Маузер мод. 98 кал.7.92х57 или карабин на базе Мосина

Originally posted by Вован Конкретный:

.. да поставте оптику времён Вермахта

(Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.)может вам это поможет

Сводная таблица винтовок конструкции Маузера под бездымный порох.

Модель 93 96 98 98а 98k 33/40
Калибр 7,0 6,5 7,92 7,92 7,92 7,92
длина без
штыка, мм 1230 1250 1250 1110 1110 995
длина со
штыком, мм 1480 1470 1500 1380 1340 1230
длина
ствола, мм 740 687 740 600 600 490
вес
оружия, кг 3.900 3.920 4.100 3.900 3.900 3.450
вес
патрона, г. 25.0 24.15 23,85 23,85 23,85 23,85
вес пули,
г. 11,27 10,05 10,0 10,0 10,0 10,0
вес пороха,
г. 2,44 2,35 3,2 3,2 3,2 3,2
скорость
пули, м/с 710 725 875 860 860 820
дульная
энергия, Дж 2841 2641 3828 3698 3698 3362
прицельная
дальность, м 2000 2000 2000 2000 2000 1000
__________

Originally posted by HW:

Единственное, может пропасть харизма оружия. Сам я оптику ставить не планирую, хочу сохранить ствол в родном обличье (+ родной ремень, штык, подсумки и др. - для усиления реализма).

Originally posted by autohansa:
Выбирая свой первый нарезной ствол, зашел в оружейный магазин и увидел Маузер-98.
1. Имеет ли смысл ?
2. Возможна ли установка какого-нибудь штатного оптического прицела, без переделки ружья ? Продавец в магазине сказал, что как только я присобачу оптику, он превратится просто в хороший охотничий карабин, не более, ценности никакой. Именно если присобачу оптику.
3. На какую дальность прицельного выстрела можно рассчитывать ?

Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.

.

С Уважением

Док

Originally posted by autohansa:

Сколько может стоить родная оптика с кроном и сколько ее нужно будет ждать ?

Originally posted by Piter O'Tour:А нигде. ВСЕ по коллекциям. Либо "капанина" в полурабочем состоянии.

В магазинах видел 98К М1(что это за модификация?) под патрон "8х57", сказали карабин чешского производства.

1)- это и есть оригинальный Маузер под родной патрон 7,92 или это карабин и патрон уже "доработаны" умельцами?

2) Сколько родные патроны стоят?

3) Когда, кем и сколько 98-х было выпущено, в т.ч. чехами? и отличаются ли они от немецких? в общем почитал интересна информация с цифрами погодового выпуска и номерами.

Спасибо.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Когда, кем и сколько 98-х было выпущено, в т.ч. чехами? и отличаются ли они от немецких? в общем почитал интересна информация с цифрами погодового выпуска и номерами.

В конце XIX века большинство стран перевооружились новыми моделями винтовок. Появление бездымного пороха позволило увеличить скорость полета пули, а уменьшение калибра - снизить вес винтовок и увеличить носимый запас патронов. За счет выигрыша
в весе винтовки получили встроенный магазин, обеспечивающий более высокую скорострельность. В 1886 году Франция принимает систему Лебеля, а в 1887 Турция - систему Маузера, Япония - Мураты, в 1888 году Австрия - Манлихера. Тогда же Германия перевооружается магазинной винтовкой 1888 года, созданной на основе конструкции Маузера. Через год на новые системы перешли Англия (система Ли-Метфорда) и Италия (система Маннлихера-Каркано) и Россия (образец 1891 года). Все они имели недостатки, и только последняя дожила до Первой Мировой войны.
После 1888 года Пауль Маузер продолжал совершенствовать свое детище. На экспортных вариантах появилась обойма (1889 г.) и скрытый в ложе магазин на 5 патронов (1893 г.). 10 мая 1894 года Маузер представил оружейно-испытательной комиссии в Шпандау 25 образцов с кожухом ствола, как в винтовке 1888 года, и без него, с затвором и магазином винтовки 1893 года. В новом затворе курок взводился при его открывании. Огромные запасы патронов 7,92х57 мм к винтовке 1888 года и затраты на создание флота помешали Военному
министерству принять применявшиеся в экспортных винтовках патронов 7х57 мм или экспериментальный патрон Маузера 6х59 мм. Предложенная модификация отличалась усиленным стволом и ствольной коробкой. Вместо металлического кожуха ствола перед
секторным прицелом появилась короткая ствольная накладка. Клинковый штык крепился на Т-образной шине к ложе, имеющей пистолетную шейку. Винтовка имела секторный прицел, состоящий из прицельной колодки, прицельной планки и хомутика с защелкой.
На прицельной планке нанесены деления от 1 до 20. Каждое деление соответствует изменению дальности на 100 м.
5 августа 1898 года кайзер Вильгельм II одобрил винтовку новой модели калибра 7,92 мм. Первое серийные винтовки "98" получили моряки и солдаты экспедиционного корпуса в Китае. К концу 1907
года было завершено перевооружение строевых частей. Резервисты должны были получить ее только в 1912 году. С октября 1905 года ввели патрон S ("заостренный") с улучшенным порохом, ставший стандартным боеприпасом рейхсвера, что повлекло за собой замену прицелов и патронников.
Если пехота свою винтовку получила, то с карабинами дело не ладилось. Из-за малого веса и длины ствола падала меткость, и увеличивался выброс дульного пламени. В 1906 году пришлось вводить удлиненный карабин со стволом 59 см. Он выпускался в вариантах "А" с гнездом для штыка и "Цет" (Z) с крюком для постановки в пирамиду. В 1908 году, наконец, была принята окончательная модель "А-Цет" с небольшими изменениями и секторным прицелом от 300 до 2000 м. Это было короткое и удобное оружие,
лучше подходившее в условиям окопной войны, чем пехотная винтовка. Не случайно эти карабины стали основным вооружением штурмовых батальонов.
После поражения в войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, и военные использовали старые запасы. Производство винтовок и карабинов "98" прекратилось. Одновременно в рейхсвере проводилась стандартизация. Предназначавшиеся до сих пор для пулеметов патроны sS ("тяжелые заостренные") с тяжелой пулей и уменьшенным зарядом стали основным боеприпасом в германской армии. В качестве единой было решено использовать винтовку "Радфарергевер",
созданную перед войной для велосипедистов на основе "98". Она имела изогнутую рукоятку затвора и ремень, присоединявшиеся не к антабке на спусковой скобе, а к щели в прикладе. Благодаря этому новую винтовку было удобно носить за спиной, и она была принята не
только в пехоте, но и в кавалерии. Так в 1922 году появился карабин, названный "98б". Он имел широкое нижнее ложевое кольцо и стопор, останавливавший затвор в заднем положении при пустом магазине. С
этого времени выпущенные ранее карабины именовались "98а". Обозначение "б" служило и для прикрытия новых карабинов от проверки союзническими комиссиями. Переделка старых винтовок "98" в модель "б" продолжалась до 1936 года. На затворной коробке
винтовок ставилась буква S, так как согласно ограничениям Версальского договора оружие для рейхсвера производила только фирма "Зимсон и Ко".
Фирма "Маузер" выпускала с 1924 года основанную на "98б" "Стандартную модель", имевшую укороченный до 60 см ствол. Она предназначалась для почтовой охраны, а с1933 года получила изогнутую рукоятку затвора, выемку в ложе и насечку под пальцы.
В 1929 г. командование решило ввести "Стандартную модель" как единое оружие для всех родов войск. Но поскольку деньги на закупку новой винтовки отсутствовали, было решено укоротить карабин "98б", который назвали "98к" ("kurz"). С 21 июня 1935 года
он поступил на вооружение армии.
Все более ранние винтовки и карабины "98" передавались полиции, СА и СС. Различные войска получили карабины "98к" в разных вариантах. Горные егеря с 1940 года имели укороченный "Гевер-33/33" (вариант чешского "16/33"). Были варианты с оптическим прицелом и со складным прикладом, поступавшие в парашютно-десантные войска. Для флота и Люфтваффе выпускали в Польше под названием Г-29/40 карабины ВеЗе (WZ 29).
Вторая Мировая война заставила ввести в карабины совершенствования и упрощения. Еще в 1939 году появились ложи из устойчивой к влаге слоеной фанеры, после этого Германия не зависела от экспорта древесины. В 1939 году в ложе снова появляется удлиненный шомпол. Вместо кованых и фрезерованных
ствольных коробок появились штамповые. В 1944 году исчезают шомпол и крепление для штыка, предельно упрощается магазин, ударник и внешняя отделка. В 1945 году появляется постоянный прицел из стального уголка.
Но и концом Второй Мировой войны винтовка не исчезла. Сразу после войны производство возобновилось во Франции, Бельгии и Чехословакии. Карабин "98" был до 1974 года штатным оружием израильской армии. Только в конце 1960-хх годов он был снят с
вооружения армий ГДР и ФРГ.
Всего промышленностью Германии за 1939-1945 гг. было выпущено 10327000 винтовок и карабинов этой системы.

Планирую использовать для тренировки на стрельбище на расстоянии не менее 300 метров, может, и для охоты, но я пока не прочувствовал интерес к этому мероприятию.

Или, может, купить лучше карабин на базе винтовки Мосина, с измененным цевьем, прикладом (орех), достаточно удобным (стрелял из него в ТИРе, ружье переделывалось на заказ), приличной оптикой, дешевыми патронами и т.д. и не париться ?
Что скажете ? Только, пожалуйста, с аргументами. [/B][/QUOTE]
__________

В свое время тоже долго ходил возле "мурзика" и неоднократно щупал у коллег. В итоге отказался. Причины следующие:
1.Трудно (про крайней мере в наших краях) найти М98к с родным стволом в хорошом состоянии. Много перестволенных. А те которые с родными стволами, зачастую расстреляны до того, что это начинает сказываться на баллистических характеристиках (информация получена от продавцов и владельцев и принята на веру). Для возможных критиков сразу хочу уточнить, что конечно все можно найти если задаться целью и запастись терпением и связями с продавцами в магазинах и т.д. - но это на любителя. Я лично не захотел тратить лишнее время и нелишние деньги.
2.Знакомые владельцы (в количестве 3-х чел.) жаловались на проблемы с доставанием родных обойм к данному карабину. Все что у них есть, привозилось либо из-за границы либо из С-П и Москвы (копаное в основном).
3.Со слов владельцев много заморочек при установке прицела - впрочем эта тема хорошо здесь освещена.
4.Дорогой патрон (если правильно помню то от 40 и выше).
Это за "упокой", а теперь за "здравие".
Из позитива могу отметить:
1.Весьма прикладистый (личное впечатление).
2.Продуманная и надежная конструкция (да и то сказать, было время у немцев подумать)что в плюс при эксплуатации (но это со слов владельцев).
3.Небольшая длина (по моему 1100 при длине ствола600мм.)при крупном калибре.

Теперь из практики. Давали стрелять из родного ствола (на армейском полигоне)7,92х57, пуля стандартная Ss - 12,8 гр. Стрелял без оптики на 100 и 500м. В первом случае по грудной мишени стоя и с колена . На 500 м по стоячей из положения лежа. Отстрел 2 по 5. По обойме из каждой позиции. Из положения стоя 2-ва промаха на 100м. и один промах на 500м. Владелец на 500 м. стрелял уверенно - из 10 ни одного промаха. Потом еще 5 патронов по бумажной мишени со 100м. но на результат без слез не взглянешь. Причем не только я "отличился" но и владелец не блеснул (но у него хотя бы все 5 в мишень легли).
Читал, что карабин при стрельбе "лягается" но сам этого не ощутил. Отдачу конечно никто не отменял но по моему в пределах нормы.

Итог: Если есть тяга к истории и уверенность, что предлагаемый Вам карабин технически исправен, имеет родной ствол не "расстрелянный" до полного безобразия и цена на патрон не "тяготит" то есть смысл приобрести "маузер". Только определитесь с ценой. Что-то она завышена по моему. Даже у нас - где все везется издалека и с наценкой сей девайс стоит где-то около 11 тыс. руб. По личным впечатлениям и со слов владельцев уверенная стрельба (при том, что опыт будет накапливаться со временем) возможна до 800м. Может быть и больше но из моего окружения никто не пробовал. Вот что касается точности, есть сомнения. Хотя это во многом зависит от стрелка - но я так понимаю Вы не на соревнования по биатлону его хотите взять. Насчет охоты - это сколько угодно. Был свидетелем использования М98к на медведе и кабане. В обоих случаях результат положительный. Насчет мосинки ничего хорошего сказать не могу. В руки брал, стрелять стрелял, в том числе и на охоте, но положительных впечатлений нет. Поскольку ощущения на эмоциональном уровне то и расписывать их не буду. Сами решите. Удачного выбора.
С уважением.

------
*C'est la vie!*

Originally posted by Guess_Kto:
Я так себе Маузер не купил, хотя их много тут - смысла не вижу. Зато есть несколько мосинок. Для охоты взял эту:

Ты серьезно собрался по лесу с етой дурой бродить? Винтовка хорошая, но тяжелая и зело длинная. Я такую продал. Маузер со свастиками никогда не куплю. Впрочем у меня М24 есть.

Короче мне нравится, а против нравится не попрешь!

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

Маузер мож всетаки куплю в колекцию, но для охоты нафиг не нужен.

------
*C'est la vie!*

Originally posted by autohansa:На фото, которое опубликовал коллега Razval, есть вариант с верхним креплением ОП, что это за вариант, как крепится крон, и реально ли где-либо сие устройство приобрести ?

И ещё. Подавляющее большинство вопросов, которые Вы здесь задаёте, давным давно здесь обсуждались очень подробно и не один раз. Если бы Вы прошлись поском в этом разделе и в Оптике, то многие ответы сами бы нашли.

А почему нужно противопоставлять? У меня например оба есть. И один другого не заменяет. А дополняют прекрасно. У каждого свои плюсы и минусы есть. По-моему оружия вообще много не бывает.

И ещё. Подавляющее большинство вопросов, которые Вы здесь задаёте, давным давно здесь обсуждались очень подробно и не один раз. Если бы Вы прошлись поском в этом разделе и в Оптике, то многие ответы сами бы нашли.

Originally posted by autohansa:
На фото, которое опубликовал коллега Razval, есть вариант с верхним креплением ОП, что это за вариант, как крепится крон, и реально ли где-либо сие устройство приобрести ?
Вчера отоварил лицензии, успел в последний день. Купил Сайгу МК 7.62 и карабин с оптикой на базе Мосинки. Однако вопрос по Маузеру открытый.

Originally posted by ЯрАмур:
.. . вернусь к цене http://sniper.nnov.ru/gun_mauser98.php, в Нижнем, еще по дешевле 10 т.р. будет

Только вот что бы ствол был бы в нормальном состоянии надо. Тут вот с ценами и начинается песня. В Туле говорят отобранный К98 с более менее приличным стволом и с красивыми курицами начинается для своих от 20 тыс. руб.

Только вот что бы ствол был бы в нормальном состоянии надо. Тут вот с ценами и начинается песня. В Туле говорят отобранный К98 с более менее приличным стволом и с красивыми курицами начинается для своих от 20 тыс. руб.

Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
Razval спасибо - с чехами ясно. Не думаю что они по качеству сильно хуже немца.
в общем найти хороший ствол - проблема. как я понимаю. Могут вообще в московские магазины попасть нерасстрелянные карабины, или все - сильно б.у.?

Если надо, могу помочь. Есть такой стволик в идеале. Кому надо в пишите в РМ.