Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
TG-2 под патрон .366 ТКМ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: TG-2 под патрон .366 ТКМ
werewolf0001
16-2-2016 18:01 werewolf0001
Вопрос заводу - планируется ли оружие в калибре 366 ТКМ

edit log

Urgen222
16-2-2016 18:18 Urgen222
ооо, думал-гадал почему же не появляется тема о псевдонарезной сайге в 366. Наконец то-)))))
по теме
1. проблема такого оружия только в патронах, которых даже за 25 руб нет в продаже
2. интереснее был бы легкий и короткий болт в этом калибре

все ИМХО

Ivars
16-2-2016 19:07 Ivars
Мало того, что стоят дорого, так ещё их и нету. А те которые есть - гуано полное. Видео, думаю, все видели с отстрелами скс.
Ivars
16-2-2016 20:57 Ivars
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Нет, цепляй ссылку.


https://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs
oo371oo
16-2-2016 22:05 oo371oo
Кто им позволит патенто у молота на ствол с парадоксом...
medved 73
17-2-2016 00:06 medved 73
quote:
Осечки это конечно бяка, но это вина не завода делающего ружья, а патронного завода.

да техкрим в курсе и капсуля поменял!
Landgraf
17-2-2016 01:41 Landgraf
Капсюль-то сунули нормально. Просто капсюль оказался хреновым. Да и осечки - это не совсем проблема капсюля, капсюль в случае брака даёт плохое сгорание пороха, но срабатывает. А осечка - это когда капсюль "молчит". А этот дебил Мишган сначала угробил своё ружьё адским самокрутом, хренакнуло так, что от СКС детали в разные стороны полетели, а потом у него "почему-то" начались осечки. Короче, он сам себе злобный баклан.
Так что пороть надо этого придуря-Мишгана, который панику развёл из-за собственной безмозглости и безрукости.

edit log

Urgen222
18-2-2016 16:10 Urgen222
quote:
Originally posted by Gagarin77:

С патронами поправятся.

а я бы не был столь оптимистичен. Вон с патронами для муфлона так и загнулась тема.
Дай Б-г, ошибаюсь.
А вот если помечтать. Карабин при цене патрона 366 одинаковой с ценой на 7,62х39 стал бы самой популярной маркой оружия. Для пострелух.
А в средней полосе при реальных дистанциях 100-150 м.тогда смело можно отказываться от нарезняка на охоте.

Landgraf
18-2-2016 16:51 Landgraf
quote:
Изначально написано Urgen222:
...с патронами для муфлона так и загнулась тема...

Патроны для Муфлона в продаже - Вы именно это называете словом "загнулась тема"?

quote:
Изначально написано Urgen222:
...если помечтать. Карабин при цене патрона 366 одинаковой с ценой на 7,62х39...

Для этого объёмы выпуска патрона 366 должны стать сопоставимым с объёмами выпуска патрона 7,62х39. А это - нереально.

Urgen222
18-2-2016 17:20 Urgen222
ну, значит у меня устаревшие сведения
Landgraf
18-2-2016 17:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Urgen222:
ну, значит у меня устаревшие сведения

Скорее всего. Вот - https://forum.guns.ru/forummessage/131/1662078.html
Urgen222
18-2-2016 17:53 Urgen222
ну дело не в гильзе, имхо, а в пуле и подборе пороха
оно конечно рукастые сделают со временем, но сколько будет стоить комплект для изготовления пуль? И какова будет себестоимость изготовления? Насколько я понимаю, в этом калибре пуля должна иметь оболочку, медную или полимерную...
Понятно, что хотелось бы иметь патроны не только техкрима, но и других производителей. Но техкрим наверняка позаботился, чтоб обеспечить себе монополию на 366

edit log

Landgraf
18-2-2016 17:56 Landgraf
quote:
Изначально написано Gagarin77:
А как же повторное использование гильз? нафига новые делать если АКшных полно? Это как раз и уменьшение...

Все патроны 366ТКМ фабричного пр-ва, которые существуют на данный момент, как раз и сделаны из утилизируемых 7,62х39. Уменьшение (удешевление) Вы видите?

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Да и релоад в законе. Многим понравится.

А как релоад может повлиять на ценники заводских патронов?
Lis-biker
20-2-2016 15:39 Lis-biker
quote:
Originally posted by Ivars:

Видео, думаю, все видели с отстрелами скс.


видел, весьма достойное ружьё получилось по кучности.
Venom18
20-2-2016 21:10 Venom18
Тоже думал на эту тему. По всему видно, что ТехКрим - не самая удачная контора для сотрудничества. Вот если бы Ижмаш наладил контакт с Барнаулом, чтобы те производили патрон 7.63х38 (или еще какой) для гладкоствольного оружия, под которые Ижмаш бы штамповал сайги с парадоксом. Если сравнить объемы гладкого оружия и нарезного на руках у населения, то идея выглядит более чем здраво. Покупать будут, и гораздо больше чем нарезное. Если цена патрона будет близко к нарезному, чего ТехКрим обеспечить не в состоянии.

edit log

Lis-biker
20-2-2016 21:22 Lis-biker
надо сперва поглядеть чо у молота с этой затеей выйдет
Lis-biker
21-2-2016 07:59 Lis-biker
я про продажи, и насыщение рынка патронами
nekobasu
22-2-2016 12:48 nekobasu
Меня одного напряг выбор места для пострелух у МишГана?
А точность для 200 метров и гладкого ствола с парадоксом весьма впечатляющая. Думаю, что если бы он стрелял из положения лежа, ане скукожившись на стульчике, то результат был бы еще лучше. Очень интересно кстати, как такой патрон полетит на дозвуке.

edit log

Diesel_osn
25-2-2016 18:26 Diesel_osn
quote:
Изначально написано Gagarin77:

Тема интересная, но рыночная ниша ее ничтожна.
Тут ситуация другая. Ниша как раз может выдавить и 410 калибр и часть отожрать у других. Самое главное оружие не новодельное.

Немного вы путаете. Ниша огромна у 366! И эта ниша только чуток задевает 410й калибр. 366 скорее вытеснит 7,62х39 в большинстве случаев. С оговоркой - если патрон подешевеет хотя бы до 15 рублей.
А насчет "новодельного" - скажите честно, меня одного напрягает, что молот на старом оружии (сделанном в Туле или Ижевске) меняет одну!!! деталь и накидывает за это 15-20 тысяч? Ижевск за примерно те же деньги сайгу полностью делает...
Diesel_osn
25-2-2016 18:36 Diesel_osn
quote:
Изначально написано Venom18:
По всему видно, что ТехКрим - не самая удачная контора для сотрудничества.

Может не стоит так говорить то? Может быть вспомним о том, что Техкрим единственная "контора", которая делает патроны ТТ для тех, кто захотел купить исторический ППШ в родном калибре. При этом заметьте - старое, советское оборудование под 7,62х25 есть у других заводов, которые когда-то уже делали эти патроны. Но ни бпз, ни кпзс, ни тпз не начали делать людям патроны. А ТК стал. И еще ТК делает патроны для резинострела, а так же почти самые дешевые пулевые патроны для гладкого. И 410е патроны у них получаются гораздо более интересными, чем у Барнаула.
И вообще, если бы не техкрим, то 366го не было бы! Вообще, совсем!.

RAYnew
25-2-2016 20:30 RAYnew
quote:
Изначально написано Diesel_osn:

Может не стоит так говорить то? Может быть вспомним о том, что Техкрим единственная "контора", которая делает патроны ТТ для тех, кто захотел купить исторический ППШ в родном калибре. При этом заметьте - старое, советское оборудование под 7,62х25 есть у других заводов, которые когда-то уже делали эти патроны. Но ни бпз, ни кпзс, ни тпз не начали делать людям патроны. А ТК стал. И еще ТК делает патроны для резинострела, а так же почти самые дешевые пулевые патроны для гладкого. И 410е патроны у них получаются гораздо более интересными, чем у Барнаула.
И вообще, если бы не техкрим, то 366го не было бы! Вообще, совсем!.


Ну до чего же живучи мифы.
НЕТУ. НЕТУ - у крупных и ныне живущих патронных заводов оснастки для производства 7,62тт. НЕТУ!!!
Сто раз на форуме обсасывалась информация.
После принципиального отказа от патрона 7,62тт со стороны МО, дальнейшие перспективы связывали с патроном 9х19.
Последняя имевшаяся линия по производству 7,62тт - в Юрюзани, закрыта и разобрана, поставлена на консервацию еще при СССР, в 1989 году!
К середине 90х была попытка энтузиастов ее реанимировать - выяснилось, что реанимировать физически нечего - сгнила и растащена на металлолом.
Ничтожность внутреннего рынка по этому патрону и обосновывает отказ больших заводов тратиться на эту затею. Ибо 1 сутки(3 рабочие смены, Карл!!) - закроют ГОДИЧНУЮ потребность рынка РФ в этом патроне. А остальные 360+ дней - эту линию на консервации держать?!
Обьемы же производства ТЕХКРИМА по этому патрону даже сейчас едва ли тянут на 1,5+ миллиона штук в год (за 2015-й)
А вот 366-й как раз может взлететь. До обьемов 7,62х39 ему раком до луны, но тут тенденция к росту очевидна и оружие под этот калибр выпускают и будут выпускать.
А вот ППШ тупо кончились и по слухам, ЗиД их огражданивание продолжать и не собирается. Других же стволов под этот патрон на гражданском рынке - околонулевая цифра. Следовательно, много патронов тоже никому не надо. Вот и вся сказочка, до копейки.
unname22
27-2-2016 17:59 unname22
.366 был интересен по заявленным характеристикам, а то что получилось... Это можно получить и с.410 калибра.
Gagarin77
27-2-2016 23:19 Gagarin77
Что? 20 см на 200 метров?
Перепилы военных стволов?
unname22
28-2-2016 13:07 unname22
20 см на 200 метров скс не стреляет из коробки даже в родном калибре.
slushkov
5-3-2016 20:49 slushkov
Немаловажно отметить, что при наличии косяков на пуле в полимере полуоболочка косяков практически лишена. Отстрелял примеинт по полторы сотни полуоболочки и полимера. На полимере проскакивали и затяжные и разок был плевок в ствол а на полуоболочке все штатно было.
nekobasu
6-3-2016 17:56 nekobasu
quote:
Originally posted by unname22:

20 см на 200 метров скс не стреляет из коробки даже в родном калибре.


Да ладно гнать-то. Я далеко не любитель СКС, но это уж совсем ни в какие ворота не лезет.

А патрон .366ТКМ в силу Российского законодательства просто обречен на успех. Детские болезни победят и будет конфетка.

RedAlertArms
7-3-2016 16:38 RedAlertArms
Уже победили, осталось дело за кол-вом...
От КК меняб лично 107й вариант интересовал...все остальное АКМовской базе даже близко по качеству не подползает
Gluc
7-3-2016 17:36 Gluc
quote:
Сто раз на форуме обсасывалась информация.После принципиального отказа от патрона 7,62тт со стороны МО, дальнейшие перспективы связывали с патроном 9х19.Последняя имевшаяся линия по производству 7,62тт - в Юрюзани, закрыта и разобрана, поставлена на консервацию еще при СССР, в 1988 году!

Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?
RedAlertArms
7-3-2016 19:19 RedAlertArms
Фсин это не показатель... бывший акбс делает с уменьшеной навеской
unname22
7-3-2016 19:25 unname22
quote:
Изначально написано nekobasu:

Да ладно гнать-то. Я далеко не любитель СКС, но это уж совсем ни в какие ворота не лезет.

А патрон .366ТКМ в силу Российского законодательства просто обречен на успех. Детские болезни победят и будет конфетка.

Чем по вашему .366 лучше .410???

RedAlertArms
7-3-2016 19:29 RedAlertArms
Всем кроме останавливающего действия на коротке
unname22
7-3-2016 19:48 unname22
Чем всем?
Скорость И энергия ниже. Места в гильзе нет.
Капсюли в гильзах уже нарезные - на порядок сложнее найти.
Для релоада гладкие пороха то же почти не подходят.
Херня одним словом.
RedAlertArms
7-3-2016 21:02 RedAlertArms
Херня ваши рассуждения....
Капсулей валом и разных...
Не пыжей итп не надо...
Точность в районе 2минут 7.62*39 отдыхает..надежность
Пороха любые... под любую массу пули
Дальность уверенная до 150м
И чем кроме калибра 10.3 против 9.58 410й лучше?

edit log

unname22
7-3-2016 21:23 unname22
сравните цену комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во первых сравните цену и доступность комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во вторых я повторю, сама конструкция СКС не позволяет иметь заявленную вами точность.
В третьих, потенциально.410 по точности не хуже, вопрос конструкции ствола.
RedAlertArms
7-3-2016 22:03 RedAlertArms
Мы не будем потенциально размышлять)))
А воспользуемся фактами
Впо209(акм) .366 на 100 метров превосходит 7.62*39 .... имея около 2моа
410я попадает в ведро на теже 100м имея 5-7 моа... 410я никогда не будет с интегрированным парадоксом... а уж советское качество и надежность...сравнивать с современным... АРки надежнее АК...мне стыдно это признавать(((
Landgraf
8-3-2016 00:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Gluc:
Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?

Патроны нового производства - это какого года выпуска?
Последний патрон 7,62х25 был выпущен в СССР в 86 или в 88 году, сейчас точно не помню. После этого какое-то время выпускалась "юрюзань" (холостые), и потом всё. Первый производитель в РФ, который начал производство 7,62х25 - это АКБС (из комплектухи Први Партизан), и было это в ЕМНИП 2013 году.
Что мне доводилось у силовиков видеть из патронов 7,62х25 - это старые запасы, с 80-х годов. Притом когда я взял ППШ, я интересовался у силовиков, все в один голос говорят, что патроны в дефиците, что есть по подразделениям, то и есть, пополнить запасы не получается.
unname22
8-3-2016 01:17 unname22
quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Мы не будем потенциально размышлять)))
А воспользуемся фактами
Впо209(акм) .366 на 100 метров превосходит 7.62*39 .... имея около 2моа
410я попадает в ведро на теже 100м имея 5-7 моа... 410я никогда не будет с интегрированным парадоксом... а уж советское качество и надежность...сравнивать с современным... АРки надежнее АК...мне стыдно это признавать(((

Советское качество это легенда, насмотрелся ВПО 133 и 136. Качество не лучше современной сайги.

И повторю точность в данном случае зависит от коснтрукции ствола, а не от боеприпаса.

А по параметрам, классифицирующим боеприпас -.410 лучше, лучше во всем, пожалуй за исключением массо-габаритных показателей.

RAYnew
8-3-2016 10:06 RAYnew
quote:
Изначально написано Gluc:

Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись?

Вот это ВЫ и скажите - ОТКУДА - у ФСИН "не советские" патроны? А Техкрима еще 3 года назад в природе не было в этом калибре.
Патроны были в лакированной гильзе? Если да - то это и есть юрюзань 70-80-х годов выпуска.
Исчо раз - наличие патронов где-то и выпуск их заводами - два совершенно разных вопроса.
А пока - ваши ничем не подтвержденные слова про ФСИН, да еще почти 15 лет назад, против факта, что производства этого патрона в стране не существует с 88-89 годов.
Landgraf
8-3-2016 12:08 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
...Патроны были в лакированной гильзе?...

У меня валяются юрюзани холостые, ЕМНИП 86 г/в, в омеднённой гильзе...
RAYnew
8-3-2016 12:12 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

У меня валяются юрюзани холостые, ЕМНИП 86 г/в, в омеднённой гильзе...

Холостых в лаке и не видел.
А вот боевые, 86-87 годов, гильзы были в лаке(те, что видел). Более ранние (60-70-е, начало 80-х)- видел биметалл, да.


Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
TG-2 под патрон .366 ТКМ ( 1 )