Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Патроны .308Win с тяжёлой пулей ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны .308Win с тяжёлой пулей
Landgraf
3-8-2020 00:17 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Появились Техкримовские патроны 308Win с тяжёлой пулей. Гильза явно из 7,92х57 пережимается. Штука полезная, но почему как-то всё тайно, ни намёка, ни малейшего анонса, ни полноценной презентации на форуме...

edit log

Xythos
3-8-2020 00:33 Xythos персональное сообщение Xythos
Так же видел такие в Темпе. Справедливости ради, были какие-то упоминания о .308 от Техкрим пару лет назад, но честно говоря удивился, увидев их вживую.
Или я пропустил какую-то презентацию?

edit log

Landgraf
3-8-2020 01:00 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Оказывается, на сайте Техкрима новость аж от 30 июля висит http://techcrim.ru/?p=15096
Artishok
3-8-2020 17:03 Artishok персональное сообщение Artishok
Что за пуля в биметалле? Покупают у кого? Сами делают? Пересайживают фашистские пули? ЗАГАДКА.
Landgraf
3-8-2020 17:19 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Artishok:
Что за пуля в биметалле? Покупают у кого? Сами делают? Пересайживают фашистские пули? ЗАГАДКА.

Форму оживала посмотрите - никаких загадок.

edit log

Artishok
3-8-2020 17:39 Artishok персональное сообщение Artishok
Короче реально немцев (поляков? чехов? кто там у них в донорах?) в пресс засунули. Не удивлюсь, если и порох оригинальный, 30-х годов там. Хотя могли и из утилизируемых 7,62х54 воткнуть порошок, а чего, всё в дело!
Landgraf
3-8-2020 20:14 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Порох стОит копейки (в себестоимости патрона). Так что его и поменять можно.
Artishok
3-8-2020 21:28 Artishok персональное сообщение Artishok
Ну так в родном маузерском патроне не поменяли, используют довоенный еще. Почему тут нет? Копейки копейками, но его тонны тоже куда то девать надо.
Landgraf
3-8-2020 21:35 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Я не особо в курсе, насколько порох для 7,92х57 подходит к 308Win. Хотя, в общем, калибры родственные, а если и пуля та-же... С другой стороны, совершенно не исключён вариант, что на 366Магнум и 308Win идут гильзы от патронов, которые по каким-то причинам не стали "огражданивать" в родном маузеровском калибре. В общей массе утилизируемых патронов бывают как получше состоянием, так и похуже. Вскрыли короб, проверили (отстрелом или в лаборатории), если порох живой, то "огражданивают" в родном калибре, а если порох "протух" - то полностью разбирают, переобжимают гильзу, и делают 366Магнум или 308Win.

Странно, что Техкрим не спешит порадовать подробностями про новый (среди продукции Техкрима) калибр.

edit log

kihora
6-8-2020 13:08 kihora персональное сообщение kihora
ltybcrf
6-8-2020 21:11 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
Не фантазируйте, господа.

Пуля прошла через сайзер,гильза обрезок с 8х57, порох новый, капсюль новый, собственно, относительно вменяемый патрон за свои деньги.

Некоторый аналог LVE, так же латунь, так же бердан, но думаю, зеркали затворов будут живы.

Landgraf
6-8-2020 23:17 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Не фантазируйте, господа...

До поступления достоверной информации будем фантазировать.

quote:
Изначально написано ltybcrf:
...Пуля прошла через сайзер,гильза обрезок с 8х57, порох новый, капсюль новый...

Это Ваша фантазия, или Вы представитель производителя?
ltybcrf
7-8-2020 01:08 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это Ваша фантазия, или Вы представитель производителя?

Это я залезаю в прайс ТК , и смотрю, соотношу желтое к белому, теплое к теплому, и понимаю что и как.

Landgraf
7-8-2020 01:29 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Это я залезаю в прайс ТК , и смотрю, соотношу желтое к белому, теплое к теплому, и понимаю что и как.

Про гильзу и пулю всё понятно и без прайса. А вот про новый капсюль и порох это в прайсе написано?
ltybcrf
7-8-2020 01:34 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Про гильзу и пулю всё понятно и без прайса. А вот про новый капсюль и порох это в прайсе написано?

Диаметр посадочного места совпадает с диаметром капсюля кв-7,62н/кв-24н, и те на своих коробках об ентом пишет, ну это странно и не логично , если контора торгует пороха, то смысл сыпать в новое поделие всякий несносный бутор?

Цель у ТК - продать продукт, а не склады завалить.

Landgraf
7-8-2020 02:28 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано ltybcrf:
Диаметр посадочного места совпадает с диаметром капсюля кв-7,62н/кв-24н...

Мало ли что с чем совпадает?

quote:
Изначально написано ltybcrf:
...и те на своих коробках об ентом пишет

А где на коробке патронов ТК 308Win об этом написано?

quote:
Изначально написано ltybcrf:
... ну это странно и не логично , если контора торгует пороха, то смысл сыпать в новое поделие всякий несносный бутор? ...

Ну так сначала спросите у ТК, прежде чем пургу-то гнать на публику. Спросите, например, почему контора, которая торгует порохом, сыпет в патрон 8х57JS "всякий несносный бутор".
А то ИМХУется мне, что у Вас с логикой что-то не так...

quote:
Изначально написано ltybcrf:
...Цель у ТК - продать продукт, а не склады завалить.

А как это зависит от замены пороха и/или капсюля?

edit log

Драгунов_А_Е
quote:
Изначально написано Landgraf:

Про гильзу и пулю всё понятно и без прайса. А вот про новый капсюль и порох это в прайсе написано?

А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце? При этом переработке подвергается не десяток-другой гильз, а десятки тысяч. Естественно, что гильза сперва раскапсулируется.

edit log

Looker54
7-8-2020 14:22 Looker54 персональное сообщение Looker54
Да и пуля переформовывается не простым сайзерением.
ТАК
7-8-2020 14:33 ТАК персональное сообщение ТАК
quote:
Originally posted by ltybcrf:

Диаметр посадочного места совпадает с диаметром капсюля кв-7,62н/кв-24н


Совершенно верно, капсюль устанавливается новый и это именно КВ-7,62Н.
ТАК
7-8-2020 14:37 ТАК персональное сообщение ТАК
quote:
Originally posted by Artishok:

Не удивлюсь, если и порох оригинальный, 30-х годов там.


Порох Сунар 30-06S. Оригинальный порох не подойдет в данном калибре для снаряжения тяжелой пули.
Artishok
7-8-2020 14:47 Artishok персональное сообщение Artishok
Подойдет, но скорость будет небольшая. Есть еще какие-нибудь данные по патрону? Протоколы отстрела, мишеньки?
Landgraf
7-8-2020 18:27 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце?...

Да в принципе точно так-же, как и обработку (переработку) декапсюлированной гильзы. Деформации, производимые в процессе переработки, не затрагивают капсюльное гнездо и вообще донце. Тут только одно "но" - если производится отжиг. Ну или если СОЖ при пережиме (переформовке) льётся рекой - тогда да, капсюль наверняка намокнет.
Я, например, с помощью единственной матрицы, одним движением, успешно пережимал 10х31 в 7,62х25Blanc (они-же Юрюзань), даже "звёздочка" не раскрывалась. Просто одно нажатие матрицы (правда, с усилием около 2тн), и на гильзе появлялись плечики, дульце, и "имитатор" пули. И это сталь, а не гораздо более пластичная латунь.


edit log

ТК-ДКО
7-8-2020 19:32 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Основа гильзы для 308Win - латунная 8х57.
Техпроцесс по классике -обрезка,отжиг, формовка.
Донная часть 308Win исторически была создана с 8х57.

Порох, капсюль новые.

Пуля - сайзер в несколько переходов(спец. станок), прессовая формовка в замкнутой матрице, отделочные операции.

Сборка - на новом, сборочно-упаковочном, комплексном станке.

Первый показ был в Гостинном, в 2018.
Полтора года добивались хорошей кучности и стабильности, дорабатывали конструкцию, технологию и оборудование.
Надеемся, что сделали надежный патрон.
Позже будут новые пули, с новыми покрытиями, наконечниками и лучшей кучностью.

edit log

Artishok
7-8-2020 20:15 Artishok персональное сообщение Artishok
Молодцы, растете!
ltybcrf
8-8-2020 00:02 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Основа гильзы для 308Win - латунная 8х57.
Техпроцесс по классике -обрезка,отжиг, формовка.
Донная часть 308Win исторически была создана с 8х57.

Порох, капсюль новые.

Пуля - сайзер в несколько переходов(спец. станок), прессовая формовка в замкнутой матрице, отделочные операции.

Сборка - на новом, сборочно-упаковочном, комплексном станке.

Первый показ был в Гостинном, в 2018.
Полтора года добивались хорошей кучности и стабильности, дорабатывали конструкцию, технологию и оборудование.
Надеемся, что сделали надежный патрон.
Позже будут новые пули, с новыми покрытиями, наконечниками и лучшей кучностью.


Олег Юрьевич, приветствую.

А не планируете отдельно выпуск пуль калибра .308 и 311?

Ибо .323 уже заняли места на полках.

Strelok-mod79
8-8-2020 08:00 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

А как Вы себе представляете организацию процесса переработки капсулированной гильзы 8х57 в гильзу 308 Win, если при переработке необходимо гильзу отрезать по длине и вновь отформовать плечики и дульце? При этом переработке подвергается не десяток-другой гильз, а десятки тысяч. Естественно, что гильза сперва раскапсулируется.

А для чего нужно удалять капсюль? Чисто технически не вижу причины. Понятно что его после этого лучше заменить, особенно если при подрезке и фуллсайзе используется СОЖ или масло, но его можно заменить и потом.

ТК-ДКО
8-8-2020 09:15 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Не стабильность и осечки оригинального капсюля приводят к необходимости его замены.
Mihuil
10-8-2020 21:44 Mihuil персональное сообщение Mihuil
И нах оболочка в этом калибре в таком весе?
RAYnew
11-8-2020 13:02 RAYnew персональное сообщение RAYnew
quote:
Изначально написано Mihuil:
И нах оболочка в этом калибре в таком весе?

А чем это плохо?
Т.е. 13 граммовая Экстра в 54-м патроне, это хорошо, а такая - плохо?
А что до охоты, так 80% тех, кто активно стреляет. на охоту вообще не ходят. И я в том числе.

ltybcrf
11-8-2020 17:58 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано RAYnew:

А чем это плохо?
Т.е. 13 граммовая Экстра в 54-м патроне, это хорошо, а такая - плохо?
А что до охоты, так 80% тех, кто активно стреляет. на охоту вообще не ходят. И я в том числе.

Данный вес хорошо полетит с 10 и 11 твиста, но есть маленький нюанс в пуле.

Она биметаллическая.

Не каждый стрелок готов запихнуть биметалл в чёрный ствол.

ТК-ДКО
11-8-2020 18:18 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Позже пойдут пули с дополнительным медно-никелевым покрытием.
RAYnew
11-8-2020 18:24 RAYnew персональное сообщение RAYnew
quote:
Изначально написано ltybcrf:

Данный вес хорошо полетит с 10 и 11 твиста, но есть маленький нюанс в пуле.

Она биметаллическая.

Не каждый стрелок готов запихнуть биметалл в чёрный ствол.

Не для высокоточки и патрон.
А рядовому стволу, даже биметалла, надо неск тыщ, чтобы износ был заметен. Ствол - изначально, расходник, как и боеприпасы

ltybcrf
11-8-2020 21:57 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано RAYnew:

Не для высокоточки и патрон.
А рядовому стволу, даже биметалла, надо неск тыщ, чтобы износ был заметен. Ствол - изначально, расходник, как и боеприпасы

Это понятно, но сам факт.

Распространенные стволы идут с 12 твистом, и если эта пуля будет покажет неплохие результаты, то она будет стоить своих денег.

А касаемо самой пули, то , я думаю, ТК нужно задуматься о патроне со скоростью пули не более 320 М\С, ибо 308 калибр зело распространен, и многие мечтают о своем тихом патроне.

И люди готовы будут отдавать свои 50Р за патрон понимая, что патрон действительно дозвуковым.

ИМХО.

Landgraf
12-8-2020 00:34 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано ltybcrf:
...И люди готовы будут отдавать свои 50Р за патрон понимая, что патрон действительно дозвуковым...

ИМХО легковата эта булька для дозвука. Полуавтоматы не будут нормально работать. А любители болтов и переломок в этом калибре легко сами себе насамокрутят, что им надо, под их задачи и имеющийся твист. Не так уж и много тех любителей.
RAYnew
12-8-2020 09:21 RAYnew персональное сообщение RAYnew
quote:
Изначально написано ltybcrf:

Это понятно, но сам факт.

Распространенные стволы идут с 12 твистом, и если эта пуля будет покажет неплохие результаты, то она будет стоить своих денег.

А касаемо самой пули, то , я думаю, ТК нужно задуматься о патроне со скоростью пули не более 320 М\С, ибо 308 калибр зело распространен, и многие мечтают о своем тихом патроне.

И люди готовы будут отдавать свои 50Р за патрон понимая, что патрон действительно дозвуковым.

ИМХО.

Это вообще, весьма неплохая пуля была. Вряд ли она стала хуже от того, что ее отсайзили на размер меньше
Дозвук, проще и лучше самому крутить. Как себе любимому, лучше и правильнее, чем ждать, что дядя сделает патрон, на любой вкус и твист, за 50 рублей
Вон, БПЗ сделал такой в 7.62х39. Половина плюется, половина хвалит. А потому что есть разница, с чего стрелять и с какой целью, собственно, стреляем.

ТК-ДКО
12-8-2020 10:12 ТК-ДКО персональное сообщение ТК-ДКО
Разница в стволах и условиях хранения -для нас главная причина сомнений в выпуске дозвуковых патронах во всех калибрах.
Strelok-mod79
12-8-2020 10:42 Strelok-mod79 персональное сообщение Strelok-mod79
quote:
Originally posted by RAYnew:

А потому что есть разница, с чего стрелять и с какой целью, собственно, стреляем.


И есть ещё разница кто оценивает. Процентов 80 понятия не имеют, что происходит вообще. Хронограф для них матерное слово.

edit log

ltybcrf
12-8-2020 11:21 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Разница в стволах и условиях хранения -для нас главная причина сомнений в выпуске дозвуковых патронах во всех калибрах.

Я думаю, ваши маркетологи несколько недорабатывают.

На рынке НЕТ отечественного дозвука в 308 калибре, и нет патронов с легкой, 8 граммовой пулей.

Если я не ошибаюсь, вы связались с одной конторой, которая изготавливает банки, так почему бы вам не стать лидерами продаж именно в 308 калибре, если уже начали делать сие.

RAYnew
12-8-2020 19:25 RAYnew персональное сообщение RAYnew
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

И есть ещё разница кто оценивает. Процентов 80 понятия не имеют, что происходит вообще. Хронограф для них матерное слово.

Ну вот мне, именно дозвук, никуда не упал, вообще. А вот тренироввочный патрон, дурака повалять, с децильной отдачей, из винтовки - кручу и пользую.
НО всем же бесшумку подавай. Но при этом, чтоб слона валило
Эх, физика... забытая наука...

ltybcrf
13-8-2020 03:13 ltybcrf персональное сообщение ltybcrf
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну вот мне, именно дозвук, никуда не упал, вообще. А вот тренироввочный патрон, дурака повалять, с децильной отдачей, из винтовки - кручу и пользую.
НО всем же бесшумку подавай. Но при этом, чтоб слона валило
Эх, физика... забытая наука...

Вспоминаем патрон образца 43 года.

Пуля 12,7 грамма

Пороха - 0,5грамма

АКМ работает, аки часы.

А для тренировок в тире, или на стрельбище, чтоб не глушить соседей, и самому не стать инвалидом по слуху, то почему бы и не попукать, за недорого денег, тем паче, что комфорт бесценен.

Купил, отстрелял, получил массу удовольствия, гильзы убрал, и идёшь, светишься, аки елка.

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Патроны .308Win с тяжёлой пулей ( 1 )