Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 1234...12131415
Matros v otstavke
25-11-2018 10:34 Matros v otstavke
"Если б парни всей Земли,взяться за руки могли..."
Вопрос такого плана:Какой именно "болт" под патрон 7.62/39?Наверное существует не малое количество моделей.Читая темы,мнения и обсуждения приходишь к выводу,что все они сводятся к обсуждению СКС,Сайги и Вепря.О ЧЗ-те наверное и нет ничего.Барс 4-1 настолько редок,что переходит в разряд чего то неосязаемого.Если и продаётся с рук,то в таких "далях"(даже на карте),что мысль о необъятных просторах Страны удручает.А в магазинах утверждают:Не производится.
Вот и засела мысль о ДРУГИХ производителях.Речь не идёт о:"Возьми ты калибр 100,200,300(утрировано),и не выноси мозг!"
Не я ведь один такой?И есть люди которые аргументированно(а не эмоционально) разбираются в этих вопросах.
Ближайший ор.маг находится в 500-тах километрах."Компьютерная" связь с ним отсутствует.Да и как задавать вопросы если и сам толком не знаешь о чём спрашивать.Ждать "Горностая"?Когда он появится в продаже?Не известно.Тот же ЧЗ отсутствует.И вряд ли привезут под заказ.А какие есть ещё?Что бы знать,когда спрашиваешь.
Значит П/ав-т?И никакой альтернативы?
Нужен он "по птице".Бобр как вершина этой пищевой цепочки.
Парни,очень не хочется читать Ваше мнение(если таковое будет!) которое начинается:"Ещё один..."Наглядевшись на гостей из"столиц",приехавших на рыбалку,не раз готов был произнести то же самое.Но не произносил,понимая что запечь рыбу в газете,может не каждый.
Когда то,30 с лишним лет назад,будучи молодым и "расторопным" НАЧИНАЮЩИМ водителем,6(шесть!)раз снимал КПП ав-ля ЗиЛ 130.Менял диск сцепления.
Я ж "сам с усам!".К вечеру второго дня,стоящий рядом на ремонте "Д.Коля" произнёс:"Эх хе хе...Давай ка вместе."И без нравоучений помог и объяснил КАК и ПОЧЕМУ нужно именно так!
Помня об этом я теперь САМ,на вопрос:"А как развести колодки?"Или ещё какой "банальный" вопрос по грузовику,так же без выпендрёжа,объясняю.
Вот и прошу Вашей помощи по ТАКОЙ вот теме.
gross kaput
25-11-2018 11:12 gross kaput
quote:
Originally posted by Matros v otstavke:

Наверное существует не малое количество моделей


К сожалению нет, на данный момент болтовки в таком калибре производят только Howa - miniaction, Ruger - Ranch 16976, Remington - 799 и CZ 527.
С первыми тремя в РФ крайне проблематично - санкции, большая цена и собственно отсутсвие спроса за их цену, так что остается только CZ, поиск Барса на вторичке или ждать Горностая.
П.П.Шариков
25-11-2018 11:17 П.П.Шариков
ключевое слово для строки поиска "карабин горностай"

ak35
25-11-2018 11:42 ak35
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2142611-0.html
Вот тема по Горностаю, но его как бы пока нет, соответственно и отзывов в теме нет. Вроде как в следующем году все калибры появятся
RAYnew
25-11-2018 12:10 RAYnew
quote:
Изначально написано a.vas:

сильно имхо, но плясать надо от патрона
данный патрон создан для АК и иже с ним, он сильно бюджетный и поэтому недостаточно точный.
Тот факт что у нас он использовался повсеместно можно объяснить формулировкой " на безрыбье и рак рыба"
К нему мизер комплектухи, и мизер хороших патронов в наличие.
Болт , по своему замыслу , имеет претензии на точность
Т.е получается некий дисбаланс, поэтому и мало производителей болтов в этом калибре

Утомили бородатые легенды про "неточность патрона". Из нормальных комплектующих - этот патрон субминутный. Не минутный даже, а МЕНЕЕ угловой минуты, на 100 метров, именно из болтовки.
Вот например, перевод статьи заокеанских любителей патрона
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

А вот патроны БПЗ, да в сочетании с б.у. СКС - да. Это и есть, по факту, "рак на безрыбье".
Комплектухи кданному патрону более чем. Учитывая, что использоваться будет болт, а не полуавто, то латунные гильзы и пули есть и даже сейчас, если поискать, не проблема.
Но если упорно считать, что 10 рублей за патрон - психологический предел в этом калибре, то да. ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.

edit log

П.П.Шариков
25-11-2018 12:34 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by RAYnew:

ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.


стрелял с барса в этом калибре означеными патронами, сериями по четыре стабильно от трех до пяти см на сотню, может партии конечно удачные попались, но у меня такой опыт...
kalax
25-11-2018 12:35 kalax
Если болт в 7,62х39 сделан руками,то бюджетный патрон очень даже хорошо😀 имею такого барса- не нарадуюсь. И патрон бпз и прицел( рысь х4) и плнка с кольцами от АСтарого бюджетные ,что еще нужно когда по трем выстрелам минута( УКСом- меньше). Для своих задач на охоте сверх. Нули первй,второй- 35-120м. По сетке прицела давно привык считать вынос если надо дальше стрельнуть. Может потому,что не было у меня никогда иномарок и сравнить не с чем, этот карабин мне очень нравиться.Конечно медведей и секачей я б с него не рискнул стрелять.

edit log

Последний из могикан
25-11-2018 12:43 Последний из могикан
quote:
Originally posted by gross kaput:

на данный момент болтовки в таком калибре производят только Howa - miniaction, Ruger - Ranch 16976, Remington - 799 и CZ 527.

есть еще сербская Застава, маузер.

RAYnew
25-11-2018 12:49 RAYnew
quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

стрелял с барса в этом калибре означеными патронами, сериями по четыре стабильно от трех до пяти см на сотню, может партии конечно удачные попались, но у меня такой опыт...

Качество БПЗ увы, не стабильно. Т.е. о стабильной минуте - нет и речи.
Полторы - да, реально.
Но если хоцца меньше, нужен самосад или дорогой импорт(которого просто нет уже).
Но таки да - по малоразмерным целям, болт в этом патроне все равно лучше полуавтомата на базе АК. Любым патроном. Сам хАчу, да Но нет пустой лицензии. Нужно что-то продавать.
RAYnew
25-11-2018 12:54 RAYnew
quote:
Изначально написано kalax:
Если болт в 7,62х39 сделан руками,то бюджетный патрон очень даже хорошо😀 имею такого барса- не нарадуюсь. И патрон бпз и прицел( рысь х4) бюджетные ,что еще нужно когда по трем выстрелам минута. Для своих задач на охоте сверх. Нули первй,второй- 35-120м. По сетке прицела давно привык считать вынос если надо дальше стрельнуть. Может потому,что не было у меня никогда иномарок и сравнить не с чем, этот карабин мне очень нравиться.Конечно медведей и секачей я б с некого не рискнул стрелять.

Стреляют и медведов. С засидки. НО там надо четко выцеливать, и патрон - не БПЗ нужен, а например, вот такой

click for enlarge 500 X 375  45.2 Kb
Matros v otstavke
25-11-2018 13:06 Matros v otstavke
"есть еще сербская Застава, маузер."А можно поподробнее?В нете не шибко о ней много.Т.е Вы держали в руках?Что можно о ней сказать?Есть ли смысл покупать её?Так как "Барс" судя по всему недосягаем:-(.
RAYnev,а на чём Вы бы остановили выбор?Условно имея лицензию?Не дожидаясь "Горностая".
kalax
25-11-2018 13:29 kalax
Не знаю как будет с горностаем,но с барсом своим очень серьезно пришлось помудохаться с магазинами. Идеальной подачи удалось добиться лишь добавив в каждый дополнительную пружину, а так с одного клинил третий патрон при подаче, с дрвгого последний.Хотя сам карабин штучный.
В этом калибре в Новоросе в Мире Охоты висит чиза 527.Хороша в пластике,но цена за 70.
RAYnew
25-11-2018 13:40 RAYnew
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
"есть еще сербская Застава, маузер."А можно поподробнее?В нете не шибко о ней много.Т.е Вы держали в руках?Что можно о ней сказать?Есть ли смысл покупать её?Так как "Барс" судя по всему недосягаем:-(.
RAYnev,а на чём Вы бы остановили выбор?Условно имея лицензию?Не дожидаясь "Горностая".

Сложный вопрос. Год назад, когда про "Горностай" даже разговора не было, думал про Чезет 527. Он короткий, разворотистый, есть и в дереве и в пластике. Но цена... у нас уже под 75 тысяч...
Заставы и маузеры в этом калибре у нас не видел вообще. Барсов - было мало и давно, только с рук можно найти. Т.е. вот сейчас - выбора нет совсем.
Горностай, если будет не дороже 40-45 тыщ, подумаю. Но с ним пока вопросов много, ответов нет, да и не скоро еще в магазинах будут.
Пока - у меня в этой нише Сайга охотвариант, 93 года выпуска, с длинным стволом. Взята новая(!!) за 9500 рублей, с оптикой, 3 магазинами на 5 патронов, чехлом, в комиссионке. До ста метров и так попадает во всё, что четко вижу. Птиц у нас с нарези стрелять особо негде и опасно - с такими углами возвышения, за километр-полтора, х.з. во что пуля воткнётся, печальные примеры бывали.
У нас еще счас местные мастера "Ладогу" с прямоходным затвором забабахали. Обещают в 7.62х39 тоже.
Вот это поинтереснее, тем более, что там стволы по факту, сьемные будут и можно взять карабин с 2-3 стволами разной длины или разных калибров(например, 366ткм, 6.5 грендель, 7.62х39).
Так что, в этом году точно дергаться не буду, подожду до лета, там видно будет

RAYnew
25-11-2018 13:42 RAYnew
quote:
Изначально написано kalax:
Не знаю как будет с горностаем,но с барсом своим очень серьезно пришлось помудохаться с магазинами. Идеальной подачи удалось добиться лишь добавив в каждый дополнительную пружину, а так с одного клинил третий патрон при подаче, с дрвгого последний.Хотя сам карабин штучный.
В этом калибре в Новоросе в Мире Охоты висит чиза 527.Хороша в пластике,но цена за 70.

Боюсь, Горностай в напиллинге будет тоже ага. Егеря народ пилил массово, с чего бы тут будет иначе?
Вот маленько про Ладогу
https://www.youtube.com/watch?v=6tCU19z1aHA&feature=youtu.be

edit log

Matros v otstavke
25-11-2018 14:08 Matros v otstavke
Грустные итоги.Тогда уж наверное всё таки "родное полуавтоматическое"?Ждать новинок?"Розовая" на руках.Ехать за ней надо в Петрозаводск.Те самые 500 км.
Там и смотреть то что есть.Вепри и Сайги.
RAYnev,Уважаемый,вопрос к Вам.Вепрь как то более нравится визуально.Понимаю что в руках надо подержать.Из СКСа даже стрелял.Как то не то.
А Вепрь по Вашему мнению каков?Есть у Вас опыт пользования?Или своё,чисто субъективное(или как правильно?) мнение?Какая длинна ствола разумно-достаточна?420?Или чуть длиннее:520?Исходя из Вашей Сайги?
Ваши советы буду держать в голове.Так же как и советы парней откликнувшиеся на мои вопросы.
Meknotek
25-11-2018 14:28 Meknotek
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
"Розовая" на руках.

Если розовая "руки жжот", то без вариантов - покупать что есть. Лично я поэтому пока не беру розовую - хочу все-таки посмотреть новинки. Калашоиды к моим требованиям не подходят никак. Жду болт ("горностай", "ладогу", "145й" - в 2019м наверняка будут хотя бы мелкосерийно)
П.П.Шариков
25-11-2018 14:29 П.П.Шариков
quote:
Originally posted by RAYnew:

у нас уже под 75 тысяч...


во-во, нахрен она нужна за эти деньги, была у меня эта винтовка в .223 почти 10 лет, все плюсы и минусы я ее знаю, когда я ее покупал она стоила от 26 до 35 тыров и за эти деньги это был не плохой вариант...

да и хрому в стволе хочется, единственное что меня пока не радует втом же барсе и горностае это кримметка

Tul Gun
25-11-2018 14:29 Tul Gun
Rossler Titan-6 7,62-39
Сейчас наверное уже нет в наличии http://www.zveroboy.ru/70.html
Matros v otstavke
25-11-2018 15:07 Matros v otstavke
А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

HanterNN
25-11-2018 15:27 HanterNN
quote:
А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

Там свои заморочки....
(имею, "точил", теперь стреляю...)
всего страниц: 15 : 1234...12131415

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 1 )