Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14") ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14")
sergioxii
6-3-2018 22:49 sergioxii
Доброго здравия всему стрелковому сообществу.

Озаботился очень узким но весьма конкретным вопросом по поводу стрельбы из компактной Сайги 308 исп 46 (на фото ниже). Все знают про сноп огня и грохот, но вот информации о том что эти неприятности можно снизить не только с помощью закрытого ДТК но и с помощью правильно подобранного патрона/пули как то ускользает от меня, особливо в русскоязычном Интернете.

click for enlarge 1920 X 700 68.0 Kb

Длина ствола 350 мм, что во всем англоязычном обсуждении упоминается недостаточная ибо даже не дотягивает до 14", а минимально "отимальная" 16,25". Типа все что ниже будет просто извращением над калибром .308. Однако же приводится масса примеров что если иметь большую массу но в то же время короткую пулю (понятно что это два противоположных параметра) то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха, уменьшить громкость выстрела и вспышки и получить приемлемый полет пули и следовательно нормальный выстрел. А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемистый удобный компактный очень мощный полуавтомат.

Вопрос, к тем кто уже проходил этот ребус, какой у Сайги 308 исп 46 шаг нарезов в мм или же в импортном твисте? Какая мощность в джоулях на выходе ? (понятно что не 3500-3700 Дж на такой длине ствола). Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?

Вот на видео человек собирает приемлемую кучу легкой пулей на дистанции почти 300 м на стволе всего 317 мм.

А то что на видео я только в лучший день могу собрать с калибром 7,62х39 с ВПО-136 и всего на 150 м, и то если повезет и звезды сойдутся будет светить солнце и ветра не будет. А парень с коротыша лупит и попадает. В чем магия ?


edit log

8thsin
7-3-2018 04:02 8thsin
Там, видимо, имелось ввиду, что более короткий шаг нарезов и большая масса пули позволят улучшить сгорание пороха, но более короткий шаг как раз требует более короткую и, соответственно, лёгкую пулю.

edit log

nekobasu
7-3-2018 04:48 nekobasu
quote:
Originally posted by 8thsin:

более короткий шаг как раз требует более короткую и, соответственно, лёгкую пулю


Более короткий шаг нарезов сильнее закручивает пулю, в результате чего возможно использование более длинных (и тяжелых) пуль.
SVIREPPEY
7-3-2018 05:31 SVIREPPEY
Ну, например: порох чуть пошустрее и Мега 12г:

click for enlarge 1262 X 742 105.2 Kb

Сгорает почти все. Но и те крохи, что не сгорели, могут на выходе подбумкивать. Опять же, не ясно, по какой реакции считалось горение.

Вопрос: а какой практический смысл? Только чтобы уши не отвалились?

quote:
А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат

С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

edit log

Саныч59
7-3-2018 08:35 Саныч59
quote:
Originally posted by sergioxii:

Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?


оптимальный выстрел дает сайга с соответствующим патрону стволом
quote:
Originally posted by sergioxii:

то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха


шаг нарезов к недогоранию ни какого отношения не имеет
quote:
Originally posted by sergioxii:

А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат.


компактный и мощный он только в фантазиях владельцев. На практике получается, что он всего на несколько см короче, чем сайга со стволом 415 мм без дульника и всего на пару сотен дж мощьнее чем 7.62х39 на стандартном стволе. А при накручивании всяких насадок по габаритам обрубое становится больше стандарта.

edit log

Burunduk25
7-3-2018 09:09 Burunduk25
quote:
Originally posted by Саныч59:

на пару сотен дж слабее чем 7.62х39 на стандартном стволе


308 на коротком 350 мм стволе - на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, чем 7,62х39 на стандартном для 7,62х39 стволе (415 мм)

см. Таблицу в начале темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-0.html

edit log

Саныч59
7-3-2018 09:47 Саныч59
quote:
Originally posted by Burunduk25:

на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ


это я описался, поправил

edit log

sergioxii
7-3-2018 09:55 sergioxii
Спасибо особливо за программку по релоудингу! Прям интересная вещь. Но по прежнему хотелось бы узнать про шаг нарезов и про мощность на выходе. Этр все-таки .308 а не 7,62х39, это не на на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, если от 3600 дж (.308) отнять 2100 дж (7,62х39)то разница будет 1500 дж. То есть это что все растворяется с с не сгоревшим выхлопом и получи максимум 2400 дж.

[QUOTE] С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС.

SVIREPPEY
7-3-2018 10:05 SVIREPPEY
quote:
Но по прежнему хотелось бы узнать про шаг нарезов и про мощность на выходе

Шаг нарезов обычный - порядка 320мм на 1 оборот. Тупоносая полуоболочка навроде Меги нормально стабилизируется.

Про выхлоп - Вам и таблицу из другой темы напомнили, и в расчете по квике указано, что с горячего патрона можно получить максимум 2700Дж начальной энергии, а на наших патронах получится еще меньше.

quote:
Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС

Спуск владельцы сами допиливают, про длину оружия Вам тоже намекнули, что нужно сначала с банкой померить, а потом сравнивать компактность. Остальное просто болтовня досужая.

Burunduk25
7-3-2018 11:30 Burunduk25
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

порох чуть пошустрее и Мега 12г:


ИМХО пульку лучше легкую. Сам предполагаю Вихту 530 (у нее давления пониже чем у сотой серии) и пульку 8.5-9.7 грамм. Надо тоже в квике погонять. Комп упал квики нет пока.

edit log

Саныч59
7-3-2018 12:23 Саныч59
quote:
Originally posted by sergioxii:

Этр все-таки .308 а не 7,62х39, это не на на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, если от 3600 дж (.308) отнять 2100 дж (7,62х39)то разница будет 1500 дж. То есть это что все растворяется с с не сгоревшим выхлопом и получи максимум 2400 дж.


где вы на короткой сайге 308 3600 дж нашли?
реальные результаты Барнаулом 2.3 кило джоуля, то есть на нару сотен больше чем у 7.62х39
zajac34
7-3-2018 13:00 zajac34
Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?
Саныч59
7-3-2018 13:19 Саныч59
теоретически на 9-10 граммовой пуле можно.
Но смысла не вижу, в данном случае эти 200 дж ни какой роли не играют. Например на среднее животное и так хватит и минимального значения, а уверенного поражения большой тройки не по месту и на максимальном не будет.

edit log

zajac34
7-3-2018 13:22 zajac34
Спасибо, понЯл.
Lis-biker
7-3-2018 14:36 Lis-biker
исп 44 надо брать, не намного она длиннее
Murzik-vvv
7-3-2018 15:20 Murzik-vvv
я использую пулю 9.3гр. Более кучно ложится чем тяжелая.
kyk
7-3-2018 18:21 kyk
quote:
Originally posted by Читатель:

дас, тоже удивился


а чего удивительного? ФГС ,при одной и той же пуле, на более крутом твисте будет выше, поэтому чем твист круче, тем тяжелее(длиннее) пулю можно использовать.
sergioxii
7-3-2018 18:29 sergioxii
Спасибо очень информативно но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм. Что то в этом расчете не сходится. Так бы весь мир на 7.62х39 перешел да забыли бы все .308 за ненадобностью. И отдача меньше и грохот меньше и ствол меньше портит. Однако .308 это король патронов. А вот Сайга в .308 калибре походу самое малое что под него есть это Сайга 308 да еще в без геморроев продаваемое в РФ. Понятно что тот же M1A Socom 16 от Springfield'а был бы предпочтительнее, но так и хрен купишь и стоит как 3-4 Сайги .308. В общем и в целом, услышал, спасибо.
sergioxii
7-3-2018 19:10 sergioxii
quote:
Изначально написано Lis-biker:
исп 44 надо брать, не намного она длиннее

Не не - весь смысл в коротенькой саежечке.

RAYnew
7-3-2018 19:38 RAYnew
quote:
Изначально написано zajac34:
Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.
всего страниц: 4 : 1234