Патроны .308Win с тяжёлой пулей

Так же видел такие в Темпе. Справедливости ради, были какие-то упоминания о .308 от Техкрим пару лет назад, но честно говоря удивился, увидев их вживую.
Или я пропустил какую-то презентацию?

Оказывается, на сайте Техкрима новость аж от 30 июля висит http://techcrim.ru/?p=15096

Что за пуля в биметалле? Покупают у кого? Сами делают? Пересайживают фашистские пули? ЗАГАДКА.

Artishok:
Что за пуля в биметалле? Покупают у кого? Сами делают? Пересайживают фашистские пули? ЗАГАДКА.

Форму оживала посмотрите - никаких загадок.

Короче реально немцев (поляков? чехов? кто там у них в донорах?) в пресс засунули. Не удивлюсь, если и порох оригинальный, 30-х годов там. Хотя могли и из утилизируемых 7,62х54 воткнуть порошок, а чего, всё в дело!

Порох стОит копейки (в себестоимости патрона). Так что его и поменять можно.

Ну так в родном маузерском патроне не поменяли, используют довоенный еще. Почему тут нет? Копейки копейками, но его тонны тоже куда то девать надо.

Я не особо в курсе, насколько порох для 7,92х57 подходит к 308Win. Хотя, в общем, калибры родственные, а если и пуля та-же.. . С другой стороны, совершенно не исключён вариант, что на 366Магнум и 308Win идут гильзы от патронов, которые по каким-то причинам не стали "огражданивать" в родном маузеровском калибре. В общей массе утилизируемых патронов бывают как получше состоянием, так и похуже. Вскрыли короб, проверили (отстрелом или в лаборатории), если порох живой, то "огражданивают" в родном калибре, а если порох "протух" - то полностью разбирают, переобжимают гильзу, и делают 366Магнум или 308Win.

Странно, что Техкрим не спешит порадовать подробностями про новый (среди продукции Техкрима) калибр.

ltybcrf:
Не фантазируйте, господа...

До поступления достоверной информации будем фантазировать.

ltybcrf:
... Пуля прошла через сайзер,гильза обрезок с 8х57, порох новый, капсюль новый...

Это Ваша фантазия, или Вы представитель производителя?

ltybcrf:
Это я залезаю в прайс ТК , и смотрю, соотношу желтое к белому, теплое к теплому, и понимаю что и как.

Про гильзу и пулю всё понятно и без прайса. А вот про новый капсюль и порох это в прайсе написано?

ltybcrf:
Диаметр посадочного места совпадает с диаметром капсюля кв-7,62н/кв-24н...

Мало ли что с чем совпадает?

ltybcrf:
... и те на своих коробках об ентом пишет

А где на коробке патронов ТК 308Win об этом написано?

ltybcrf:
.. . ну это странно и не логично , если контора торгует пороха, то смысл сыпать в новое поделие всякий несносный бутор? ...

Ну так сначала спросите у ТК, прежде чем пургу-то гнать на публику. Спросите, например, почему контора, которая торгует порохом, сыпет в патрон 8х57JS "всякий несносный бутор".
А то ИМХУется мне, что у Вас с логикой что-то не так...

ltybcrf:
... Цель у ТК - продать продукт, а не склады завалить.

А как это зависит от замены пороха и/или капсюля?

Landgraf:

Про гильзу и пулю всё понятно и без прайса. А вот про новый капсюль и порох это в прайсе написано?

А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце? При этом переработке подвергается не десяток-другой гильз, а десятки тысяч. Естественно, что гильза сперва раскапсулируется.

Да и пуля переформовывается не простым сайзерением.

Originally posted by ltybcrf:

Диаметр посадочного места совпадает с диаметром капсюля кв-7,62н/кв-24н

Совершенно верно, капсюль устанавливается новый и это именно КВ-7,62Н.

Originally posted by Artishok:

Не удивлюсь, если и порох оригинальный, 30-х годов там.

Порох Сунар 30-06S. Оригинальный порох не подойдет в данном калибре для снаряжения тяжелой пули.

Подойдет, но скорость будет небольшая. Есть еще какие-нибудь данные по патрону? Протоколы отстрела, мишеньки?

Драгунов_А_Е:
А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце?...

Да в принципе точно так-же, как и обработку (переработку) декапсюлированной гильзы. Деформации, производимые в процессе переработки, не затрагивают капсюльное гнездо и вообще донце. Тут только одно "но" - если производится отжиг. Ну или если СОЖ при пережиме (переформовке) льётся рекой - тогда да, капсюль наверняка намокнет.
Я, например, с помощью единственной матрицы, одним движением, успешно пережимал 10х31 в 7,62х25Blanc (они-же Юрюзань), даже "звёздочка" не раскрывалась. Просто одно нажатие матрицы (правда, с усилием около 2тн), и на гильзе появлялись плечики, дульце, и "имитатор" пули. И это сталь, а не гораздо более пластичная латунь.

Основа гильзы для 308Win - латунная 8х57.
Техпроцесс по классике -обрезка,отжиг, формовка.
Донная часть 308Win исторически была создана с 8х57.

Порох, капсюль новые.

Пуля - сайзер в несколько переходов(спец. станок), прессовая формовка в замкнутой матрице, отделочные операции.

Сборка - на новом, сборочно-упаковочном, комплексном станке.

Первый показ был в Гостинном, в 2018.
Полтора года добивались хорошей кучности и стабильности, дорабатывали конструкцию, технологию и оборудование.
Надеемся, что сделали надежный патрон.
Позже будут новые пули, с новыми покрытиями, наконечниками и лучшей кучностью.

Молодцы, растете!

Драгунов_А_Е:

А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце? При этом переработке подвергается не десяток-другой гильз, а десятки тысяч. Естественно, что гильза сперва раскапсулируется.

А для чего нужно удалять капсюль? Чисто технически не вижу причины. Понятно что его после этого лучше заменить, особенно если при подрезке и фуллсайзе используется СОЖ или масло, но его можно заменить и потом.

Не стабильность и осечки оригинального капсюля приводят к необходимости его замены.

И нах оболочка в этом калибре в таком весе?

Mihuil:
И нах оболочка в этом калибре в таком весе?

А чем это плохо?
Т.е. 13 граммовая Экстра в 54-м патроне, это хорошо, а такая - плохо?
А что до охоты, так 80% тех, кто активно стреляет. на охоту вообще не ходят. И я в том числе.

Позже пойдут пули с дополнительным медно-никелевым покрытием.

ltybcrf:

Данный вес хорошо полетит с 10 и 11 твиста, но есть маленький нюанс в пуле.

Она биметаллическая.

Не каждый стрелок готов запихнуть биметалл в чёрный ствол.

Не для высокоточки и патрон.
А рядовому стволу, даже биметалла, надо неск тыщ, чтобы износ был заметен. Ствол - изначально, расходник, как и боеприпасы

ltybcrf:
... И люди готовы будут отдавать свои 50Р за патрон понимая, что патрон действительно дозвуковым...

ИМХО легковата эта булька для дозвука. Полуавтоматы не будут нормально работать. А любители болтов и переломок в этом калибре легко сами себе насамокрутят, что им надо, под их задачи и имеющийся твист. Не так уж и много тех любителей.

ltybcrf:

Это понятно, но сам факт.

Распространенные стволы идут с 12 твистом, и если эта пуля будет покажет неплохие результаты, то она будет стоить своих денег.

А касаемо самой пули, то , я думаю, ТК нужно задуматься о патроне со скоростью пули не более 320 М\С, ибо 308 калибр зело распространен, и многие мечтают о своем тихом патроне.

И люди готовы будут отдавать свои 50Р за патрон понимая, что патрон действительно дозвуковым.

ИМХО.

Это вообще, весьма неплохая пуля была. Вряд ли она стала хуже от того, что ее отсайзили на размер меньше
Дозвук, проще и лучше самому крутить. Как себе любимому, лучше и правильнее, чем ждать, что дядя сделает патрон, на любой вкус и твист, за 50 рублей
Вон, БПЗ сделал такой в 7.62х39. Половина плюется, половина хвалит. А потому что есть разница, с чего стрелять и с какой целью, собственно, стреляем.

Разница в стволах и условиях хранения -для нас главная причина сомнений в выпуске дозвуковых патронах во всех калибрах.

Originally posted by RAYnew:

А потому что есть разница, с чего стрелять и с какой целью, собственно, стреляем.

И есть ещё разница кто оценивает. Процентов 80 понятия не имеют, что происходит вообще. Хронограф для них матерное слово.

Strelok-mod79:

И есть ещё разница кто оценивает. Процентов 80 понятия не имеют, что происходит вообще. Хронограф для них матерное слово.

Ну вот мне, именно дозвук, никуда не упал, вообще. А вот тренироввочный патрон, дурака повалять, с децильной отдачей, из винтовки - кручу и пользую.
НО всем же бесшумку подавай. Но при этом, чтоб слона валило
Эх, физика.. . забытая наука.. .

Originally posted by ltybcrf:

АКМ работает, аки часы.

Да, только Вы не забывайте, что он работает как часы с ПБС-1 и ПБС-2, где имеется сменная резиновая шайба, схлапывающаяся после прохождения пули и повышающая импульс газов.

ltybcrf:

Вспоминаем патрон образца 43 года.

Пуля 12,7 грамма

Пороха - 0,5грамма

АКМ работает, аки часы.

А для тренировок в тире, или на стрельбище, чтоб не глушить соседей, и самому не стать инвалидом по слуху, то почему бы и не попукать, за недорого денег, тем паче, что комфорт бесценен.

Купил, отстрелял, получил массу удовольствия, гильзы убрал, и идёшь, светишься, аки елка.

Да. Ну а обьем гильзы 39-й, под такие трюки, оптимален.
Все эти "недосыпы" в обьеме винтовочной - стремная хрень. Буржуины под такой изврат, даже лепят гильзу с уменьшенным обьемом, повышая донце гильзы. Ну и зачем оно? Вместо этого, сделан 300блекаут, для любителей странного, что логичнее
Ну а у нас, свой "блекаут" в виде 7.62х39, есть давным-давно.. .

Аот что пишет Сергей Евтехов по поводу истории создания ПБС (взято из контекста, но суть отражает):
.. . Что касается рекомендуемого использования 7,62-мм пулемета РПК (РПКС, РПК74, РПКС74М) с ПБС, то здесь картина еще хуже. На новом стволе этих пулеметов начальная скорость пули УС слишком низка, а на изношенном увеличивается до 360 м/с и более, что вообще неприемлемо, так как при начальной скорости пули, превышающей скорость звука, эффективность глушения резко снижается.
Относительно же 5,45-мм пулемета РПК74М следует заметить, что на этом пулемете вообще стрельба патронами с пулей УС категорически запрещена. И только по одной причине: пули УС этого калибра (черно-зеленая окраска носика) могут и застревать в стволе!...

Вот теперь скажите, как мы можем предугадать, из какого карабина будут стрелять 308 ДЗ? из Сайги коротышки или из Сэвэджа или Рем 700? Как учесть все особенности стволов данных карабинов и винтовок? Пуля на охоте на вышке зимой застрянет в стволе с перезарядом, а охотник даже этого может не понять и сделать второй выстрел. Кто будет отвечать за последствия?

ТАК:
Аот что пишет Сергей Евтехов по поводу истории создания ПБС (взято из контекста, но суть отражает):
.. . Что касается рекомендуемого использования 7,62-мм пулемета РПК (РПКС, РПК74, РПКС74М) с ПБС, то здесь картина еще хуже. На новом стволе этих пулеметов начальная скорость пули УС слишком низка, а на изношенном увеличивается до 360 м/с и более, что вообще неприемлемо, так как при начальной скорости пули, превышающей скорость звука, эффективность глушения резко снижается.
Относительно же 5,45-мм пулемета РПК74М следует заметить, что на этом пулемете вообще стрельба патронами с пулей УС категорически запрещена. И только по одной причине: пули УС этого калибра (черно-зеленая окраска носика) могут и застревать в стволе!...

Вот теперь скажите, как мы можем предугадать, из какого карабина будут стрелять 308 ДЗ? из Сайги коротышки или из Сэвэджа или Рем 700? Как учесть все особенности стволов данных ружей? Пуля на охоте на вышке зимой застрянет в стволе с перезарядом, а охотник даже этого может не понять и сделать второй выстрел. Кто будет отвечать за последствия?

Золотые слова. Дозвуковой 308 - должен быть или заведомо. "недозвуковой", или потом производитель устанет отписываться от владельцев, ковырявших пулю из ствола
По своему опыту, на трехлинейной гильзе, с пулькой 9.6 грамм, при навеске 0.55-0.57 Сокола, словил петардный выстрел, пуля застряла в нарезах, в паре сантиметров от пульного входа(слава богу) и успешно выбита шомполом. Теперь, я умный и сыплю 0.75-0.78 грамма. Да. нифига не дозвук, с гарантией. Стрельба комфортная, кучность на сотке удвлетворительная, проблем нет. Патрон экономный, гильзы почти вечные получаются.
В общем, пусть крутят сами, благо дозволено

Originally posted by ltybcrf:

Не нужно забывать, что на сегодня на рынке появились многие устройства и инструменты которые работают без резинок и прочих обтюраторов.

Не нужно забывать, что и глушат они не так, как ПБС. И импульс на перезаряд тоже хоть и увеличивают, но не так, как ПБС. Собственно по этому их и можно продавать, что до ПБС им далеко.

ltybcrf:

Дозвуковой 308 ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН быть на рынке, а объем пороха можно невелировать более объемным порохом, и ходить на грани 350-360 М\С, что обеспечит стабильный перезаряд, и минимальный уровень звука.

ОН никому, "не должен" Даже в зажравшихся США, такое, в основном крутят сами.
Выше верно замечено - учитывая варианты от -40 до +50 по температуре, невообразимое разнообразие моделей, длины стволов и разницу в их износе, сделать ОДИН, патрон, для всех - просто не получится.
Ну и зачем тогда он вообще?!
Просто потому, что ждунам лень купить молотковый набор за 3.5 тыщи рублей и сделать себе то, что хочется?
Ну и еще раз - под дозвук, оптимальнее наш 7.62х39 или 300 блекаут, для эстетов. Винтовочные гильзы под децильную навеску пороха, нестабильное баловство.

Originally posted by ltybcrf:

, а объем пороха можно невелировать более объемным порохом,

Кто бы его ещё варить кинулся сразу.. . Тут от порохов вековой давности отказаться до сих пор не могут. У СКС после 10 выстрелов поршень из трубки не достать, пока нагар ножом не соскребёшь.
А главное зачем всё это нужно, если 7,62х54Р УС для Брамита вполне себе работал без плясок с бубном?

Originally posted by ltybcrf:

и ходить на грани 350-360 М\С, что обеспечит стабильный перезаряд, и минимальный уровень звука.

Это сверхзвук - соответственно нафиг он не нужен. И глушиться будет паршиво и в стволах застревать.

Strelok-mod79:

А главное зачем всё это нужно, если 7,62х54Р УС для Брамита вполне себе работал без плясок с бубном?

Не совсем так. Точнее, совсем не так
Плясок, там хватало. Одна рекомендация перед выстрелом, поднимать ствол, чтобы порох скапливался у донца гильзы - чего стОит.
Да, работало. Но не идеально, а вариантов других, просто не было, технически, на тот момент. Кучность свыше полтоса, была тоже не снайперской, аккурат из-за резинки.
В общем, все недостатки децльной навески в большой гильзе, оно показало как на ладони. И всем было ясно-понятно, и к этому не возвращались.
Ну а счас, подросло поколение юзеров, на этих граблях не стоявшее, книг не читающее. но верящее в магию дозвука.
Ну, в добрый путь