Концепция трех патронов выживальщика для шершавого

Итак, мы опять поговорим о нарезном оружии выживальщика
Понятно, что реальнее всего таскать ТОЛЬКО ОДНО оружие, ибо масса носимого даже при всего двух зашкаливает за разумный
Тем не менее если есть возможность увезти, или раздать излишнее своим детям/женам/подругам, все же желательно их (стволы) иметь под три (не менее трех) патронов
1- под пистолетный патрон
2 - под промежуточный патрон
3 - под винтовочный патрон
При этом самих единиц оружия может быть больше, до 5 по закону или более по коллекционной лицензии, но мне кажется, что расширение номенклатуры патронов свыше трех крайне сильно усложнит логистику
Поэтому - три номенклатуры патронов у выживальщика, вышеозначенные

На роль пистолетного в реальных условиях РФ претендуют:
1. 22 ЛР
2. 22 магнум
3. 7,62х25 ТТ
4. 9 пара
Прочие пистолетные патроны в продаже практически отсутствуют, поэтому нет смысла на них останавливаться, какими бы хорошими они не были

Под 22лр/22 магнум есть револьверный карабин Таурус, однако патрон не отличается мощностью при отработке задач БП, а револьверная схема не дает эффективно использовать модератор
7,62ТТ встречается только в виде конверсии ППШ, который стреляет с открытого затвора, что делает его так себе по точности, пистолетов на вооружении под него нет, а на складах, благодаря реформе Табуреткина, все уничтожили
9 пара самый распространенный, под него есть пистолеты, состоящие на вооружении, поэтому именно ЭТОТ вариант рекомендуется для приобретения. Опять же под этот патрон уже навыпускали некоторое количество карабинов

Промежуточный сегмент представлен (на гражданском рынке РФ)
223 Рем и 7,62х39
Первый настильнее, второй лучше работает по преградам и крупному зверю на охоте (немаловажно), имеет более широкую номенклатуру магазинов
Опять же оружие под 7,62х39 ограниченно состоит на вооружении , и оружия под этот патрон на руках больше, что делает патрон доступнее
Его и надо выбрать

Винтовочный
Если исключить все сугубо охотничьи патроны, то останутся два - 308 и 7,62х54R, из которых последний все еще состоит на вооружении, что упрощает возможность достать патроны (но надеяться надо только на свои)
Думаю, в условиях РФ предпочтительнее трех линейный патрон, в виде самозарядного карабина Тигр/КО СВД

Да, думал над этим. Примерно так и решил для себя. Только в промежуточном у меня 2 варианта ( 7.62х39 и .223), под трёхлинейный ещё в проэкте ствол, но склоняюсь именно к 54р. Ну, а нормальный пистоль не светит пока.

В кого будем стрелять, такой калибр и иметь.

Если будем мочить НАТО, то логичнее 223 и 308 калибр.
и патроны и оружие. То есть сразу иметь трофейный калибр.
Если вокруг православные калибры, то вроде и стрелять пока не нужно.
Разве что ваххабиты могут иметь Российский калибр, но они и НАТОвским не брезгуют.

Займи а я прикуплю

первые два пункта обсуждать не интересно все верно.
А вот винтовка полуавтомат, а зачем вышивальшику?
И почему исключаем охотничьи патроны?

Originally posted by Михаил HORNET:

Под 22лр/22 магнум есть револьверный карабин Таурус, однако патрон не отличается мощностью при отработке задач БП, а револьверная схема не дает эффективно использовать модератор

Если Вы только что говорили об обрезе, то довожу до вашего сведения, что самый дешевый импортный п/а Мосс 702 путем снятия ложи, обрезки ствола, нарезания резьбы на огрызке и изготоволения новой ложи с пистолетной рукояткой - превращается в так жаждимый Вами КС. 10 зарядный, правда.

Только зачем?
Ради вечной идеи пистолета в штанах?

Originally posted by Михаил HORNET:

имеет более широкую номенклатуру магазинов

Вот это тоже забавно - при повсеместно принятом 30-ти патронном стандарте для промежуточных патронов, возводить 39 патрон над 223 на основании только того, что есть 40 и 75 зарядные магазины - несколько того.
Вы, что, тоже любитель чеченских наемников с АКМС и бубнами?

На роль пистолетного в реальных условиях РФ претендуют:
1. 22 ЛР
2. 22 магнум
3. 7,62х25 ТТ
4. 9 пара

1.22лр лидер по количеству осечек.
2.22вмр редкий и дорогой.
3.Какбы сертифицировали но слушок был что конверсионных ппш выпустили около 500 и будут ли делать ещё под вопросом.Поэтому и патроны найти к нему очень сложно будет.Компоненты дорогие.Новых пистолетов под него нет если не считать канверсионных наборов.
4.Да.Доступный дешёвый мощный оружия под нево полно.

Промежуточный сегмент представлен (на гражданском рынке РФ)
223 Рем и 7,62х39
Первый настильнее, второй лучше работает по преградам и крупному зверю на охоте (немаловажно), имеет более широкую номенклатуру магазинов
Опять же оружие под 7,62х39 ограниченно состоит на вооружении , и оружия под этот патрон на руках больше, что делает патрон доступнее
Его и надо выбрать

7.62*39 чисто пострелушечный патрон да на небольшого зверя.Самый дешовый но и самый корявый.Отдача больше,точность меньше чем у .223.На стороне последнего и большая реальная распространённость самих патронов и их компонентов а не теоретическое изобилие на корованах.

Винтовочный
Если исключить все сугубо охотничьи патроны, то останутся два - 308 и 7,62х54R, из которых последний все еще состоит на вооружении, что упрощает возможность достать патроны (но надеяться надо только на свои)
Думаю, в условиях РФ предпочтительнее трех линейный патрон, в виде самозарядного карабина Тигр/КО СВД

Только болт в .308.Кто не охотнег на корованы тот понимает.

У 22лр только один минус, ничё крупнее собаки не стрельнешь им. Но лосей с кабанами на всех не хватит. Тут кто то с натой воевать собрался, дело благородное, но это уже выживание на войне. А это совсем другая история, надо чтоб командир был хороший, чтобы бойцов своих ценил . Немного offa. Представим любимый партизанский сюжет. Атака на микроколонну противника, два мотоцикла и грузовик с солдатами. Партизанов пятеро, вооружены болтами 22лр с глушителями. Стрелки делают минуту на ста метрах. Дистанция нападения 50 метров. Начали. Первая секунда, две пули в мотоциклистах, три в водителе грузовика, вторая секунда, по пуле в остальных мотоциклистах и в пассажирах кабины. Это всё без звуков выстрелов. Грузовик встаёт, солдатики вылазят посмотреть и тихо падают. Стреляем строго в голову, если в касках, то в лицо или шею.Паника у неприятеля, прыгают и разбегаются. Дальше от задачи атаки, или добиваем, в том числе используя трофеи, или тихо уходим, но опять же с трофеями. 22лр рулит, во всяком случае рулит при добыче трофейного большого калибра.

У 22лр только один минус, ничё крупнее собаки не стрельнешь им. Но лосей с кабанами на всех не хватит. Тут кто то с натой воевать собрался, дело благородное, но это уже выживание на войне. А это совсем другая история, надо чтоб командир был хороший, чтобы бойцов своих ценил . Немного offa. Представим любимый партизанский сюжет. Атака на микроколонну противника, два мотоцикла и грузовик с солдатами. Партизанов пятеро, вооружены болтами 22лр с глушителями. Стрелки делают минуту на ста метрах. Дистанция нападения 50 метров. Начали. Первая секунда, две пули в мотоциклистах, три в водителе грузовика, вторая секунда, по пуле в остальных мотоциклистах и в пассажирах кабины. Это всё без звуков выстрелов. Грузовик встаёт, солдатики вылазят посмотреть и тихо падают. Стреляем строго в голову, если в касках, то в лицо или шею.Паника у неприятеля, прыгают и разбегаются. Дальше от задачи атаки, или добиваем, в том числе используя трофеи, или тихо уходим, но опять же с трофеями. 22лр рулит, во всяком случае рулит при добыче трофейного большого калибра.

На дозвуке можно пулю запустить и в .223 и в .308.Только в .308 выцеливать Т-зону не нужно так усердно.А сидеть можно не в 50м а куда как подальше.

Дистанция нападения 50 метров. Начали.

песдец нападающим,разнесут нах... если только не в густом лесу дело.Дистанция не менее 300 метров,да и то под вопросом\у конвоя врятли снайпера в сопровождении\.Натовские стрелялки и их обвес недооценивать нельзя.имхо.На дистанции 50 метрах ,да из двух пулеметов и из укрытия,по бокам дороги пару бойцов с мухами-шмелями))),за дальним бугорком снайпер контроль ведеть))) - это возможно... все имхо.

Концепция трех патронов выживальщика

под то оружие,которое уже имеете... будут трофейные стволы - будут и патроны. ПП и точный болт под мощный патрон - оружие охотника одиночки.

Originally posted by bore-man:

На дозвуке можно пулю запустить и в .223 и в .308.Только в .308 выцеливать Т-зону не нужно так усердно.А сидеть можно не в 50м а куда как подальше.

во первых пуля будет кувыркаться. так как будет недокручена.
а во вторых дальше тоже не получится. на дозвуке траектория будет как у мелкашки, дальше 100 метров просто падает.

з.ы. обычно такие идеи приходят к тому, кто из нарезного не стрелял.
или новичкам.

Originally posted by атадракула:

под то оружие,которое уже имеете... будут трофейные стволы - будут и патроны. ПП и точный болт под мощный патрон - оружие охотника одиночки.

йА поддерживаю идею точного болта для добывания трофейного оружия.
кому нафиг нужен недооружие типа сайги. если в руках АК или М16.

а точный болт, он и в Африке болт. У военных хороший болт фиг найдешь.
разве что на спецназ нарвешься. Но у спецов его еще хрен отвоюешь.

во первых пуля будет кувыркаться. так как будет недокручена.
а во вторых дальше тоже не получится. на дозвуке траектория будет как у мелкашки, дальше 100 метров просто падает

О как.А комрады кто 210-230грейн пуляют и не знали,что утюги у них летят .У всс и ас пуля тоже на дозвуке,и ничё,работает

Паника у неприятеля, прыгают и разбегаются.... . что так вдруг -все обдристались?, поставят дым, прикроются, а потом технично вас обнаружат и покарают, 22лр броник или каска остановит легко, борт так-же.Вопщем сказки, интересует кстате возможность снайперской стрельбы 22лр с применением глушителя.

Originally posted by сырой порох:
микроколонну противника, два мотоцикла и грузовик с солдатами.

К Второй Мировой готовимся? Какие мотоциклисты, какие грузовики? Хаммеры, МРАПы и Страйкеры будете из мелкашки обстреливать.. .

1. 5.6 Имею ТОЗ-8
2. 7.62х39 Имею СКС в планах докупить МК-03 в том же калибре.
3. 7.62х54 Имею Тигр

Думаю больше ничего не надо.

П.С. Мечта у меня есть: иметь револьвер в 22lr Taurus или S&W

Originally posted by Михаил HORNET:

На роль пистолетного в реальных условиях РФ претендуют:
1. 22 ЛР
2. 22 магнум
3. 7,62х25 ТТ
4. 9 пара

Пистолет, как основное оружие непосредственной самообороны, должен быть мощным и надёжным. Мелкшаки отпадают сразу. Качественные современные 9мм патроны имеют отличные хар-ки. Я ношу субкомпактный 9мм каждый день и вполне уверен в его эффективности. 40S&W, 10мм и 45ACP тоже отлично себя зарекомендовали.

Промежуточный сегмент представлен (на гражданском рынке РФ)
223 Рем и 7,62х39

Грубо говоря, 7,62х39 даёт в полтора раза меньше прицельной дальности в обмен на полтора раза больше веса. Я лично считаю, что калибр безнадёжно устарел.

Винтовочный
Если исключить все сугубо охотничьи патроны, то останутся два - 308 и 7,62х54R,

Тут выбор зависит непосредственно от оружия. Если вы хотите п/а за приемлемые деньги, то х54р. Если хотите высокоточный болт - 308. Если у стрелка есть возможность переснаряжать 308 качественными пулями, индивидуально подобранными под ствол, то от одного выстрела 308 будет больше толку, чем от полного магазина х54р.

Я правильно понимаю, что надёжного двадцатиместного магазина под 7,62х54р так и нет?

Качественные современные 9мм патроны имеют отличные хар-ки. Я ношу субкомпактный 9мм каждый день

Гады, кто Макса подменил?! Царь ненастоящий, наш за .45 всегда был.. .

Originally posted by Zerberr:

Гады, кто Макса подменил?! Царь ненастоящий, наш за .45 всегда был...

В повседневку 45 таскать тяжело очень. Начинаются отмазки самому себе.. . "да я ненадолго", "да я только за хлебом". В результате пистолет в сейфе, а ты с голой жопой.

Originally posted by Max-Rite:

"да я только за хлебом". В результате пистолет в сейфе, а ты с голой жопой.

в мае попал в такую ситуацию
на даче с дифчонкаме поехал в ларёк за добавкой, оставив кОсу в домике
на обратном пути получил пару подзатыльников от местного быдла
совершил тактической отступление для вооружения и встретил следующую атаку гопоты уже с оружием в руках

так что теперь ношу хоть СтраШник, но всегда

по сабжу
имею почти всё, что упомянул ТС
кроме 9х19 и .223
вместо них - 7,62х25 и 7,62х39
очень жаль будет что-то бросить
это только при сценарии "Дороги"/"Книги Илая", когда всё своё надо нести с собой

Originally posted by Max-Rite:

"да я только за хлебом". В результате пистолет в сейфе, а ты с голой жопой.

Жестко вы там живете,за хлебом с .45(на крайняк 9Пара) ходить .

Да потому и живут нормально. Общество вооруженных людей - очень вежливое общество.

Originally posted by Max-Rite:
Я правильно понимаю, что надёжного двадцатиместного магазина под 7,62х54р так и нет?

Нет, были только экспериментальные на 18 и 20 для СВДУ, что то оба не пошли
В принципе, действительно, для Вепря-308 можно в США заказать магазины на 20 патронов, вот только сейчас их получить крайне сложно
Тогда можно основным винтовочным взять 308 с двумя стволами под него. - достаточно высокоточной болт типа Тикка Т3 тактикал и Вепрь-308

Если магазины на 20 патронов достать не можете - то Тигр-308

Но марксмановская самозарядка под 308/х54 по способу применения особо в емком магазине не нуждается, это только утяжеляет оружие с ним, и так не легкое
Так что СВД/Тигр с его реальной кучностью 50 мм вполне универсальная штука и для реальных дистанций стрельбы нет необходимости в высокоточке. Но если вы чувствуете в себе талант снайпера и способны поразить головную мишень на 600 м - ну тогда да, можно и нужно и высокоточной болт иметь, но это отдельная тема и его купит тот, у кого дилемма брать или нет не стоит в принципе. Обычному же стрелку высокоточный болт НЕ нужен, так как реализовать его потенциал он не сможет, а Практическая скорострельность мизерная

Originally posted by jim hokins:

Жестко вы там живете,за хлебом с .45(на крайняк 9Пара) ходить .

Да пипец, пишу и горящего МРАПа, на спине погибшего капрала.

Originally posted by Михаил HORNET:

Обычному же стрелку высокоточный болт НЕ нужен, так как реализовать его потенциал он не сможет, а Практическая скорострельность мизерная

Я считаю, что обычного стрелка не может не интересовать точный выстрел на 600м. Только очень неопытные стрелки сами себя ограничивают, мол "мне бы хоть на 100м научиться попадать пока". А нормальный в меру тренированный стрелок не может не думать о высокоточке.

Сейчас есть отличные костыли, которые среднего стрелка делают хорошим.
К примеру за не дорого burris eliminator iii 4-16x50 - мечта, никак не получается жабу уговорить.
А за дорого есть винтовки с роботизированным спуском, задача стрелка как в компьютерной игрушке, совместить две разноцветных точки на время достаточное для выстрела.
Вот бы денег тьму, я бы втрое прикупил и ремингтон в 7мм ультрамагнум.

Итак, с учетом концепции 3-х патронов выживальщика предлагается такой комплект из 5 винтовок
1. Карабин МА 9 Люгер от Молот Армс, внешне не ахти и пока есть проблема с надежностью экстракции гильз, но зато магазин от Глока, что, в общем, удобно и правильно в аспекте 151 палаты, особенно когда вы этим самым Глоком то разживетесь, если повезет выжить . Опять же цена приемлима -22-33 тыс руб
Прицел - коллиматор Аймпоинт Микро Т-1 на штатной планке по типу планки Джиина или штатный прицел
2. Сайга МК-03 в 7,62х39. МК-03 в 7,62 значительно превосходит по действию пули свою сестру в 223, поэтому выбран именно этот патрон. К тому же дальность, на которой разница в точности становится заметной такова, что редко кто будет на нее стрелять. К тому же действия на застроенной территории, а не в чистом поле, дают однозначное и заметное преимущество калибру 7,62х39 против 223, поскольку он гораздо сильнее способен разрушать препятствия (работа по дереву, шлакоблокам, камню, кирпичу и тп). Да, в чистом поле 223 настильнее и, по этой причине, лучше. Но если готовиться к стрельбе не по картону, а по чему то более реальному, то преимущество 7,62х39 весьма очевидно. Добавим полноценную охоту на ЛЮБОГО зверя на небольших дистанциях стрельбы, до 150 м (223 тут в пролете, так как не способен к глубокому предсказуемому проникновению в реальных охотничьих животных). В качестве прицельных приспособлений - планка Джиина и коллиматор Аймпоинт Микро Т-1 на ней
3. Вепрь-РПК ВПО-134. Ну что же еще в пару то подобрать Нет смысла делать пересортицу магазинов с п.2, магазин и патрон должен быть один, тем более магазин на 40 самый универсальный и заметно востребован теми, кто может позволить себе выбор. Почему то на соревнованиях магазины на 30 только у тех, кто не смог достать/нет в номенклатуре сороковок поэтому обязательно наличие 4-х сороковок и одного бубна, помимо тридцаток, для создания порой крайне нужной и непревзойденной ничем огневой мощи для гражданского оружия. То же самое можно сделать с АР-образными и йайцами, но цена вопроса выше минимум всемеро, и надежность работы йайцев низкая... (У Джокера вот заклинило, а уж он то как готовился, как готовился.. ). К тому же бубен всеж намного компактней и удобнее в переноске. Вепрь-РПК ИЗ ВСЕГО доступного гражданского оружия обладает максимальной огневой мощью (можно, конечно, и обычный Вепрь СОК-94, но харизмы и удобства у РПК больше ) если есть планка, можно поставить прицел класса 1-6х24
4. Тигр-308. Совокупность удобства ношения, управления, точности и достаточной емкости магазина в 10 патронов, кучности 40-50 мм /100 м более чем достаточно для задач марксмана. Хорошая оптика - обязательно должна быть, на нормальном кронштейне, оптимальная формула что то типа 2,5-10х32/40/44, удачно впишется прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
5. Тикка Т3 Тактикал, в 308 вин, для тех, кто способен реализовать ее возможности для стрельбы до 800 м, что подразумевает наличие опыта, снайперского оборудования (стоимость которого изрядная, едва ли не превосходит все остальные пункты, вместе взятые, да еще в несколько раз, так как четко и быстро измерить дистанцию 800 м до малоразмерного не отражающего объекта бытовые дальномеры не способны) умения релодить. Ну и прицел соответствующий и максимально хороший в пределах бюджета. Например МАРК 6 3-18х42

Может, название темы откорректировать-Концепция трех патронов выживальщика ПОД НАРЕЗНОЕ? По распространенности, я думаю, 12 гладкий калибр заруливает остальных?

Originally posted by Михаил HORNET:

особенно когда вы этим самым Глоком то разживетесь

Ни "когда", а если... )

Originally posted by Михаил HORNET:

4. Тигр-308. Совокупность удобства ношения, управления, точности и достаточной емкости магазина в 10 патронов, кучности 40-50 мм /100 м более чем

КО-СВД в 7,62х54 интересна. Тигр в том же калибре - уже менее. Тигр в .308 вообще лишен смысла по моему...

Originally posted by Михаил HORNET:

1- под пистолетный патрон

Вообще не уверен что нужен запас пистолетных патронов и ствол под них.
Короткоствол нужен сразу, а не потом и "если".
Был интересный ружбарик револьверный под 410 калибр.
Его вполне можно использовать в качестве короткоствола.
Хоть пулей, хоть картечью.
До 20м вполне хватит. А дальше - короткоствол уже не нужен.

3. Вепрь-РПК ВПО-134

Данунах 5 кг весу и это без патронов. Да и размеры тоже нах. И шо ви так себя не любите?

4. Тигр-308.

Почему не рассматриваете Вепрь-308?

Нет ну я изложил тему, как вижу Я, и привел аргументы
Каждый может на примере 5-ти стволов показать свое видение
Только аргументируйте
Тигр -308 выбран исключительно за патрон, чтобы под тот же патрон была снайперская винтовка (в роли каковой Выбрана Тикка Тактикал ) - иначе утонем в номенклатуре патронов. При этом сам по себе Тигр-308 - великолепная самозарядная винтовка под 308, назовите вариант лучше!
Но это ж получится 9 пара (самое слабое звено, но тем не менее), 223, 7,62х39, 7,62х54 и 308 - 5 патронов
А если еще захочется 338?
Тогда шестой патрон на вооружение ставить?
Как вариант, чтобы вписаться в 5 патронов в трех группах вообще обойтись без 308 болта, а сразу взять полноценный 338 Т-5000 от ОРСИС
Тогда вот такая сборная солянка
1. Кел-тек 9пара складной, только за это, хотя толку особо нет. Или МА 9 Люгер, как уже говорилось, ввиду отсутствия гражданского Витязя
2. СвинАРка ВПО-140 223 (если уж брать под трофейный патрон, так уж и с трофейными магазинами) или вариант ОРСИС - Армалайт
3. Вепрь-РПК ВПО-134 (ну нет ему реально альтернативы в такой нише, нет). Удивляюсь, как они еще в магазинах лежат. Массу эффективно перераспределяет быстрый ремень. Но она не такая уж и большая
4. КО-СВД/Тигр-05 7,62х54
5. ОРСИС Т-5000 под 300 ВМ или 338 ЛМ, к чему паллиативы в виде 308

СВД /тигр как винтовка марксмана предпочтительнее вепря-308, так как имеет более низкий и тонкий профиль, технически более кучная, удобнее в обращении, меньшую массу, большую длину ствола, лучшие возможности по установке прицелов. В минусе только импортный магазин для Вепрей на 20 раундов, но для винтовки марксмана это не принципиально

Промежуточный сегмент представлен (на гражданском рынке РФ)
223 Рем и 7,62х39
Первый настильнее, второй лучше работает по преградам и крупному зверю на охоте (немаловажно), имеет более широкую номенклатуру магазинов
Опять же оружие под 7,62х39 ограниченно состоит на вооружении , и оружия под этот патрон на руках больше, что делает патрон доступнее
Его и надо выбрать

Вроде народ пишет, что Римскокатолический кабанов валит лучше Православного.

Originally posted by Max-Rite:

К Второй Мировой готовимся? Какие мотоциклисты, какие грузовики? Хаммеры, МРАПы и Страйкеры будете из мелкашки обстреливать...

К войне не готовимся, жить хотим, это раз. По хаммерам стрелять это только от отчаянья, напоследок, это два. Имея хоть 22лр но грамотную тактику, что то уже можно, это три. И щас крамолу скажу. Оружие выживальщика это один гладкий ствол, а тактика - не высовываться:-)

Originally posted by WerWolf_X:

Вроде народ пишет, что Римскокатолический кабанов валит лучше Православного.

Это написал ОДИН участник и это в лучшем случае обобщение одного частного случая. 223 быстро дестабилизируется в тканях, отдавая и без того меньшую энергию
Он не обладает главным свойством для охоты на крупного зверя - предсказуемой траекторией внутри цели. То есть если вы попали в область сердца - пуля и должна пройти через сердце а не как у 223

болт в 338 лапуа маг... пп в 9х19 с хЫтрым сердечником.имхо.Это желаемое... На калашеобразные можно загонник поставить))).на огневую мощь противника можно противопоставить точность + расстояние= коварный партизан))).

Оружие выживальщика это один гладкий ствол, а тактика - не высовываться:-)

Усугублю - гладкий в среднем и малок калибре, где то 20 или 28