Патрон 30-06, от мышки до мишки. Как?

Я к чему: патрон 308. 9.4г . 840мс. 3400Дж ( к примеру)
Если пуля 8г тоже полетит , то что чтоб не перешагнуть 3400Дж получаем:
пуля 8.0г, 900мс, 3240Дж.
А 8г на 900мс вроде неплохо по сурку и косуле.
Ну это если конечно 8г из 10-го твиста полетит.

А 8г на 900мс вроде неплохо по сурку

У 8г будет козий БК (0,29?). Если по сурку вам нужен шибанутый ветроснос, ну тогда конечно.

Можно еще 6,5г от Лапуи засунуть, БК около 0,17. Заодно и нарезы быстренько вылетят. Если уж у 8г скорости за 950-1000, то у еще более легкой, ну вы понели...

Вот 6,5г, размером как 8г, но полупустая. Сдувается сильнее всех

вот 8г

А вот 10г приличной формы и приличной же величины БК

Мрачный вопрос - нужно ли вообще связываться с легкими пульками...

30-06 по сути имеет тот же смысл, что и наш 7,62х54 патрон. Но его-то никто не называет "от мышки до шишки". Т.е. это всего лишь навязанное клише.

Originally posted by SVIREPPEY:

Мрачный вопрос - нужно ли вообще связываться с легкими пульками...

Согласен.
Я в Реалоаде задавал вопрос о снижении скорости пуль без потери кучности - никто ничего путнего не ответил.
Вопрос в чем: Я ,как человек измученный ПЦП, сейчас стреляю с 223-го.
С учетом того что есть необходимость в 308-м рассматриваю две возможности в 308м.
1. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.
2. Снизить скорость родных 9.1-9.4г до 750мс без потери кучности

готов приобрести винт с 12-м твистом.(хотя 10-й ближе, сабсоник тоже надо, на бобра)

Каким путем идти ?

Originally posted by SVIREPPEY:

А вот 10г приличной формы и приличной же величины БК

ВТ -шные пули мне всегда нравились. особенно НРВТ.

Феникс 10:

1. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.
2. Снизить скорость родных 9.1-9.4г до 750мс без потери кучности

Каким путем идти ?

Оба варианта так себе, легкую пулю, да еще и на низкой скорости будет ветром сносить довольно сильно. Если задача уйти от отдачи, можно остаться в 223 и не забивать голову всякой ерундой

При чем здесь 30-06 так и не понял.

Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума - это будет патрон для "мышы" .
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".
И не забивайте себе голову разной ерундой.
Самое страшное для человека - это возможность выбора и доступность информации.. .

Originally posted by Maksim V:

Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума - это будет патрон для "мышы" .
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".
И не забивайте себе голову разной ерундой.

Поддержу.
Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.

Originally posted by Mstivoi:

Оба варианта так себе, легкую пулю, да еще и на низкой скорости будет ветром сносить довольно сильно. Если задача уйти от отдачи, можно остаться в 223 и не забивать голову всякой ерундой

При чем здесь 30-06 так и не понял.

Охочу козлов там где ходят медведи. С 308-м как то по спокойней будет.

3006 - от мыши до миши - где то читал.

Originally posted by Maksim V:

Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума - это будет патрон для "мышы" .
Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума -это будет патрон для "миши".

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.

Ну вот . Оказыватся истина рядом.

Если 12г на 700мс полетит - буду рад. (с 10-го)

А так, три года назад инсульт, три месяца назад инфаркт. Вроде отбился по легкому. А охоту не бросишь. Вот и думаю о крупном калибре с комфортной отдачей.
еще ДТК накручу, говорят помогает.

Каким путем идти ?

Куда идёте то не совсем понятно? Для каких задач есть необходимость в 308/30-06 с лёгкой пулей? 30-06 это 150-200 грейн,всё остальное от лукавого.

Originally posted by Феникс 10:

еще ДТК накручу, говорят помогает.

Можно и компенсатор отдачи в приклад поставить. Дороговато, но вполне.

Originally posted by ALEX55555:

Для каких задач есть необходимость в 308/30-06 с лёгкой пулей?

Для косуль и сурков.

Originally posted by ALEX55555:

30-06 это 150-200 грейн

так и 308 в 10-м тоже 150-200гр.
Я ж не против тяжелых пуль. Мне б отдачу поменьше.
У брата Вепрь 308 - там отдача комфортная , но п/а не люблю.
В стрелял со старого Лося - там лягается.
Ладно бум думать.
Щас зарядил в БК Лапуа 8г, 895мс, б.к, 0.28 - падание на 200м всего 9см - что нормально.
Интересно : эти 8г на 895мс - для какого твиста.? имхуется что для 12-го.

Я ж не против тяжелых пуль. Мне б отдачу поменьше.

Я ушёл с 200-220 грейн в 30-06,стреляю 167 грейн и всё исправно падает. Настильность,меньший подброс,мне больше нравится этот вес пули,я думаю если вам поставить толковый дульный тормоз,то отдача будет вполне приемлемой.

Originally posted by ALEX55555:

думаю если вам поставить толковый дульный тормоз

Хорошо.

А интересно : где отдача меньше: 12-твист и 9.4г или 10-й твист и 12г пуля.
Джоули на выходе и до 300м одинаковые.

если вам поставить толковый дульный тормоз,то отдача будет вполне приемлемой.

Очень дельный совет, поддержу.. .

Феникс 10:
Патрон в калибре 3006 позиционируют как универсальный патрон " от мышки до мишки".
Само оружие в калибре 3006 обычно имеет 10-й твист.
Пули под это калибр ( по Выкипедии) весят 6.5 - 14.5г.
Ну и шо ??
По всем справочникам 10-й твист в 7.62 расчитан под тяжелую пулю 11-14г.

1. Так что , пуля в 3006 весом 8г тоже полетит?

2. И если она полетит из 3006 в 10-м твисте , то почему бы пуле 8г не полететь из 308 в 10-м твисте?? что тоже полетит?

как то так . какие мысли есть?

Я давний пользователь этого замечательного калибра, по собственному опыту заявляю, из 30-06 при правильном снаряжении летят пули от 100 до 220 гран, от мышки до мишки. Твист 10 вовсе не "расчитан под тяжелую пулю 11-14г", это просто твист 10. С этим твистом я из абсолютно охотничьего, тонкого ствола, укладывал в угловую минуту группы из пяти пулями 110, 125, 150, 165, 168, 180, 190, 200, 220 гран. Пули 100 гран уложились в полторы минуты.

Феникс 10:

Ну это если конечно 8г из 10-го твиста полетит.

Даже 7 грамм полетит очень прилично. А 6.5 - вполне по охотничьим меркам приемлемо.

Феникс 10:

1. Использовать более легкую пулю (меньще 9г) для уменьшения отдачи.

Без проблем. Для тренировки "стоя без упора" уже лет сто пользуюсь пулями 6.5 грамм на уменьшенных навесках пороха. Хороший и дешёвый патрон практически без отдачи.

Maksim V как всегда, как в лужу...

Maksim V:
Берите 14,5 гр пулю и снижайте скорость скорость до минимума -

и она прилетит утюгом с рассеиванием два на два метра на дистанции 50 метров.

Берите 14,5 гр пулю и увеличивайте скорость до максимума

и у вас разорвёт затворную группу.

И не забивайте себе голову разной ерундой.
Самое страшное для человека - это возможность выбора и доступность информации...

Не забивайте голову ерундой от Максмима В...

2 Иваныч Баский:

Поддержу.
Потенциал патрона раскрывается на тяжёлых пулях. Заряжать пули весом менее 12 грамм на мой взгляд, нет смысла. С такими задачами и 308 калибр справится.

Как раз главное преимущество 30-06 над 308 - именно на лёгких пулях. Просто-напросто большая гильза вмещает больше пороха, что позволило мне, например, разгонять 110-грановые хорнадевки до 1100 м/с при кучности пять в минуту.

Феникс 10:

Ну вот . Оказыватся истина рядом.

Если 12г на 700мс полетит - буду рад. (с 10-го)

Не истина это, а чушь.Тяжёлые пули на малой скорости не стабилизируются. От слова совсем.

Тяжёлые пули на малой скорости не стабилизируются. От слова совсем

700 - это по-Вашему малая скорость? Калькулятор твиста от Бергера что думает на счет коротышки Меги 12г? Она на 12-м твисте при 750мысах стабилизировалась на ура.

И кстати, люди с 9-го твиста запускают длинные .310 13-ти-граммовки на дозвуке и в ус не дуют за стабилизацию. Не в 30-06 естессно - сабсоник из нее как-то не айс, если сравнивать

хороший дульный тормоз это банка по типу Ася сл7.

Очень легкие пули вообще-то не для снижения отдачи. Они для объектов, не представляющих ценности - койотов, шакалов и пр. вредителей сельского хозяйства. Чтобы наверняка не добивать. Если вкрутить сурку ту же Hornady V-MAX 110 гр. на 1 км/с, он запросто перестанет существовать как единое целое. А в козле будет дырка размером с сурка. Эти пули специально сделаны легко фрагментируемыми, буквально на первых см. в плотной среде, чтобы эксперт-баллистик замумукался вычислять не только конкретный ствол, но даже калибр

Originally posted by AleX413:

Очень легкие пули вообще-то не для снижения отдачи. Они для объектов, не представляющих ценности - койотов, шакалов и пр. вредителей с

Снижение отдачи - не основная задача, но желательная.
К примеру если медведь выйдет сам , или на медведя охотится буду, то я и родными 10.9-12г спокойно отстреляюсь.
Но на мелкого зверя хотелось бы и выстрел по комфортней.
к примеру 8г на 800мс дают всего 2560Дж вместо родных 3400Дж.
Заманчиво. Конечно если полетит.

Заманчиво. Конечно если полетит

Не будете же Вы одновременно охотить сурка и медведя. Вся эта затея - 500 баксов на покупку Заставы 7,62х39...

И все счастливы, в том числе и мозг окружающих

Originally posted by SVIREPPEY:

Не будете же Вы одновременно охотить сурка и медведя

Ясен пень.
Хотя и тот и другой хорошо упитаны.
Просто на определенные охоты хочу иметь легкую пулю.

Я тут подумал еще раз и пришел к мысли что рассуждения о *39,308, 3006 без понимания самих калибров - ни к чему.
Что мы имеем:
*39 - 770мс и 2400Дж
308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж
Все они 7.62, и все можно взять с 10-м твистом.
Значит можно снарядить 308-й (или 3006) пулей 8г и разогнать до 770мс, как в *39-м, и она обязана полететь. Ствол то один и тот же.
А вот снарядить *39-й пулей 10.9г и разогнать её до 800мс вряд ли получиться - объема гильзы не хватит.
Так что пожалуй при наличии самосада 308-й (или 3006) рулит.
хочешь 10.9г и 800мс на серьезную дичь - пожалуйста (хоть самосад , хоть завод)
хочешь 8г и 770мс на мелочь - тоже можно.( самосад)

Для себя в принципе все понял.

Originally posted by SVIREPPEY:

500 баксов на покупку Заставы 7,62х39

Застава неплоха. Но я бы добавил сербам еще 200 баксов за трехупорный затвор и резьбу на стволе.
Так не берут.

Так что пожалуй при наличии самосада 308-й (или 3006) рулит.

Я бы не сказал, что рулит. Более подходящим считаю выражение "на безрыбье и рак - рыба".

308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж

Есть некоторый ассортимент заводских патронов (импорт), дающий на стволе 60см в 308 выхлоп 3800Дж.
В 30-06 аналогами вихты 160 пульки 12-13г можно гнать до выхлопа 4000Дж или чуть больше. Близкие параметры получаются в 7,62х54, но другим порошком.

Величина отдачи, однако, при этом может вызывать неприятие у стреляющих.

Каждому свое. На одной винтовке, прыгая с одного патрона на другой, не всякому придется по душе постоянная смена настроек прицела.

Проще решать проблему покупкой пары винтовок, а то и тройки. Ну, или можно шикануть покупкой Блазера, у кого такие возможности есть, естессно.

Феникс 10:

*39 - 770мс и 2400Дж

Очень оптимистично, может если самокрутом и на длинном стволе..

Но тогда вот тут еще 10% по энергетике накинуть нужно

Феникс 10:

308 - 820мс и 3300Дж
3006 - 850мс и 3500Дж

Феникс 10:

Для себя в принципе все понял.

Как у поэта Маедельштама:

И снова скальд чужую песню сложит
И, как свою, ее произнесет.

sevamerstrelok.com

Хорош стебаться. Я просто не сразу допер что стволы одинаковые , и то что каждой пуле нужна своя кучная скорость.

В начале своей нарезной эпопеи от жадности и страсти купил кучу стволов - 223, 243, 3006, 300ВМ. А потом ррраз - и всё стоИт в сейфе не стреляным. Охочу с одним - 3006 и то редко. Перечитал все темы об этих калибрах и все хвалят свои калибры, которые есть. Для себя понял, чтоб иметь патрон от мыши до миши, который скоростью не разбивает мелочь и крупняк, нужна пуля потяжелей. Например остроконечная ФМЖ 11.7 грамм. Хотя все говорят, что каждой дичи - свой калибр. А что это я так и не понял - с 223его кабанов и туров стреляют, с 308 и 3006 - даже сурков, гусей и фазанов.) Многие пишут, что 223 - злой и разбивает мелочь. Другие говорят, что 243 - лучше 223его. Третьи, что 243 нах не нужен, лучше 308 купить и им лучше стрелять мелочь, типа не рвёт. Четвёртые - зачем 308, если 3006 универсальней и у него больше возможностей.. . Так и не понял какой лучше калибр для мелочи .) Хотя понимаю, что 3006 с ФМЖ 11.7 гр. на сурка, лису, гуся в поле ветроустойчивей, с другой стороны получается стрельба по воробьям из пушки. Или нормально, типа 3006 один на всё?

Originally posted by annrnd:

Или нормально, типа 3006 один на всё?

У меня товарищ с 3006 (титан-рослер) стреляет все. и сурка и лося.
Что интересно, утверждает что у него прекрасно летят заводские и легкие и тяжелые пули. правда импорт.
Когда он с нами на пристрелку ездит я стараюсь назад метров на 5 отойти. а то больно громко бахает.
Я все-таки склоняюсь к 308. На мои охотничьи 200-300м энергетики за глаза, а патрон сабсоник и под легкую пулю можно и в 308 самосадом сделать.

Феникс 10:

Я все-таки склоняюсь

Как пользователь калибра 30-06 не понимаю в чём у Вас проблема...
На охоту на "мышку" подберите точную пулю умеренного веса, а на случай "мишки" держите в кармане пяток патронов потяжелее- чтобы наверняка. Волнует отдача- накрутите ДТК, с нормальным изделием отдача будет на уровне 223. Только про защиту ушей не забудьте.

Феникс 10:
сабсоник тоже надо, на бобра)

Позвольте, зачем бобру сабсоник?

По сип что 308 что 3006 имеют одно давление в стволе. Всё время забываю где эта большая универсальность лежит.

если 3006 универсальней и

Читатель:
По сип что 308 что 3006 имеют одно давление в стволе. Всё время забываю где эта большая универсальность лежит.

В большем объеме гильзы 30-06. Хотя по CIP максимальное давление чуть выше у 308.

Originally posted by Solo.lv:

На охоту на "мышку" подберите точную пулю умеренного веса, а на случай "мишки" держите в кармане пяток патронов потяжелее- чтобы наверняка

Так я и думаю о легкой пуле в 7.62.
Раньше , начитавшись ганзы , был уверен:
- пули 9.1-9.7г хорошо летят только с 12-го твиста
- пули 9.7 - 12 г хорошо летят только с 10-го твиста.
и баста.
Спасибо шас просветили что с 10-го твиста можно стрелять и пулей 7.13г.
Буду весной пробовать легкую пулю на 800-900мс.
А навески и энергетики заводского патрона для серьезных охот (кабан, медведь) мне за глаза хватит.

Originally posted by Solo.lv:

Позвольте, зачем бобру сабсоник?

Бобер тишину любит. Если палить громко - то после первого выстрела ( хоть добыл, хоть смазал) можно смело собираться домой.
А с учетом того что бобров у нас как грязи - есть желание взять за охоту по-более.

Я понять вас не могу - зачем вам 8 гр и 900 м/сек ? Когда 14 гр и 650 мсек лучше во всех отношениях.
Опять же - Если вам отдача нужна слабая ,то почему вы мечтаете о 900 м/сек - когда вам и 650-680 м/сек на 8 гр - вполне достаточно.

Originally posted by Maksim V:

Я понять вас не могу - зачем вам 8 гр и 900 м/сек

Еще лучше 7г и 900мс.
Моя любимая охота - это охота на сурка.
Тепло, светло, сухо и мухи не кусают.Там стреляю много.
Хотелось бы комфортный патрон на сурка.

А на всякую шушеру типа косули , кабана и гипотетического медведя - там и 12г пойдут.