Нарезное оружие
Зачем платить больше? ( Rem 770 против Rem 700 )
Начну с начала.
Есть у меня хороший приятель, который имеет в своём арсенале Rem 700 XCR Compact Tactical в 308 калибре.
К карабину прилагаются сошки Харрис, 25 кратная оптика Nightforce, планка и кольца так же Nightforce.
У меня в арсенале имеется тоже Рем но гораздо попроще - 770 Syntetic в базовом исполнении, с простецким Бушнелем и с планкой/кольцами из сплава. Калибр тоже 308.
На периодических совместных пострелушках его комплекс давал минимальную кучу около 0,3 мин. на 100 м. ну а в среднем не более минуты.
Мой карабин на крайнем выезде сделал ту-же минуту на 100 м., причём отечественным боеприпасом и весьма посредственным стрелком (мной).
Стреляли со стола, с упором на мешок, мешочек под приклад, в общем всё по фен-шую...
Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
Да потому что когда он научится стрелять то будет уделывать
ваш комплекс 9 из 10 раз.
А вы даже когда научитесь не сможете улучшить результат потому что вам не позволит ваше железо.
Да и не научитесь на нем .
А когда потребуется стрелять дальше 300-400-500 и та к далее
то его комплекс еше сильней даст ему преимуществ.
А ваш нет.
Так что вам решать стоит оно того или нет.
500 и далее в реалиях средней полосы России весьма редки.
Друг больше тяготеет к охоте на бумагу (хотя 2 кабанчиков до 100м. он взял по осени из засидки).
Я на бумагу не очень люблю...
Бушнель, что стоит у меня, конечно простоват.
Это особенно чувствуется после Найта...
цитата:Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
если для охоты то безословно нет. любая кочерга по сути охотничья винтовка. можно ещё попрыгать на ней, и прицел в обратную сторону поставить. в кабанчика "до 100" сиравно попадёте....
порнограф, эк как Вы жестоко со своим оружием.
У нас в бригаде один с 15 м. по лосю промазал (потом специально расстояние промеряли, долго ржали...), а Вы со ста из кочерги собрались попадать.
цитата:Вы со ста из кочерги собрались попадать.
Вот он, как раз, даже из кочерги попадет.
цитата:Изначально написано inoks:
Да потому что когда он научится стрелять то будет уделывать
ваш комплекс 9 из 10 раз.
А вы даже когда научитесь не сможете улучшить результат потому что вам не позволит ваше железо.
Да и не научитесь на нем .А когда потребуется стрелять дальше 300-400-500 и та к далее
то его комплекс еше сильней даст ему преимуществ.
А ваш нет.Так что вам решать стоит оно того или нет.
Вопрос: научится ли стрелять его друг да еще и на 500м?
ведь не служивые берут чаще всего дорогие вещи, чтоб "было" и потому что это "круто" - когда есть деньги лишние (по себе знаю)
И если из 9х19 еще можно реально втянуться и ходить на тренировки в ближний тир, то "снайпер" чтоб быть им. должен тренироваться на больших гораздо дистанциях и постоянно. Иногда бывает. что есть у человека 300 000 денег на железо, но их зарабатывать надо и на тренировки времени нет Что мы видим? А то, что бушнелл бюджетный идет при этом в ноздрю.
Получается его друг купил Гелендваген, чтоб ездить на нем только по Москве, условно.
цитата:У нас в бригаде один с 15 м. по лосю промазал (потом специально расстояние промеряли, долго ржали...), а Вы со ста из кочерги собрались попадать.
ну дык всего лишь вопрос такскать профпригодности. ухари из жестокой копанины не мажут. и + затаптывают ея периодически....\
смысл от этого не меняеца. охотничьи дудки с дохлыми прицелами не могут составить конкуренцыю ломикам с найтами в любой другой ситуацыы за пределами "кабанчика до 100". это медицынский факт (С).
Кстати интересно, если с прицелами все понятно, то настолько ли велика разница в железе между 700 и 770? Писали, что она очень существенна, но так ли это?
цитата:Изначально написано Evilinside:
Кстати интересно, если с прицелами все понятно, то настолько ли велика разница в железе между 700 и 770? Писали, что она очень существенна, но так ли это?
А вот это нормальный вопрос.
Будем выяснять весной на 300 м.
Надо только стрельбище подходящее найти.
цитата:Изначально написано ДОК76:
...
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
При одинаковых, охотничьих, к тому же обычных для средней полосы РФ, потребностях - конечно можно и не переплачивать.
Только Вы сами указали в 3-м посте что потребности у Вас с товарищем как раз не одинаковы: написали что он тяготеет к охоте на бумагу, а вы не очень. А это сильно разные задачи!
К тому же Вы пишете что у него не бывает больше минуты рассеивание, а про свои результаты пишете в единственном числе (воспринимается как "один раз я попал минуту". Так он один раз попал 0,3 минуты! Озвучте сколько реально у Вас кучность бывает и окажется до 3-х минут, поди. Для охотничьего оружия и не самых лучших боеприпасов это "нормально", то есть достаточно для охоты, где львиная доля всех выстрелов до 100м и цель кабан или лось, только в форумах об этом (кучности в 2-3 МОА) почему-то стесняются писать.
Вопрос имеет право на существование. Намедни буквально целую серию статей перечитал на чакхоукс.ком о том что большинству охотников "загон" по поводу самого лучшего, самого большего, и самого дорогого соответственно, не нужен совсем - разумно выбирать реально достаточное, при этом мысль о том что не потратил лишнего будет душу подогревать 
. Это и выбираемого калибра касается, и дороговизны самого оружия, и оптики в том числе (начиная с "лохматости" прицельных марок, кратности, и заканчивая "крутизной" бренда).
Настрел у меня с этого болта не большой. С Вепрей своих конечно довелось нормально пострелять. С Рема уверенно попадаю в донце пивной банки на 100 м. считай - 2 минуты. Так, что я ещё учусь. Ошибки свои в стрельбе вижу, стараюсь исправлять. Однако больше делаю упор на стрельбу с рук, по охотничьи так сказать.
А именно охотничьи потребности (не бумага) у нас одинаковые: лось, кабан, лиса, тетерев.
цитата:Изначально написано ДОК76:
Настрел у меня с этого болта не большой. С Вепрей своих конечно довелось нормально пострелять. С Рема уверенно попадаю в донце пивной банки на 100 м. считай - 2 минуты. Так, что я ещё учусь.
Так фишка в том что у него это не основная потребность! А его потребность (в точной или кучной) стрельбе по другому не решаецца! Хотя можно разделить потребности на 2 разных "ствола", но это уж ему решать а не нам советовать 
А зачем так тратиться для стрельбы по бумаге на 100 метров? 22LR - западло?
С 22 lr кабана не возьмешь. Ну и сотка для нас не предел. Приятель хочет на 500-800 м. стрелять. Мне и 300 пока за глаза. С Вепря я в ведро на 300 м. кстати попадал.
Периодически слышу от невиртуальных неинтернетных граждан про их успехи в стрельбе из охотничьих винтовок, ....ложит пуля-в-пулю,...дает разлет 2-3мм, в бегущего лося три раза попал, пули легли вооот так *показывает на ладони три строенных пальца*.
Совет один- стреляйте 5х5, ну...на худой конец- 2х5 и не на 100, а на вполне доступные 300м.
цитата:Originally posted by inoks:
Да потому что когда он научится стрелять то будет уделыватьваш комплекс 9 из 10 раз.
все сказал
Метод Ганзы...
Ну как же слышал, слышал...
На охоте правда тебе редко больше трёх раз подряд успеется стрельнуть.
Ну а так для тренировки есть холостой патрончик.
Совет один- стреляйте 5х5, ну...на худой конец- 2х5
А зачем? Вся Америка по трем стреляет и кучность так определяет.
А так можно и 10*10, что мешает
Вон на ада ру есть Мишеньки и по 10-выстрелами
ТС
Вертел в руках этот суррогат с убогим прицелом бушнель
Хороший лось более достойно выглядел..
АМО, в чём суррогатность этого карабина на Ваш взгляд?
Вы посмотрите сколько он стоит в США с <прицелом> И ВСЕ станет понятно. Ценовой параметр там реальная критерия оценки качества винтовки
Винтовка для нищебродов ТАМ
Извините, если задел
цитата:Изначально написано AMO:
Вы посмотрите сколько он стоит в США И ВСЕ станет понятно. Ценовой параметр там реальная критерия оценки качества винтовки
Винтовка для нищебродов ТАМ
Извините, если задел
А вот пофиолетовому, если цель - охота на копытных в средней полосе.
Разве по сравнению с каким нибудь сцукомегабластером в 5 раз дороже (в том же калибре и тем же патроном, на всякий случай ) с него лось не упадет или как-то не так упадет? Или человек вообще не попадет в лося потому что это 770-й а не 700-й Рем?
Реально есть ситуации, когда можно не платить бОльшие деньги. Личное дело.
Да ни сколько не задели.
Цена для меня ни когда не была критерием оценки качества продукта.
Оружие для меня инструмент, который должен попадать туда куда целишься.
В моём случае минута на 100 м.
Лось, за который Вы говорили на это тоже способен в большинстве случаев.
Кроме цены ещё есть адекватные параметры?
Разве по сравнению с каким нибудь сцукомегабластером в 5 раз дороже (в том же калибре и тем же патроном, на всякий случай ) с него лось не упадет или как-то не так упадет? Или человек вообще не попадет в лося потому что это 770-й а не 700-й Рем?
С этим подходом и сайга с СКС-Ом годятся
Цена для меня ни когда не была критерием оценки качества продукта.
Легко живете однако.
Лось, за который Вы говорили на это тоже способен в большинстве случаев.
Да. Это правда.
Кроме цены ещё есть адекватные параметры?
Ощущения хлипковастости не покидали не секунду
При моем росте 179, приклад показался коротким.
Про прицел вообще молчу- такое ощущения что смотриш через бутылочное стекло
Чудо за эти деньги не получится, даже если он сейчас стреляет в минуту. К стати не поделитесь с такими минутными мишеньками?
цитата:Изначально написано AMO:
Ощущения хлипковастости не покидали не секунду
При моем росте 179, приклад показался коротким.
Про прицел вообще молчу- такое ощущения что смотриш через бутылочное стекло
Чудо за эти деньги не получится, даже если он сейчас стреляет в минуту. К стати не поделитесь с такими минутными мишеньками?
Это всё субъективно.
Про хлипкость - мне так не показалось. После Вепря - вообще пушинка.
Приклад и мне короток немного при моих 172 см.
Однако вкладка для меня вполне удобна (видимо привычка от Вепря)
Прицел и я признаю не идеальным, однако зимней ночью на 3 кратах увеличения я видел в него прям немногим хуже чем в Найт на 5 (это в нём минимальная кратность). Подсветки в нём нет и сетка простой крест - это конечно минусы для него.
Чуда от него не жду. Мне нужен рабочий карабин.
Мишенька не сохранилась - снег с дождём у нас шёл тогда.
Да и всё больше мне случается стрелять по фигне всякой (пивные банки, старые вёдра и т.п.)
цитата:Да и всё больше мне случается стрелять по фигне всякой (пивные банки, старые вёдра и т.п.)
т.е на самом деле минута только в виртуале и воспоминаниях?
воистину - тогда зачем платить больше?
Уважаемый порнограф.
Никакого виртуала.
Мне тут врать ни к чему, не пацан я уже.
За разговор могу отвечать...
А Вы полегче с домыслами.
P.S.
На форуме присутствует и мой приятель о котором я писал.
А уж перед ним мне сочинять ни к чему.
Без обид - но его мнение обо мне, для меня дороже мнения любого человека, которого я не знаю лично.
Когда читаешь подобные темы корректным быть ваабще не хочется. Уж извините.
Де факто о стрельбе дальше ста метров топикстартер мало знает, о железе и стекле еще меньше. Корректно наблюдения не ведёт и не документирует, и не считает нужным. Выводов, как следствие сделать не способен.
Зато имеет мнение и полагает его достойным обсуждения.
Дискутировать в данном случае смысла нет совершенно.
Хочу пожелать топикстартеру изучить наследие Флинта для начала. Аду изучить от корки до корки, Лобаева. О дедушке Вогне уже не говорю.
И только потом, собрав хоть раз суб моа по Ганзе, заводить разговор на тему что такое хорошо и что такое плохо.
Извиняю.
Вы наверно не очень внимательно вчитались в первый пост.
Обсуждается охота не на бумагу и не на километр.
И не снайпинг.
А стрелять и на 200 и на 300 м. доводилось... с использованием бал.калькулятора Стрелок, что на моём телефоне.
цитата:Обсуждается охота не на бумагу и не на километр.
так ответилиже - не нужно платить больше. для охоты любой ухват сгодицца. у нас слоноф и носорогоф нема.
Не очень понятно о чем речь в теме
Рем 700, о котором говорилось в теме - серьезный комплекс для стрельбы до 800 м
Рем 770 с убогим прицелом - для стрельбы в МЕДЛЕННОМ темпе до 200-300 м
Гонги 30 см УВЕРЕННО поражаются из любого АКМ- образного до 200 м, причем это делается в пять раз быстрее, чем с двух предыдущих
Вывод - каждой задаче свой инструмент
Если стрелять медленно по цели диаметром 30 с на 100 м - хватит и 770 Рем (если не противно его в руки брать) или Лось-7, и даже хватит на 200 м - нужды в высокоточном Реме нет. Если говорить о стрельбе стоя с рук - то вообще все зависит от стрелка, а не от оружия
Если стрелять быстро до 200 м - то годится и Сайга 308 за гораздо меньшие деньги, габариты но при гораздо большей скорости стрельбы
О чем спорить - не понятно. Если Вы не стреляете по малоразмерной цели на далеко - вам высокоточный комплекс не нужен. При этом ежу понятно что возможности высокоточки простираются гораздо далее всяких эрзац-болтов
Лось-7 - ничем не хуже причем
цитата:Мишенька не сохранилась - снег с дождём у нас шёл тогда.
вот когда будут мишеньки с минутной кучей в наличии, тогда и продолжим разговор.
удачи
Так а в чем смысл минуты? На 100 м???
Охотничья задача не минуту собрать, а поразить реальную цель с первого выстрела (ну или первыми выстрелами)
При этом на 100 м в охотничьем смысле разницы между хорошим 700 и убогим 770 действительно может не быть (хотя прицел 3-9х40 Бушнел это так себе)
Ну так и АКМ на 100 м справится то, при этом он без прицела легче 770, а на 100 м прицел не нужен особо при стрельбе по зверю, плотность огня решает
, два попадания 7,62х39 лучше одного 308Тот же Тигр короткий без прицела весит 3,6 кг - что опять же легче 770 с прицелом (механики у него нет), но позволяет стрелять на 100 м быстрее, при этом с практической точки зрения - с той же точностью с рук на те же 100 м
Поэтому надо определиться с приоритетами
АМО, мне Ваши одолжения ни к чему.
Разговор я буду вести, в своей теме, когда мне это будет удобно.
Про охотничьи задачи с Михаилом соглашусь - пресловутая минута стреляется вдумчиво, со стола, и т.д...
И мой карабин её собрал.
Уважаю "бумажников" за их терпение и старания, но в реальных условиях охоты, минуту даже на 100 м. хотя бы двумя патронами получить вероятно тяжеловато...
Да просто топик стартер сам незнает чего хочет и чего хочет спросить.
наверно хотел что бы похвалили за экономность .
так тут нету экономистов. тут большинство знает что им нужно и зачем и по какой цене.
А 770 действительно можно и на 100м не попасть когда хваленый прицел за 50 баксов крякнет вы и не узнаете .
та к что ваша задача может бюыть не решена!
купите трехлинейку тоже ценник невысокий стреляйте с открытого.
Дешево надежно и практично.
Вся суть в том КАК ПОПАСТЬ и насколько быть уверенным в оружии.
inoks, смысл вопроса немного риторический, и он чётко обозначен в первом посте.
Так в о том и речь что вопрос ни о чем нету смысла в нем .
цитата:Изначально написано inoks:
Так в о том и речь что вопрос ни о чем нету смысла в нем .
Слабое место комплекса 770 - прицел
Штатный предельно убогий и не вызывает ни малейшего доверия
Кратность 3 -многовато для быстрой стрельбы стоя с рук по бегущему на 40 м
При этом механического прицела нет
Замена прицела - это деньги и уже получается при нынешних ценах вовсе не бюджетно
Достижение в виде сбора минуты - случайность скорее всего
цитата:Изначально написано ДОК76:
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
смысл есть, если есть деньги... во первых дорогой комплект гораздо ликвиднее чем ваш, даже по частям, во вторых работать с ним приятнее, потому как качественнее, так что если есть возможность позволить себе некую переплату - смысл себя мучить? Все вопросы такого рода они от недостатка свободной наличности, будя у вас были бы свободные 300 штук, купили бы тоже самое и не парили мозг ни себе, ни окружающим.
а по делу все п-ф написал, совершенно нечего добавить.
Единственный момент в том что супер-пупер комплексы бывает тоже приедаются, хочется чего то эдакого, настоящего... вот тогда покупают шомполки, леверы и протча... вот думаю может мосинку с диоптром завести... чисто "для потрахаться"
цитата:Изначально написано Alekso77:
Единственный момент в том что супер-пупер комплексы бывает тоже приедаются, хочется чего то эдакого, настоящего... вот тогда покупают шомполки, леверы и протча... вот думаю может мосинку с диоптром завести... чисто "для потрахаться"
Я думаю про СВТ-40, но больше не для потрахаться а для души и загонов на коротке до 200 м. Частенько, с нарезным, стоял по зиме на краю леса - перекрывал поля...
цитата:Originally posted by ДОК76:
загонов на коротке до 200 м
я х.з. как будет выглядеть лось в прицел на 200 м, наверное чуть пошире мушки, но с установкой оптики на светку не все было гладко кажись, счас придут гуры и все расскажут
С нарезным в 308 да оптикой это вполне накоротке...
В в начале зимы не стал стрелять лося с пятью отростками, бегущего в среднем темпе, с расстояния около 300 м. Не был уверен в оружии (Вепрь в 7,62х39) и себе.
Затем тренировался в стрельбе на 300 м. - с рук иногда попадал дверь, поставленную горизонтально. С упора получал кучку в 25 см. из 5 выстрелов в том-же 39 патроне.
[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
два попадания 7,62х39 лучше одного 308
А это как?
Делаешь первый с 308 и попадаешь по зверю, это хорошо,делаешь выстрел с 39го попадаешь, а что делает зверь? ждет пока вы второй из 39го по нему прицельно стрельните, мне кажется начинает бежать (если живой) и бежать с хорошим ускорением и тут второе попадание с 39го требует либо большого умения, либо открытого места где будет возможность пострелять и это уже будет явно не 2 выстрела...отсюда возникает вопрос, так что всетаки лучше???
[QUOTE]Изначально написано ДОК76:
а для души и загонов на коротке до 200 м.
Вы бы всетаки один нолик убрали!!!
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
А это как?
Делаешь первый с 308 и попадаешь по зверю, это хорошо,делаешь выстрел с 39го попадаешь, а что делает зверь? ждет пока вы второй из 39го по нему прицельно стрельните, мне кажется начинает бежать (если живой) и бежать с хорошим ускорением и тут второе попадание с 39го требует либо большого умения, либо открытого места где будет возможность пострелять и это уже будет явно не 2 выстрела...отсюда возникает вопрос, так что всетаки лучше???
все просто - пуля 39 низкоскоросная, ливер в фарш не превращает, поэтому не особо мудрствуя нужно сразу стрелять сдвойкой-стройкой... все прилетает пока зверь дрова в топку подкидывает чтоб деру дать.
цитата:Володя,это вечный спор,-или один "тяжелый",или два более "легких",но по энергетике превосходят в сумме,отдача в первом случае играет "отрицательную" роль,даже есть "Израильский стиль" стрельбы,-сразу две пули посылать,Владимир(Ворль) и писал про "сплит"(посыл двух пуль быстрых),конечно,иметь в конкретном случае оружие по "погоде" лучше,но ситуации разные бывают и объект по массе разный и может быть очень опасен и тогда останавливающее действие(одной пули) должно доминировать.А это как?
Ну 200 м. прям совсем край с моим зрением.
Обычно для меня 50 - 150 м. так как ставят в основном на открытые места.
Тут с открытого можно взять и плотностью огня. Как и с Вепрем в 308.
Только у СВТ-40 подброс ствола будет поменьше.
цитата:Изначально написано Alekso77:
нужно сразу стрелять сдвойкой-стройкой... все прилетает пока зверь дрова в топку подкидывает чтоб деру дать.
Вы эти сказки кому другому расскажите, пока он дрова в топку подкладывает, чтоб стрелять сдвойки и тем более стройки и еще и прицельно чтоб попасть,а не просто отстреляться в ту сторону, нужен огромнейший опыт стрельбы который приходит не после пары поездок в год на загонную охоту
Док76 вы даже думать забудьте про СВТ для охоты, это оружие во первых очень неудобное, во вторых у него очень большие проблемы практически у всех с перезарядом и т.д. в общим то не дошлет то не выкинет, хотя стреляет точно это факт.
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
чтоб стрелять сдвойки и тем более стройки и еще и прицельно чтоб попасть,а не просто отстреляться в ту сторону, нужен огромнейший опыт стрельбы который приходит не после пары поездок в год на загонную охоту
чтоб стрелять сдвойки и стройки на охоту ездить вообще нах не надо, достаточно стрельбища... вон "практики" (то бишь айпиэскашники) как шустро мишени дырявят, любой "практик" среднего уровня уделает того же лося быстрее и надежнее чем профи-охотник, ему нужно только объяснить где у лося зачетная зона
Ню ню!!!чтоб пиликать на форуме вообще быть охотником не обязательно...
цитата:Изначально написано vovanchik151174:
Док76 вы даже думать забудьте про СВТ для охоты, это оружие во первых очень неудобное, во вторых у него очень большие проблемы практически у всех с перезарядом и т.д. в общим то не дошлет то не выкинет, хотя стреляет точно это факт.
А вот не соглашусь.
Вскидывался, стрелял - всё хорошо, удобно и перезаряжает без проблем.
цитата:Изначально написано ДОК76:
А вот не соглашусь.
Вскидывался, стрелял - всё хорошо, удобно и перезаряжает без проблем.
Ну тогда удачи!!!
цитата:Изначально написано Alekso77:
чтоб стрелять сдвойки и стройки на охоту ездить вообще нах не надо, достаточно стрельбища... вон "практики" (то бишь айпиэскашники) как шустро мишени дырявят, любой "практик" среднего уровня уделает того же лося быстрее и надежнее чем профи-охотник, ему нужно только объяснить где у лося зачетная зона
Есть у меня хороший приятель из Москвы.
Увлёкся он несколько лет назад стендовой стрельбой.
В 2013 году точно выполнил КМС - настрел у него был более 70 тыс. выстрелов. Всяко лучше стреляет из гладкого чем я.
А вот на совместных охотах (открытие прошлой осенью) мои стрелковые успехи были почти такие-же. он взял 8 уток, я 7.
Удача наверное была и на моей стороне...
цитата:Originally posted by ДОК76:
Удача наверное была и на моей стороне...
а сколько налетело на вас? сколько на него? вот если б вы рядом стояли и не по джентельменски, а кто вперед того и дичь, при условии сооблюдения режима соревнования...тогда расклад наверное был бы немного другой...
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
чтоб пиликать на форуме вообще быть охотником не обязательно...
вот и я думаю, с чего вы решили позиционировать себя охотником? пиликаете много, факт...
Это не удача Док76 это умение стрелять по живым объектам, ведь мишень и утка это далеко не одно и то же и очень много отличных стрелков спортсменов на охоте не стрелки...
цитата:Originally posted by vovanchik151174:
много отличных стрелков спортсменов на охоте не стрелки...
с фига ли? вы видели или вам кажется что так может быть?
у спортсменов поставлена техника выстрела, а уж кто там летит - какая разница. Я вот видел что почти 99.8% охотников тормозят стволы после поводки и попадают только за счет того что имея какой-никакой настрел делают упреждение огромадное.
А я вот думаю, не собрать ли мне здесь, как выразился один из участников беседы, эрзац-комплекс.
Карабин уже есть, поставить оптику помощнее и популять на 300 - 500 м.
Чёй то мне кажется, что если на 100 м. прилетает, то есть шанс и на 500 м. Весной на открытие буду пробовать.
это будет во многом показательный опыт... особенно если вы отчитаетесь в теме о результате
цитата:Originally posted by ДОК76:
есть шанс и на 500 м
шанс есть всегда, но вот частота его появления больше описывается статистикой, которая в данном конкретном случае не в вашу пользу
цитата:Изначально написано ДОК76:
Карабин уже есть, поставить оптику помощнее и популять на 300 - 500 м.
Чёй то мне кажется, что если на 100 м. прилетает, то есть шанс и на 500 м. Весной на открытие буду пробовать.
и на 500 конечно прилетит...куда это уже вопрос другой....
зато может понимание придет , почему оружие некоторых стоит дороже...
Думаю, что проблема пока больше будет в стрелке.
Ну а пулек нормальных поищем в загашнике.
цитата:Изначально написано ДОК76:
Думаю, что проблема пока больше будет в стрелке.
Ну а пулек нормальных поищем в загашнике.
сначало в стрелке,затем в винтовке и расходниках, после этого приходит осмысление....в конце концов вы сами сможите ответить на свой вопрос.....
И превращусь в стрелка по бумаге....
цитата:Изначально написано ДОК76:
И превращусь в стрелка по бумаге....
бумага то же иногда не плохо.....
даже в колбасе...
цитата:Изначально написано vovanchik151174:
[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
два попадания 7,62х39 лучше одного 308
А это как?
Делаешь первый с 308 и попадаешь по зверю, это хорошо,делаешь выстрел с 39го попадаешь, а что делает зверь? ждет пока вы второй из 39го по нему прицельно стрельните, мне кажется начинает бежать (если живой) и бежать с хорошим ускорением и тут второе попадание с 39го требует либо большого умения, либо открытого места где будет возможность пострелять и это уже будет явно не 2 выстрела...отсюда возникает вопрос, так что всетаки лучше???
Скорость стрельбы сильно зависит от дистанции, и, само собой, опыта стрелка. И от типа охоты, конечно
Мы говорим здесь все-таки применительно к самой распространенной - загонной, так как для охоты с вышки или скрадом я все же соглашусь с однозначным преимуществом более мощного патрона 308 и выше из болта с оптикой - один выстрел по месту с устойчивого положения и все
Средний стрелок вполне способен сделать 6 выстрелов из оружия калибра 7,62х39 за 4.2 с (это ОЧЕНЬ невысокий результат, хороший результат это сплит 0,15-0,17 с, соответственно, 6 выстрелов за 2,5 секунды примерно, считая вскидку с пояса) АРки умеют и быстрее, но мы говорим о 7,62х39
Ну и сколько Лось пройдет на сотне метров за 3 -4 секунды, к примеру, с места то, да после первого попадания в убойную зону, с шестью пулями то? Как показывает практика, после попадания зверь всегда делает паузу от 0,2 до 3 секунд, тут и добавляйте, надо просто СРАЗУ настроить себя на два-три-четыре-шесть быстрых выстрела, когда вы не смотрите результат, а стреляете сразу по возврату оружия на линию.
Оружие 7,62х39 я бы по энергетике рассматривал для столь крупной дичи как Лось и кабан только строго до 100 м, без увеличения этой дистанции
На сотню метров попасть что с открытого, что с коллиматора, что с оптики-загонника - вообще не проблема ни разу, если зверь движется быстро - то попадать с 7,62х39 еще проще, ибо перенос быстрее и отдача много меньше
Поэтому на загонной как правило всегда есть возможность добавить, понятно что и болт в общем при должном навыке довольно быстро стреляет, но, конечно, не 0,17с (особенно прямоход Блазер тут в тему, но это другая ценовая категория)
На 200 м лось вообще говоря еще очень большой и весь вопрос - реально ли пристреляно ваше оружие - если вы сделали все как полагается по НСД, то с попаданием в ЛОСЯ на 200 м у вас нет проблем - на 200 м уверенно бьется гонг 30 см с первого-сторого выстрела стоя, в любом случае в лося в грудную клетку раза три попадете, от 7,62х39 гематом в пол-туши нет, хоть 10 раз попадите - мясо в целости и сохранности будет. Вообще 200 м - это МАЛЕНЬКАЯ дистанция для уверенного выстрела, это в пределах прямого выстрела - в чем проблема??? 300 м - да, уже много, там уже нужно вносить серьезные поправки, но внутри 200 м ??? Проблема есть только когда цель мелкая и малоконтрастная, а прицел - открытый - там да, явления дифракции, помноженные на не идеальное зрение к 40 годам - могут привести к промахам, особенно когда вы плохо пристреляли свою винтовку (как показывает практика - это САМЫЙ главный источник проблем, поскольку пристреляли впопыхах, экономя патроны, в то время как требовалось вдумчиво пристрелять винтовку от 5 до 300 м с шагом в 25 м с разными установками прицела). Вообще проблема выведения в ноль на 300 м - это то что нужно сделать обязательно, и иметь таблицу поправок или в голове или на прикладе.
Михаил вы стреляли кабана в загоне,с вышки ну или лося? сколько попаданий по зверю вы делали, лично вы, допустим по бегущему кабану вы лично начинаете стрелять и сколько попаданий вы получали, именно с 39го патрона...Пишите конечно красиво!!!
цитата:Чёй то мне кажется, что если на 100 м. прилетает, то есть шанс и на 500 м. Весной на открытие буду пробовать.
В шалаш с подсадной или на тягу вальшнепиную с карабином пробовать пойдёте?
Я не стрелял по кабану из оружия 7,62х39, и не рассматриваю его даже как охотничье для себя
Но попадаю в достаточно быстро движущуюся мишень на фронте 15 м с 25 м пять раз (две мишени IPSC рядом - два в каждую и еще один
Но товарищ Koss34 имеет богатый опыт стрельбы по кабанам с 7,62х39 из АКМ и не причин ему не верить, тем более, все эмпирически проверяется на стрельбище
цитата:Originally posted by Alekso77:
"практик" среднего уровня уделает того же лося быстрее и надежнее чем профи-охотник, ему нужно только объяснить где у лося зачетная зона
порвал))) еще таймер не забыть включить.
[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]
На сотню метров попасть что с открытого, что с коллиматора, что с оптики-загонника - вообще не проблема ни разу, если зверь движется быстро - то попадать с 7,62х39 еще проще, ибо перенос быстрее и отдача много меньше
На 200 м лось вообще говоря еще очень большой и весь вопрос - реально ли пристреляно ваше оружие - если вы сделали все как полагается по НСД, то с попаданием в ЛОСЯ на 200 м у вас нет проблем - на 200 м уверенно бьется гонг 30 см с первого-сторого выстрела стоя, в любом случае в лося в грудную клетку раза три попадете, от 7,62х39 гематом в пол-туши нет, хоть 10 раз попадите - мясо в целости и сохранности будет. Вообще 200 м - это МАЛЕНЬКАЯ дистанция для уверенного выстрела, это в пределах прямого выстрела - в чем проблема???
Вы не имеете 39го оружия ,а пишите что с него попадать проще, а если движется быстро то еще проще...это почему так? мне всегда казалось что в бегущего зверя сложнее стрелять,ну если не в игре в телевизоре .
На 200м уверенно бьется гонг с первого выстрела стоя ...да как я далек от нормальных стрелков...
200м это маленькая дистанция...особенно на загонной охоте
Михаил если честно то после всего вами написанного мне кажется что вы не только 39го оружия не имеете, но и на охоте не были, сказки какие то пишите!!!
Вы всего лишь не умеете стрелять, вот и все
Отсюда все выводы
Поражение гонга на 200 м - абсолютная реальность, данная нам в ощущениях
Понятно, что лучше сделать это с наиболее устойчивого положения - лежа, но если возможности нет - то и стоя возможно
Оружия под 7,62х39 у меня более одного
Учитесь стрелять и не будете петь упаднических песен
По бегущему, естественно, стрелять не просто и вопрос надо ли вообще это делать, особенно с такой стрелковой подготовкой как у Вас. На Вашем месте - однозначно нет
Если вас пугает гонг 30 см на 200 м - то дальше говорить и заниматься измышлизмами просто нет смысла
Пристреляйте карабин как следует, сделайте хотя бы несколько тренировок со стрельбой в диапазоне 100-200 м, выстрелов так на 500 каждая - и все получится, а то говорите о невозможности вещей, которые освоены давным давно стрелками даже вполне средней подготовки. Просто они реально тренируются, и тем отличаются от трех пристрелочных в год
К тому же у вас проблемы с уяснением смысла прочитанного и при чтении текста и его изложении вы занимаетесь подтасовками и вставками, которые автор не предусматривал. Дискуссия с вами теряет смысл
цитата:Изначально написано ALEX55555:
В шалаш с подсадной или на тягу вальшнепиную с карабином пробовать пойдёте?
Есть соблазн гусей/тетеревов сидячих охотить, но гоню от себя эту крамольную мысль.
Стрельбищ у нас нет на 300 - 800 м. стрелять (а вот местечко нормальное есть), а так когда сезон открыт и везде пальба, меньше шансов встречи с сотрудниками правоохранительных органов.
Стрелять надо на стрельбище, и делать это по всем правилам безопасности и правилам пристрелки
цитата:Совершенно законно,как ни пародоксально звучит,можете из нарезки стрелять горную и боровую дичь(таковы правила 512-е),имея лицензию на косача весной на току намного безопаснее(в землю пуля быстро уйдет)стрелять чем в других условиях(нарезка законно применяется не только по четырехногим,но и по некоторым пернатым(на водоплавающую дичь только гладкий длинноствол)).меньше шансов встречи с сотрудниками правоохранительных органов.
цитата:Совершенно законно
Нарезное весной низя,читаем и вникаем в действующие правила охоты.
цитата:а так когда сезон открыт и везде пальба, меньше шансов встречи с сотрудниками правоохранительных органов
Звук выстрела из нарезного и гладкого легко отличается и с приличного расстояния,как раз и подъедут пока пробуете
цитата:Стрелять надо на стрельбище
Так тут уже всем давно понятно где главный консультант форума набирается охотницкого опыта,такую пургу нести на всю конфу и самому свято в это верить можете только вы Михаил
http://www.mooir.ru/normdoki/prik_min_prav_oh_2011/ Весной горную нельзя,пункт 40,боровую и водоплавающую можно(водоплавающую только гладким,боровую и нарезкой(п.53.3),с подхода весной только на глухаря можно,а сидя можно любую боровую дичь(54.2)),покажите,где запрет,если местники и издают "свои" правила,то они ничтожны.
цитата:Изначально написано Незнаю:
Уважаемые опытные коллеги, прокоментируйте пожалуйста видео:
http://www.youtube.com/watch?v=EgD0uS3yGZIКонечно понимаю, что и калибр не 308 и оптика не та, что в комплекте идет и патроны не кентавр и не барнаул, и не охота вообще, и не по гонгам стрельба, но 1247 ярдов как бы???
.
Посмотрел ролик.
Ещё раз себя спрашиваю: в чем "железо" 770 хуже чем на 700?
Внятного, мотивированного ответа от "корифеев" так же пока нет...
цитата:Originally posted by ДОК76:
Внятного, мотивированного ответа от "корифеев" так же пока нет...
И не будет. Поскольку вы не в состоянии этих ответов не то, что понять, хотя бы заметить в предыдущих страницах.
цитата:Изначально написано Тартарен:И не будет. Поскольку вы не в состоянии этих ответов не то, что понять, хотя бы заметить в предыдущих страницах.
Гы гы гы...
Тартарен, персонально Вам:
"Так как же тебя понять, колли ты ничего не говоришь..." (Х/Ф Иван Васильевич меняет профессию)
Ни одного внятного, подтверждённого фактами аргумента я так не увидел.
Заявления вроде: "Вам не позволит железо", "кочерга", "суррогат", "посмотрите на её стоимость", "хлипковатость"- это всё ни о чём, пук...
Я в состоянии делать анализ написанного/сказанного если в тексте есть аргументированные доказательства а не ощущения, догадки, домыслы.
Сдается, что их нет и не будет. Поскольку Вы не в состоянии не то, что привести факты, реальные доказательства но и хотя бы заметить их в предыдущих страницах.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Я в состоянии делать анализ написанного/сказанного если в тексте есть аргументированные доказательства а не ощущения, догадки, домыслы.
судя по первому посту, у вас есть возможность,ёподержать,ёпострелять, помацать затвором - сравнить в общем 770ку с 700й моделью. вот и сравните. это и ббудет ваша объективность. а в этой теме вы запоздало пытаетесь найти оправдание своей жабе (без обид) - не найдете.
у меня тоже есть возможность их сравнить, у друга 770, у знакомого 700. стрелял из обоих. покупай друг сейчас - отговорил бы его от 770й.
Конечно сравнивал.
Несколько моментов для себя уяснил.
Затвор: 700 - ход более плавный, но не в разы.
Запирание на коробку у 700, и на ствол у 770 - ИМХО одинаково.
УСМ - настраиваются у обоих, настроил у 770 на 850-900 гр.
Когда не взведен боёк - качаются спусковые крючки одинаково.
Когда взведён - одинаково тугие без люфтов.
Ствол - качество обработки визуально одинаково хорошее.
Владелец 700 очень внимательно смотрел - изъянов не нашёл.
Фактов, что на 770 стволы делают американские ПТУшники никто пока не предоставил.
Планка и кольца что стоят на 770 - из сплава, ну что тут сказать...
Прицел - см.выше о планке и кольцах...
Ложи в сравнении у 700 конечно богаче плюс там алюминиевая шина , по прикладистости - мне одинаково.
Возможность установок сошек Харрис - на обе винтовки.
Вес - 770 с прицелом 3,9 кг.(на бытовых весах) 700 - тяжелее конечно.
Всё...
Попробую выразить свое мнение по этому вопросу!
Сам владею Ремом 700 в калибре 30-06, и 2 года назад взял отцу РЕМ 770 в томже калибре, не буду ничево за оптику, а только о карабинах.
Цена понятна, качество выделки Рем 700 сделан намного качественние!
у 770 сборка мягко говоря не фонтан, люфты в усм, затвор в ресивере с люфтами, сам затвор на вид какой-то хипловатый(личину не учитывать).
Что касемо стрельбы и попадания в цель, при установки хорошей оптики (был поставлен Люпольд на люпольдовские поворотные кольца, вивер был отправлен в мусор) он ничем не уступает по кучности моему РЕМУ, а если учесть его стоимость и самое главное для меня это нержавейка и пластик в ложе(исполнение в нерже и пластике) мне он намного симпатичней чем РЕМ 700.
Для себя решил что следующий РЕМ будет только 770!
Как-то так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано ALEX55555:
Так тут уже всем давно понятно где главный консультант форума набирается охотницкого опыта,такую пургу нести на всю конфу и самому свято в это верить можете только вы Михаил
Не не всем давно понятно, я только понял, такую пургу как несет Михаил еще поискать нужно на просторах интернета...
Ребята, не надо личных оскорблений.
Тупиковый путь в диалоге.
Не умеющие стрелять диванные хомячки атакуэ
Вы вообще оружие то хоть в своих ручках то держали? Дебил и примкнувший вова-много-цифр?
700 в базовой комплектации Полис или ВС или аналогичной в скромном 308 позволяет стрелять и попадать в суповую тарелку на расстояниях в 900-1000 метров. Это вполне распространённый, спасибо Доку и К, результат. Полистайте протоколы Самарской тысячи например.
Насколько мне известно никто даже не пытался поучаствовать в забаве с 710 или 770. Дураков'с нет тратить остальной ресурс на эту поделку. Почему не может объяснять лень, поскоку у вас правда знаний не хватает. Начать с того, что суммарная ошибка системы есть корень квадратный из суммы квадратов отдельных ошибок. Которые в случае с 710-770 и определить и посчитать-то сложно ввиду того, что вся система есть белый шум. За что хвататься непонятно, алгоритмов нет.
А так да, зачем платить больше, инструмент по специалисту. Это как кованный плотницкий топорик и китайский топор из силумина на клею. В лоб можно и тем и тем дать, эффект тот же.
Михаил я ведь на оскарбухи не переходил, вы просто так пишите интересно, что человек который бывал на охоте прочитав вашу ересь просто в шоке что такое можно написать и я не выдергивал никаких фраз я вас цитировал,плохо что вы находитесь далеко и проверить вашу стрельбу по зверю просто невозможно, но судя по написанному вы глубокий теоретик и далеко не практик в ОХОТЕ...
цитата:Изначально написано Незнаю:Ну вот и ответ на вопрос. Можно занавес.
это не ответ на вопрос , а дилетантское обопщение....
мы не услышали какая модель 700,какая кучность,а самое главное был ли подбор боеприпаса....даже самая лучшая винтовка с гавнопатроном не сделает чудо.....
Тартарен, спасибо за информацию на которую уже можно опираться.
Если я правильно понял это: 25-30 см. на 900-1000 м.
цитата:Не умеющие стрелять диванные хомячки атакуэ
К чему тебя атаковать то,неразумный?
Всё что нужно для того чтобы ты показал свою ПОЛНЕЙШУЮ неосведомлённость в смысле охоты,так это дать тебе высказаться и тут самое весёлое начинается Меня крайне забавляет как полный "НОЛЬ" на весь форум изливается консультациями для "ушастых",продолжайте Михаил,забавно читать Слушай, уебок55555, от тебя кроме словесного поноса вообще никакой пользы нет. Посмотри на свои посты - ты же просто льешь говно и ни на что большее не способен. Сиди обтекай, чмошник
Владимир- Может это повод пересмотреть какие то закостеневшие взгляды? А то так проживете и ничего нового не узнаете?
Почитайте про возможности АКМ на охоте, там товарищ Koss34 вам много-много фоток выложит про охоту с АКМ и быстрой стрельбой, то, о чем говорю я применительно к ЗАГОННОЙ охоте
Просто охотники НЕ УМЕЮТ в массе своей стрелять, очень небольшое число охотников являются хорошими стрелками, ОЧЕНЬ небольшое, а о том, чтобы уметь стрелять БЫСТРО вообще речь не идет, как и в вашем вот случае, поэтому Вам КАЖЕТСЯ что несут пургу, а речь идет о банальной наработанной практике быстрой и точной стрельбы
С широким появлением АКМ в гражданской жизни многие вещи стоит пересмотреть
Михаил всё дело в том что вы опираетесь на опыт стрельбы по зверю из 39го патрона НЕ СВОЙ, а я именно на свой опыт и с чего вы взяли что я стрелять не умею? вы со мной охотились? я много лет стрелял с 39го патрона с СКСа и на АКМ шаг нареза тот же и почему я засомневался в ваших словах потому что при той же загонной охоте тот же кабан бежит не по футбольному полю без кустов и веток, а по лесу где они присутствуют, а 39й патрон от них рикашетит так как вы себе даже представить не можете и поэтому я очень сомневаюсь что с 200 метров вы после первого выстрела так легко нашпигуете кабана пулями как вы пишите,в реальной жизни это сделать сложно если место не открытое тоесть не голое полностью, а быстро стрелять Михаил я умею...
И еще вопрос,Михаил вы стреляли сами с этих АКМов с рук по гонгу на 200м? если можно сделайте по возможности конечно видео как вы легко с него попадаите на таком расстоянии.
цитата:Михаил HORNET
Ты в посту 105 ведёшь себя как визглявая девочка обиженная,ну к чему таким словами бросаться,тебя похоже не мама рожала,а пидераст колымский высрал,совсем по хамски разговариваешь,хотя я на оскорбления ранее не переходил,заметь
ALEX55555 и Михаил HORNET - две недели в тишине.
Док
Вот ТС типичный охотник средней полосы России (как и я). Основные охоты - загоны, вышки, лоси, кабаны.
Я тоже имею Ремингтон, только 783 (нечто среднее между 700 и 770). И у меня после первых же выездов на охоту сложилось четкое желание во что бы то ни стало поменять (когда-нибудь) эту стрелялку на нормальную ОХОТНИЧЬЮ винтовку.
Почему? Да потому что эта винтовка подходит для стрельбы, а не для охоты в средней полосы России. Она стреляет свою 1МОА и все.
У нее нет открытых приспособлений, хотя на загонной они обязательно нужны (я думаю многие стояли на номерах на просеках с видимостью метров 15). Затвор с двумя боевыми упорами не позволяет установить прицел с трубой 30мм (для большего поля зрения), рукоятка затвора упирается в прицел. Ее нельзя назвать эргономичной, а так же легкой, баланс оставляет желать лучшего. Затвор открывается при любом положении предохранителя - один раз при продирании через кусты затвор открылся и патрон выпал из патронника...очень непрятно. И эстетического удовольствия она тоже никакого не представляет.
Поэтому, считаю, что, рассматривая Ремингтон 700 как альтернативу того, что имеет, автор несколько лукавит, так как поездив на охоту с Ремингтоном понимаешь, что это не то, что нужно в средней полосе России.
Поэтому именно для охоты что 770 что 700 (что 783) - это, по сути одно и то же.
Все вышесказанное относится только к охоте в средней полосе России. Ну все ИМХО.
RZA18 вы просто выбрали винтовку не под свои задачи, и в этом кроме вас никто не виноват.... я думаю в средней полосе России не только в загоны люди ходят....
С точки зрения охотника.
По сути, 700 точнее 770. (про качество сборки и отдельных конструктивных элементов не говорим, т.к. нам нужен конечный результат - точность). 770 в 1,5 МОА уложится. По-моему, практически на все охоты охоты средней полосы России этого достаточно (кроме сурка, конечно). С чисто практической точки зрения переплачивать за 700 (если устраивает 1,5МОА) смысла нет... Но ведь всегда хочется чего-то большего
ИМХО.цитата:Originally posted by RZA18:
Но ведь всегда хочется чего-то большего
+1.Хочется быть уверенным, что винтовка способна на большее, чем "чисто для охотничих задач".
Психология.
Как пример, по дорогам общего пользования разрешено ездить максимум 110 кмч. Это могут и ваз-пятерка 1996 года и условная "новая иномарка". Но второй вариант для людей желаннее.
Попробую есчо раз высказать свое дилетанское мнение, ибо "професиОналы" стреляющие белки в жопу на километр вобщемто сравнивая стрельбу в тире со стола и стрельбу на охоте есчо долго будут друг друга поливать помоями(обычная практика на ганзе)
ну дык вот сидя за столом и со станка я с РЕМ770 на 150м(на это растояние я пристрелял в ноль) пулей бергер влд мач грейд 168 гран, без проблем собираю кучу из пяти выстрелов которую можно накрыть пяти рублевой монетой.
точно также и на РЕМ 700.
стрельба на охоте больше зависит от прямых рук и практики стрельбы по бегущему зверю ибо он ждать пока ты приляжеш и отстроиш все поправки, не будет. Стрельба на растоянии свыше 400м у нас впринцепи не возможна почомучта хер че увидеш сквозь деревья на таком растоянии.
Да и повидал я приезжых "Снайперов" с манлихерами РЕМами и прочими игрушками, которые пока везеш их на охоту во все горла голосят как они на нацать километров таракану яйца отстреливали, а как доходит дело до стрельбы то патроны не те то прицел сбили то влажность особая и начинается концерт на тему самито мы ничего а вот чегото звезды не сложились!
Как-то так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано RZA18:
С чисто практической точки зрения переплачивать за 700 (если устраивает 1,5МОА) смысла нет... Но ведь всегда хочется чего-то большего
если вам хочется чего то большего значит вы лукавите самому себе и в душе вас что то не устраивает.... вы можете мирится с тем что имеете, а можите не мирится .....
с практической точки зрения машины все ездят, но выбирают кому что по душе исходя из возможностей конечно....
цитата:Изначально написано Reb00t:
ну дык вот сидя за столом и со станка я с РЕМ770 на 150м(на это растояние я пристрелял в ноль) пулей бергер влд мач грейд 168 гран, без проблем собираю кучу из пяти выстрелов которую можно накрыть пяти рублевой монетой.
я бы честно говоря хотел бы посмотреть ваш "беспроблемный сбор" .....что бы накрыть пятаком дырки кучность должна быть меньше полминуты...
может все же урежете осетра то?
цитата:я бы честно говоря хотел бы посмотреть ваш "беспроблемный сбор"
Приезжайте поглядите! А то начнется фотошоп дырокол ИЛИ по МГ давай!
Ждемссс!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
RZA18, есть небольшие отличия между 770 и 783.
У 770 на затворе три боевых упора, в связи с этим - меньший угол поворота затвора. Оптику можно ставить разную.
Плюс с патроном в патроннике я по лесам не хожу - только на номере заряжаюсь, так безопаснее....
По поводу открытия затвора когда винтовка на предохранителе - не отмечал такой проблемы, надо глянуть.
Да и не лукавлю я, недоумеваю пока (см.тему топика) - это точно.
цитата:Изначально написано Reb00t:
Приезжайте поглядите! А то начнется фотошоп дырокол ИЛИ по МГ давай!
да мне и так все понятно.... думаю как и остальным....
цитата:да мне и так все понятно.... думаю как и остальным....
Да и мне тоже......
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?!
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в покер играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит: "У меня очко". Я ему: "Покажи! ", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят.. ". И тут у меня такая карта поперла!..
[QUOTE]Изначально написано Reb00t:
[B]
стрельба на охоте больше зависит от прямых рук и практики стрельбы по бегущему зверю ибо он ждать пока ты приляжеш и отстроиш все поправки, не будет.
Вы забыли мягкий знак поставить "приляжеш" и "отстроиш" ,остальное правильно написано!!!
http://www.youtube.com/watch?v=PY_xdWaWyWw Выход на стрелковую линию зверя(считай любого,лось может чуть спокойнее) и как кто распорядится своим оружием в такой ситуации,опыт стрельбы с сошек по бумаге не очень поможет.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Заявления вроде: "Вам не позволит железо", "кочерга", "суррогат", "посмотрите на её стоимость", "хлипковатость"- это всё ни о чём, пук...
Я в состоянии делать анализ написанного/сказанного если в тексте есть аргументированные доказательства а не ощущения, догадки, домыслы.
Сдается, что их нет и не будет. Поскольку Вы не в состоянии не то, что привести факты, реальные доказательства
ТС а какие "реальные доказательства" нужны..если нет "доказательств" минутности 770
То что одын раз, или два получилось уложится около минуты, при этом даже мишеньки не сохранились из-за погодных катаклизьмов, автоматически не означает, что "аргументированно доказано", что 770 минутный из коробки Вот когда он будет выдавать, минуту(или около того) практически всегда и при любых погодных условиях и картинка будет видна на мишеньках, тогда и можно будет заводить песню о "зачем платить больше" цитата:Originally posted by RZA18:
Затвор с двумя боевыми упорами не позволяет установить прицел с трубой 30мм (для большего поля зрения), рукоятка затвора упирается в прицел
Установить более высокие кольца..не?
цитата:Originally posted by RZA18:
Затвор открывается при любом положении предохранителя - один раз при продирании через кусты затвор открылся и патрон выпал из патронника...очень непрятно.
не хочется быть занудой
но, продираться через кусты с заряженным винтом который висит на погоне на плече - это какбе некошерно с точки зрения ТБ, даже когда совсем совсем одын..а если рядом присутствуют другие человеки, то это уже просто халатность..че мешает взять винтовку в руки? Лень-матушка наверно.. цитата:Originally posted by Незнаю:
Вот здесь:
По ссылке винтовка не из коробки..и патрон у него реложенный и подобранный, да и ложа там наверняка не сток..а это как говориться, все равно, что сравнивать детородный орган с пальцем..вот когда тс из своего винта на родной ложе получит стабильную минуту нашими патронами, как было написано в стартовом посте,и заснимет видео, тогда и можно будет считать деньги И это..то что одна винтовка стреляет минуту, вовсе не означает, что другая такой же модели будет непременно стрелять минуту - это какбе надо незнаюзнать
цитата:Изначально написано jetro:По ссылке винтовка не из коробки..и патрон у него реложенный и подобранный, да и ложа там наверняка не сток..а это как говориться, все равно, что сравнивать детородный орган с пальцем..вот когда тс из своего винта на родной ложе получит стабильную минуту нашими патронами, как было написано в стартовом посте,и заснимет видео, тогда и можно будет считать деньги
незнаюзнать
Ну понятно...
Патроны у него не той системы, ложа не такая...
И вообще винтовка наверное бракованная, стреляет не так херово как должна бы за её стоимость.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Ну понятно...
Че понятно..все у него той системы, вот только буржуин не с бухтыбарахты такого результата добился, и с железом и патроном работал не один день. Про чел.фактор вобще умолчим. Сними видео, со своим 770 с результатом в стабильную минуту, нашим патроном..тогда будет конкретика. А пока, только траливали..
Незнаю, спасибо за защиту ТС
Рем 770 - появился у меня, можно сказать неожиданно.
Поэтому и поводов для сомнений в выборе нет.
Вопрос здесь чисто практический: во сколько раз винтовка хуже если цена ёе в несколько раз ниже?
Товарищ, о котором я писал в первом посте, смотрит на 770 с недоверием.
Говорит: на вид "воздушка" какая-то, пластик на затворе, ложа не особо, оптика, мягко говоря не Найт. А я говорю: так попадает же, ты её сам и пристреливал...
Вот у меня, говорю, минуту на мишени ты сам видел...
Молчит в ответ, плечами пожимает.
цитата:Изначально написано jetro:
Че понятно..все у него той системы, вот только буржуин не с бухтыбарахты такого результата добился, и с железом и патроном работал не один день. Про чел.фактор вобще умолчим. Сними видео, со своим 770 с результатом в стабильную минуту, нашим патроном..тогда будет конкретика. А пока, только траливали..
Да мне почти всё понятно.
траливали - тилитили...
Ах, да -
цитата:Originally posted by ДОК76:
Да мне почти всё понятно
Вот и чудненько..на лету схватываешь. Вот тока когда поймешь разницу..между
цитата:Originally posted by ДОК76:
видел.
на мишени минуту и каждый раз вижу на мишени минуту, тогда может(а может и нет) придет понимание, что такое минутный винт
Неааа, здесь ещё и минутный стрелок должен быть
Но приятелю моему, который из первого поста, и который эту минуту собирает регулярно, из 770 стрелять брезгливо, не по фен-шую карабин, да и не намолен он...
Мне же эти минуты менее интересны с практической точки зрения...
цитата:Originally posted by ДОК76:
здесь ещё и минутный стрелок должен быть
Вот..что называется и пришли к закономерному итогу..стрелка минутного нет...стабильной минуты на мишенях нет, а карабас в комплексе с нашим патроном гордо именуется "минутный", а как же иначе
Неа, не пришли пока...
Это карабин у меня появился 31.12.14... прям на Новый Год.
По нормальным мишеням с 770 стреляли пока два раза: на пристрелке и на закрытии. А так были: бобр - добыт, старое ведро с рук со 100 м. - попал, донце пивной банки с расстоянием между двумя пробоинами не более 3 см., полторашка со 120 м. - попал куда целил, правда опирался на запаску, что на задней двери машины.
Как то так...
Но как-раз крайняя стрельба и внушает оптимизм.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Но приятелю моему, который из первого поста, и который эту минуту собирает регулярно, из 770 стрелять брезгливо
Дима я просто не хочу 3 раз по носу получить прицелом вот и всё
А карабин действительно показал при пристрелки результат в минуту я сам его пристреливал Новосибирским патроном каким точно не помню.
Но если народ требует мишени то я думаю тебе их надо настрелять и предоставить.
цитата:Изначально написано alex 37:
Дима я просто не хочу 3 раз по носу получить прицелом вот и всё
А карабин действительно показал при пристрелки результат в минуту я сам его пристреливал Новосибирским патроном каким точно не помню.
Но если народ требует мишени то я думаю тебе их надо настрелять и предоставить.
Леша, весной и настреляем, только сотка уже и мне не особо интересна.
Будем живы пульнём и на далеко...
Патрон был новосибирский, 9,3 гр. FMJ в томпаке.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Леша, весной и настреляем, только сотка уже и мне не особо интересна.
Весна уже пришла.
цитата:Вы забыли мягкий знак поставить "приляжеш" и "отстроиш"
Учитель руСкого языка и литературы однакА, не Павел Воля случайно?!
А по существу, Все это дрочево, связанно с ценой, это нормальное поведения нашего человека купить дорогое ружо и дрочить на него даказывая всем что только оно может стрелять а все остольное китайская потделка и говна не стоит! Стволы что на РЕМ 700 что на РЕМ 770 обсолютно онинаковы! при правельном подборе боеприпаса хорошей оптики крепления для неё, умение стрелять Вы влегкую соберете кучу меньше менуты из РЕМ 770 и все разговоры про то что ето бред не более чем янйух дрочунов на РЕМ 700. Сойдет снег доберусь до стрельбища, выложу фоты. Хотя зная месных снайперов им есчо до усеру придется доказывать что это настоящая стрельба а не фотошоп или дырокол или есчо какую херь придумают! как-то так! А платить дороже действительно нет смысла!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Reb00t:
при правельном подборе боеприпаса хорошей оптики крепления для неё, умение стрелять Вы влегкую соберете кучу меньше менуты из РЕМ 770 и все разговоры про то что ето бред не более чем янйух дрочунов на РЕМ 700. Сойдет снег доберусь до стрельбища, выложу фоты.
ну вообще то именно от вас мы ждем кучу меньше ПОЛ "менуты"...
или все же урезали осетра?
цитата:ну вообще то именно от вас мы ждем
Снег сойдет будет куча, а ехать ради Вас в минус 35 на стрельбище где снега по горло чегото в лом!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Незнаю:
Так как мы тут пол минуты притягиваем за уши уже.
да ни кто никого не тянет.....назвался груздем полезай в кузов....или не чеши попусту языком.... "легко и не принужденно" это уровень стабильности....мне честно говоря похрену как 770 стреляет,просто не люблю откровенный пиз.еж...
Ну вот так и перевирают было сказанно
цитата:ану дык вот сидя за столом и со станка я с РЕМ770 на 150м(на это растояние я пристрелял в ноль) пулей бергер влд мач грейд 168 гран, без проблем собираю кучу из пяти выстрелов которую можно накрыть пяти рублевой монетой.
цитата:это пиз...лы с дорогими игрушками попадают, нам убогим с говном в руках до них нак до Пикина раком, лег7ко и непринужденно это Вам приснилось однозначно!."легко и не принужденно"
Даже если ета тема сдуется, создам свою с фотами мишенек из принцепа, завтра пороюсь на коммпе у отца гдето были фоты с пристрелочными кучами просто за 12 лет там даже четвером за неделю не разбереш. Ну а так сделаю я фоты ради неверующих приморцев!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Ну а если чесно я сам раньше так считал, каюсь! Когда выбирали отцу карабин я настаивал на 700, да и отец был тоже такова мнения т.к. стрелял с моего и был им более чем доволен, единственное чем он был не доволен так это потрепанным внешним видом. За время эксплуатации мой 700 по сравнению с новым выглядит ужасно дерево побито результаты нахождения в лодке вездеходах снегоходах и т.д., осень весна да и лето у нас сырое, дожди идут иногда неделями и карабин кое-где имеет следы коррозии т.к. качественно почистить в тайге просто невозможно, хотя это никак не сказывается на качестве стрельбы.
Каждая коцка как рубец на душе, но или висеть на стене или работать.
Поэтому было условие тока нержа и пластик. 700 в таком исполнении не нашел, но нашел 770, посовещались, полазил в инете, решили взять.
Вообщем сейчас это реальная рабочая даже не лошадка а лошадь, батя не нарадуется да и мне он очень импонирует. Попадать куда надо стали после того как сняли вивер и поставили нормальные поворотные кольца от люпольда, причем эти крепления выпускаются конкретно под эту модель. первая оптика была херовая просто купили в магазине прицел под 30 кольца и пристреливали, получилось говно! Перепробовали прицелов штук пять из бюджетных линеек, Leupold VX-2 4-12х50 оказался самое оно для наших задач. Также был установлен ДТК тип ТРГ от Котяры (за что Алексу отдельное спасибо). Боеприпасы используем реложенные, два типа пуль, для мяса Мега Лапуа 185, для стрельбы до 300м Бергер ВЛД Гранд Матч 168. Получился вполне серьезный аппарат! Сам всерьез задумываюсь о смене своего 700 на 770. Для реальной практики в тайге лично для меня этот аппарат предпочтительней чем 700.
И это мое ИМХО!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано ДОК76:
порнограф, эк как Вы жестоко со своим оружием.
У нас в бригаде один с 15 м. по лосю промазал (потом специально расстояние промеряли, долго ржали...), а Вы со ста из кочерги собрались попадать.
Раньше на севере живя брал лицензию на оленя за 400рублей, сейчас тут на югах лицуха на кабана стоит 15 тыров, как думаете сколько я фоток сюда выложу с рассказами об охоте??? Тоже раньше с сксом охотил и на кучу не проверял и попадал и месяцами не чистил и он стрелял, а попробуй сейчас эти цацки так поэксплуатировать и с голоду здохнешь, да и охота эта разная когда горожане выезжают на выходные с перьями в шляпах и дорогим оружием и когда месяцами в тайге, поэтому тут сравнения быть не может, да и почему бы на кучку не заморочиться с того же СКСа просто ради интереса ведь сейчас не на промысле, а навык стрельбы терять не хочется, поэтому лучший вариант бабахинг, зато на охоте уже не промажешь.
цитата:Изначально написано Незнаю:
Насколько разница есть, чтобы переплатить для охотника.
разница в том кто по чем стреляет...если стрелять по площадям в борт на коротке любая кочерга подойдет.... если стрелять по малоразмерке,в те зоны которые попадание по которым гарантировано ложит зверя на месте,что ОЧЕНЬ ВАЖНО по чернотропу и зеленке,то тут важны возможности комплекса,стрелковые навыки со временем можно подтянуть как и собрать хороший боеприпас , но если железо карабина не позволит ,то это тупик....поэтому некоторые люди и меняют карабины по мере роста,а кто помудрее берут на вырост....
цитата:Изначально написано Незнаю:Дай ему СКС возможно шансы бы увеличились. Но наверное при его опыте и мандраже не сильно. Все ИМХО.
Возможно, но не точно, ведь с полуавтомата тоже нужно уметь стрелять, я по началу бывало много обойм в небо запускал, смотришь на зверя,а не на мушку, но было где набраться опыта именно при стрельбе по зверю, а не в тире и со временем начал стрелять быстро и при этом попадать, с детства начал стрелять с двумя открытыми глазами, как то само собой получилось, потом понравилось и по сей день так стреляю....
Как Вам сказать, попробую расказать за свой район и знакомых моих охотниках.
большое заблуждение считать что на северах на промысле сейчас используются восновном СКС Сайги Вепри и прочий "надежнай сроветский" арсенал, это не так. чтоб это надежное работало хорошо нужно поработать напильником, про попадание по месту с растояния более 100м, удача! единственный плюс, нежалко утопить потерять и сломать. что вполне частое явления у нас!
В тайге где в сезоне каждый патрон на счету хороший точный ствол в большой цене! У моих знакомых и блейзера и меркеля и маузеры есть и добывается ими мяса дай бог каждому, просто выглядят эти винтари после хотябы одного сезона в тайге (8-9 месяцев) ну мягко говоря очень не презентабельно, при перепадах температур в день от минус 20 до минус 55, из дерева вылетают шурупы с мясом а что творится с декорацией просто ужас но к качеству выстрела особых притензий нет если подобран правельно патрон. например что на рем 700 что на рем 770 у меня отказываются стрелять отечественные боеприпасы при -30 вроде накол капсуля такойже как обычно но выстрела нет, вставляю патрон в лось, сразу бабах, на импортных капсулях и реложенных берданах такой проблемы нет!
Даже месные эвенки сейчас берут чезеты саки и тики, те кто занимается мясом. давно поняли что выгодней выстрелить один раз, чем стрелять очередями в белый свет как в копеечку, у нас даже районные соревнование проводятся по охотничьему снайпингу, народу хватает.
На промысле ствол ушатывается не столько от стрельбы сколько от нахождения в очень экстремальных условиях. Был у меня случай, прилетел охотник с Иркутска на лося, привез с собой хейм. перед охотой постреляли стрелял очень хорошо, пошли в тайгу, полторы недели по мокрой осенней тайге с ночными заморозками до минус 15, когда пришол момент стрелять (растояние 114м, херня для такова стрелка и ствола) попасть не смог, мало таво пошли проверять пристрелку, на 100м в плакат метр на полтора ни попал ни разу, носил в чехле за оптику трясся как не нормальный, когда начили чистиь он чуть не заплакал со ствола вместе с нагаром хорошие ошметки хрома и ржы кусками, ствол внутри просто ужас.
Как-то так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Reb00t:
Учитель руСкого языка и литературы однакА, не Павел Воля случайно?!
А по существу, Все это дрочево, связанно с ценой, это нормальное поведения нашего человека купить дорогое ружо и дрочить на него даказывая всем что только оно может стрелять а все остольное китайская потделка и говна не стоит! Стволы что на РЕМ 700 что на РЕМ 770 обсолютно онинаковы! при правельном подборе боеприпаса хорошей оптики крепления для неё, умение стрелять Вы влегкую соберете кучу меньше менуты из РЕМ 770 и все разговоры про то что ето бред не более чем янйух дрочунов на РЕМ 700. Сойдет снег доберусь до стрельбища, выложу фоты. Хотя зная месных снайперов им есчо до усеру придется доказывать что это настоящая стрельба а не фотошоп или дырокол или есчо какую херь придумают! как-то так! А платить дороже действительно нет смысла!
Для вас наверное откровением будет, что у рема 700 есть три градации качества стволов? К теме одинаковости
Импортное оружие, конечно красивее, качественнее выполнено, всегда приятнее в руки взять оружие которое не надо точить. Но и наше очень и очень хорошее. Просто у каждого свое предназначение. С одним ( импортным) в красивом дереве и гравировками в лодку не полезешь, на снегоход не прицепишь, а нашему по хрен, за исключением импорта в пластике, но всё же не хромированный ствол требует ухода, а в лесу такое не всегда возможно. Был такой раньше термин - разумная достаточность, для лесных охот и загона и 2 МОА за глаза. Главное тренировка и опыт. Хотя у самого cz550 308, но хочу прикупить наше сайгу в 308 или тигра, идеально для нашей российской реальности, в лесу побродить, в горы смотаться не переживая за карабин.
У Хейма ствол не хромирован, отсюда вопрос что за лафтаки сыпались из ствола? может что то попало в ствол и хз, но то что там нет хрома это точно!!!
цитата:Изначально написано SDR:Для вас наверное откровением будет, что у рема 700 есть три градации качества стволов? К теме одинаковости
Для меня - да.
Обозначенный, в первом сообщении семисотый, к какой градации будет относиться?
А то смотришь в нете, купят карабины под дорогой патрон, и трясутся за каждый патрон, смотреть противно. Чтобы научиться стрелять - нужно стрелять и много, не с мешков и подпорок, а с рук, не комильфо на охоте мешки искать и палки таскать. Когда купил карабин, установил наш самый обычный прицел пилад 4*32, приехал на сурка на охоту, все охотники на базе стали смеяться, что куда ты с "таким говном" приехал охотиться. Вечером после выезда все попритихли когда на 5 сурков, правда 6-й подранком ушел в нору. не смогли вытащить. ушло 7 патронов, обычного кентавра , расстояние 100- 150 м. Я считая если охотник со своей винтовки на 100м попадает в сигаретную пачку, а лучше в спичечный коробок, понятное дело с упора, такой кучности за глаза, нахрен всякие моа и субмоа
цитата:Изначально написано Андрей РнД:
для лесных охот и загона и 2 МОА за глаза.
для загона и 3 моа сойдет,для всех остальных других охот нужно более точное оружие....и чем точней тем лучше...
цитата:Для вас наверное откровением будет, что у рема 700 есть три градации качества стволов?
Для меня нет! но я сильно сомневаюсь что к поставкам в нашу страну это относится!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:У Хейма ствол не хромирован, отсюда вопрос что за лафтаки сыпались из ствола? может что то попало в ствол и хз, но то что там нет хрома это точно!!!
Хромирован был, не хромирован был патронник, сразу после патронника началось отслаивание и корозия!
По карабину завтра точно скажу, напишу в мыло приятелю, контакт остался!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Reb00t:
Для меня нет! но я сильно сомневаюсь что к поставкам в нашу страну это относится!
Страна без разницы
Изначально дело только в классе
ширпотреб это, типа спс, или полицайка
цитата:Страна без разницы
Изначально дело только в классе
ширпотреб это, типа спс, или полицайка
Это касаемо отделки, подгонки, комплектации, настройки и т.д.
Стволы по качеству одинаковы!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Reb00t:
Это касаемо отделки, подгонки, комплектации, настройки и т.д.
Стволы по качеству одинаковы!
Стволы РАЗНЫЕ
А они как то обозначаются что они разные или нет? и если можно объясните как это понять когда берешь ружо в руки, а то сейчас по цене не поймешь что где...
цитата:Изначально написано SDR:Стволы РАЗНЫЕ
Я уже задавал этот вопрос, именно Вам, на предыдущей странице.
Какой градации ствол у Rem 700 XCR Compact Tactical ?
По каким признакам/отличительным знакам это можно определить?
цитата:ДОК76
лучшие стволы идут на оружие для Law Enforcement, кучность подобранным патроном 0.3-0.5
REMINGTON 700 POLICE LTR TWS
REMINGTON 40-XS
далее идут те, которые можно купить в свободной продаже, например вышеназванный
REMINGTON 700 SENDERO SF II
REMINGTON 700 XCR TACTICAL
последние это валовая линейка sps, 770 и прочие
REMINGTON 700 SPS VARMINT
отбор проводится на заводе, после изготовления ствола, инструментами
проверяется\подтверждается контроольным отстрелом
и вообще, гугль вам в помощь, и переводчик в руки
даже на ютюбе есть ролики
цитата:Изначально написано SDR
Спасибо за разъяснения.
Если я Вас правильно понял: не всякий Рем 700 лучше 770 по железу.
Это добавляет оптимизма.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Вот кстати нарыл статейку:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...25d/010_015.pdf
статейка кстати ставит рем 770 на последнее место по сравнению.
И сам по себе- он страшный. "некрасивые самолеты не летают"
цитата:Изначально написано БИДЖО:
статейка кстати ставит рем 770 на последнее место по сравнению.
И сам по себе- он страшный. "некрасивые самолеты не летают"
Нет в статье расстановки по местам...
Автор собрал кучу 30 мм. на 100 м. - вполне приемлемо для охот.карабина.
Ну а красота - понятие очень субъективное...
"любят красивых, а женятся на обычных"
цитата:Originally posted by БИДЖО:
статейка кстати ставит рем 770 на последнее место по сравнению.
Да лан..а то для кого-то секрет, как эти статейки пишутся
цитата:Originally posted by ДОК76:
"любят красивых, а женятся на обычных"
Ну нравится 770 ТС, дак и сдорово..у него сейчас эйфория после гладкого. Тут на сотку, можно запросто в ведро попасть или 1.5 литровый дудулек, почти туда куда целил. А тут сразу последнее место..последнее место
Поохотится с ним, постреляет..потом или придет к выводу..што необходимо или менять говноложу..или менять карабин..ну или вообще ничего не менять,тк и так все устраивает. И всего делов то Насчёт эйфории - Вы загнули слегка.
Это мой третий нарезняк...
А в ведро из стойки со 100 м. - считаю нормально для не биатлониста
главное отличие 770го это три упора на 60 град
но честно...я удлинил стебель, чуть изогнул его под себя, поставил болт кноб
и не испытываю неудобств с перезарядкой
при том, что кольца у меня низкие и прицел 30мм
цитата:Изначально написано ДОК76:
Насчёт эйфории - Вы загнули слегка.
Это мой третий нарезняк...
А в ведро из стойки со 100 м. - считаю нормально для не биатлониста
долгая дорга в дюнах..... па другому и не скажеш..... к возможно пенсии доберетесь до желаемого....
Не не не, Amateur, до желаемого мной я уже добрался.
До Вашего желаемого - Вам добираться самому.
Мне показалось, что до кризиса 700ка стоила около 200уев
цитата:Изначально написано Незнаю:
Для ТС: если не подкоректировать дистанцию в первых постах, на которые Вы собираетесь стрелять, то будет не понимание темы охотниками лесной зоны, так как это вроде уже дистанция для бумаги, а не всегда охоты в условиях Вашей и ей подобной охотзоне.
Все ИМХО.
Я бы и не парился, если бы в начале сезона не упустил лося (хорошего такого, с пятью отростками). Ушёл он краем поля... Расстояние было около 300 м., у меня был Вепрь в 7.62х39. После этого и поменял патрон на более мощный и появилась потребность в стрельбе на 300м. Ну а 300-500 , так для интереса.
7. 62-39 странный патрон
по человеку еще пойдет
По зверю.... так себе
цитата:Изначально написано SDR:
Мне показалось, что до кризиса 700ка стоила около 200уев
До нового года 770 у нас лежала за 38 тыс.руб. 700 СПС по моему 49 тыс.руб.
Так, что точно не 200 У.Е...
цитата:Изначально написано ДОК76:До нового года 770 у нас лежала за 38 тыс.руб. 700 СПС по моему 49 тыс.руб.
Так, что точно не 200 У.Е...
Это рассейские барыги...
цитата:Изначально написано Незнаю:
Это рассейские барыги...Зря Вы так, они не все такие. Вот например, Краснодар, магазин. до 09.02.2015 г. в наличии. Да простит меня хозяин фото. На тот момент цена на 770 была около 400 юсд. Так это еще без налогов. То есть дешевле чем в САШе.
700-ка в РнД где-то середины ноября за 38 тыр была в Тайгере плюс скидка 5% при резерве через инетмагазин.Вот тема про цену на 770:
forummessage/187/15Вот фото с ценником:
Сравните
цитата:Изначально написано Незнаю:а там глядишь и 700 спс отстоем будет по сравнению с другими моделями этой винтовки. Но её же вроде и позиционируют как охотничью. Так зачем сравнивать, подходит для охоты и запросов, нет смысла переплачивать
спс это действительно низшая каста 700х ,ниже только 770 .....чудес не бывает...и качество определяет цену.... а уж для охоты что кого устраивает выбирает сам....
цитата:Изначально написано Незнаю:
Вот при таком расскладе когда вот тут в 30-06 770 55290 стоит, а 700 спс 56990 и вопросов особо нет:URL=http://www.tiger-gun.ru/catalog/nareznoe/
Лучше наверное 700 взять.
А при разнице в цене от 2 и более раз, по запросам и деньгам решать каждому самому.
самое интересное несколькими постами выше вы ставили 770 на один уровень с 700 и когда разница в 2 рубля предпочитаете все же 700..... какова же для вас критичная разница в цене? мне просто интересно на каких цифрах алчность побеждает разум?
цитата:Изначально написано ДОК76:
..
Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
20 % усилий дают 80% результата. Вот и получается, что для заметного улучшения возможностей нужно вбухать в 5 раз больше ресурсов. А среди тех кто непоскупился на качестьвенное(дорогое) оружие опять то же распределение 80% пользователей никогда не предпримут необходимых усилий для реализации потенциала их оружия. Вот оставшимся 5% которые знают зачем им высокоточная винтовка и готовы ее осваивать, имеет смысл заморачиваться. Так что смысла нет, а кто думает иначе, они странные люди, которых в реальной жизни редко встретишь.
цитата:Изначально написано Незнаю:
Не ставил, а вывод по постам сделал. Речь выше была, что если стволы одинаковые, а цена как в первом посте. Почитайте внимательно первый пост: речь шла по 300 000 рублей за 700 с оптикой и допами и 770 за очень недорого. Там речь о разнице в цене в разы. И вопрос при равных достижениях конкретных охотников и одинаковых охотпотребностях есть ли смысл платить больше.
Мой предыдущий пост о том, что если цена одна, вес один, калибр один, система одна производитель один надо брать то что позиционируется дороже.
На это весь маркетинг расчитан.
И тема, про платить больше.
А если бы за эти же деньги, что 770 стоит еще бы например Сако или Зауэр предложили, думаю бы я его взял бы.
Речь про выгодность.
При разной цене (сильно разной) и одинаковых системах, калибре, стволах и даже производителе, это савсем о разном речь идет.
Если бы мне предложили под мои потребности 770 с открытыми прицельными и бюджетной оптикой как есть и за те же деньги 700 без оных вообще, я бы долго думал. И наверное взял бы первое. Но не предлагают. Потому все из области предположений.
Спасибо за внимание к моим постам.
Вы пытаетесь сагитировать покупать жигули вместо мерседеса
да, ездит и то и другое
Вопрос качества и задач
ну и каждый выбирает по бюджету
Не знаю
А вы не знаете истории Лексуса? Акуры? Инфинити?
цитата:Originally posted by Незнаю:
А у нас тема про две бюджетные винтовки.
Второй Remington 700 XCR Compact Tactical не совсем бюджетный
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx
Как мне кажется на нем сразу всё сделано нормально ствол из нержавейки, ложа хорошего качества, УСМ 40X можно даже особо не чего не менять просто добавить хорошую планку, кольца и прицел.
Конечно сейчас цена за такой комплект мне и наверное многим не по карману но год два назад ещё можно было под напрячься и позволить купить.
По крайней мере что касается железа всё собрано правильно и с таким комплектом можно реально учится хорошо стрелять, естественно если подобрать хороший патрон и уже можно анализировать свои ошибки и не думать потом из за чего не получается хорошо и стабильно стрелять.
Естественно по весу он не такой лёгкий (примерно 5.2-5.5 кг.) и на охоте с ним не так легко ходить но с этим я уже смирился.
Вот нашел немного мишений они конечно не все идеальные но есть к чему стремится хотя и сейчас результат более менее стабильный как я считаю.
Ну а если выбирать из конкурентов то можно было тогда купить CZ 550 LUX в назначенную сумму на мой взгляд это был бы получше вариант чем Рем 770.
Ну если вернутся к Лосю на 300 метров я бы лучше выбрал карабас по надёжнее и по стабильнее по тому как не так уж часто они тут разбегались и жалеть потом об неудачном выстреле не очень хочется.
Если стрелять на коротке то я согласен что выпендриваться не к чему.
Но я изначально хотел компактный карабин хорошего качества в нержавейке в хорошей ложе и с хорошим прицелом что бы можно было научится стрелять на далеко по малоразмерным целям.
Конечно цена у него не совсем маленькая но за 2 года я всё таки собрал чего хотел и теперь осваиваю свой комплекс потихоньку как то так
Как я писал ранее, карабин у ТС появился несколько неожиданно-это раз. ТС не любит дерево на оружии-это два. И считаю, что пластик намного практичней чем дерево. Качество стволов Ч.З. - хорошее, но вряд ли лучше Рема.
Ч.З. конечно гораздо симпатичней и больше похож на серьёзный карабин чем 770.
Меня об этом не кто не спрашивал
А про CZ 550 LUX просто взял в магазине посмотреть очень понравился как говорится сразу легла, по крайней мере чувствуется что сделана намного лучше.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Ч.З. конечно гораздо симпатичней и больше похож на серьёзный карабин чем 770.
ВОТ ВОТ
цитата:Originally posted by ДОК76:
Как я писал ранее, карабин у ТС появился несколько неожиданно-это раз.
У меня тут тоже появился Вепрь (СОК 95) и тоже неожиданно , однако желаю что бы у тебя в будущем появилось что то более достойное чем РЕМ770 или СВТ
Это уже вкусовщина. Стреляют и Ч.З и 770 примерно одинаково. Тут больше мастерство стреляющего влияет, чем марка оружия.
цитата:Originally posted by Незнаю:
ходу затвора
Затвор на ней действительно немного туговато ходил может из за того что новая хотя форма ложи мне очень понравилась по сравнению со стандартной, хват очень удобный.
цитата:Originally posted by alex 37:
Затвор на ней действительно немного туговато ходил может из за того что новая
Убрать заусенцы где можно.Углы боевых упоров , и тд.И смазать.
цитата:Изначально написано Незнаю:Тогда что такое модели 783, 7600, 750. Абсолютно с одинаковым подходом сделаны. По ним много в ветках пишут, поджимают, пилят, точат, меняют. Причем 750-ая модель еще и требует расверлить газоотводное отверстие по мнению некоторых пользователей.
что такое 783 покажет время...как некоторые выражаются это пробел между 770 и 700 http://www.americanrifleman.or...-remington-783/
а полуавтоматы можно не рассматривать,это другая категория оружия .....
Подведём промежуточный итог так сказать
цитата:Originally posted by ДОК76:
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
Потребности у нас не совсем одинаковые ТС хочет стрелять на 300 по Лосю а с так скажем по Тетереву.
Ещё мне не очень понятно как быть с поправками (на 300м.)конечно можно примерно на глаз их вводить но для стрельбы на далеко по малым целям без вложений не обойтись.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Мой карабин на крайнем выезде сделал ту-же минуту на 100 м., причём отечественным боеприпасом и весьма посредственным стрелком (мной).
Когда он будет стабильно её показывать тогда и можно говорить о том что
есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате.
А по мне лучше сразу задушить жабу и купить то что по душе и наслаждаться этим долгие годы.
цитата:
Потребности у нас не совсем одинаковые ТС хочет стрелять на 300 по Лосю а с так скажем по Тетере
Вот поэтому спор совершенно бессмысленный. Если человек ставит перед собой задачу стрелять и попадать "из ворот в поле", то доказывать ему что то бесполезно(воинствующий маразм всегда победит). Вы же идете по правильному пути, только не надо сразу же ставить перед собой не реальных задач, для начала научитесь уверенно поражать цель на 150-200 метров, но даже для этого вам нужен приличный настрел и умение пользоваться дальномером и бал. калькулятором и все у вас получится. А, как сказал один великий стрелок: лучше секса может быть только стрельба из классного оружия. И если кто то с этим не согласен, то переубеждать его не стоит-это просто не его.
цитата:как сказал один великий стрелок: лучше секса может быть только стрельба из классного оружия
это он еще бодибилдинг не пробовал
вот где секс и выброс тестостерона
цитата:Originally posted by Незнаю:
И он будет работать как зауэр?
А зачем Зауэр сюда подкидывать?Это мухлёж называется. Разговор о туговатом ходе и закрывании затвора Рема.
Мало того что Зауэр весло веслом и Луноход дешевле стоит.
Переплачивать при наличии только охотничьих желаний наверное не стоит .
Но ,ТС упускает из виду пару основных моментов таких как хорошие патроны и дальномер.БК тоже надо освоить обязательно.
Также стрелять больше.
И тогда и лось и тетерев на 300м не будут казаться фантастическими достижениями.
Никому ещё в роддоме не выдали права и охот билет -всему учиться надо.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Так есть ли смысл переплачивать в разы при сходном результате и при одинаковых охотничьих потребностях?
Прочитав Ваши посты, сделал вывод что и результаты далеко не сходные, и запросы не одинаковые.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Его комплекс, в нынешних ценах уверенно переваливает за 300 тыс. руб.
Мой раз в пять-шесть дешевле.
В том то и дело, что в случае вашего товарища, есть собранный под его задачи стрелковый комплекс. А у Вас, извините конечно, есть бюджетная винтовка, которая уверенно стреляет в 2 минуты, допускаю что можно добиться и гораздо лучшего результата, но владельцы полминутных 770 принципиально не стреляют по мишеням
. Плюс оптика, кольца и планка которые поставили в нагрузку, чтобы было.Если Вас все устраивает, отлично. Но советовать этот "комплекс" другим я бы не стал, впрочем как и свой.
По штатной оптике 770 куча отзывов в её ненадежности, что в свое время заставило меня отказаться от её покупки. Дело в том что если на 770 поставить нормальную оптику, разница в деньгах с 700 SPS становится не такой уж и значительной, а если учесть все сопутствующие расходы просто смехотворной.
Не в праве давать Вам советы, но начните с определения возможностей того что есть у Вас. Мишень, например как в теме "Remington 770 американская мечта" пост номер 17, скажет о характеристиках винтовки гораздо больше, чем сотня застреленных бутылок, и скорее всего развеет множество иллюзий.
ИМХО вопрос "Зачем платить больше, если нет разницы"С, в случае сравнения Rem 700 XCR Compact Tactical и Rem 770 некорректен, разница есть и разница огромная, а выбор того или иного зависит от потребностей и возможностей пользователя.
Тема напомнила, как я, по молодости, вопрошал у друга, профессионального мебельщика, когда он приезжал мне мебель собирать - нафига ты разорился на шуруповерт, за 15 тысяч, вон мой китайский за штуку, который год работает, меня всем устраивает(кстати дома до сих пор устраивает, но на работу я все таки, взял Макиту). Он тоже, "молчал и плечами пожимал", но упорно приезжал со своим инструментом, отказываясь "стрелять" из моего .
цитата:Originally posted by Незнаю:
Так под его задачи наверное не сходное с охотой, или все для охоты было собрано в комплексе? Возможно для бумаги или на всякий случай.
Ни в коем случае не готов говорить о мотивации незнакомого мне человека.
Охота бывает разной, одно дело лось до 100 метров, совсем другое лиса на 400. В первом случае 2-ух минут более чем достаточно, во втором, как мне кажется, нет.
цитата:Originally posted by Незнаю:
А оказалось, по заявлениям колег, что стволы 3 групп, что у 770 и 700 спс они одинаковые.
Ничего не оказалось, коллеги выразили свое мнение, не более того
.цитата:Originally posted by Незнаю:
если на 770 поставить простой но неплохой прицел он к винтовке его приятеля ну никак не приблизиться по цене
если на 770 поставить простой но неплохой прицел он к винтовке его приятеля ну никак не приблизиться. /по моему, это законченное предложение
/Прицел на 770 желательно поменять потому что он ненадежен, что имхо не допустимо для любых задач. После смены прицела, возможно лучше стрелять станет стрелок(точнее весь комплекс), сама винтовка никак не изменится.
цитата:Originally posted by Незнаю:
А если не мишень, а зверь. То все? Приплыли?
А зверь ничего не скажет, о характеристиках винтовки, либо не сможет, либо убежит.
Например, из СКС на территории России, добыто гораздо больше зверья, чем из Зауэра. Вопрос: какие выводы мы можем сделать о кучности вышеуказанных винтовок?
Мне кажется, что, прежде чем стрелять в зверя, неплохо изучить возможности винтовки, оптики и самого охотника.
цитата:Originally posted by Незнаю:
инструмент покупают обычно работодатели.
В приведенном мной случае, он сам себе работодатель.
цитата:Originally posted by Незнаю:
На хобби же редко.
Как раз на хобби, люди тратятся более охотно, и менее расчетливо.
цитата:Изначально написано Незнаю:А оказалось, по заявлениям колег, что стволы 3 групп, что у 770 и 700 спс они одинаковые.
посмотрите кучность по мг там достаточно и результатов спс,есть и результаты к которым и вполовину не приблизится 770 , вы уж желание за действительность не выдавайте...хотите сьэкономить купите себе 770 зачем мозги парить себе и другим....
цитата:Изначально написано Незнаю:Только речь в теме про зачем платить больше?
Вот ответьте: Зачем? И все. И ну его этот ремингтон хоть 700, хоть 770. Можно как я сильно выше писал другие модели бюджетные и не очень в условиях охоты сравнить. Можно еще почитать, что люди пользующиеся обеими винтовками написали. Но тут вероятно читают только последний пост и пишут что хотят? Или ошибаюсь я? сказали. Ждем отчетов с трофеями и мишенями на больше чем 100 метров. Я лично. Не дождусь, ну и ладно.
мишени самый лучший показатель , вас туда и отправил смотреть чтоб вы наконец поняли зачем люди платят больше...
в условиях охоты будет упор будет и точный выстрел,а в загоне с рук разницы особой нет...что вам чужие трофеи дадут? а мишени 770 ждать можно до посинения , их не выставляют,патаму как хвастать там особо не чем....в стоковом варианте чудес от нее нет даже смысла ждать , а для апгрейда она нах. ни кому не нужна....
цитата:Originally posted by Незнаю:
Только речь в теме про зачем платить больше?
Вот ответьте: Зачем? И все.
В теме несколько раз ответили на Ваш вопрос, если ВАС все устраивает, то НЕЗАЧЕМ. Но...
цитата:Originally posted by Незнаю:
тут вероятно читают только последний пост и пишут что хотят
цитата:Originally posted by Незнаю:
Пост удалил,
цитата:Originally posted by Незнаю:
Для варминта я сам написал, что 700 не очень, как и возможно 700 спс например из коробки. Все ИМХО.
В том то и дело что имхо аббревиатура Имею Мнение Х.Хрен Оспоришь !
А у меня не только мнение что 700й для варминта пригож,но и имеется опыт.
цитата:Originally posted by Незнаю:
критика выше была бы кстати.
Не критикуйте выбор человека. Он его сделал. Ответьте на его вопрос обоснованно. Для других, не сделавших выбор.
ТС дали ответ раз пять, еще на первой странице.
- Ты сам-то в армии служил?
- Да. Нет. А что, нужно?
- Тебе нет. (С)"День выборов"
Все остальное написано, как раз для делающих свой выбор, и ни какой критики.
цитата:Изначально написано Незнаю:Как бы все Ваши вопросы мы обговорили. Мнения и факты не мои, возможно для Вас не авторитетные? Есть мнение и факты от ТС и его приятеля. То же не авторитетные?
Вот потому и прсим выложить свои с фактами авторитетные. Не на предположениях основанные, а на фактах. ТС и пользователи свой опыт и факты описывают.
еще раз повторю авторитетные факты заключаются в мишенях....для выявления стабильности показателей комплексов и существует мг ....куда я вас и отправил для ПРОСМОТРА авторитетных фактов....
залетная кучность сама по себе ни о чем не говорит.... 11 страниц в этой теме ни о чем ,не подкреплены ни чем, что я тут должен авторитетного увидеть? а опыт тс лучше вообще бы умолчали.... факты не описывать,а показывать надо,тогда они фактами будут,а пустозвонством....
цитата:Изначально написано Ded Mazay:
А у меня не только мнение что 700й для варминта пригож,но и имеется опыт.
А 700 не СПС часом?
А то тут давеча говорили что у СПС и 770 стволы одной градации идут...
цитата:Изначально написано Amateur:еще раз повторю авторитетные факты заключаются в мишенях....для выявления стабильности показателей комплексов и существует мг ....куда я вас и отправил для ПРОСМОТРА авторитетных фактов....
залетная кучность сама по себе ни о чем не говорит.... 11 страниц в этой теме ни о чем ,не подкреплены ни чем, что я тут должен авторитетного увидеть? а опыт тс лучше вообще бы умолчали.... факты не описывать,а показывать надо,тогда они фактами будут,а пустозвонством....
Послушайте, я своего опыта не стесняюсь и умалчивать не буду - смысл это делать перед виртуальными людьми?
Авторитетные факты...
Помните как в 2003 генерал Пауэлл тряс в ООН пробиркой с бациллами сибирской язвы? И АВТОРИТЕТНО заявлял, и показывал факты...
Ну Вы помните, я думаю, чем всё закончилось и что было в той пробирке... Я рад за Вас, что Вы доверяете только авторитетным фактам
Доведётся вдумчиво пострелять по мишеням, будут вам факты.
И уж дырявить мишени дыроколом не буду.
По своей стрельбе из нарезного знаю, что много ошибок - работаю потихоньку над ними.
С нарезного стрельба совсем другая, чем с гладкого - надо переучиваться.
В гладком тарелочки бил нормально, даже грамоты имеются
цитата:Изначально написано Незнаю:
отбор проводится на заводе, после изготовления ствола, инструментами
проверяется\подтверждается контроольным отстрелом
Если мне не изменяет склероз, у СПС твист 10 дюймов, у остальных из списка 12. Это, мягко говоря, ставит версию отбора под сомнение
Или отбор из стволов для 300WM, где как раз традиционный твист 10? А патронник точат потом? Ерунда ИМХО...
цитата:Изначально написано ДОК76:
А 700 не СПС часом?
А то тут давеча говорили что у СПС и 770 стволы одной градации идут...
VLS. Про градацию незнаю ,но на варминт турнирах Ремы присутствовали часто.Кстати рекорд Глеба в 740+м держался очень долго.
А 500-600м довольно часты.
Про LE отбор.
Винтов ка
"М24 имеет ствол из нержавеющей стали длиной 609 мм, специально обработанный для стрельбы снайперскими боеприпасами М118SB калибра 7,62 мм НАТО. Ствол имеет разработанную Ремингтоном сверловку 5R, имеющую 5 нарезов со скругленными краями (для уменьшения трения). Шаг нарезов - 1 оборот на 286 мм. "
Патрон-"В семейство патрона 7,62x51 НАТО американского производства входит снайперский М118 SB ('специальная пуля') с массой пули 11,3 г (против 9,65 г у обычного)."
"ствол винтовки рассчитан на 5000 выстрелов. Гарантируется, что кучность стрельбы при этом не будет превышать первоначальную более чем в 2 раза"
Отсюда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )
Так что у вас всё впереди и есть к чему стремиться.
цитата:Originally posted by Незнаю:
Дед Мазай, извините опечатка вышла. про 770 писал. Уже поправил.
А про стволы СДР писал в посте ? 169:"лучшие стволы идут на оружие для Law Enforcement, кучность подобранным патроном 0.3-0.5
REMINGTON 700 POLICE LTR TWS
REMINGTON 40-XS
далее идут те, которые можно купить в свободной продаже, например вышеназванный
REMINGTON 700 SENDERO SF II
REMINGTON 700 XCR TACTICAL
последние это валовая линейка sps, 770 и прочие
REMINGTON 700 SPS VARMINT
Полицайка по рейтингу ниже XCR и Сендеро. Все видно по цене.
цитата:Изначально написано ДОК76:Доведётся вдумчиво пострелять по мишеням, будут вам факты.
так и разговор надо было начинать когда наработаете собственную статистику,а не бежать впереди паровоза не понятно с чем и самое главное для чего......
цитата:Изначально написано AleX413:
Если мне не изменяет склероз, у СПС твист 10 дюймов, у остальных из списка 12. Это, мягко говоря, ставит версию отбора под сомнение
Или отбор из стволов для 300WM, где как раз традиционный твист 10? А патронник точат потом? Ерунда ИМХО...
теоретически отбраковать можно когда ствол еще болванка с дыркой после сверловки,но согласно этой теории самые косячные бланки пошли бы на самые короткие стволы.....
разница самих стволов на мой взгляд может быть за счет разницы технологии изготовления самих нарезов .... для более точных винтовок например резец,а для валовых дорн и т.п. как на самом деле можно только гадать...думаю и разница в допусках имеется,как и разница точности и износа оборудования для разных категорий оружия...
вопщем думать можно что угодно,но это не особо важно,в любом случае определяющим фактором точности будет мишень...
цитата:Originally posted by Amateur:
а для валовых дрон
дорн, дорнирование....
цитата:Изначально написано БИДЖО:
дорн, дорнирование....
аа ну да...ошибку исправил.....
цитата:Изначально написано Незнаю:
В 770 в калибре 30-06 то же вроде твист 10 и 6 нарезов, как и в СПС в том же калибре. Про 308 вин пусть ТС с приятелем подскажут.
Да, я забыл написать - я именно про 308. Собственно SPS Varmint в 308 я измерял собственноручно - 10 дюймов (оборот ершика на ~25 см)
А патронник с 30-06 или 300WM на 308 уже не перепилить
цитата:Изначально написано Amateur:
разница самих стволов на мой взгляд может быть за счет разницы технологии изготовления самих нарезов .... для более точных винтовок например резец,а для валовых дорн и т.п. как на самом деле можно только гадать...думаю и разница в допусках имеется,как и разница точности и износа оборудования для разных категорий оружия...
У них третий вариант - ротационная ковка
Вот лично мне так каатса - х-ня все это. Ну не выгодно при нынешнем уровне развития производств (в цивилизованных местах) разбраковывать готовые массовые ширпотребные изделия. Уже гораздо проще сразу сделать как надо Я еще понимаю штучное изделие, типа 1 на 10000, ручной работы, с инкрустацией золотом и бриллиантами Но все эти полицайки, сендеры, равно как и прочие СПСы - это все равно ширпотреб.
Ну так вот я и говорю, что стволы там одинаковые, при таком потоке производства отбираются бланки электронно-механическими средствами контроля, ручной труд минимизирован, но конецно для особо сверх супер-пупер вундервафел сидит дедушка лохматый спец который помнит самого Джона Браунинга, который в свою очередь только его научил как правельно отбирать сверх высокоточные бланки для супер винтовок!
Как-то так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Ну не выгодно при нынешнем уровне развития производств (в цивилизованных местах) разбраковывать готовые массовые ширпотребные изделия. Уже гораздо проще сразу сделать как надо
вы технарь, технолог, маркетолог, чтобы так рассуждать?
цитата:У них третий вариант - ротационная ковка
не применяется для нарезов
Нехренасе господа ,12 страниц не о чем .Модели 710,770 маркетинговый ход,а не ноу хау инженеров.А так, чтоб в каждом шалаше по стволу и собран из всего дешевого .Ствол запрессован,запирание на ствол,пластик ужасен,планка из двух кусков люминия, кольца с оптикой все в мусор.Да и вообще где были Ваши глаза при покупке сего сгустка мысли маркетолога.Какие мишени,я Вас умаляю,все что я перечислил точности этому железу не разу не добавят.Это громо палка ворон в саду пугать.ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ КИНЬТЕ ФОТКИ С МИШЕНЯМИ?
цитата:Originally posted by SDR:
У них третий вариант - ротационная ковка
не применяется для нарезов
А что Рем нарезы строгает ? Или электро эрозией ?
Такие нарезы только ротацыонной ковкой и делают. Как на Ёжиках.
цитата:Ded Mazay
вы лично видели, или предполагаете?
цитата:Изначально написано Uazovod:
Нехренасе господа ,12 страниц не о чем .Модели 710,770 маркетинговый ход,а не ноу хау инженеров.А так, чтоб в каждом шалаше по стволу и собран из всего дешевого .Ствол запрессован,запирание на ствол,пластик ужасен,планка из двух кусков люминия, кольца с оптикой все в мусор.Да и вообще где были Ваши глаза при покупке сего сгустка мысли маркетолога.Какие мишени,я Вас умаляю,все что я перечислил точности этому железу не разу не добавят.Это громо палка ворон в саду пугать.ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ КИНЬТЕ ФОТКИ С МИШЕНЯМИ?
Охолоните маленько...
Статейку почитайте про три бюджетных карабина и их кучность...
http://www.kalashnikov.ru/uplo...25d/010_015.pdf
Обратите внимание на кучу автора статьи.
Мишенек Вам?
Да бумагу надырявить дыроколом (или чем там лучше?) легко.
Вам 0,3 , 0,5 или минуту?
P.S.
Вы не правы.
Вас почитать, так если у тебя не Меркель - нех и на охоту и ездить?
Я вас умаляю....
цитата:Статейку почитайте про три бюджетных карабина и их кучность...
http://www.kalashnikov.ru/uplo...25d/010_015.pdf
у меня не открывается, в каком номере поискать?
цитата:Originally posted by ДОК76:
Мишенек Вам?
Да бумагу надырявить дыроколом (или чем там лучше?) легко.
Вам 0,3 , 0,5 или минуту?
Надо быть очень дремучим персонажем, чтобы не понимать, что по скану мишени можно вынести вполне достаточно информации о серии. Вплоть до стабилизации пули и нутации при выстреле.
Можно конечно и дыраколом надырявить, но отношение к вам тогда такое же и будет, как к дыроколом надырявленное.
Ссылка на калашников битая.
Отвыкайте оперировать статьями третьих лиц, а то начинает казаться, что Вам самому нечего сказать.
цитата:
Вроде у меня открывается.
Её я уже давал на 9 странице темы.
цитата:Originally posted by SDR:
У них третий вариант - ротационная ковка
не применяется для нарезов
цитата:Originally posted by SDR:
вы лично видели, или предполагаете?
Человек вам сказал что РКМ ,а вы говорите что этот способ не применяется для изготовления нарезов.
Вы спрашиваете что я видел или предполагаю?Что я видел и где я предполагаю?
Изъясняйте свои мысли понятнее.
На Ижмехе видел своими глазами.
На Ремингтоне не видел ,но слыхал от знающих людей и читал.
"Холодная или ротационная ковка на оправке
Этот метод известен с середины 30-х годов прошлого столетия, когда Германия полным ходом готовилась к войне и все новинки военных технологий были на высоте. Поначалу это был трудоемкий процесс, но немного позже австрийские оружейники смогли создать промышленную линию и запустить серийное производство стволов по методу ротационной ковки. Суть метода состоит в том, что он, находясь в прессе под обжатием молота, одновременно подвергается нарезке оправкой. Обжимается он следом после нарезки, качество таких стволов настолько высокое, что почти не требуется никакой дополнительной обработки после нарезки и подгонки.
Известные американские оружейные фирмы уже давно используют только этот метод, это такие всемирно известные компании как: Remington, Ruger & Co, Weatherby и U.S.Repeating Arms. Этот метод ковки также популярен в Европе, многие оружейники вообще иного метода не знают, используя ковку начиная с момента ее появления, среди них Heckler & Koch, Steyer и Sako. То самое сужение ствола к дулу здесь обусловлено тем, что при ковке значительно меняется молекулярная структура металла, она становится плотнее и концентрируется на конце ствола. В итоге на выходе образуется максимально идентичный диаметр пули и пуля не деформируется. При этом пуля выходит с большим ускорением, дальнобойность, точность и убойная сила намного возрастает.
Помимо скорости и удобства, методы пуассон и ковка превосходят известный метод нарезки по качеству ствола внутри, это очень важно, особенно когда делаются штучные ружья под заказ. Но не стоит определять качество винтовки только по методу ковки, здесь важно учитывать производителя, его стандарты, металл и т.д."
цитата:Изначально написано SDR:
вы технарь, технолог, маркетолог, чтобы так рассуждать?
По основному образованию технолог
Только не по оружейной тематике. Но не думаю, что в этой части что-то принципиально отличается...цитата:Изначально написано Тартарен:Надо быть очень дремучим персонажем, чтобы не понимать, что по скану мишени можно вынести вполне достаточно информации о серии. Вплоть до стабилизации пули и нутации при выстреле.
Можно конечно и дыраколом надырявить, но отношение к вам тогда такое же и будет, как к дыроколом надырявленное.
Ссылка на калашников битая.
Овыкайте оперировать статьями третьих лиц, а то начинает казаться, что Вам самому нечего сказать.
Про дырокол Вы же прекрасно поняли, что я шучу.
По третьим лицам...
Процентов 70 мнений здесь, опираются на мнения разных авторитетных людей/они-же третьи лица.
Это нормально...
цитата:Овыкайте оперировать статьями третьих лиц,
цитата:Процентов 70 мнений здесь, опираются на мнения разных авторитетных людей/они-же третьи лица.Это нормально...
вспомнил один анекдот.
приходит дед к сексопотологу и говорит:<вот у меня сосед, моего же возраста, за ночь с молодой девушкой 7 раз может. я тоже так хочу>
доктор ему: <откуда такие данные?>
дед: <да он сам говорит>
доктор: <так и Вы скажите, проблема то в чем?>
цитата:Originally posted by ДОК76:
По третьим лицам...
Процентов 70 мнений здесь, опираются на мнения разных авторитетных людей/они-же третьи лица.Это нормально...
Вы мне все больше напоминаете Юру Черномора. Он тоже много пишет и не любит стрелять. Но он-то хоть фотографирует неплохо.
Ваши мишени когда будут?
цитата:Изначально написано Тартарен:Вы мне все больше напоминаете Юру Черномора. Он тоже много пишет и не любит стрелять. Но он-то хоть фотографирует неплохо.
Ваши мишени когда будут?
Мишени, надеюсь будут, когда откроется сезон на копыта.
Думаю 2-3 бумажки на сохатых перепадут и нашему скромному охот коллективу.
Ну и надеюсь пятачкам тоже может не поздоровиться в будущем сезоне, привет alex 37
Бумагу-же дырявить мне гораздо менее интересно, пока по крайней мере.
Если уж так хочется увидеть моих мишеней: постил в темах про Вепрь в 7,62х39 - точно, вроде в теме про "короткую Русскую тридцатку"...
Стрелял естественно из Вепря.
цитата:Зря его вспомнил,точно теперь появится с трехой бюджетной.По теме знаю двоих с 770-ми 30-06 и 308.У 30-06 проблема с экстрацией стреляных гильз(скорее всего при открытии затвора не происходит страгивания гильзы с про воротом )плюс сразу сломалась защелка магазина.У 308 развалилась оптика(вывалился маховик ввода поправок),на обоих были заменены и оптика и планки на цельные(т.к. на эти огрызки ночник не закрепить).Кстати видел я стрельбу обоих - не чего там выдающего нет.А все ролики с ютуба и статейки просто реклама.все больше напоминаете Юру Черномора.
цитата:Вот где истина то будет!Ваши мишени когда будут?
цитата:Originally posted by Ded Mazay:
То самое сужение ствола к дулу здесь обусловлено тем, что при ковке значительно меняется молекулярная структура металла, она становится плотнее и концентрируется на конце ствола. В итоге на выходе образуется максимально идентичный диаметр пули и пуля не деформируется. При этом пуля выходит с большим ускорением, дальнобойность, точность и убойная сила намного возрастает.
Что за ху ерунду я сичас прочитал Это откуда такая статейка шикарная?
Uazovod, я тут по теме одну темку знаю.
Гляньте на досуге.
forummessage/280/10
Уж не сочтите за антирекламу...
Что ж теперь всем владельцам 700 ых расстраиваться?
Вопрос риторический - можете не отвечать.
цитата:Originally posted by jetro:
Это откуда такая статейка шикарная?
http://www.ohoter.ru/1859-spos...yh-stvolov.html
цитата:
Ужос, и эта белиберда приводится в качестве аргументации
цитата:Originally posted by jetro:
в качестве аргументации
А какая аргументацыя у вас ?
цитата:Отвечу с удовольствием.В 275 посте на фотке моя рабочая лошадка Рем 700 к. 30-06. И косяк в нем ,что не умеет плавать и лазить по деревьям и в загон не в какую!А так ладно сделана,точная ,плече не тянет и не стыдно в лесу людям за меня!Уж не сочтите за антирекламу...
Что ж теперь всем владельцам 700 ых расстраиваться?
Вопрос риторический - можете не отвечать.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Да, думаю по весне к нам присоединится ещё один человек с ЧЗ 550 в 30-06.
Тут за ЧЗ один человек говорил, вот и сравним...
Угу, это про меня - поеду обязательно! Попробуем, самому интересно. Когда своего Чижика брал четыре года назад - РЕМа тоже в руках вертел, долго - 700ого, спс. Но - не понравился ход затвора, и всетаки пластик - это не моё. Орех люблю, теплый он - душу греет))) Ну и хотелось маузеровский затвор, легенда ж.... И лег Чижик прям хоть по тарелкам стреляй, как по мне шитый!
сейчас уже поздно - много работал и устал.. завтра осилю все тему и скажу по существу - как владелец 770 полминутного на Нормовских патронах и в ЛУЧШЕМ случае 2 минутных на кентавре с хорнади и при этом понимающий и осознающий что 770 это реально шпингалет для охоты и вообще ни как не для бумаги..
чтобы не быть голословным - мишень 100 метров СК Калибр.. правда перепутал - это RWS match elite были..
цитата:Изначально написано ammotin:
чтобы не быть голословным - мишень
мишень конечно красивая, в "копилке" у меня есть от старого двухминутного карабина еще красивее....правда она одна , с ней и продал сказав правду, что карабин может так стрелять.... правда не уточнил на сколько часта вероятность... и что от двух групп на одном листе может слезу прошибить.....
цитата:Originally posted by ДОК76:
Бумагу-же дырявить мне гораздо менее интересно, пока по крайней мере.
тогда зачем вся эта тема ? удали её, тебе же сказали что для охоты заглаза.
цитата:мишень конечно красивая, в "копилке" у меня есть от старого двухминутного карабина еще красивее....правда она одна , с ней и продал сказав правду, что карабин может так стрелять.... правда не уточнил на сколько часта вероятность... и что от двух групп на одном листе может слезу прошибить.....
Тогда как доказывать-то, и так не так и эдак!, сколько мишеней надА? 10, 100. 1000?, т.е. если я Вам задырявлю по МГ мишени то это фуфло?
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано Reb00t:
Тогда как доказывать-то, и так не так и эдак!, сколько мишеней надА? 10, 100. 1000?, т.е. если я Вам задырявлю по МГ мишени то это фуфло?
хватит пару групп на одном листе....так что дырявьте по МГ....
цитата:Изначально написано Uazovod:
Отвечу с удовольствием.В 275 посте на фотке моя рабочая лошадка Рем 700 к. 30-06. И косяк в нем ,что не умеет плавать и лазить по деревьям и в загон не в какую!А так ладно сделана,точная ,плече не тянет и не стыдно в лесу людям за меня!
Действительно рад за Вас.
Неплохо выглядит карабин.
Оптика какая у Вас установлена?
На Редфилд вроде похожа.
цитата:Изначально написано Amateur:мишень конечно красивая, в "копилке" у меня есть от старого двухминутного карабина еще красивее....правда она одна , с ней и продал сказав правду, что карабин может так стрелять....
ну я пока что в 3.14здабольстве на этом форуме насчет охоты и стрельбы ни разу замечен не был - так что замечание не принимается..
насчет "продал сказав правду" - а я думал русские люди друг друга не обманывают.. а вот оно как Михалыч..
p.s.
пошел читать тему
все осилил.. в посте Михаила-Хорнета #33 выражено всё.. добавить нечего по сути
по мелочи добавлю от себя как от владельца 2 года .. прицел поменял на REDFIELD Revolution 4-12x40 Accu-Range .. чисто охот сетка, малый вес, люповские быстросъемные кольца и по факту - цена в половину винта)
патроны больное место - релоад не делаю.. кентавр нормально летит 11.7 полуобочка только - но лучшее что получалось это 1.5-2 моа.. rws match elite и norma летят гораздо лучше - вот как раз как на фотке мишенька.. можно ли повторить такое по МГ - да. уверенно говорил бы да еще год назад.. был молодецкий азарт доказать что этот шпингалет 770 может и что я могу.. но азарт прошел, патрон rws match elite стоит 805 рублей за 1 штуку, почти полностью все свободное время в 9х19 провожу - так что МГ не состоится .. да и пох если честно.. мне никому доказывать не нужно - продавать ружье я не буду и соответственно нахваливать незачем чтобы потом ссылку покупателю на тему ганзы давай почитать..
еще добавлю что брал за 21000 - сейчас видел за 43000.. легкое, недорогое, пластиковое - для моих охот требований - 50м-200м ПОДХОДИТ.. на охоты с другими условиями я пока не езжу..
для бумаги НЕ ПОДХОДИТ.. тюнинга НЕТ ВООБЩЕ..
брать или не брать каждый решает сам - если было бы все так просто то у всех бы только п/а Бенелли Арго были бы для загонной и Орсисы т-5000 для дальняка и приезжали бы все только на геликах и рейнжах..
цитата:Изначально написано ammotin:ну я пока что в 3.14здабольстве на этом форуме насчет охоты и стрельбы ни разу замечен не был - так что замечание не принимается..
кому оно надо выяснять кто в чем замешан?
вот здесь 6 выстрелов той пресловутой мишени https://i2.guns.ru/forums/icons...144/1144133.jpg
вот так звезды могут разложить группу двухминутного карабина.... так что как оно иногда сдуру бывает мне знакомо....одиночные мишени это филькина грамота....
цитата:Изначально написано ammotin:
насчет "продал сказав правду" - а я думал русские люди друг друга не обманывают.. а вот оно как Михалыч..
ну сказал то я правду,хоть и умолчал нюансы,впрочем даже это не важно , человек стреляет барнаулом, а там что плминутный,что двухминутный ствол полетит +\-одинаково....
цитата:Изначально написано ammotin:
можно ли повторить такое по МГ - да. уверенно говорил бы да еще год назад..
отстреляная шальная группа в меня то же вселила на какое то время уверенность....ну типа поймал фортуну за заднее место....та же навеска,тот же кул,порошинка к порошинки,но банан через карман ....форуна видать столько улыбаться не может,а железо выдавить из себя сверх возможностей не в состоянии...
цитата:Изначально написано Amateur:отстреляная шальная группа в меня то же вселила на какое то время уверенность....ну типа поймал фортуну за заднее место....та же навеска,тот же кул,порошинка к порошинки,но банан через карман ....форуна видать столько улыбаться не может,а железо выдавить из себя сверх возможностей не в состоянии...
так таких мишений 3 или 4 у меня .. в разные дни сделанные.. ток это ж ничто и никому не докажет - докажет только МГ..
но это все лирика - так как с дешевой охот винтовки стрелять по бумаге это реальное извращение.......
350 баксов за Рем 788 в состоянии- новый, нафиг платить за новодельное дерьмо?
цитата:докажет только МГ
А докажет-ли? сколько было тут тем и по МГ там стреляли и ничего никому не доказали! Тем кто верит в свое, можно доказать только на месте и вприсутствии, атак это будет новое НЕВЕРЮ!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Originally posted by Reb00t:
новое НЕВЕРЮ!
Как говорит мой друг -"Не веришь-прими за сказку!"
Да и если человек не верит на слово то стоит ли ему что-то доказывать?
А что МГ самый последний довод ?
Цену прокомментирую.
Был сегодня в "Охотничьем домике" г.Иваново.
Первый там висит за 39 500 руб.
Они правда дистрибьюторы Ремингтона...
А у Рокко Сиффреди все равно длиннее
цитата:Изначально написано Незнаю:
А можно прокоментировать цену и качество по ниже приведенным ссылкам. И что стоит выбрать? На калибр просьба не смотреть. Предположим он одинаковый.
на барсе мне не понравился спуск....хоть он и хорошо регулируется,гораздо лучше ременгтоновских ,но длинный и не информативный,последний патрон может подклинивать,как и зачастую подклин при плавной подаче патрона,в процессе эксплуатации создалось впечатление что карабин настроения.... 770 только в руках вертел,ход затвора не понравился,напомнил совок...
цитата:Изначально написано Незнаю:
Док, а второго цена?
В Иваново таких нет...
цитата:А что МГ самый последний довод ?
Сугубо ИМХО
МГ - это всего лишь метод предложенный одним из участников Ганзы.
И который выгодно оттеняет толстые спортивные стволы от всех остальных.
При оценке охот оружия , за пределами Ганзы, применяются другие разные методы .
Из тех про которые читал.
- импортные п/а, в журнале "Основной инстинкт "
под редакцией ув. М.Кречмара.
несколько серий ( до 10 ) по 3 выстрела, с последующей чисткой и охлаждением, выбор одной лучшей
- импортные по 3-м, мишений не кладут, но гарантируют минуту, вербально
- наши по 4-м , х..й знает чем, т.к наплевать и дорого
- Легион и прочие отборщики , по 4-м, отобранным/импортным, до упора, пока красиво не получится.
- RWS говорит , что 8 см. на 100 метрах гарантируют охотнику ВСЕ до 200 м. И не портите себе жизнь
- со слов представителя ЧЗ норма это,
охот ствол - 1.5 мин.,
спорт ствол - 1 мин.
одной серией ( 3 шт.), по одной мишени
А как-же МГ , спросил я, представителя знаменитого завода
" Знать такого не знаем и знать не хотим " 
был ответ.
сорри,
с уваж.
цитата:Изначально написано kodec:
Сугубо ИМХО
МГ - это всего лишь метод предложенный одним из участников Ганзы.
И который выгодно оттеняет толстые спортивные стволы от всех остальных.При оценке охот оружия применяются другие методы .
Из тех про которые читал.
- импортные п/а, в журнале "Основной инстинкт "
под редакцией ув. М.Кречмара.
несколько серий ( до 10 ) по 3 выстрела, с последующей чисткой и охлаждением, выбор лучшей
- импортные по 3-м, мишений не кладут, но гарантируют минуту, вербально
- наши по 4 , х..й знает чем, т.к наплевать и дорого
- Легион и прочие отборщики
- со слов представителя ЧЗ норма это,
охот ствол - 1.5 мин.,
спорт ствол - 1 мин.А как-же МГ , спросил я,
" Знать такого не знаем и знать не хотим "сорри,
с уваж.
Да Вас тут анафеме предадут за такие слова.
В сша когда спросил какая кучность по 5-и выстрелам у винтовки с толщиной ствола 14мм у дульного среза и весом 2,5 кг, продавец округленными глазами смотрел на меня типа издеваешься?
Ну понятное дело, что про метод ганзы рассказывать не стал
Даже ремингтон по винтовкам серии law enforcement кучность определяет по 3-м выстрелам. Это так к сведению
цитата:Изначально написано Незнаю:
Вот тут вопроса стоит ли экономить 5 тыр не будет ни у кого? Или найдутся любители русского оружия?
Найдутся.
Мне очень мои Вепри нравились - только тяжёлые черти.
Лось-7 чем не вариант?
Стоит тридцатку, открытые прицельные, ствол хромирован - вполне рабочий аппарат.
Хром в стволе по нонешним временам прям немаленький плюс.
Можно пулять за 21 руб. за выстрел...
Сейчас ИжМашу надо просто заваливать все магазы Лосями.
Кстати лежат у нас и Вазерби в 308 кал.
Ценник около 36 тыс. - на вид нормальные, вроде как Япония...
Дим, эта Везерби у них почему то ОЧЕНЬ давно лежит. Ну или у них целая партия именно этой модели. Но по моему я ее в руках вертел ещё 4 года назад, когда свой ЧЗ выбирал... Очень приличный пластик кстати, и затвор как по маслу ходит, и цена приемлемая. Не знаю в чем подвох. А про Лось - подтверждаю. Отличный аппарат, у нас в бригаде есть в 308-ом. Из него сбиты 2 гуся летящие в стратосфере, с восьмикратного прицела ЕМНИП Никон Филдмастер. Правда там стрелок был отличный)) НО - ход затвора у него на порядок жестче чем у ЧЗета, хотя и чезетовский затвор далеко не идеален, приноровляться надо к фирменному подклиниванию в открытом положении. По ходу затвора мне помнится из всех просмотренных винтовок тогда понравились две - ТИККА лайт и та самая Везерби
цитата:Изначально написано Незнаю:
Там не Лось же а Барс. Есть разница?
Про Барс сказать немогу ничего, кроме того что цена какая то дикая. Просто на предыдущей странице про Лосей начали говорить, вот и написал
цитата:Изначально написано kodec:
Сугубо ИМХО
МГ - это всего лишь метод предложенный одним из участников Ганзы.
И который выгодно оттеняет толстые спортивные стволы от всех остальных.
ни кто ведь не мешает остужать стволы во время стрельбы .... толстые стволы сами по себе из-за меньших колебаний выгодно отличаются от тонких....
цитата:Изначально написано Amateur:
толстые стволы сами по себе из-за меньших колебаний выгодно отличаются от тонких....
Слушайте, а "горные" винтовки ведь максимально облегчают. Там же стволы вроде не толстые, а дальности стрельбы приличные...
Как такое может сочетаться?
цитата:Изначально написано ДОК76:
Слушайте, а "горные" винтовки ведь максимально облегчают. Там же стволы вроде не толстые, а дальности стрельбы приличные...
Как такое может сочетаться?
кто вам такое сказал? и каким образом облегчают?
цитата:ни кто ведь не мешает остужать стволы во время стрельбы
ИМХО конечно, но тут дело скорее всего в комплексе,
т.е добавляется еще не однообразная вкладка, спуск и т.д..
Пытался охлаждать после каждого выстрела ,с перекурами и без , еще хуже раскидывает.
Фильм какой то был, Голивудский, про снайперов.
Там, Том Круз в главной роли (сорри, просто метода запомнилась), стрелял 3 выстрела, но заряжал по одному на ощупь и не отрывал затыльник от плеча, а взгляда от прицела.
На мишени правда все равно фигня получилась .
Т.е чем больше выстрелов по одной мишени, тем больше системных ошибок накапливается.
Я бы предложил для охот винтовок.
Рисуем 5 яблок, на одном листе, 5 выстрелов , по одному на каждое яблоко.
Попал все 5 - молодец,
попал 2 - родителей в школу
и никаких скидок на холодный выстрел, сам дернул, ветерок подул и т.д.
Размер яблок можно взять по совету RWS - 8 см.
цитата:Изначально написано Amateur:кто вам такое сказал? и каким образом облегчают?
Смотрел несколько фильмов про горную охоту Э.Бендерского.
Вроде совсем "ломов" у него не было.
Понятно что и винтовки у него не совсем простые.
цитата:Изначально написано kodec:ИМХО конечно, но тут дело скорее всего в комплексе,
т.е добавляется еще не однообразная вкладка, спуск и т.д..
Пытался охлаждать после каждого выстрела ,с перекурами и без
а кому легко то? бенчрестеры то же ветер ловят, иногда покурить успевают при ловле....
цитата:Изначально написано kodec:
Я бы предложил для охот винтовок.
Рисуем 5 яблок, на одном листе, 5 выстрелов , по одному на каждое яблоко.
Попал все 5 - молодец,
попал 2 - родителей в школу
и никаких скидок на холодный выстрел, сам дернул, ветерок подул и т.д.
Размер яблок можно взять по совету RWS - 8 см.
чета мне кажется яблоки у вас размером для стрельбы с рук ....
цитата:Изначально написано ДОК76:
Смотрел несколько фильмов про горную охоту Э.Бендерского.
Вроде совсем "ломов" у него не было.
Понятно что и винтовки у него не совсем простые.
зверю без разницы из какой винтовки и какого калибра вы его убьете,цена промаха в горах дорогая и добор подранка на долго может запомнится...
все зависит от подготовлености к такой охоте...выносливые и подготовленые берут максимально точные винтовки,которые как правило совсем не легкие, остальные что в состоянии нести...
цитата:Изначально написано AMO:
Вы посмотрите сколько он стоит в США с <прицелом> И ВСЕ станет понятно. Ценовой параметр там реальная критерия оценки качества винтовки
Винтовка для нищебродов ТАМ
Извините, если задел
Сразу почему-то вспомнил статью о Сайге и нищебродах, которую прочитал несколько лет назад http://joludi3.at.ua/load/supe...sajga/1-1-0-328 . Сайга у меня была, и не одна. Ничего плохого сказать об этом оружии не могу. Ремингтон 770 купил только потому, что просто захотел попробовать пострелять из импортной винтовки, и ничего более. До этого было 5 отечественных карабинов, как поуавтоматических, так и болтовых. Да, я зарабатываю небольшие деньги и другой карабин позволить себе не могу, но я купил его не для бумажек, а для охоты на дистанции до 300 метров. Что, не пойдёт что ли? Думаю, пойдёт.
цитата:Сразу почему-то вспомнил статью о Сайге и нищебродах
Нищеброды там и нищеброды сдесЯ это две большие разницы!
Ну а для месных, перепрыгнувших через "канаву" не нищебродов, понты всегда были важнее всего! Вынтовка для охоты более чем, поверте!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Originally posted by Reb00t:
Ну а для месных, перепрыгнувших через "канаву" не нищебродов, понты всегда были важнее всего!
Вы так категоричны. Покажите хоть один пост в этой теме, в котором написано что из 770 нельзя охотится, а то что не всех он устраивает, так на вкус и цвет... да и минусов у него полно, в том числе и Вами описанных.
Вас почитать, так, кроме понтов никакой другой мотивации, у покупающих не 770, нет.
P.S. надо признать, стрелок который на 150 метров "без проблем"© собирает "кучу из пяти выстрелов"© менее полМОА, да еще из обычной охот. винтовки с тонким стволом, безусловно достоин уважения, и его мнение стоит десяти мнений таких начинающих стрелков как я.
цитата:[B][/B]
Приветствую форумчан.Каждый охотник выбирает оружие под свои задачи..Миф ганзы что для горных охот нужно особое оружие..Кто то стреляет с R 93 с Найтом или Шиб на 700 метров и попадает,кто то с Сайги и Скс скрадывает до 150 метров и добывает.Одного шаблона на всех нет.Охота и стрельба по бумаге разные вещи и мы все это знаем.Сколько раз стрелки попадающие на 550 метров в мишеньку размером в а4,на горной охоте мазали с 350 метров по туру..Не важно из чего а важно умееть стрелять.Вкладка приклада в плечо с неудобного положения нивелирует разницу между минутной полицайкой и сайгой уже на 200 метрах.Про местных (нищебродов),они с Сайгой добудут легче и быстрей многих комнатных фитнес-охотников с субминутной винтовкой.Согласен опыт,умноженный на качественный комплекс(винт+патрон+оптика)даст очень хороший результат.
цитата:Вы так категоричны.
настолько, насколько и про нищебродов!
что касается
цитата:Вас почитать, так, кроме понтов никакой другой мотивации, у покупающих не 770, нет.
Мотиваций более чем, вот только котегоричность что 770 это говно меня не устраивает!
Минусы есть у любова оружия, решать с какими минусами можно мирится это удел владельца который выбрал ту или другую модель!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Вот промежуточный ответ на то для чего платить больше я думаю что это ещё не предел и есть над чем работать
Только приехал с пострелух расстояние 340 метров патрон Кентавр FMJ ветер встречно боковой 3-4 м/с
Моя мазня
патрон длина 60мм. 
Вот ещё Новосибирские повышенной кучности
По СТП ниже Кентавра прилетели 35-40 см.
Нормально пошли, кучненько... Тетерев то когда будет на 350 м.?
цитата:Originally posted by ДОК76:
Нормально пошли, кучненько...
Дима теперь слово за тобой
Так что не позвал-то сегодня? Я бы индезит тоже убил.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Так что не позвал-то сегодня?
Спонтанно собрался
А так рубеж готов покажи нам всем на что способен Рем 770
цитата:Изначально написано alex 37:
[B]Вот промежуточный ответ
нормальный промежуточный ждем не промежуточных..
цитата:Originally posted by ДОК76:
Так что не позвал-то сегодня? Я бы индезит тоже убил.
Бог с ним с холодильником, пусть живет.
Большая просьба, отстреляйте 4 кучи, по три выстрела, на одном листе А4, со 100 метров. alex 37, как представитель противоположного лагеря, подтвердит честность мишеней.
Расставьте наконец точки, над всеми буквами и цифрами, всех тем по Rem770.
Буду искренне рад хорошему результату, и знать что посоветовать товарищу при покупке.
P.S. Мишень такого типа.
Думаю как нибудь стрельнём. Я уже отмечал, что Лёша стреляет реально лучше меня. С открытого из Вепря собрать меньше 2 минут на сотку у меня не получится. Так,что если Алексей согласится стрелять из моего карабина и теми же патронами-результат может быть более объективным...
В безпристрастности Алексея в этом вопросе не сомневаюсь.
В моём то случае все и так понятно: хреново стрелок влияет на результат...
Можно Алексея попросить, можно и самому стрелять, из положения лежа, подложив под цевье и приклад мешочки с песком. Если стрелок не страдает с похмелья и не будет тискать винтовку как девку, околоминутные кучи на 100м собирать вполне реально, супер-снайпером для этого быть не надо.
Если из пяти куч три будет около минуты, ИМХО результат будет более чем зачетным, и 770 можно будет рекомендовать для охоты любому, желающему сэкономить, охотнику.
цитата:А Ваше мнение??? владельцы Ремов. Любых.
Пожалуй все так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Originally posted by Незнаю:
А Ваше мнение??? владельцы Ремов. Любых.
Какое тут может быть мнение, этож эксперт по рэмам
вот например тутforummessage/2/1366
к бабке не ходи, видно, чиловек даже рэм в руках не держал, но безапеляционное мнение, что конструктив у него плохой имеет. Еще вчера он еще не..даж не знал, что у рэма лапа отдачи не приварена к ресиверу...а сегодня уже вот.. готов умыть всех конструкторов и производителей стрелковки, рассказывая всем о нанопреимуществах граненного ресивера и цельноотфрезерованной лапы отдачи перед круглым. Типа круглый, не компенсирует крутящий момент и прочая только, что выдуманная бла бла. Вот беда то, что производители допустили такой пробел в теории и практике, не прочли автора..гонят на рынок круглые ресивера
Стащил фотку - самому делать лениво...
Да есть - безусловно.
Сегодня выехали немного побумкать.
Пристреливать Вепрь в 308, ну и я взял свой.
У меня получилось собрать двумя выстрелами меньше минуты на 100 м.
Владелец 700 тоже стрельнул из моего - там непонятка. Один в яблочко другой с отрывом. Думаю, что стрельба из Вепря его сбила с пути истинного. Да - все патроны были разные (2 разных новосиба и 2 барнаула)
Затем стреляли по гонгу (18х35 см.) на 200 м.
Ввел поправки в штатный прицел по бал.калькулятору - оба раза из двух попал. При этом надо понимать, что скорость пули в калькулятор забивалась примерная....
До этого, кстати, крутил барабанчики на прицеле - проверял сколько кликов можно сделать (получилось 80 кликов - 20 минут) -. А затем вернул в ноль. Прицел не сбился...
Получается, теоретически, мне доступны дистанции до 550 м.
Да, кстати владелец 700 справедливо утверждает, что такой результат надо повторить многократно. Спорить нет смысла - он прав.
Однако на данный момент карабин точно стреляет лучше меня.
Один из двух выстрелов по мишени мною был уведён вправо.
Хотя стреляли со стола и с мешочками - но в момент этого выстрела я точно недовложился...
Продолжаю тренироваться с холостым патроном.
Есть у нас одно местечко, где и не беспокоим и т/б соблюдаем.
По пристрелке, вроде писал уже.
Из коробки - прицел на винтовке не был закреплён. Вывел его уровнем и вклеил в кольца, с акуратной протяжкой болтов. На пристрелку ушло 7 новосибирских патронов в томпаке. Перед стрельбой оптику приводили глядя через ствол и прицел на лист А 4 закреплённый на 100 м. Поправок было не особо много-по горизонту вроде больше.
Биметаллом иногда стреляю. Барнаул FMJ вполне нормально летает. Думаю при моих настрелах ствол будет долго изнашиваться.
Врать не буду, на 100 и более метров стреляю только на девяти кратах.
На 4 кратах (лучше всего для моих глаз видно в лунную ночь) сидел в засидке на кабана - но не довелось пока. На 3 кратах добыт бобр с 15-20 м.- видно было отлично.
цитата:Originally posted by ДОК76:
У меня получилось собрать двумя выстрелами меньше минуты на 100 м.
Автор, ты все сильно усложняешь. Отстреливай мишени по 1 выстрелу-это самый надежный способ ужать поперечник. Оппонентам и возразить будет ничего, а
Экий Вы нетерпеливый jetro.
Уверен, что Вы то стали стрелять минуту и на 100 и на 500 м. сразу взяв в руки более-менее способное на это оружие не сделав из него и 50 выстрелов....
Хуле - Вы ж снайпер.
А я просто погулять вышел.
цитата:Originally posted by ДОК76:
А я просто погулять вышел.
Апсолютно верно..только не погулять, а по3.14Zдеть
Вы забавный собеседник...
Кстати с Д.Р.!
цитата:Originally posted by ДОК76:
Кстати с Д.Р.!
Спс
пысы: добавлю по сути топика
Ты отстрелял бы хотяб пару групп по 3 или еще лучше по 4 выстрела, выложил бы чесные мишеньки, пусть и 1,5 или 2 минутным результатом, не суть важно. Тогда приблизительно сталоб ясно на што способна твоя семьсотсемидесятка.Народ бы обсудил мишеньки..глядишь и присоветовали ченить. А ты всеми способами стараешься втиснуться в заявленные ранее рамки 1 минуты. Стреляя мишени по 2 выстрела или выбирая на мишени 2 наиболее зачетных ..читерство одним словом
Я конечно специалист не великий, но заметил явное неравенство подготовки исследуемых объектов. Проще говоря эксперимент порочен. Предлагают к сравнению не рем 700 спс, спс тактикл/варминт и рем 770 взятые из коробки с одинаковыми прицелами. Почему хотя бы тому же 770 не полирнуть ствол, не выполнить бединг, не обработать дульный срез (при необходимости) все это не дорого. Попробовать подобрать патрон на конец. И тогда можно будет отстреляв 2 по 5 на основе более менее объективных данных сказать может ли 770 основой для чего-то или его предел середнячёк в охотклассе.
P.S. Для того чтобы рем 700 спс тактикл/варминт застрелял к нему руки надо приложить, та еще кама-сутра.
цитата:Originally posted by ДОК76:
...двумя выстрелами меньше минуты на 100 м.
...там непонятка... Один в яблочко другой с отрывом. ...2 разных новосиба и 2 барнаула...по гонгу (18х35 см.) на 200 м...попал...
Получается, теоретически, мне доступны дистанции до 550 м.
Вот, честное слово, завидую. Пару раз "бумкнул" человек, в стороно мишени, и сделал далеко идущие выводы.
У меня вот, в ранней молодости
, случай был. Хотел я бычок с пятого этажа подальше закинуть, внизу машина стояла, думаю "не дай бог попасть", так он сволочь от веток пару раз срикошетил и попал прямо в, приоткрытое на пару сантиметров, окно той самой машины. Получается, теоретически, я могу бычком на километр любую машину подбить .Потратьте 15 патронов, не пожалейте, вдумчиво и не торопясь заполните мишень 4-5 группами по три выстрела, нельзя делать выводы не имея статистических данных.
З.Ы. Я чего так переживаю, два человека из моих знакомых, сейчас подбирают первое нарезное. Если 770 стреляет минуту-полторы, есть смысл её рассматривать как вариант, если ближе к 3-ем минутам, то лучше уж наше что нибудь.
Вроде как 770 должен выдавать околоминутную кучу, но подтверждения этому, на ганзе нет. Появится человек, повесит мишень, из разряда "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали", скажет "вот я в следующий разз..." и пропадает. В общем, ни какой ясности с этой винтовкой.
Вот моя мишенька подбирал навеску к 770 243win, дистанция 250 метров, для моих целей на охоте за глаза.
цитата:Изначально написано sergei-d:
Вот моя мишенька подбирал навеску к 770 243win, дистанция 250 метров, для моих целей на охоте за глаза.
Оптика штатная у Вас или меняли?
Выбрал нижнию навеску. Оптику менял 6-24
А фирма то какая у оптики?
цитата:Originally posted by ДОК76:
А фирма то какая у оптики?
Китаец лаперес
Незнаю, адептами 700 было сказано, что железо на 770 не позволит.... Почему, никто точно не знает. Требуют предъявить доказательства моей высокоточной стрельбы. Мои аргументы, что я не снайпер, только убеждают оппонентов в их "правоте".... Статейки где 770 показывает приличную кучу - признают заказными. Похоже, возможность прилично стрелять из дешёвки вызывают практически религиозные противоречия - а это тяжёлый случай.... Будем тренироваться и противостоять
Да, про себя знаю, что могу из 770 в тепличных условиях стрелять 2.5 см. на 100м. двумя пулями из двух говённым патроном. Случайность? Один раз - да, два раза - совпадение. Ну и третий раз как нить стрельнем.
Из Вепря в 7,62х39 у меня и близко не получалось приблизиться к минуте, а сжёг я не одну пачку патронов.
цитата:ДОК76
Возмите порноул или порносиб и распульте, приведите навеску пороха к единной в каждом патроне, пули тоже отсортируйте по весу, вес у пуль гуляет конкретно у этих производителей, отсортируйте их в партии похожие по весам и пометте, соберите патрики, стреляйте группы пулями с боле-менее одинаковой массой, будете приятно удивленны! Поверте!
ну а если освоите переснаряд ...!
Да и все-же советую Вам озаботится заменой планки с вивером на хорошие стальные кольца, то что установленно с завода не гуд!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:советую Вам озаботится заменой планки с вивером на хорошие стальные кольца
Это как? Насколько я понимаю, нужно менять и планку, и кольца.
цитата:Originally posted by sergei-d:
Вот моя мишенька подбирал навеску к 770 243win, дистанция 250 метров, для моих целей на охоте за глаза.
Для любых охотничьих целей за глаза, если правильно посчитал, нижняя группа получается чуть больше 0,3 МОА, а верхняя ~0,7. Не подскажете, где была точка прицеливания?
В яблочко, навеска на этой мишени 38 нижняя и 40.5 верхняя гран пороха соответственно, стрелял с сошек с капота машины.
Вот еще одна мешенька с той пристрелки 40 гран пороха, нижний думаю сам дернул.
цитата:Это как? Насколько я понимаю, нужно менять и планку, и кольца.
Да все верно, желательно чтоб соединений было поменьше, идеально если кольца сразу к ресиверу!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
цитата:Изначально написано sergei-d:
Вот еще одна мешенька с той пристоелки 40 гран пороха, нидеий думаю сам дернул.
Ну респект и уважуха.
Мне расти и расти до таких результатов.
Думаю, что не зазорно такими мишеньками перед носом семисотников потрясти...
Однако, как их тут называют "гуры" скажут:
а) подлог, мухлёж и вообще это (770) г-но так не может стрелять ни когда.
или:
б) ну на 250 то любой сможет - даже случайно. Надо обязательно по МГ !!!. А вы вот на 900 стрельните в круг 25 см. - мы ж с 700 могем, а из вашего то г-на такое невозможно (железо то не позволит).
Незнаю, как на 900, ну ради любопытства стрелял с выносом по сетки и расчетом по калькулятору Стрелок плюс на 600 метров со второго выстрела в банку кока-колы попал.
Ща глянул по калькулятору, не на 900 не смогу,кликов прицела нехватит.
Высота банки колы 12 см или около того, ширина не помню, да и не важно))
Уверены что повторить сможете?
Я думаю да, если честно после второго выстрела банка осталась стоять на месте, я думал не попал, подъехав взяв банку в руки я понял что пуля прошла между банкой и пнем пробив дно(кант) банки там кант такой по кругу. и оставив след по верху пня.
Ну раз у вас есть поляна с такой дистанцией то почему бы не стрельнуть группу в мишень а не в банку колы. И показать всем что не нужно платить больше.
А какая оптика и сетка если не секрет?
Я выше писал простой китаец с мил-дотом 6*24, я не доказываю больше платить или меньше, каждое оружие стоит столь, сколько Вы готовы за него платить. И данный карабин стоит своих денег полностью, и стреляет он намного лучше нашего ширпотреба, да и меня наверное. И у меня есть своя меча (Тика Т3 243) , но на данный момент времени как говорят, финансовые возможности расходятся с нашими желаниями, в одном помог мне этот ствол убедится, что в том месте где я охочусь, а это в основном заяц и лиса 243 самый оптимальный и наверное один из самых точных калибров. А поля у нас да наверное самые маленькие так 1000 метров в легкую. И по мишеньке стрельну с удовольствием, как раз надо новую партию пороха опробовать, только наверное ближе к осени, так как закон есть закон. Но если получится выскочить пораньше то все равно стрельну и покажу, какие б они не получились.
Крайне интересно будет посмотреть. Просто я из своей ai в 308 не уверен что попаду гарантировано в банку колы не то что вторым а и третьим )
В 6 кратную оптику на 600 метрах Банку колы не наблюдаю.Сам регулярно стреляю на 550 метров,но по поясной.Если с 308 с 6 кратов попадаете в банку на 600 метрах,респект стрелку и винтовке.
sergei-d, я тут тоже ничего не пытаюсь доказывать, просто хочу выяснить: во сколько раз 770 хуже 700 имея цену в несколько раз ниже и почему?
Ваши результаты внушают мне сдержанный оптимизм в доказательстве нормальности "железа" у 770.
Как Вам кстати Липерс нравится?
Качество картинки днём/вечером, работа барабанчиков?
Чуть не забыл.В ормаге 770 с бушнель 3-9. В 308 калибре лежит за 34 тыс.Новая.
цитата:Изначально написано taulu taulu:
В 6 кратную оптику на 600 метрах Банку колы не наблюдаю.Сам регулярно стреляю на 550 метров,но по поясной.
Если я правильно понял, то Липерс у sergei-d с регулируемой кратностью от 6 до 24...
Я с 9 кратами хреново вижу.
цитата:Originally posted by taulu taulu:
В 6 кратную оптику на 600 метрах Банку колы не наблюдаю.Сам регулярно стреляю на 550 метров,но по поясной.
6-24*50 я наверное неправильно написал, на 24 нормально видно.
Винтовка за свои деньги хорошая, я брал ее за 17 000 руб, по сравнению с нашими небо и земля, сравнивали на прошлой весенней охоте с Тигром 7,62*54 и Лосем 308, так вот люди последний раз стрелявшие из нарезника в армии а это 15-20 лет назад, из 770 попадали в бутылку 0,5 на 10-12 кратах с первого раза, с тигра и лося попасть не получилось ни у кого(дистанция по дальномеру была 175 метров), на тигре оптика 6 крат на Лосе 3-12.
Насчет прицела, у меня 2 прицела это и NIKON Buckmasters 4.5-14x40 ну еще и штатный что с Ремом шел, выбрал первый под мои цели подошёл лучше всего, причем напарнику он тоже понравился больше особенно в поздних сумерках. Поправкой барабанами пользуюсь редко, на охоте некогда крутить стреляю выносом по сетке. Средний расход патронов на добытую живность в этом сезоне с учетом пристрелки 1,4 патрона на тушку.
Винтовка за свои деньги хорошая, я брал ее за 17 000 руб, по сравнению с нашими небо и земля, сравнивали на прошлой весенней охоте с Тигром 7,62*54 и Лосем 308, так вот люди последний раз стрелявшие из нарезника в армии а это 15-20 лет назад, из 770 попадали в бутылку 0,5 на 10-12 кратах с первого раза, с тигра и лося попасть не получилось ни у кого(дистанция по дальномеру была 175 метров), на тигре оптика 6 крат на Лосе 3-12.
Насчет прицела, у меня 2 прицела этот и NIKON Buckmasters 4.5-14x40 ну еще и штатный что с Ремом шел, выбрал первый под мои цели подошёл лучше всего, причем напарнику он тоже понравился больше особенно в поздних сумерках. Поправкой барабанами пользуюсь редко, на охоте некогда крутить стреляю выносом по сетке. Средний расход патронов на добытую живность в этом сезоне с учетом пристрелки 1,4 патрона на тушку.
цитата:Изначально написано sergei-d:
6-24*50 я наверное неправильно написал, на 24 нормально видно.
500 метров.. 22x50 в NF.. и как там банку - видно?
Зачем больше? Затем чтобы:
А Вам слабо?
Гы..
цитата:Изначально написано Тартарен:
А Вам слабо?Гы..
Мне слабо.
А вот людям (кто на этом серьёзно заморачивается) из поста 365 - нет.
Там лучшая куча плотней вашей собралась на целых 2 мм.
... Представляете? Бывает же такое....Гы...
Вы кстати стреляли со станка, как у коллеги ammotin, или без него?
цитата:Originally posted by ammotin:
500 метров.. 22x50 в NF.. и как там банку - видно?
Не поверите видно хорошо, красную банку на фоне снега, вы сами гляньте, как раз высота банки соответствует ширине руки человека в куртке, а ее (руку) даже на Вашем размытом снимке отлично видно.
цитата:Изначально написано ammotin:500 метров.. 22x50 в NF.. и как там банку - видно?
forum.guns.ru
Проверил себя.
Меж домами проглядывается здание удалённое на 640 м. от моих окон - промерял по "Планете Гугл".
Посмотрел в свои 9 крат - отчётливо видны поперечины окон - правда крестик закрывает их целиком. Думаю в 24 крата всё будет значительно лучше.
цитата:Изначально написано ДОК76:Там лучшая куча плотней вашей собралась на целых 2 мм.
некоторые и без очков и в очках не видят...видимо желание представить все в выгодном свете ослепляет...смотрите внимательно поймете обязательно..
цитата:Изначально написано Amateur:некоторые и без очков и в очках не видят...видимо желание представить все в выгодном свете ослепляет...смотрите внимательно поймете обязательно..
У большинства владельцев айфонов упоминание об их любимой фирме вызывает в мозгу импульсы схожие с импульсами возникающими при упоминании о религии....
Сдаётся мне, что и у некоторых владельцев 700 происходит тоже самое.
Вы с небес-то спуститесь, сделайте милость, да растолкуйте неразумным, чего они не видят.
Глядишь и поверуем....
цитата:Изначально написано ДОК76:Сдаётся мне, что и у некоторых владельцев 700 происходит тоже самое.
Вы с небес-то спуститесь, сделайте милость, да растолкуйте неразумным, чего они не видят.
Глядишь и поверуем....
владельцы 700х здесь не причем,отнимите в мишенях у Тартарена калибр и и тогда сравнивайте, а то увидят знакомые циферки и начинается сравнение........ кроме того даже по мишеням отчетливо видно разницу...
цитата:У большинства владельцев айфонов упоминание об их любимой фирме вызывает в мозгу импульсы схожие с импульсами возникающими при упоминании о религии....
В тему. В кармане китайский телефон за 2500 рублей (прошлым летом покупал). Экран 3,5 дюйма, две симки, андроид, GPS (на охоте с навителом как-то сподручнее). Всё работает и не ломается. Сломается - выкину и другой куплю.
цитата:Originally posted by Незнаю:
цитата:Тартарен
Скажите, а это только по бумаге так, или в Вашей трофейной уже чучела и головы трофеев с клыками вешать некуда?
Ведь никто не сказал, что Ремингтон 700 плахая винтовка. Просто при некоторых условиях, как в первом посте ТС цена 770 при его возможностях под охоту в среднем по России подходят не хуже чем 700-ка. Вот и был охотником задан вопрос. Заметьте в ветке не про высокоточку, не про Вашу особоохраняемую про 700-ую серию, которая для озабоченных доведением 700-го до каких-то супер пупер параметров. Мишени здесь не самый лучший аргумент. Лучше список трофеев тогда, либо количество в сезон среднее. А мишеньками лучше в высокоточке похвастайте, лучше там докажите, что 700 лучше, чем другие системы.
Вы так много написали, что кажется, что это ваша основная специальность
Мне так много влом, потому я отвечу тезисно.
1. Первый пост топикстартера - ни слова про охоту. Соответственно вся охотничья аргументация побоку.
2. Я с нарезным не охочусь. Мои охоты весной вальдшнеп и водоплавающие. Осенью боровая и водоплавающая. Использую двудулки горизонталки.
Любимая - вальдшнеп весной.
3. Прехтель и зауэр прекрасные винтовки. Мерялся иногда на соревнованиях и с ними, с разными результатами. Но, отдавая им должное скажу, что большинство стрелков использует либо штучники либо американские или наши серийные винтовки.
4. Перепечатывать чужие статьи в качестве аргуметов позволительно "неокрепшим" умам, взрослый ответственный человек должен опираться на собственный опыт.
Доку 76
подробности тут forummessage/56/847
Сошки, мешок сзади. Агрегатив .475.
Искал "кучу плотней" - не нашел.
И, опять таки, отрыв приличные люди из рассчета не исключают.
Тартарен, поправлю Вас.
В самом конце моего первого топика есть главный вопрос и его вторая часть именно про охоту.
P.S.
ДОК это инициалы а не профессия...
Таки да. Есть. Был не прав касательно пункта 2.
Вы удовлетворены?
Тартарен, ни в коем случае не требовал от Вас сатисфакций.
Хотя стрельба мне действительно интересней с прикладной а не бумажно/теоретической точки зрения.
Мои охотничьи потребности находятся пока в пределах 300-400м. по тетереву. Сурков у нас нет. Лисы - через одну больные. Лось, кабан и бобр стреляются с гораздо ближних дистанций.
цитата:Изначально написано Незнаю:
Тогда же и в тех же условиях, тем же патроном.
что за глупость?
цитата:Originally posted by Amateur:
что за глупость?
Вот именно. Знания не нужны. Нужны доказательства адаптированные к уровню понимания. Которые, может быть, будут рассмотрены. Бу-Га-Га.
Бляди в таких случаях говорят:
- Любой каприз за ваши деньги.
что вам сказать за прехтель ваффен м98 в 8х68s... что вам сказать за рем 770... что вам сказать за орсис алпайн .260... ну одно наверное нет ничего совершенного в этом мире..
p.s. вечером если не забуду сфоткаю с ремом 770 ))
Я дополню. Недавно, мой владелец 700 погнул ствол своего дорогущего карабина...Расстраивается....
Лёш, не расстраивайся.
На следующий 1апреля возьмёшь себе новый!
цитата:Изначально написано Незнаю:
Чем он плох для охоты?
для охоты давно выведена формула,попадает в ведро на 100 метров значит годен для охоты...
люди с раздолбаными эскаэсами охотятся и вполне успешно...охоты как и требования к карабину у всех разные как и впрочем взгляды на жизнь, лишь бы вас устраивало,остальное не важно...цитата:Изначально написано Amateur:
для охоты давно выведена формула,попадает в ведро на 100 метров значит годен для охоты...
Первый раз про такую давнишнюю формулу слышу.
770 попадает в донце пивной банки на 100 м. - что позволит положить пулю например кабанчику за ухо. А с ведёрной точностью за кабанчиком возможно придётся изрядно побегать при доборе.
Нее, ведёрная кучность не наш вариант...
цитата:Изначально написано ДОК76:
Первый раз про такую давнишнюю формулу слышу.
770 попадает в донце пивной банки на 100 м. - что позволит положить пулю например кабанчику за ухо. А с ведёрной точностью за кабанчиком возможно придётся изрядно побегать при доборе.
Нее, ведёрная кучность не наш вариант...
спросите у любого аксакала он вам и скажет...что такое минута он только на часах знает,а цель ведро ему хорошо известно...
что там позволяет мне не ведомо,как положите за ухо ,тогда и рассказывать будете...
А что тут рассказывать.
Польцо одно заветное есть, доживём до осени - думаю кабанчик будет.
Тетеревишка со 100 м. был уже мною взят.
Так что не дрейфте, усё будет!
цитата:Изначально написано ДОК76:
Так что не дрейфте, усё будет!
мне то что дрейфить?
будет у вас или не будет мне как то фиолетово....просто придерживаюсь мнения что сказать всегда легче чем сделать....
цитата:Изначально написано ammotin:
что вам сказать за прехтель ваффен м98 в 8х68s... что вам сказать за рем 770... что вам сказать за орсис алпайн .260... ну одно наверное нет ничего совершенного в этом мире..p.s. вечером если не забуду сфоткаю с ремом 770 ))
плита ЗВИ
что по больше тот в глаз был бит на 40 метрах,а по меньше по лёгким-оба лежали там где встали)))че спорить то?!карабин хлипкий-ложе подвержена изгибу,колпачек затвора пластик-уронил и все,затвор можно потерять если фиксатор не проверять,пластик везде-усм,затвор,защелка магазина-минусов много но охотится успешно это не мешает при должном уходе и правильной эксплуатации
для охоты подёть)))а по бумаге надо из мелкашкицитата:German33
это на стометровке?
а спичечный коробок что за дырку прикрывает?
цитата:Изначально написано AMO:это на стометровке?
да сто метров с ящика военного,без упоров и мешков
цитата:Изначально написано Amateur:
а спичечный коробок что за дырку прикрывает?
там дырка от рем700 бдл,товарища карабин пристреливали и попутно он учился стрелять
надо стол стрелковый мастерить.с ящиков не удобно оченьПро стол - да, нормальная тема.
Мой хороший товарищ Алексей (что с 700) сделал себе такой.
Помещается в багажник его универсала - вполне себе удобно для перевозки.
Ножки из труб, выкручиваются.
German33 далеко ездите на охоту?
Александров это ж практически подмосковье...
Бывал в вашем городе, дядька у меня там живёт.
в ярославскую ездили,щас уже второй год не ездим никуда,времени все нет
и такое было с легендарным 700,поменяли кстати на пластикОбидно однако....
Не зря я пластиковую ложу предпочитаю.
Отдаю, так сказать, предпочтение утилитарности в оружии.
цитата:Изначально написано ДОК76:
Не зря я пластиковую ложу предпочитаю.
Отдаю, так сказать, предпочтение утилитарности в оружии.
когда был деревянный приклад порой добивал им,на полном серьезе....с пластиковым такие телодвижения делать чревато...
цитата:Изначально написано Незнаю:Потому наверное лучше для этого какую нибудь колотушку на поясе носить или каким нибудь моноподом из березы ударить.
достаточно не досылать патрон в патронник....
цитата:Здесь интерсепторы,может зацепил спуск(пред.снят).ТОЗ 34 речь
цитата:Изначально написано Незнаю:НУ-НУ. В момент добивания и до того, на адреналине об этом конечно помнят, тем более в двудулках или полуавто. А многие специально и в болте автоматический перезаряд после выстрела практикуют и гуру американские в видео видел молодых охотников и своих детей учат: выстрел, быстрый перезаряд, а потом по обстоятельствам.
тема о двудулках или полуавто?
вы еще про охоту на африканскую пятерку вспомните.... при быстрой перезарядке я гильзу не поймаю и в карман не положу.... поэтому сначало стреляем,оцениваем,а далее по обстоятельстам телодвижения....
Прикладом добивать не приходилось слава Богу.
Всё оружие, что у меня было, имело резиновый затыльник на прикладе.
Вот надумаю взять себе СКС: там хош прикладом, хош штыком.
Добрый мы народ охотники...
Отвечу.
На моём прицел был слегка "наживлён".
Кольца к планке так же не были затянуты. Естественно клея то же не было. Стрелял первый раз с надеждой, что американские трудяги настроили прицел - увы...
Сам всё затянул и проклеил. На пристрелку ушло 7 патронов с предварительной холодной пристрелкой глядя через ствол крутил барабанчики прицела.
цитата:Изначально написано Незнаю:
Ну что ремоводы, дожились, уже обладатели Лось-7 купившие его как первое нарезное 770 и даже 700 недооружием считают.forummessage/56/10-
Цитаты:
Решил взять Лося, в магазине паралллельно с Лосем осмотрел и будущих претендентов в сейф (Sauer 101 - пластик; Mauzer M12- пластик; СZ550Lux - естественно дерево; Remington 700 и 770 - пластик - последних двух осмотрел так сказать ради любопытства покупать их не буду). Осматривал по след. категориям: визуальное ощущение (дизайн + качество отделки); прикладистость; качество открытого прицела; работа затвора; обработка деталей затвороной группы и ствольной коробки; визуальный осмотр ствола; общее ощущение). Приведу свою оценку и свое заключение - вдруг кого заинтересует (пардон если оффтоплю)."Лось 7-1 визуальное ощущение (дизайн + качество отделки) - 4- (все вроде ровно и хорошо подогнано, но насечки на цевье не хватает; прикладистость - 5 (для меня отлично, лег в руки, как влитой); качество открытого прицела - 4- ( при вскидке нужно секунду - две, чтоб найти; работа затвора - 3 (о скорострельности и речи нет, но думаю претреться); обработка деталей затвороной группы и ствольной коробки - 4 (просто на уверенную четверку); визуальный осмотр ствола - 5 (все ровно, замечаний нет); общее ощущение -4 (с учетом его стоимости в 37000 вполне отличный аппарат).
Remington 700 SPS - Ремоводы могут кидать в меня тапками, но я это оружие не понял - возможно постреляю и изменю свое мнение. Вообщем как то так:визуальное ощущение (дизайн + качество отделки) - 3 + (пластик дубовый, в руках это чудо лежит очень уеб....но, не приятно); прикладистость - 4-; качество открытого прицела - нет его, варминт тема знаете ли; работа затвора - 4 (если честно от Лося не далеко ушел); обработка деталей затвороной группы и ствольной коробки - 3+ (от столь именитого бренда ожидал большего - в целом все выглядит как дешевый америкосный ширпотреб; визуальный осмотр ствола - не буду оценивать, весь забит какой то консеравционной ху...ей, причем такой консервации больше не у одного производителя не видел - у ремов что так металл гниет, что так обидьно консервируют внутри ствол смазкой?; общее ощущение -3+ (разочаровал).
Rem 770 - оценивать не буду. Америкосная дешевка сделанная из канализационной трубы и хренового пластика (да простят владельцы). Думаю в США это оружие стоит как гамбургер с кока-колой.Но у нас в стране его пытаются продать за 37000 рую. У меня турецкая пневматика и то лучше сделана."Вот так. А вы с вопросами : Зачем платить больше? Спорите тут. Ремингтоны вообще покупать нельзя. Зачем тогда целую ветку создали про 700?
это ж от не грамотности.... красивая обложка ни гарантирует хорошее содержание.... аналог лося -барс у меня был,расстался без сожаления....
Лось.......
Писал уже, что промерял недавно калибрами, ствол нового Лося в 308.
Промер показал: 7,64 прошёл и застрял у мушки.
Затвор - отдельная песня. Имеет весьма тугой взвод, особенно в самом конце и ход затвора - так себе.
Хотя конечно прикладистый, как и всё ижевское оружие для меня.
Думаю, что новоиспечённый владелец Лося, когда охолонёт, немного расстроится...
А может его сразу расстроить, попросив промерить калибрами ствол?
У 770 - 7,62 с большим напором прошёл.
цитата:Originally posted by Незнаю:
Вот восхваление одной бюджетной вещи перед другой, мне напоминает отзывы владельцев 700-ых в этой теме.
Remington 700 XCR Compact Tactical далеко не бюджетная модель даже за бугром
А так если про Лося я тоже его держал в руках внешне понравился но работа затвора портит всё остальное
Нравится мне наш менталитет,сначала купят дешевую херню,затем охают добротную вещь,а когда приходят разочирования - тихо и мирно курят в купле-продажи.Для примера есть поговорка,что все автомобили со временем становятся Опелями - так на х.я его сразу покупать?Так и в нашем случае лось с 770 не когда не встанут рядом с 700 .Не надо обольщаться .
цитата:Originally posted by Uazovod:
Так и в нашем случае лось с 770 не когда не встанут рядом с 700 .Не надо обольщаться .
+100500
цитата:Originally posted by Незнаю:
Алексей и это плюсует человек КУПИВШИЙ СП 307е
Кстати неплохая вертикалка и она мне нравится
цитата:Originally posted by Незнаю:
Алексей вот Ваши трофеи:
Я не всегда ИНДЕЗИТЫ убиваю
Есть и другие трофеи
цитата:Originally posted by Незнаю:
Ну вот так и напрашивается рекламное: "Если нет разницы, зачем платить больше?" Думал белки и с пулей в глаз будут.
Разница конечно есть смотря у кого какие охоты и потребности если стрелять накоротке тут любая палка стрелялка подойдёт а если на далеко и по мелочи тут наверно без вложений не обойтись увы.
Хотя трофеи это не показатель тут много других факторов наличие зверя и прочие.
По мне если оружие более стабильно стреляет и сделано нормально то шансов с ним добыть трофей больше вот и всё а так каждому самому решать сколько за него платить.
цитата:Originally posted by Незнаю:
307 не плох, но я ведь написал, под чем Вы плюсы поставили. Под утвеждением "купят дешевую херню". Ну так сарсилмаз не то же самое? Ладно бы ремингтон гладкий
По крайней мере я не говорю что это супер ружьё и не хаю всё остальные.
За свои деньги оно сделано на мой взгляд очень достойно и с работой своей справляется.
По поводу цены Сарсилмаза если мне не изменяет память он стоил на тот момент чуть дешевле 710Рема с оптикой на пару тысяч.
цитата:Originally posted by Незнаю:
Прочитайте внимательно название темы и первый пост.
Я уже тут много начитался всякого и конкретики не какой думаю что надо завязывать
Я стрелял и из 770 и 700 Рема и точно вам скажу что я свой Remington 700 XCR Compact Tactical на 770 Remington не за что не поменяю
Хочется и летом отметиться кабанчиком.
Но у меня сейчас новая игрушка - СКС.
цитата:Originally posted by ДОК76:
Но у меня сейчас новая игрушка - СКС.
быстро надоест. бестолковый.
цитата:Изначально написано БИДЖО:
быстро надоест. бестолковый.
Мечта детства, поэтому вряд-ли...
У меня батя с таким начинал служить.
Давеча выезжали пострелять на далеко из 700 ого.
На 520 м. норма-охотник нормально полетела.
в 20 см. гонг были попадания.
Но на таком расстоянии от патрона уже много зависит.
Кентавр прилетал рядом, Норма - с первого выстрела в цель...
770 я не брал, пока ещё не наигрался с СКС.
Вот не готов сейчас выложить за пачку нормальных патронов от 5 до 18 тыс. руб. ...
А на такой дистанции нормальный патрон уже имеет значение.
Про прицел соглашусь: в 25 крат, гонг был как на ладони.
Думаю, что пробовать повторить результат можно было бы и из 770 ого.
Но с оптикой помощнее и патроном типа Нормы.
Да всё комплексно тут.
СКС планирую на засидки/загоны и просто пострелять.
С рук на 100 м. из него попадаю в ведро.
Подскажите люди добрые, спуск на 700 и 770 взаимозаменяем?
------
С уважением Михаил.
quote:Originally posted by minya:
Подскажите люди добрые, спуск на 700 и 770 взаимозаменяем?
770-ая модель, это не бюджетный вариант 700-ой, это абсолютно другое оружие. Взаимозаменяемых деталей с 700 не имеет.
quote:Взаимозаменяемых деталей с 700 не имеет.
Спасибо.
------
С уважением Михаил.
Вчера ночью выгулял свой карабин :)
