"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39

a.vas:

сильно имхо, но плясать надо от патрона
данный патрон создан для АК и иже с ним, он сильно бюджетный и поэтому недостаточно точный.
Тот факт что у нас он использовался повсеместно можно объяснить формулировкой " на безрыбье и рак рыба"
К нему мизер комплектухи, и мизер хороших патронов в наличие.
Болт , по своему замыслу , имеет претензии на точность
Т.е получается некий дисбаланс, поэтому и мало производителей болтов в этом калибре

Утомили бородатые легенды про "неточность патрона". Из нормальных комплектующих - этот патрон субминутный. Не минутный даже, а МЕНЕЕ угловой минуты, на 100 метров, именно из болтовки.
Вот например, перевод статьи заокеанских любителей патрона
sevamerstrelok.com

А вот патроны БПЗ, да в сочетании с б.у. СКС - да. Это и есть, по факту, "рак на безрыбье".
Комплектухи кданному патрону более чем. Учитывая, что использоваться будет болт, а не полуавто, то латунные гильзы и пули есть и даже сейчас, если поискать, не проблема.
Но если упорно считать, что 10 рублей за патрон - психологический предел в этом калибре, то да. ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.

Originally posted by RAYnew:

ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.

Originally posted by gross kaput:

на данный момент болтовки в таком калибре производят только Howa - miniaction, Ruger - Ranch 16976, Remington - 799 и CZ 527.

есть еще сербская Застава, маузер.

П.П.Шариков:

стрелял с барса в этом калибре означеными патронами, сериями по четыре стабильно от трех до пяти см на сотню, может партии конечно удачные попались, но у меня такой опыт...

kalax:
Если болт в 7,62х39 сделан руками,то бюджетный патрон очень даже хорошо😀 имею такого барса- не нарадуюсь. И патрон бпз и прицел( рысь х4) бюджетные ,что еще нужно когда по трем выстрелам минута. Для своих задач на охоте сверх. Нули первй,второй- 35-120м. По сетке прицела давно привык считать вынос если надо дальше стрельнуть. Может потому,что не было у меня никогда иномарок и сравнить не с чем, этот карабин мне очень нравиться.Конечно медведей и секачей я б с некого не рискнул стрелять.

Matros v otstavke:
"есть еще сербская Застава, маузер."А можно поподробнее?В нете не шибко о ней много.Т.е Вы держали в руках?Что можно о ней сказать?Есть ли смысл покупать её?Так как "Барс" судя по всему недосягаем:-(.
RAYnev,а на чём Вы бы остановили выбор?Условно имея лицензию?Не дожидаясь "Горностая".

Сложный вопрос. Год назад, когда про "Горностай" даже разговора не было, думал про Чезет 527. Он короткий, разворотистый, есть и в дереве и в пластике. Но цена.. . у нас уже под 75 тысяч...
Заставы и маузеры в этом калибре у нас не видел вообще. Барсов - было мало и давно, только с рук можно найти. Т.е. вот сейчас - выбора нет совсем.
Горностай, если будет не дороже 40-45 тыщ, подумаю. Но с ним пока вопросов много, ответов нет, да и не скоро еще в магазинах будут.
Пока - у меня в этой нише Сайга охотвариант, 93 года выпуска, с длинным стволом. Взята новая(!!) за 9500 рублей, с оптикой, 3 магазинами на 5 патронов, чехлом, в комиссионке. До ста метров и так попадает во всё, что четко вижу. Птиц у нас с нарези стрелять особо негде и опасно - с такими углами возвышения, за километр-полтора, х.з. во что пуля воткнётся, печальные примеры бывали.
У нас еще счас местные мастера "Ладогу" с прямоходным затвором забабахали. Обещают в 7.62х39 тоже.
Вот это поинтереснее, тем более, что там стволы по факту, сьемные будут и можно взять карабин с 2-3 стволами разной длины или разных калибров(например, 366ткм, 6.5 грендель, 7.62х39).
Так что, в этом году точно дергаться не буду, подожду до лета, там видно будет

kalax:
Не знаю как будет с горностаем,но с барсом своим очень серьезно пришлось помудохаться с магазинами. Идеальной подачи удалось добиться лишь добавив в каждый дополнительную пружину, а так с одного клинил третий патрон при подаче, с дрвгого последний.Хотя сам карабин штучный.
В этом калибре в Новоросе в Мире Охоты висит чиза 527.Хороша в пластике,но цена за 70.

Боюсь, Горностай в напиллинге будет тоже ага. Егеря народ пилил массово, с чего бы тут будет иначе?
Вот маленько про Ладогу
youtube.com

Matros v otstavke:
"Розовая" на руках.

Originally posted by RAYnew:

у нас уже под 75 тысяч...

да и хрому в стволе хочется, единственное что меня пока не радует втом же барсе и горностае это кримметка

А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

х-ый спуск, презарядить на мой взгляд как раз проблемма зимой, в данном калибре редок я очень редко в продаже видел, очень часто попадаются кривые, ластохвост несоосен стволу, видел как у человека поправок в прицеле не хватило чтоб привести оптику к нормальному бою.

Matros v otstavke:
ИЖ(МР)-18,

Matros v otstavke:
Грустные итоги.Тогда уж наверное всё таки "родное полуавтоматическое"?Ждать новинок?"Розовая" на руках.Ехать за ней надо в Петрозаводск.Те самые 500 км.
Там и смотреть то что есть.Вепри и Сайги.
RAYnev,Уважаемый,вопрос к Вам.Вепрь как то более нравится визуально.Понимаю что в руках надо подержать.Из СКСа даже стрелял.Как то не то.
А Вепрь по Вашему мнению каков?Есть у Вас опыт пользования?Или своё,чисто субъективное(или как правильно?) мнение?Какая длинна ствола разумно-достаточна?420?Или чуть длиннее:520?Исходя из Вашей Сайги?
Ваши советы буду держать в голове.Так же как и советы парней откликнувшиеся на мои вопросы.

Не все так грустно Кому как, конечно, но если патрон нравится, то можно же иметь полуавтомат + болт. Болт точнее, полуавтомат тоже имеет плюсы(скорость повторного выстрела, многозарядность).
Вепри тяжеловаты. По куче - Сайги и Вепри особо не отличаются, если говорим о 2-3 выстрелах на охоте. Если много ходить, ездить - берите Сайгу. Она полегче, бывает и со складным прикладом.
СКС как по мне - очень на любителя. Перезарядка долгая, магазин с другими патронами за пару секунд не поставишь, родная деревяха - сплошные проблемы - то усохла, то разбухла, стабильности в стрельбе и кучности добиться сложно. Сайги и Вепри в этом смысле лучше, сто пудов.
Вепрь у меня только "Вепрь-3В", огражданенный РПКН, в родном армейском обвесе Он вообще не для охоты. Но в тире, с сошек и с оптикой, на 50 метров даже барнаульскими патронами по 4-5 высрелам, дырки "сшивал". И перегреть его - это упереться надо, 100-200 патронов за час ему вообще пофигу.
Я не эксперт, но если полуавтомат, то брал бы со стволом 400+. Длинный - это если захочется и в руки ляжет, или как мне, за копейки попадется. Но если для охоты, птиц и подальше - все же болт в этом калибре интереснее. Опять же, с января 2019 можно переснаряжать нарезные патроны, что дает массу интересных вариантов.

П.П.Шариков:

во-во, нахрен она нужна за эти деньги, была у меня эта винтовка в .223 почти 10 лет, все плюсы и минусы я ее знаю, когда я ее покупал она стоила от 26 до 35 тыров и за эти деньги это был не плохой вариант...

да и хрому в стволе хочется, единственное что меня пока не радует втом же барсе и горностае это кримметка

Про метки посмотрим. С Молотом да, все ясно. Но в АДАРЕ народ вменяемый и неглупый, так что метку думаю, сделают "щадящей", без спецэффектов на гильзе и штырей в стволе
Цены счас - космос. Так бы зарплаты росли.

Matros v otstavke:
А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

Очень требует допиливания. Почти всегда - дорабатывают. Руки приложить - будет вещь. Но переломные однозарядки там, где можно на медведя нарваться - я б не стал брать.

Originally posted by Matros v otstavke:

Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

Originally posted by Matros v otstavke:

Мишек хватает!

Matros v otstavke:
Мишек хватает!Особенно ЭТОТ год.Ягоды совсем не было.А вот с клюквенных болот "тактично" выдавливал.Хрустел,пердел(в буквальном смысле).
Посмотрю ЧТО там в магазине есть.С продавцом пообщаюсь на предмет заказа "болта".Вчера снег выпал.10-15 см.Улёгся наверное.
Лиц-я пол года действует.Может подсуетятся с Горностаем?Мол надо мужику,давай поторопимся!
А 5.6 только ВМР.
Крутить патроны,даже и не представляю КАК это делается на нарезных.
Это ведь и куча всяких приспособ,материалов(гильз,пуль).Где это всё брать в глуши?Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

Ну, для крутить есть молотковые наборы, "наколенные". Чай, не для высокоточки патроны, а для охотцелей на 150-200 метров, будет за глаза.
Капсюлей у нас в ормагах - хоть ухом ешь и сейчас, пули-гильзы после января, думаю, барыжить начнут активно.
На что-то крупнее собаки неплох кстати, патрон ТПЗ с 10-ти граммовой полуоболочкой. У нас он еще и дешев бывает - 9 рэ за штуку, при том, что БПЗ оболочка за 12 рэ лежит.

gross kaput:

я конечно не охотник но что-то мне имхуется что маловато будет 39-го для мишки. Под такие разноплановые задачи подобрать один, универсальный, калибр не возможно. Может все-же имеет смысл рассматривать и то и то? Или оставить для самообороны от мишек 12-й а нарезь брать под птичку?

Целенаправленно на медведя - да, маловат. Но в руках опытного пользователя его хватит. А в ситуации когда на медведя нарвался - полуавтомат в 7.62 будет лучше и результативнее 5.45 или 223, имхо.
Так что, на крайний случай - как раз, "короткая тридцатка" - вполне себе патрон. А так, разумный предел для этого патрона - 100-120 метров по тушкам массой 150-180кг. Дальше и крупнее - лучше 308 хотя бы.
Но на птиц и бобра + форс-мажор, 39-й патрон нормально, недорого и вполне достаточно. И тренироваться можно, кошелек стерпит. Все-таки, вдвое почти дешевле, чем тот же 308, если валовку нашу брать.

Matros v otstavke:
Мишек хватает!Особенно ЭТОТ год.Ягоды совсем не было.А вот с клюквенных болот "тактично" выдавливал.Хрустел,пердел(в буквальном смысле).
Посмотрю ЧТО там в магазине есть.С продавцом пообщаюсь на предмет заказа "болта".Вчера снег выпал.10-15 см.Улёгся наверное.
Лиц-я пол года действует.Может подсуетятся с Горностаем?Мол надо мужику,давай поторопимся!
А 5.6 только ВМР.
Крутить патроны,даже и не представляю КАК это делается на нарезных.
Это ведь и куча всяких приспособ,материалов(гильз,пуль).Где это всё брать в глуши?Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

При всем моем уважении к желанию ТС иметь болт в 7.62х39.. . Не могу понять - зачем. Ну не тянет он на универсальный, никак не тянет. Из плюсов вижу только низкую цену патронов российского производства и их доступность.
Если рассматривать реальный "охотничий" расход патронов, то уверен, что без особого рапряга его можно заменить практически любой .30 кой. Особенно производимой на российских заводах. Тем более, что бюджетных болтов под них есть в количестве. И на первичном рынке и на вторичке. При этом и зверя можно стрелять много комфортнее. И птицу оболочкой. А если руки доростут до релоадинга - то станет еще интереснее.

Так лениво перелетели метров за 100.Вот и обсудили,что 39 патрон кстати был бы.

Да есть болт в 308!Сабатти Ровер.Хорошая машинка.Но птицу импортным патроном,дороговатое времяпровождение.Он для "другого".Поэтому и хочется БОЛТ в таком патроне.