16-2-2016 18:18
Urgen222
ооо, думал-гадал почему же не появляется тема о псевдонарезной сайге в 366. Наконец то-)
по теме 1. проблема такого оружия только в патронах, которых даже за 25 руб нет в продаже 2. интереснее был бы легкий и короткий болт в этом калибре все ИМХО |
16-2-2016 19:07
Ivars
Мало того, что стоят дорого, так ещё их и нету. А те которые есть - гуано полное. Видео, думаю, все видели с отстрелами скс.
|
16-2-2016 20:57
Ivars
|
16-2-2016 22:05
oo371oo
Кто им позволит патенто у молота на ствол с парадоксом.. .
|
17-2-2016 00:06
medved 73
да техкрим в курсе и капсуля поменял! |
17-2-2016 01:41
Landgraf
Капсюль-то сунули нормально. Просто капсюль оказался хреновым. Да и осечки - это не совсем проблема капсюля, капсюль в случае брака даёт плохое сгорание пороха, но срабатывает. А осечка - это когда капсюль "молчит". А этот дебил Мишган сначала угробил своё ружьё адским самокрутом, хренакнуло так, что от СКС детали в разные стороны полетели, а потом у него "почему-то" начались осечки. Короче, он сам себе злобный баклан.
Так что пороть надо этого придуря-Мишгана, который панику развёл из-за собственной безмозглости и безрукости. |
18-2-2016 16:10
Urgen222
а я бы не был столь оптимистичен. Вон с патронами для муфлона так и загнулась тема. |
18-2-2016 16:51
Landgraf
Патроны для Муфлона в продаже - Вы именно это называете словом "загнулась тема"?
Для этого объёмы выпуска патрона 366 должны стать сопоставимым с объёмами выпуска патрона 7,62х39. А это - нереально.
|
18-2-2016 17:20
Urgen222
ну, значит у меня устаревшие сведения
|
18-2-2016 17:34
Landgraf
|
18-2-2016 17:53
Urgen222
ну дело не в гильзе, имхо, а в пуле и подборе пороха
оно конечно рукастые сделают со временем, но сколько будет стоить комплект для изготовления пуль? И какова будет себестоимость изготовления? Насколько я понимаю, в этом калибре пуля должна иметь оболочку, медную или полимерную... Понятно, что хотелось бы иметь патроны не только техкрима, но и других производителей. Но техкрим наверняка позаботился, чтоб обеспечить себе монополию на 366 |
18-2-2016 17:56
Landgraf
Все патроны 366ТКМ фабричного пр-ва, которые существуют на данный момент, как раз и сделаны из утилизируемых 7,62х39. Уменьшение (удешевление) Вы видите?
А как релоад может повлиять на ценники заводских патронов? |
20-2-2016 15:39
Lis-biker
видел, весьма достойное ружьё получилось по кучности. |
20-2-2016 21:10
Venom18
Тоже думал на эту тему. По всему видно, что ТехКрим - не самая удачная контора для сотрудничества. Вот если бы Ижмаш наладил контакт с Барнаулом, чтобы те производили патрон 7.63х38 (или еще какой) для гладкоствольного оружия, под которые Ижмаш бы штамповал сайги с парадоксом. Если сравнить объемы гладкого оружия и нарезного на руках у населения, то идея выглядит более чем здраво. Покупать будут, и гораздо больше чем нарезное. Если цена патрона будет близко к нарезному, чего ТехКрим обеспечить не в состоянии.
|
20-2-2016 21:22
Lis-biker
надо сперва поглядеть чо у молота с этой затеей выйдет
|
21-2-2016 07:59
Lis-biker
я про продажи, и насыщение рынка патронами
|
22-2-2016 12:48
nekobasu
Меня одного напряг выбор места для пострелух у МишГана?
А точность для 200 метров и гладкого ствола с парадоксом весьма впечатляющая. Думаю, что если бы он стрелял из положения лежа, ане скукожившись на стульчике, то результат был бы еще лучше. Очень интересно кстати, как такой патрон полетит на дозвуке. |
25-2-2016 18:26
Diesel_osn
Немного вы путаете. Ниша огромна у 366! И эта ниша только чуток задевает 410й калибр. 366 скорее вытеснит 7,62х39 в большинстве случаев. С оговоркой - если патрон подешевеет хотя бы до 15 рублей. А насчет "новодельного" - скажите честно, меня одного напрягает, что молот на старом оружии (сделанном в Туле или Ижевске) меняет одну!!! деталь и накидывает за это 15-20 тысяч? Ижевск за примерно те же деньги сайгу полностью делает... |
25-2-2016 18:36
Diesel_osn
Может не стоит так говорить то? Может быть вспомним о том, что Техкрим единственная "контора", которая делает патроны ТТ для тех, кто захотел купить исторический ППШ в родном калибре. При этом заметьте - старое, советское оборудование под 7,62х25 есть у других заводов, которые когда-то уже делали эти патроны. Но ни бпз, ни кпзс, ни тпз не начали делать людям патроны. А ТК стал. И еще ТК делает патроны для резинострела, а так же почти самые дешевые пулевые патроны для гладкого. И 410е патроны у них получаются гораздо более интересными, чем у Барнаула. |
25-2-2016 20:30
RAYnew
Ну до чего же живучи мифы. НЕТУ. НЕТУ - у крупных и ныне живущих патронных заводов оснастки для производства 7,62тт. НЕТУ!!! Сто раз на форуме обсасывалась информация. После принципиального отказа от патрона 7,62тт со стороны МО, дальнейшие перспективы связывали с патроном 9х19. Последняя имевшаяся линия по производству 7,62тт - в Юрюзани, закрыта и разобрана, поставлена на консервацию еще при СССР, в 1989 году! К середине 90х была попытка энтузиастов ее реанимировать - выяснилось, что реанимировать физически нечего - сгнила и растащена на металлолом. Ничтожность внутреннего рынка по этому патрону и обосновывает отказ больших заводов тратиться на эту затею. Ибо 1 сутки(3 рабочие смены, Карл!!) - закроют ГОДИЧНУЮ потребность рынка РФ в этом патроне. А остальные 360+ дней - эту линию на консервации держать?! Обьемы же производства ТЕХКРИМА по этому патрону даже сейчас едва ли тянут на 1,5+ миллиона штук в год (за 2015-й) А вот 366-й как раз может взлететь. До обьемов 7,62х39 ему раком до луны, но тут тенденция к росту очевидна и оружие под этот калибр выпускают и будут выпускать. А вот ППШ тупо кончились и по слухам, ЗиД их огражданивание продолжать и не собирается. Других же стволов под этот патрон на гражданском рынке - околонулевая цифра. Следовательно, много патронов тоже никому не надо. Вот и вся сказочка, до копейки. |
27-2-2016 17:59
unname22
.366 был интересен по заявленным характеристикам, а то что получилось.. . Это можно получить и с.410 калибра.
|
27-2-2016 23:19
Gagarin77
Что? 20 см на 200 метров?
Перепилы военных стволов? |
28-2-2016 13:07
unname22
20 см на 200 метров скс не стреляет из коробки даже в родном калибре.
|
5-3-2016 20:49
slushkov
Немаловажно отметить, что при наличии косяков на пуле в полимере полуоболочка косяков практически лишена. Отстрелял примеинт по полторы сотни полуоболочки и полимера. На полимере проскакивали и затяжные и разок был плевок в ствол а на полуоболочке все штатно было.
|
6-3-2016 17:56
nekobasu
Да ладно гнать-то. Я далеко не любитель СКС, но это уж совсем ни в какие ворота не лезет. А патрон .366ТКМ в силу Российского законодательства просто обречен на успех. Детские болезни победят и будет конфетка. |
7-3-2016 16:38
RedAlertArms
Уже победили, осталось дело за кол-вом...
От КК меняб лично 107й вариант интересовал... все остальное АКМовской базе даже близко по качеству не подползает |
7-3-2016 17:36
Gluc
Чушь. Пистолеты ТТ есть на вооружении ФСИН. В первом десятилетии 2000-х неоднократно стрелял в их тире с ТТ. Патроны были нового производства, не советские и не техкримовские. Откуда они взялись? |
7-3-2016 19:19
RedAlertArms
Фсин это не показатель.. . бывший акбс делает с уменьшеной навеской
|
7-3-2016 19:25
unname22
Чем по вашему .366 лучше .410??? |
7-3-2016 19:29
RedAlertArms
Всем кроме останавливающего действия на коротке
|
7-3-2016 19:48
unname22
Чем всем?
Скорость И энергия ниже. Места в гильзе нет. Капсюли в гильзах уже нарезные - на порядок сложнее найти. Для релоада гладкие пороха то же почти не подходят. Херня одним словом. |
7-3-2016 21:02
RedAlertArms
Херня ваши рассуждения....
Капсулей валом и разных... Не пыжей итп не надо... Точность в районе 2минут 7.62*39 отдыхает.. надежность Пороха любые.. . под любую массу пули Дальность уверенная до 150м И чем кроме калибра 10.3 против 9.58 410й лучше? |
7-3-2016 21:23
unname22
сравните цену комплектухи для гладкого и для нарезного.
Во первых сравните цену и доступность комплектухи для гладкого и для нарезного. Во вторых я повторю, сама конструкция СКС не позволяет иметь заявленную вами точность. В третьих, потенциально.410 по точности не хуже, вопрос конструкции ствола. |
7-3-2016 22:03
RedAlertArms
Мы не будем потенциально размышлять)))
А воспользуемся фактами Впо209(акм) .366 на 100 метров превосходит 7.62*39 ... . имея около 2моа 410я попадает в ведро на теже 100м имея 5-7 моа.. . 410я никогда не будет с интегрированным парадоксом.. . а уж советское качество и надежность... сравнивать с современным.. . АРки надежнее АК... мне стыдно это признавать((( |
8-3-2016 00:59
Landgraf
Патроны нового производства - это какого года выпуска? Последний патрон 7,62х25 был выпущен в СССР в 86 или в 88 году, сейчас точно не помню. После этого какое-то время выпускалась "юрюзань" (холостые), и потом всё. Первый производитель в РФ, который начал производство 7,62х25 - это АКБС (из комплектухи Први Партизан), и было это в ЕМНИП 2013 году. Что мне доводилось у силовиков видеть из патронов 7,62х25 - это старые запасы, с 80-х годов. Притом когда я взял ППШ, я интересовался у силовиков, все в один голос говорят, что патроны в дефиците, что есть по подразделениям, то и есть, пополнить запасы не получается. |
8-3-2016 01:17
unname22
Советское качество это легенда, насмотрелся ВПО 133 и 136. Качество не лучше современной сайги. И повторю точность в данном случае зависит от коснтрукции ствола, а не от боеприпаса. А по параметрам, классифицирующим боеприпас -.410 лучше, лучше во всем, пожалуй за исключением массо-габаритных показателей.
|
8-3-2016 10:06
RAYnew
Вот это ВЫ и скажите - ОТКУДА - у ФСИН "не советские" патроны? А Техкрима еще 3 года назад в природе не было в этом калибре. Патроны были в лакированной гильзе? Если да - то это и есть юрюзань 70-80-х годов выпуска. Исчо раз - наличие патронов где-то и выпуск их заводами - два совершенно разных вопроса. А пока - ваши ничем не подтвержденные слова про ФСИН, да еще почти 15 лет назад, против факта, что производства этого патрона в стране не существует с 88-89 годов. |
8-3-2016 12:08
Landgraf
У меня валяются юрюзани холостые, ЕМНИП 86 г/в, в омеднённой гильзе.. . |
8-3-2016 12:12
RAYnew
Холостых в лаке и не видел. |
|