Зачем платить больше? ( Rem 770 против Rem 700 )

цитата:

Незнаю:

Для ТС: если не подкоректировать дистанцию в первых постах, на которые Вы собираетесь стрелять, то будет не понимание темы охотниками лесной зоны, так как это вроде уже дистанция для бумаги, а не всегда охоты в условиях Вашей и ей подобной охотзоне.
Все ИМХО.

Я бы и не парился, если бы в начале сезона не упустил лося (хорошего такого, с пятью отростками). Ушёл он краем поля.. . Расстояние было около 300 м., у меня был Вепрь в 7.62х39. После этого и поменял патрон на более мощный и появилась потребность в стрельбе на 300м. Ну а 300-500 , так для интереса.

7. 62-39 странный патрон
по человеку еще пойдет
По зверю... . так себе

цитата:

SDR:
Мне показалось, что до кризиса 700ка стоила около 200уев

До нового года 770 у нас лежала за 38 тыс.руб. 700 СПС по моему 49 тыс.руб.
Так, что точно не 200 У.Е.. .

цитата:

ДОК76:

До нового года 770 у нас лежала за 38 тыс.руб. 700 СПС по моему 49 тыс.руб.
Так, что точно не 200 У.Е...

Это рассейские барыги.. .

цитата:

Незнаю:
Это рассейские барыги...

Зря Вы так, они не все такие. Вот например, Краснодар, магазин. до 09.02.2015 г. в наличии. Да простит меня хозяин фото. На тот момент цена на 770 была около 400 юсд. Так это еще без налогов. То есть дешевле чем в САШе.
700-ка в РнД где-то середины ноября за 38 тыр была в Тайгере плюс скидка 5% при резерве через инетмагазин.

Вот тема про цену на 770:
неспешно подыскиваю болт , калибр 30 06

Вот фото с ценником:

Сравните

shans2003.ru

цитата:

Незнаю:

а там глядишь и 700 спс отстоем будет по сравнению с другими моделями этой винтовки. Но её же вроде и позиционируют как охотничью. Так зачем сравнивать, подходит для охоты и запросов, нет смысла переплачивать

спс это действительно низшая каста 700х ,ниже только 770 ..... чудес не бывает... и качество определяет цену... . а уж для охоты что кого устраивает выбирает сам... .

цитата:

Незнаю:
Вот при таком расскладе когда вот тут в 30-06 770 55290 стоит, а 700 спс 56990 и вопросов особо нет:

URL=http://www.tiger-gun.ru/catalog/nareznoe/

Лучше наверное 700 взять.

А при разнице в цене от 2 и более раз, по запросам и деньгам решать каждому самому.

самое интересное несколькими постами выше вы ставили 770 на один уровень с 700 и когда разница в 2 рубля предпочитаете все же 700.... . какова же для вас критичная разница в цене? мне просто интересно на каких цифрах алчность побеждает разум?

цитата:

ДОК76:
..
Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

20 % усилий дают 80% результата. Вот и получается, что для заметного улучшения возможностей нужно вбухать в 5 раз больше ресурсов. А среди тех кто непоскупился на качестьвенное(дорогое) оружие опять то же распределение 80% пользователей никогда не предпримут необходимых усилий для реализации потенциала их оружия. Вот оставшимся 5% которые знают зачем им высокоточная винтовка и готовы ее осваивать, имеет смысл заморачиваться. Так что смысла нет, а кто думает иначе, они странные люди, которых в реальной жизни редко встретишь.

цитата:

Незнаю:
Не ставил, а вывод по постам сделал. Речь выше была, что если стволы одинаковые, а цена как в первом посте. Почитайте внимательно первый пост: речь шла по 300 000 рублей за 700 с оптикой и допами и 770 за очень недорого. Там речь о разнице в цене в разы. И вопрос при равных достижениях конкретных охотников и одинаковых охотпотребностях есть ли смысл платить больше.
Мой предыдущий пост о том, что если цена одна, вес один, калибр один, система одна производитель один надо брать то что позиционируется дороже.
На это весь маркетинг расчитан.
И тема, про платить больше.
А если бы за эти же деньги, что 770 стоит еще бы например Сако или Зауэр предложили, думаю бы я его взял бы.
Речь про выгодность.
При разной цене (сильно разной) и одинаковых системах, калибре, стволах и даже производителе, это савсем о разном речь идет.
Если бы мне предложили под мои потребности 770 с открытыми прицельными и бюджетной оптикой как есть и за те же деньги 700 без оных вообще, я бы долго думал. И наверное взял бы первое. Но не предлагают. Потому все из области предположений.
Спасибо за внимание к моим постам.

Вы пытаетесь сагитировать покупать жигули вместо мерседеса
да, ездит и то и другое
Вопрос качества и задач
ну и каждый выбирает по бюджету

Не знаю

А вы не знаете истории Лексуса? Акуры? Инфинити?

цитата:

Originally posted by Незнаю:

А у нас тема про две бюджетные винтовки.

Второй Remington 700 XCR Compact Tactical не совсем бюджетный
remington.com
Как мне кажется на нем сразу всё сделано нормально ствол из нержавейки, ложа хорошего качества, УСМ 40X можно даже особо не чего не менять просто добавить хорошую планку, кольца и прицел.
Конечно сейчас цена за такой комплект мне и наверное многим не по карману но год два назад ещё можно было под напрячься и позволить купить.
По крайней мере что касается железа всё собрано правильно и с таким комплектом можно реально учится хорошо стрелять, естественно если подобрать хороший патрон и уже можно анализировать свои ошибки и не думать потом из за чего не получается хорошо и стабильно стрелять.
Естественно по весу он не такой лёгкий (примерно 5.2-5.5 кг.) и на охоте с ним не так легко ходить но с этим я уже смирился.

Вот нашел немного мишений они конечно не все идеальные но есть к чему стремится хотя и сейчас результат более менее стабильный как я считаю.

Ну а если выбирать из конкурентов то можно было тогда купить CZ 550 LUX в назначенную сумму на мой взгляд это был бы получше вариант чем Рем 770.

Ну если вернутся к Лосю на 300 метров я бы лучше выбрал карабас по надёжнее и по стабильнее по тому как не так уж часто они тут разбегались и жалеть потом об неудачном выстреле не очень хочется.
Если стрелять на коротке то я согласен что выпендриваться не к чему.
Но я изначально хотел компактный карабин хорошего качества в нержавейке в хорошей ложе и с хорошим прицелом что бы можно было научится стрелять на далеко по малоразмерным целям.
Конечно цена у него не совсем маленькая но за 2 года я всё таки собрал чего хотел и теперь осваиваю свой комплекс потихоньку как то так

Как я писал ранее, карабин у ТС появился несколько неожиданно-это раз. ТС не любит дерево на оружии-это два. И считаю, что пластик намного практичней чем дерево. Качество стволов Ч.З. - хорошее, но вряд ли лучше Рема.
Ч.З. конечно гораздо симпатичней и больше похож на серьёзный карабин чем 770.

Меня об этом не кто не спрашивал
А про CZ 550 LUX просто взял в магазине посмотреть очень понравился как говорится сразу легла, по крайней мере чувствуется что сделана намного лучше.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Ч.З. конечно гораздо симпатичней и больше похож на серьёзный карабин чем 770.

ВОТ ВОТ

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Как я писал ранее, карабин у ТС появился несколько неожиданно-это раз.

У меня тут тоже появился Вепрь (СОК 95) и тоже неожиданно , однако желаю что бы у тебя в будущем появилось что то более достойное чем РЕМ770 или СВТ

Это уже вкусовщина. Стреляют и Ч.З и 770 примерно одинаково. Тут больше мастерство стреляющего влияет, чем марка оружия.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

ходу затвора

Затвор на ней действительно немного туговато ходил может из за того что новая хотя форма ложи мне очень понравилась по сравнению со стандартной, хват очень удобный.

цитата:

Originally posted by alex 37:

Затвор на ней действительно немного туговато ходил может из за того что новая

Убрать заусенцы где можно.Углы боевых упоров , и тд.И смазать.

цитата:

Незнаю:

Тогда что такое модели 783, 7600, 750. Абсолютно с одинаковым подходом сделаны. По ним много в ветках пишут, поджимают, пилят, точат, меняют. Причем 750-ая модель еще и требует расверлить газоотводное отверстие по мнению некоторых пользователей.

что такое 783 покажет время... как некоторые выражаются это пробел между 770 и 700 americanrifleman.or... -remington-783
а полуавтоматы можно не рассматривать,это другая категория оружия .....

Подведём промежуточный итог так сказать

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

Потребности у нас не совсем одинаковые ТС хочет стрелять на 300 по Лосю а с так скажем по Тетереву.
Ещё мне не очень понятно как быть с поправками (на 300м.)конечно можно примерно на глаз их вводить но для стрельбы на далеко по малым целям без вложений не обойтись.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Мой карабин на крайнем выезде сделал ту-же минуту на 100 м., причём отечественным боеприпасом и весьма посредственным стрелком (мной).

Когда он будет стабильно её показывать тогда и можно говорить о том что
есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате.

А по мне лучше сразу задушить жабу и купить то что по душе и наслаждаться этим долгие годы.

цитата:

Потребности у нас не совсем одинаковые ТС хочет стрелять на 300 по Лосю а с так скажем по Тетере

Вот поэтому спор совершенно бессмысленный. Если человек ставит перед собой задачу стрелять и попадать "из ворот в поле", то доказывать ему что то бесполезно(воинствующий маразм всегда победит). Вы же идете по правильному пути, только не надо сразу же ставить перед собой не реальных задач, для начала научитесь уверенно поражать цель на 150-200 метров, но даже для этого вам нужен приличный настрел и умение пользоваться дальномером и бал. калькулятором и все у вас получится. А, как сказал один великий стрелок: лучше секса может быть только стрельба из классного оружия. И если кто то с этим не согласен, то переубеждать его не стоит-это просто не его.

цитата:

как сказал один великий стрелок: лучше секса может быть только стрельба из классного оружия

это он еще бодибилдинг не пробовал
вот где секс и выброс тестостерона

цитата:

Originally posted by Незнаю:

И он будет работать как зауэр?

А зачем Зауэр сюда подкидывать?Это мухлёж называется. Разговор о туговатом ходе и закрывании затвора Рема.
Мало того что Зауэр весло веслом и Луноход дешевле стоит.
Переплачивать при наличии только охотничьих желаний наверное не стоит .
Но ,ТС упускает из виду пару основных моментов таких как хорошие патроны и дальномер.БК тоже надо освоить обязательно.
Также стрелять больше.
И тогда и лось и тетерев на 300м не будут казаться фантастическими достижениями.
Никому ещё в роддоме не выдали права и охот билет -всему учиться надо.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?

Прочитав Ваши посты, сделал вывод что и результаты далеко не сходные, и запросы не одинаковые.

цитата:

Originally posted by ДОК76:

Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.

В том то и дело, что в случае вашего товарища, есть собранный под его задачи стрелковый комплекс. А у Вас, извините конечно, есть бюджетная винтовка, которая уверенно стреляет в 2 минуты, допускаю что можно добиться и гораздо лучшего результата, но владельцы полминутных 770 принципиально не стреляют по мишеням . Плюс оптика, кольца и планка которые поставили в нагрузку, чтобы было.
Если Вас все устраивает, отлично. Но советовать этот "комплекс" другим я бы не стал, впрочем как и свой.
По штатной оптике 770 куча отзывов в её ненадежности, что в свое время заставило меня отказаться от её покупки. Дело в том что если на 770 поставить нормальную оптику, разница в деньгах с 700 SPS становится не такой уж и значительной, а если учесть все сопутствующие расходы просто смехотворной.

Не в праве давать Вам советы, но начните с определения возможностей того что есть у Вас. Мишень, например как в теме "Remington 770 американская мечта" пост номер 17, скажет о характеристиках винтовки гораздо больше, чем сотня застреленных бутылок, и скорее всего развеет множество иллюзий.

ИМХО вопрос "Зачем платить больше, если нет разницы"С, в случае сравнения Rem 700 XCR Compact Tactical и Rem 770 некорректен, разница есть и разница огромная, а выбор того или иного зависит от потребностей и возможностей пользователя.

Тема напомнила, как я, по молодости, вопрошал у друга, профессионального мебельщика, когда он приезжал мне мебель собирать - нафига ты разорился на шуруповерт, за 15 тысяч, вон мой китайский за штуку, который год работает, меня всем устраивает(кстати дома до сих пор устраивает, но на работу я все таки, взял Макиту). Он тоже, "молчал и плечами пожимал", но упорно приезжал со своим инструментом, отказываясь "стрелять" из моего .

цитата:

Originally posted by Незнаю:

Так под его задачи наверное не сходное с охотой, или все для охоты было собрано в комплексе? Возможно для бумаги или на всякий случай.

Ни в коем случае не готов говорить о мотивации незнакомого мне человека.
Охота бывает разной, одно дело лось до 100 метров, совсем другое лиса на 400. В первом случае 2-ух минут более чем достаточно, во втором, как мне кажется, нет.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

А оказалось, по заявлениям колег, что стволы 3 групп, что у 770 и 700 спс они одинаковые.

Ничего не оказалось, коллеги выразили свое мнение, не более того .

цитата:

Originally posted by Незнаю:

если на 770 поставить простой но неплохой прицел он к винтовке его приятеля ну никак не приблизиться по цене

если на 770 поставить простой но неплохой прицел он к винтовке его приятеля ну никак не приблизиться. /по моему, это законченное предложение /
Прицел на 770 желательно поменять потому что он ненадежен, что имхо не допустимо для любых задач. После смены прицела, возможно лучше стрелять станет стрелок(точнее весь комплекс), сама винтовка никак не изменится.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

А если не мишень, а зверь. То все? Приплыли?

А зверь ничего не скажет, о характеристиках винтовки, либо не сможет, либо убежит.
Например, из СКС на территории России, добыто гораздо больше зверья, чем из Зауэра. Вопрос: какие выводы мы можем сделать о кучности вышеуказанных винтовок?
Мне кажется, что, прежде чем стрелять в зверя, неплохо изучить возможности винтовки, оптики и самого охотника.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

инструмент покупают обычно работодатели.

В приведенном мной случае, он сам себе работодатель.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

На хобби же редко.

Как раз на хобби, люди тратятся более охотно, и менее расчетливо.

цитата:

Незнаю:

А оказалось, по заявлениям колег, что стволы 3 групп, что у 770 и 700 спс они одинаковые.

посмотрите кучность по мг там достаточно и результатов спс,есть и результаты к которым и вполовину не приблизится 770 , вы уж желание за действительность не выдавайте... хотите сьэкономить купите себе 770 зачем мозги парить себе и другим... .

цитата:

Незнаю:

Только речь в теме про зачем платить больше?
Вот ответьте: Зачем? И все. И ну его этот ремингтон хоть 700, хоть 770. Можно как я сильно выше писал другие модели бюджетные и не очень в условиях охоты сравнить. Можно еще почитать, что люди пользующиеся обеими винтовками написали. Но тут вероятно читают только последний пост и пишут что хотят? Или ошибаюсь я? сказали. Ждем отчетов с трофеями и мишенями на больше чем 100 метров. Я лично. Не дождусь, ну и ладно.

мишени самый лучший показатель , вас туда и отправил смотреть чтоб вы наконец поняли зачем люди платят больше...
в условиях охоты будет упор будет и точный выстрел,а в загоне с рук разницы особой нет... что вам чужие трофеи дадут? а мишени 770 ждать можно до посинения , их не выставляют,патаму как хвастать там особо не чем.... в стоковом варианте чудес от нее нет даже смысла ждать , а для апгрейда она нах. ни кому не нужна... .

цитата:

Originally posted by Незнаю:

Только речь в теме про зачем платить больше?
Вот ответьте: Зачем? И все.

В теме несколько раз ответили на Ваш вопрос, если ВАС все устраивает, то НЕЗАЧЕМ. Но...

цитата:

Originally posted by Незнаю:

тут вероятно читают только последний пост и пишут что хотят

цитата:

Originally posted by Незнаю:

Пост удалил,

цитата:

Originally posted by Незнаю:

Для варминта я сам написал, что 700 не очень, как и возможно 700 спс например из коробки. Все ИМХО.

В том то и дело что имхо аббревиатура Имею Мнение Х.Хрен Оспоришь !
А у меня не только мнение что 700й для варминта пригож,но и имеется опыт.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

критика выше была бы кстати.
Не критикуйте выбор человека. Он его сделал. Ответьте на его вопрос обоснованно. Для других, не сделавших выбор.

ТС дали ответ раз пять, еще на первой странице.

- Ты сам-то в армии служил?
- Да. Нет. А что, нужно?
- Тебе нет. (С)"День выборов"

Все остальное написано, как раз для делающих свой выбор, и ни какой критики.

цитата:

Незнаю:

Как бы все Ваши вопросы мы обговорили. Мнения и факты не мои, возможно для Вас не авторитетные? Есть мнение и факты от ТС и его приятеля. То же не авторитетные?
Вот потому и прсим выложить свои с фактами авторитетные. Не на предположениях основанные, а на фактах. ТС и пользователи свой опыт и факты описывают.

еще раз повторю авторитетные факты заключаются в мишенях.... для выявления стабильности показателей комплексов и существует мг .... куда я вас и отправил для ПРОСМОТРА авторитетных фактов....
залетная кучность сама по себе ни о чем не говорит... . 11 страниц в этой теме ни о чем ,не подкреплены ни чем, что я тут должен авторитетного увидеть? а опыт тс лучше вообще бы умолчали... . факты не описывать,а показывать надо,тогда они фактами будут,а пустозвонством....

цитата:

Ded Mazay:

А у меня не только мнение что 700й для варминта пригож,но и имеется опыт.

А 700 не СПС часом?
А то тут давеча говорили что у СПС и 770 стволы одной градации идут...

цитата:

Amateur:

еще раз повторю авторитетные факты заключаются в мишенях.... для выявления стабильности показателей комплексов и существует мг .... куда я вас и отправил для ПРОСМОТРА авторитетных фактов....
залетная кучность сама по себе ни о чем не говорит... . 11 страниц в этой теме ни о чем ,не подкреплены ни чем, что я тут должен авторитетного увидеть? а опыт тс лучше вообще бы умолчали... . факты не описывать,а показывать надо,тогда они фактами будут,а пустозвонством....

Послушайте, я своего опыта не стесняюсь и умалчивать не буду - смысл это делать перед виртуальными людьми?
Авторитетные факты...
Помните как в 2003 генерал Пауэлл тряс в ООН пробиркой с бациллами сибирской язвы? И АВТОРИТЕТНО заявлял, и показывал факты.. .
Ну Вы помните, я думаю, чем всё закончилось и что было в той пробирке.. . Я рад за Вас, что Вы доверяете только авторитетным фактам
Доведётся вдумчиво пострелять по мишеням, будут вам факты.
И уж дырявить мишени дыроколом не буду.
По своей стрельбе из нарезного знаю, что много ошибок - работаю потихоньку над ними.
С нарезного стрельба совсем другая, чем с гладкого - надо переучиваться.
В гладком тарелочки бил нормально, даже грамоты имеются

цитата:

Незнаю:
отбор проводится на заводе, после изготовления ствола, инструментами
проверяется\подтверждается контроольным отстрелом

Если мне не изменяет склероз, у СПС твист 10 дюймов, у остальных из списка 12. Это, мягко говоря, ставит версию отбора под сомнение
Или отбор из стволов для 300WM, где как раз традиционный твист 10? А патронник точат потом? Ерунда ИМХО.. .

цитата:

ДОК76:

А 700 не СПС часом?
А то тут давеча говорили что у СПС и 770 стволы одной градации идут...

VLS. Про градацию незнаю ,но на варминт турнирах Ремы присутствовали часто.Кстати рекорд Глеба в 740+м держался очень долго.
А 500-600м довольно часты.
Про LE отбор.
Винтов ка
"М24 имеет ствол из нержавеющей стали длиной 609 мм, специально обработанный для стрельбы снайперскими боеприпасами М118SB калибра 7,62 мм НАТО. Ствол имеет разработанную Ремингтоном сверловку 5R, имеющую 5 нарезов со скругленными краями (для уменьшения трения). Шаг нарезов - 1 оборот на 286 мм. "

Патрон-"В семейство патрона 7,62x51 НАТО американского производства входит снайперский М118 SB ('специальная пуля') с массой пули 11,3 г (против 9,65 г у обычного)."
"ствол винтовки рассчитан на 5000 выстрелов. Гарантируется, что кучность стрельбы при этом не будет превышать первоначальную более чем в 2 раза"

Отсюда.
ru.wikipedia.org )

Так что у вас всё впереди и есть к чему стремиться.

цитата:

Originally posted by Незнаю:

Дед Мазай, извините опечатка вышла. про 770 писал. Уже поправил.
А про стволы СДР писал в посте ? 169:

"лучшие стволы идут на оружие для Law Enforcement, кучность подобранным патроном 0.3-0.5
REMINGTON 700 POLICE LTR TWS
REMINGTON 40-XS
далее идут те, которые можно купить в свободной продаже, например вышеназванный
REMINGTON 700 SENDERO SF II
REMINGTON 700 XCR TACTICAL
последние это валовая линейка sps, 770 и прочие
REMINGTON 700 SPS VARMINT

Полицайка по рейтингу ниже XCR и Сендеро. Все видно по цене.