Калашников TG2 (под патрон .366 ТКМ) глазами владельца

"... слегка смещенный вбок паз под целик в переднем вкладыше... "
Это как? Гнездо прицельной планки выфрезеровано в колодке прицельной планки не соосно? Или вся колодка прицельной планки завалена?
"... Был еще докуплен короткий магазинчик так же на 10 мест... "
Я так понимаю, речь про обычный саёжный 7,62х39? Т.е. его чуток допиливать надо будет? Он вообще без допиливания пристегнулся?

А фото.. . Интересует фото затвора, чашки ("вид спереди чуть сбоку"), подающего гребня ("вид снизу").

Originally posted by Landgraf:

Это как? Гнездо прицельной планки выфрезеровано в колодке прицельной планки не соосно? Или вся колодка прицельной планки завалена?

Соосно, но со смещением в бок. Колодка стоит ровно

Originally posted by Landgraf:

Я так понимаю, речь про обычный саёжный 7,62х39? Т.е. его чуток допиливать надо будет? Он вообще без допиливания пристегнулся?

Речь именно про этот магазин. Для подачи допилить надо, пристегнулся хорошо.

Originally posted by Landgraf:

А фото.. . Интересует фото затвора, чашки ("вид спереди чуть сбоку"), подающего гребня ("вид снизу").

Сейчас, у модера разрешение получу на тему, и выложу

Originally posted by Savage94:

Я так понимаю, речь про обычный саёжный 7,62х39? Т.е. его чуток допиливать надо будет? Он вообще без допиливания пристегнулся?

Тоже хочу 10-местный магазин, что и как допиливать?

Originally posted by BraSergey:

Тоже хочу 10-местный магазин, что и как допиливать?

Слева "штатный" магазин под 7.62, справа доработанный на заводе 366 ткм. Отчетливо видно снятую изнутри фаску. Это надо посторить на "штатном". И имхуется мне, что для всяких дери и sp13, надо будет расширять внутренний канал как на рыжиках.

Originally posted by Landgraf:

А фото.. . Интересует фото затвора, чашки ("вид спереди чуть сбоку"), подающего гребня ("вид снизу").

Уважаемый Landgraf, ваши просьбы залиты в шапку. Если что, не стесняйтесь, уточняйте, перефотографирую.

Savage94:
... И имхуется мне, что для всяких дери и sp13, надо будет расширять внутренний канал как на рыжиках...

Я пробовал - не надо расширять. Если есть, возьмите АКМовский магазин, и посмотрите "вид сверху" на горловину - зазор между боками подавателя и внутренними стенками корпуса на саёжном ощутимо больше.

Savage94:
Уважаемый Landgraf, ваши просьбы залиты в шапку. Если что, не стесняйтесь, уточняйте, перефотографирую.

Спасибо!
Офигеть - затвор больше похож на АК-103/104, а не на саёжный 7,62. Интересно, на задней части проточки под отражатель есть вторая косая фрезеровка? Если есть - то вообще автоматный затвор.

Originally posted by Landgraf:

Если есть - то вообще автоматный затвор.

Есть. И рама автоматная УСМ на 3х осях и вообще булочка была бы

Молодец что открыл тему. Интересны отзывы реальных владельцев. Есть надежда на минимум флуда! Хотя... . это же ганза!
Хочу повторить вопрос знатокам. На этом типе ствола идет "недокол" капсуля, соответственно задержка. Только на патроне Эко. Магазины разные, патрон с недоколом в середине магазина. Затвор чистейший, канал ударника/бойка чистый, перекоса ударника и удерживающего штифта вроде нет, судя по отсутствию поперечных потертостей. Настрел 800. Задержки всего две. Проблема в автоматике или патроне?

Разрыв шаблона....
"Карабин охотничий гладкоствольный "TG2" под патрон калибра "366 ТКМ" предназначен для охоты на мелкого и среднего зверя и птицу... "
и
"Калибр - 9,55 мм... "
Это как? На страуса?

Originally posted by doc47rus:

Проблема в автоматике или патроне?

Скорее всего капсюль не до конца посажен. Так как наковаленка находится в гильзе, происходит недокол. После задержки пытались еще осечными патронами выстрелить?

Народ, ТГ2 - режет слух русского человека! Может обозвать "Тайга 2". Ну а что, патрон мощный, от охотничей Тайги не далеко ушел.

Savage94:

Скорее всего капсюль не до конца посажен. Так как наковаленка находится в гильзе, происходит недокол. После задержки пытались еще осечными патронами выстрелить?

Скорей всего не это причина. Осечный патрон забивал вновь в магазин и штатно отстреливал. Но если будет рецидив, обращу внимание!

Originally posted by doc47rus:

Осечный патрон забивал вновь в магазин и штатно отстреливал.

Это как раз таки показатель!

Originally posted by doc47rus:

Но если будет рецидив, обращу внимание!

Перед стрельбой осмотрите "жопки" патронов. Капсюля должны быть слегка утоплены. Если есть патроны с капсюлями заподлицо и они осечнут, пишите в тему Техкрима и избегайте этой партии.

Savage94:
Есть.

Я немного не это фрезеровку имел в виду. Сейчас попробую найти фотографию.
Вот тут Продам ДЕФИЦИТ - макеты затворов для АК-103/104. пост 38, я подробно отфотографировал отличия затворов АК-103/104 и Сайги-7,62. Слева на кадрах - саёжковый, справа соответственно автоматный.

Savage94:
И рама автоматная УСМ на 3х осях и вообще булочка была бы

Спешу огорчить - это не автоматная рама, а Саёжная. Это не прилив под перо автоспуска, а зацеп для затворной задержки. Прилив автоспуска имеет пологую слегка вогнутую переднюю поверхность, а тут Г-образный профиль, это именно зацеп ЗЗ.

Originally posted by Landgraf:

Спешу огорчить - это не автоматная рама, а Саёжная. Это не прилив под перо автоспуска, а зацеп за затворной задержки.

Вам виднее Но автоматная рама подходит
ПыСы глянул на раме АК-74 прилив под педаль. Век живи, век учись

Savage94:

Перед стрельбой осмотрите "жопки" патронов. Капсюля должны быть слегка утоплены. Если есть патроны с капсюлями заподлицо и они осечнут, пишите в тему Техкрима и избегайте этой партии.

Партия одна.

Есть еще нюанс, при стрельбе "на весу" без вкладки, Эко частенько не перезаряжает, не хватает импульса

Savage94:
... Но автоматная рама подходит

Ещё б она не подходила Я даже больше скажу - есть неслабый шанс, что затворная группа от АКМ/ВПО-209 встанет, и даже сможет работать Но есть шанс, что из-за разбросов и допусков она будет или цеплять за отражатель, или клинить при накатывании левого выступа затвора на "пенёк" доворачивателя - в обоих этих случаях рекомендую как только почувствовали, что затворная группа сопротивляется, сразу прекратить эксперимент (чтоб не попасть потом на необходимость выколачивания затворной группы АКМ из ТG-2).
А вот затворная группа TG-2 скорее всего прекрасно встанет на АКМ/ВПО-209.

doc47rus:
... Есть еще нюанс, при стрельбе "на весу" без вкладки, Эко не перезаряжает, не хватает импульса

Скорее всего просто совпадение. На газоотводных системах вкладка не важна, хоть на ниточках подвесьте ружьё к потолку - будет штатно перезаряжаться. Это не инерционка или система на откате ствола.

Originally posted by Landgraf:

Но есть шанс, что из-за разбросов и допусков

Слыхал, что даже при замене затвора в АКМах на такие же новые "ремонтные" затворы происходили глюки. Нужен допил сопрягаемых поверхностей с контролем зеркального зазора.

Originally posted by Landgraf:

А вот затворная группа TG-2 скорее всего прекрасно встанет на АКМ/ВПО-209

Влад Odilisk вставлял затвор с тонким стеблем (от впо-213) в раму ВПО-209, от руки все работало . Сейчас посмотрю Ваш пост с отличиями. Всегда интересовали такие мелочи

Originally posted by Landgraf:

Скорее всего просто совпадение.

Не совсем. Когда импульс минимальный, плюс газы не действуют на всем пути движения поршня и затворной рамы в карабине, часть энергии с помощью трения и упругости возвратки передается на тело карабина. И когда это тело не зафиксировано, вся энергия от минимального импульса переходит в отдачу.

Savage94:

Влад Odilisk вставлял затвор с тонким стеблем (от впо-213) в раму ВПО-209, от руки все работало . Сейчас посмотрю Ваш пост с отличиями. Всегда интересовали такие мелочи

Не встает! Пробовал махнуть затворные группы впо209 и тг2. Не встает!

Уважаемый Landgraf. Сойдут такие фото?

Landgraf:

Скорее всего просто совпадение. На газоотводных системах вкладка не важна, хоть на ниточках подвесьте ружьё к потолку - будет штатно перезаряжаться. Это не инерционка или система на откате ствола.

Согласен с коллегой Savage94, часть импульса передается от затворной группы на ствольную коробку, и если она не зафиксирована вкладкой, на слабом импульсе патрона перезаряда не произойдет. Подобный фокус часто демонстрируют на полуавтоматах 12к с малыми навесками и возникающими печными трубами

Savage94:
61148875

Это тг2? У моей скос зацепа пологий

Savage94:
Сойдут такие фото?

Да, я эту фаску на подающем гребне разглядел ещё на фото из первого поста. Это один из признаков автоматного затвора, на Сайге этот гребень имеет треугольный профиль (без срезанной "вершинки"), т.к. в Сайгах не было сухарей. А в автомате такой затвор задевает "вершинкой" за сухарь, и клинит.
Для полной идентичности с автоматным затвором надо смотреть паз под отражатель в "головке" (толстой передней части) затвора на левой стороне, вот тут показано различие пазов - 9917381.jpg
Справа - автоматный затвор, и видно, что в нижней (если смотреть по фото) части паза сделана косая фрезеровка "слева снизу направо наверх", расширяющая пространство для входа отражателя в паз затвора при откате затвора. Это сделано для обеспечения лучшего прохода затвора через отражатель на автоогне, когда затвор колбасит внутри затворной рамы.

doc47rus:
Не встает! Пробовал махнуть затворные группы впо209 и тг2. Не встает!

Что куда не встало, и на каком моменте "застопорилось"?

Originally posted by doc47rus:

Это тг2?

Да

doc47rus:
Согласен с коллегой, часть импульса передается от затворной группы на ствольную коробку

Да не успевает там ничего передаться! Половина витков возвратки, видимая позади затворной рамы, не успевает даже с места тронуться, когда затвор уже заметно откатывается, и пороховые газы перестают воздействовать на газовый поршень.

doc47rus:
... на слабом импульсе патрона перезаряда не произойдет. Подобный фокус часто демонстрируют на полуавтоматах 12к с малыми навесками и возникающими печными трубами

Не путайте тёплое с мягким - охотничьи п/а 12к очень нежные по сравнению с системой АК. Система АК даже на УСах работает без какой-либо перенастройки газового двигателя и/или замены возвратки. А охотничьи п/а? Под 28 грамм крутить сюда, под 32 грамма крутить обратно, нет запаса (овергаза).

Originally posted by Landgraf:

сделана косая фрезеровка

У меня такого нет . Видимо, какая то гибридная технология

Savage94:
Слыхал, что даже при замене затвора в АКМах на такие же новые "ремонтные" затворы происходили глюки. Нужен допил сопрягаемых поверхностей с контролем зеркального зазора.

Это крайне маловероятно. В 99 процентах случаев на АКМ всё встаёт как надо и работает без проблем. Проблемы часто бывали на АК - вот там ещё довольно часто, чуть ли не в половине случаев, требовалась индивидуальная подгонка.

Savage94:
Влад Odilisk вставлял затвор с тонким стеблем (от впо-213) в раму ВПО-209, от руки все работало...

Надо не сам затвор переставлять, а в сборе с рамой.

Savage94:
Не совсем. Когда импульс минимальный, плюс газы не действуют на всем пути движения поршня и затворной рамы в карабине, часть энергии с помощью трения и упругости возвратки передается на тело карабина. И когда это тело не зафиксировано, вся энергия от минимального импульса переходит в отдачу.

Ну это всё слёзы на уровне погрешности измерений, скорость отката такая, что там ничего толком не успевает передаваться на ствольную коробку, пока в неё не прилетела в задней точке рама Система АК работает на таком овергазе, что эти жалкие крохи не должны вообще влиять. Похоже, просто Техкрим промахнулся с навеской (а скорее, со свойствами пороха) в этих ЭКО. Булька-то относительно лёгкая, под неё порох надо пошустрее (и чуть было не сказал - вальцевать поглубже )
Ну или КК промахнулся с диаметром газоотводного канала (что врядли, тогда картинка была бы примерно одинаковая на патронах с разными пулями)

Savage94:
У меня такого нет . Видимо, какая то гибридная технология

Похоже, я знаю название этой технологии - "Я тебя слепила из того что было".. . Как с выштамповками на боковинах...

Originally posted by Landgraf:

а скорее, со свойствами пороха

Мне кажется, сыплют туда Сунар и не заморачиваются.

Originally posted by Landgraf:

Надо не сам затвор переставлять, а в сборе с рамой.

Это понятно Просто ради примера

Originally posted by Landgraf:

"Я тебя слепила из того что было"

Вы затворы в новых исп. 030 видели? В 7.62 то бишь? Там как дела обстоят?

Кстати, я кажется понял, откуда взялась плоская фаска на "вершинке" подающего гребня - раньше Сайги-7,62 шли без сухаря, и затвор был с остроконечной "вершинкой". А теперь сухарь на Сайгу-7,62 внедрили, и затвор так и так приходится делать с "автоматной" вершинкой подающего гребня, иначе он будет чиркать или даже клинить о сухарь.

Savage94:
Вы затворы в новых исп. 030 видели? В 7.62 то бишь? Там как дела обстоят?

Нет, пока не видел живьём. Полагаю, что там тоже плоская "вершинка", иначе будет подклинивать (см. предыдущий мой пост).

Но "плоская вершинка" - это лучше! Бывали случаи, что на Сайгах с "остроконечной вершинкой" затвор при откате калечил верхний патрон в магазине, оставляя характерную вмятину на "плечиках" и царапину на "теле" гильзы. Я в таких случаях как раз и рекомендовал зашлифовать эту "вершинку" по образу и подобию автоматного затвора.

Landgraf:

Не путайте тёплое с мягким - охотничьи п/а 12к очень нежные по сравнению с системой АК. Система АК даже на УСах работает без какой-либо перенастройки газового двигателя и/или замены возвратки. А охотничьи п/а? Под 28 грамм крутить сюда, под 32 грамма крутить обратно, нет запаса (овергаза).

Сайга12 030 не ак?
Хотя моя жрет все и еще просит, хоть с вкладкой хоть лежа на столе😊

Landgraf:

Что куда не встало, и на каком моменте "застопорилось"?

Да не работает затворная группа! Где стопорится? Хз. Завтра посмотрю.

Originally posted by Landgraf:

Кстати, я кажется понял, откуда взялась плоская фаска на "вершинке" подающего гребня - раньше Сайги-7,62 шли без сухаря, и затвор был с остроконечной "вершинкой".

Я к чему и спросил Я тоже смекнул откуда ноги у такого подающего гребня растут . Сайги пошли с сухарем, им стали подрезать подающий гребень.

В целом, то что Вы говорите насчет подачи, все верно. Одна из причин, почему я взял TG2, это по опыту других людей выяснил, что карабин не калечит патроны вообще. Ни пулю об сухарь, ни гильзу

Originally posted by doc47rus:

Сайга12 030 не ак?

Давления в гладком стволе на несколько порядков ниже. Соответственно, двигатель другой, более развитый и крупный.

doc47rus:

Это тг2? У моей скос зацепа пологий

Специально сейчас разобрал, посмотрел. Каюсь, затвор идентичен затвору карабина ТС.