.

неужели мировые оруженые технологии помогли?-) нет ну прогресс налицо-)))) только вот закоптить курок и посматреть насколько его шептало цепляет, а потом точить, короче семь раз отмерь один отреж-)

сравнения маузера и мосина здесь были не единожды, можно пройтись поиском и посматреть, счет как был 0:0 так и остался

Действительно 0:0 , но не надо забывать что в этом равенстве участвует дешевизна патрона на мосинку.