Мысли об ORSISe

Фиг знает.. . Я сам пользователь и поклонник комбинашки.. . Но ихмо очень сложное и дорогостоищее изделие на выходе.. . Тут вопрос рентабельности имхо.. . Тоесть я не верю что до 100К рублей орсис возьмётся выполняь комби (а если возьмёться то это будут слёзы до 50 ), импорную комби реально купить от 50.. . А выше сотни имхо я лучше тройник БУ возьму импортный.. . И таких как я тьма.. . Вопрос надоли это орсису? Он никогда не стремился и не будет стремиться к массовым ружьям или карабинам, тоесть у него есть своя ниша которая выше всего этого, а на этой нише он или сам себе режет яйца(извенясь за слэнг) Или выпускать а5 эксклюзив который будет расходиться по единицам пользователей за их цену? Вообсчем не вижу орсиса на рынке гладких или комбинированных ружей в сурьёзном сегменте.. . Так может проценты отожмут, не более.. . Тоесть имхо не их рынок, разве что а5 эксклюзив с очень сурьёзными ценами...
Хотя признаюсь, данная компания вызывает уменя уважение, и заслуживает своего рынка...

клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.
исходя из этого им стоит заняться изготовлением комбинашек хороших, которые составять конкуренцию блейзеровским комбинашкам и не стоит соперничать с Сабатти (говно получится и марку не выдержат).
в гладком - хорошие спортивные ружья (вертикальные двустволки) для стендовиков.

чет припоминаю, что планы на комбинашки вполне конкретные у них были (хотя может что и путаю)

Originally posted by Burunduk25:

клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.

Ихмо ваша не правда.. . Люди разбирающиеся и готовые платить там конечно есть без сомнеий, но основная ставка как раз делаеться ихмо а5же на тех кто нехрена не разбираеться но имеет деньги и готов стремиться за трэндом (пускай и действительно хорошим, но большинству не нужным)
Тоесть ниша в рынке не массовая, а расчитанная больше на тех кто имеет деньги в независимости от того разбираються они в оружии и иногда мало пониающих в качестве

у Орсиса пока еше нет той харизмы, как у Блейзера, поэтому на 100% с вами не соглашусь, но не без этого конечно.

Они правильно стремяться к правильной харизме И даже чуть выше И если у них получиться то они не рынок массового гражданского оружия, если не получиться, то имхо массовиками им тоже стать не судьба, не те вложения чтоб отбиваться копейками за каждую единицу.. . Вот такое имхо
Так что вариантов у орсиса мало И не важно что они будут изготавливать дробовики, комби, тройники, мелкашки (как вроде собираються) Но это всё будет на уровне эксклюзива, рассчитанного на сурьёзные деньги Меня лично берёт нервный смех при оглашении в 100К за мелкашку пусть даже сурьёзного качества Я не дорос до спортсменов готовых платить 500% за прирост в кучности в 3 - 7% и мне это простительно

То что сейчас делает ИЖ, ну просто ни куда не лезет. Даже продавцы в магазинах отговаривают!

Залача продавца - продать железку подороже, от этого его зарплата зависит. И об уровне компетенции продавцов вроде уже много анекдотов рассказано, не стоит повторяться.

Есть потребность получить от ОРСИСа хороший и надёжный нарезной полуавтомат, лишённый проблем с надёжностью импортных аналогов и брутальности отечественной конверсионки, а так же - простую и надёжную вертикалку и горизонталку. Гладкий полуавтомат тоже можно, но конкурировать с турками и италийцами ОРСИСу здесь будет непросто, хотя ниша до 50-60 тыс вполне ещё растяжима.

Беркут вон пусть возродят и доведут до ума.

Originally posted by Burunduk25:
клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.
исходя из этого им стоит заняться изготовлением комбинашек хороших, которые составять конкуренцию блейзеровским комбинашкам и не стоит соперничать с Сабатти (говно получится и марку не выдержат).
в гладком - хорошие спортивные ружья (вертикальные двустволки) для стендовиков.

чет припоминаю, что планы на комбинашки вполне конкретные у них были (хотя может что и путаю)

а расскажите мне про клиентов Мерседеса и БМВ, проведите сравнительный анализ, раз так разбираетесь.. .

Автор изложил пожелание потребителя, это нормально. Но для производителя, если он не альтруист, стоит вопрос повышения прибыли через ликвидность.

А тут грубо вмешивается реальность нашей лицензионно-запретительной системы - то, что нарезного пять лет ждут.

Из-за этого, начав делать комбинашки, фирма нового сегмента для себя не получит, множество людей просто не смогут пополнить ряды покупателей. А проблемы с освоением новой продукции она получит несомненно. А также, будут проблемы маркетинга.

К тому же, комбинашки - оружие во многом эстетически-психологическое. Здесь громадная роль приверженности к проверенным брэндам и велико влияние престижности покупки. Если в винтовке можно выложить внятный козырь - отменная кучность и точноть, в которой легко убедиться при тестированнии, то в комбинированном оружии параметры качества много более сложны и субьективны - приверженность популярным брэндам формируется тут сложнее. Трудно предстаивить себе краткого теста, в ходе которого некая комбинашка будет "класть на лопатки" другие, уже давно имеющие имя.

Игра стоила бы свеч, если бы комбинированное оружие ввели в разряд гладкого и его могли бы покупать новички. Еще лучше - лоббировать преференцию, когда только оружие этой фирмы пойдет по разделу "гладкоствол" - тут будет прорыв несомненный. Но это малореально.

А без всего этого - затраты будут, а профита не наступит. И даже ценовой демпинг тут не поможет - комбинашки не покупают из экономии. Ниша их поделена между развесистыми брэндами и задача занятия ниши сопряжена тут с отнятием чудой ниши, и никак иначе. А отнимать нишу - это вовсе не то что занимать ее с нуля.

Гораздо более продуктивно - атаковать нишу псевдотактического оружия, типа "под войну". Это много проще (навески "под НАТО" сильно дешевле отлаживания прикладистости и удобства охотничьего оружия), а аудитория обширна, плюс спрос на гаджеты "тюнинга" стабилен и сулит постоянный дополнительный доход.

Есть потребность получить от ОРСИСа хороший и надёжный нарезной полуавтомат, лишённый проблем с надёжностью импортных аналогов и брутальности отечественной конверсионки,

скорее свист на горе раком встанет, чем ктото соберёт "надёжный полуавтомат" помимо оборонки на коленке. поинтересуйся сколько стоит один цыкл испытаний на ту самую надёжность, а потом чтото говори. а этих испытаний нужны десятки.
поэтому и обдрачивают уже наработанные схемы калаша, стоунера, и еже с ними, чтоб не заморачиватсо.
тот же казалось бы простой как три рубля ковровский АЕК заипёшься собирать-разбирать на уровне бреда после калаша. при схожем алгоритме. это без износа и в незасранном состоянии, а что с ним будет через пару лет активной эксплуатацыы, да после трех дней стрельбы и говн, походу одному аллаху известно.

Беркут вон пусть возродят и доведут до ума.

Угу. Хорошая машина.

скорее свист на горе раком встанет, чем ктото соберёт "надёжный полуавтомат" помимо оборонки на коленке. поинтересуйся сколько стоит один цыкл испытаний на ту самую надёжность, а потом чтото говори. а этих испытаний нужны десятки.

Если они возьмут за основу одну из обкатанных моделей ЦКИБарей - то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго

тот же казалось бы простой как три рубля ковровский АЕК заипёшься собирать-разбирать на уровне бреда после калаша. при схожем алгоритме. это без износа и в незасранном состоянии, а что с ним будет через пару лет активной эксплуатацыы, да после трех дней стрельбы и говн, походу одному аллаху известно.

Не сталкивался. Мудрёная машина?

Если они возьмут за основу одну из обкатанных моделей ЦКИБарей -

во-первых - кто просто так даст?
во-вторых - прекрати ты этот туристический бред. эта ботва ничтяк ночью у костра между похабными анекдотами когда делать нех и после литра на каждый глаз - типа а вот йа знаю мужыка, который никогда не покупает мсяо и ходит в лес как в магазин, у которого ружжо стреляет дробом на сто метроф, у которого жигули с мотором от бмв и пры.

то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго

это у тебя пунктик. цена Арго (блайзера, пердэ, хихи, и т.д.) интересует только тех, у кого нет на это самое статусное арго.

Мудрёная машина?

нет. см. выше. хотя смотря с чем сравнивать

Originally posted by Черномор:

то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго

Енто как это? Орсис ПА будет дешевле заводского импортного не самого дорогого ПА? И дешевле самой дешёвой своей болтовой винтовки серии Хантер? Чота струдом себе такое представляю Скорее имхо наоборот, это будет а5же кастом ПА с ценой сопостовимой с дорогой линейкой именитых брэндов заводской серии Ну покрайней мере если помечтать, мне так кажеться, да и по аналогии с винтовками уже выпускаемыми
Хотя кто знает? О планах вкурсе скорее всего Алексей у него все карты на руках должны быть

Енто как это? Орсис ПА будет дешевле заводского импортного не самого дорогого ПА?

Примерно так

И дешевле самой дешёвой своей болтовой винтовки серии Хантер?

Быть может. всё зависит от объёма выпуска.

О планах вкурсе скорее всего Алексей у него все карты на руках должны быть

Дык.

Я чего то не припомню производителей у которых линейка ПА дешевле самой дешёвой болтовой винтовки выпускаемой ими же в том же калибре

Если они возьмут за основу

За основу ,скорее всего будет браться АР или подобное. Удобство конструкции,всяких фишечек для тюнинга полно поэтому может быть использован как охот полуавтомат так и для практической стрельбы ну и тд. Все сугубо имхо. А вообще

О планах вкурсе скорее всего Алексей

Ну и попадают данные системы вроде не плохо Z-15. Zbroyar.

сколько разговоров о перспективе развития Орсиса без участия самого Орсиса

может проще у них самих спросить - что собираются делать.
полагаю перед началом у них и какие-никакие маркетиноговые исследования на предмет вероятного спроса имеюцца

Дык мы же все тут так,попистеть

Ну дык тема помечтать, пофантозировать.. . Ну и выслушать в заключении Алексея я думаю.. . У него имхо оч хорошо получаеться в двух - трёх абзацах раставить все точки на "Ё" не оставив никакого оперативного простору для вольных фантазий

Комбинаху, доступную и надёжную хочется конечно, но душой понимаю, что дешёвое - саббати и брно новодел - по которым уйма нареканий, меркели не подъёмные для меня...
Хотя если помеееечтаать.... )))

Originally posted by алхимик:

алхимик

А к собаке то какие нарекания? Все минусы я те могу разложить по полочкам Хошь дам стрельнуть если соберёмся как нить.. . Впринципе всё поймёшь сам Не идеальная комби конечно но и стоит не дорого.. . Имхо честная комби за свои деньги.. . Лишённая части прелестей в угоду ценнику Всё имхо честно

Originally posted by Burunduk25:

может проще у них самих спросить - что собираются делать.

Они, наверно, сейчас все на выставке, им не до этого.

Я ещё вот чё думаю, про тюнинг-ателье, ну как Бюхаг в Германии. Можно же брать заготовки, тех же Беркутов или комбинах ИЖей или ещё что, и доделывать их руками и фишка у них своя будет в виде своих фирменных стволов. Такое направление может потянуть токо предприятие с базой как у Промтехнологии. Я не говорю что это должно заменить их планов, просто как одно из направлений.

Блин, фантазеры. На данный момент Орсис режет резцами из дорогих сталей затворные группы и стволы. Из Ламината и древесины - ложа. Делает это очень хорошо.

Но не дай бог сделать по той же технологии и на том же оборудовании двудулку, это будет карамультук с весом в 6-7 кг и балансом топора.

И не надо им конкурировать с ружейниками итальянцами и немцами, от лукавого это все.

Касаемо полуавтоматов, то опять же, нужно штамповочное производство, литье пластика и пр. и пр. это другой станочный парк и подход к процессу.

А развиваться в каком направлении?

Originally posted by Тартарен:

это будет карамультук с весом в 6-7 кг и балансом топора.

Ничего страшного, в мастерской холодного оружия можно заказать бердыш и стрелять с него, что нам голимые тристенды и биподы! Бердышом и добить ведмедя с вепрем можно будет.
И открыть клуб однояйцевых охотников.

И открыть клуб однояйцевых охотников.

Originally posted by MrOleg:
Я чего то не припомню производителей у которых линейка ПА дешевле самой дешёвой болтовой винтовки выпускаемой ими же в том же калибре

Здесь в силу вступает совокупность факторов.

Originally posted by VOERE 30-06:
А развиваться в каком направлении?

Ну из озвученных МК + спортивные глоки у них на сайте уже появились Может ещё чего будет

Насчёт ПА соглашусь скорее с мнением Zarin west если и будет, то скорее сборка, чего то из мипортных моделей, ну как вариант АР подобное, или ещё чего нить из известных конструкций, со своими стволами и обвесом.. . Имхо так можно обойтись малой кровью, тоесть без новых линий по штамповке и литью.. .

отмечусь

им бы с их возможностями заняться не охотниками, а военными поплотнее... боевым оружием. ну там гранатометами, спецсредствами и тд. вот там деньги и иной раз отсутвие конкуренции в силу политики.

хотя я думаю скорей всего они будет просто сборочным производством других производителей.... по аналогии с глоком. скорей всего на очереди должны быть брюгер толмет.

нынче в моде есдить на семерке бмв калининградской сборки... типа отечественная машина

Originally posted by DBoronin:

им бы с их возможностями заняться не охотниками, а военными поплотнее... боевым оружием.

А разве они ими не занимаються? А чего тогда Альфа и т.д. с ними соревнования выигрывают?
А гранатомёты фиг знает другая специфика наверное пол минуты не требуют ))

Господа, вы о чём? полуавтоматы нарезные и г\с, комбинахи, бокфлинты итд.. Да мы уже трёхупорную затворную группу ждём год? Кстати под неё ничего менять не надо, всё уже и так есть.

блин, ну вы жжете!

Originally posted by Screamer_12:
Да мы уже трёхупорную затворную группу ждём год? Кстати под неё ничего менять не надо, всё уже и так есть.

Кстати раз затронули эту тему.. . Тёрхупорная группа, а что она даёт? Большую надёжность запирания? Ну дык зачем если двух упорная справляеться включая тестирование с привышеными навесками.. . Я не знаю может там для высокоточки считаеться что большую точность? В силу каких причин не знаю, тёмнй. Но что то по тому, что получаеться делать орсисом на двух упорной группе даже не понимаю куда там дальше можно ужаться Не ну правдо, объясните чайнику что даёт трёх упорная группа?

а меньший угол поворота ручки в голову не пришёл? жаль..

Пришёл, но пришёл после написанного, да и показался каким то не значительным ньюансом.. . Хотя согласен это факт и плюс