Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Обзор немецкой оружейной мысли ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обзор немецкой оружейной мысли версия для печати
Mar
1-6-2017 21:52 Mar    

Привет

Продолжаем цикл аналитических тем.

Мои предыдущие обзоры национальных оружейных традиций привели к интересным обменам мнениями. Напомню предыдущие серии:

Обзор израильской оружейной мысли - http://forum.guns.ru/forummessage/4/1157856.html

Обзор американской оружейной мысли - http://forum.guns.ru/forummessage/4/1568690.html

Думаю, пришло время обратиться к нашим вторым по важности партнерам - Германии и другим германским странам - Австрии и Швейцарии.

В некоторым смысле, партнеры они нам даже не вторые, а первые. Потому что с США мы партнерствовали всегда косвенно, а с немцами - непосредственно, начиная со времен Ледового побоища.

Но в перерывах между войнами немцы всегда были нам духовно ближе, чем остальные европейцы. Это и сегодня ощущается во всем - автомобили нам ближе немецкие, чем французские, итальянские или английские, техника тоже известна - Bosch, Siemens.

Нужно признать, что у немцев удается конструировать механизмы довольно качественно. Электроника им не так дается, но в пистолетах она и не нужна.

Итак, каково же влияние Германии на пистолетную мысль ?

Не будет преувеличением сказать, что влияние это решающее. Патрон 9х19 разработан австрийцем Люгером в 1902-м году, и сегодня он является фактически общемировым стандартом.

Наиболее известное изделие того периода, конечно, Парабеллум. Конструкция несколько чудаковатая, но эстетически весьма привлекательная.

Тут, кстати, нелишне вспомнить выражение "сумрачный германский гений". Думаю, что наиболее удачно этот термин объяснен на Лурке:

"Характерное место обитания - Германия (ибо полностью фраза звучит как 'сумрачный тевтонский гений') и около, что обусловлено национальными немецкими особенностями: любовью к планированию и тщательной проработке деталей при полном отсутствии способностей ко взгляду на проблему целиком, ибо это - задача исключительно уполномоченного фюрера."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%BD%D0%B8%D0%B9

Для немецкого оружия в целом это проявляется в полной мере - начиная от Парабеллума и заканчивая сверхтяжелыми танками конца второй мировой войны. Для немецкого оружия характерно переусложнение, наличие сложных решений там, где достаточно простых. Итог - удорожание конструкции и снижение надежности, усложнение ремонта и обслуживания.

Но все же на рубеже 30-х годов немцы пошли на неслыханный прорыв, реализовав пистолеты Walther PP (1929 г) и PPK (1931 г).

Первые в мире пистолеты с курковым УСМ двойного действия, позволяющие без ограничений носить патрон в патроннике с постоянной готовностью к первому выстрелу !

Это оружие выпускается и сегодня. СССР, как никто другой, осознал оптимальность этой схемы, после войны разработав на ее базе ПМ, АПС и ПСМ.

СССР же внедрил и патрон Ультра - 9х18, который разработан в Германии.

Перед войной немцы приняли также P38 - первый пистолет в 9х19 с самовзводом. Он уже был не такой удачный - слишком крупный, две возвратные пружины, но все равно на тот момент лучше всех конкурирующих образцов. Пистолет выпускался Германией долго и после войны, так как ничего лучше не было. Впоследствии Беретта 92 переняла часть его решений.

В 80-х годах, с момента запуска в производство Глока 17 и Sig-Sauer P226 началось новое возрождение немецкой оружейной мысли. Потом к ним присоединился и H&K с USP и смежными моделями.

Фактически, сегодня немецкая оружейная мысль в лице этих трех производителей продолжает оставаться передовой. Эти производители, пожалуй, являются лучшими в мире.

Что же может сегодня позаимствовать русская оружейная мысль из немецкой ? Схема Вальтера ПП очень хороша, но все же начинает казаться устаревшей, не обеспечивает повышенной мощности патрона.

Я полагаю, что нужно снова творчески переосмыслить немецкие образцы, присоединив к ним опыт бельгийской FN в виде Five-Seven.

Сегодня, думаю, нужно внедрять что-то типа Зиг серии Про. Отчасти ему уже соответствует пистолет Ярыгина. При обеспечении сравнимого ресурса будет хороший пистолет.

А Глок и так уже закупают отдельные подразделения.

Со временем, вероятно, нужен будет новый пистолет под малоимпульсный патрон повышенной пробиваемости, с надежным курковым УСМ двойного действия. По типу Five-Seven, но лучше.

Что характерно, китайцы уже пошли по этому пути в своем проекте QSZ-92 под патрон 5.8х21 мм.

У кого какие мысли ?

edit log


 

 
Белия
1-6-2017 22:38 Белия    

quote:
Изначально написано Mar:
У кого какие мысли ?

Мои мысли таковы: нельзя путать австрийские и германские оружейники, хотя обе говорят по-немецки и делают качественные стволы. Австрия - это все таки 21й век, а Германия - традиционализм.

Кстати швейцарцы также делают очень качественное стрелковое оружие..

edit log

Mar
1-6-2017 22:45 Mar    

quote:
Изначально написано Белия:
Мои мысли таковы: нельзя путать австрийские и германские оружейники, хотя обе говорят по-немецки и делают качественные стволы. Австрия - это все таки 21й век, а Германия - традиционализм.

По-моему, все эти страны представляют собой один народ и одну культуру, в том числе оружейную. Просто когда Германия объединилась, по геополитическим казусам отдельные немецкие территории в нее не вошли.

Это просто дело случая, что Глок жил в Австрии.

Белия
1-6-2017 22:47 Белия    

quote:
Изначально написано Mar:
Со временем, вероятно, нужен будет новый пистолет под малоимпульсный патрон повышенной пробиваемости

Не будет. Эта мода уже прошла в 90-е годы.

Следите за модельный ряд Гастона /более 50 моделей/. Если там нет калибр 5.хх, то значит он просто никому не нужен.

quote:
Изначально написано Mar:
Это просто дело случая, что Глок жил в Австрии.

Ммм.. трудно сказать.

edit log

mokus
1-6-2017 22:53 mokus    

Миша -не пиши хуйни ! Это важно !

edit log

mokus
1-6-2017 22:56 mokus    

Немцы, чехи и австрийцы это не таджики с узбеками и киргизами

edit log

mokus
1-6-2017 22:57 mokus    

Ярыгина с Зигом сравнить - просто ты их не видел в отличии от меня

edit log

Mar
1-6-2017 23:01 Mar    

Не хотелось бы, чтобы тему закрыли за ругань и политику, поэтому буду вынужден блокировать в теме тех, кто ее систематически засоряет.
Белия
1-6-2017 23:10 Белия    

Видимо Мокус напился, хотя это не имеет большое значение (для меня) - он всегда пишет на какой-то свой диалект и я так или иначе очень трудно его понимаю. /офф/

.........
Что касается пульки в 5.7, 5.45 и прочие "малоимпульсные с повышенной пробиваемости" 5.хх.. то кроме китайцев, никто их не использует в КС. А Китай - это вообще странное государство, разве не так?

Лучше российские 7Н21 и 7Н31 в 9х19. Они дают "2в1" - имеют и ОД и пробиваемость.

edit log

Riksha2008
2-6-2017 08:37 Riksha2008    

Какая то сублимация сексуальной энергии. Миша, бабу найди.
filin
2-6-2017 09:09 filin    

mokus,повежливее.Тему почищу вечером.
quote:
Лучше российские 7Н21 и 7Н31 в 9х19. Они дают "2в1" - имеют и ОД и пробиваемость.

Были бы лучше,если бы было качество.То,что делают сейчас... Кроме ругани ничего на ум не идет.
С автором обзоров во многом не согласен.
Змейго Рыныч
2-6-2017 10:28 Змейго Рыныч    

quote:
Originally posted by Mar:

Электроника им не так дается


quote:
Originally posted by Mar:

Siemens


Аффтар, пеши исчо.

Mar
2-6-2017 10:52 Mar    

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Аффтар, пеши исчо.

Siemens делает бытовую технику, а я имел ввиду смартфоны, компьютеры и прочие сложные штуки с электронным управлением.

К счастью, пистолеты пока электроникой не оснащены, потому и получаются у немцев хорошо.

edit log

Змейго Рыныч
2-6-2017 12:03 Змейго Рыныч    

quote:
Originally posted by Mar:

Siemens



Гуглим SIMATIC и обращем внимание на банкоматы, например. Ну или гуглим Nixdorf
Mar
2-6-2017 12:11 Mar    

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Гуглим SIMATIC и обращем внимание на банкоматы, например. Ну или гуглим Nixdorf

Нагуглить можно много чего. Мобильники Германия давно не производит, планшеты, ПК и т.п. В немецких автомобилях электроника - это слабое место, постоянно ломаются какие-то элементы.

Тема все же в основном про пистолеты, а отставание в электронике тут для подчеркивания общей ориентации германоязычных народов.

Змейго Рыныч
2-6-2017 13:35 Змейго Рыныч    

quote:
Originally posted by Mar:

Схема Вальтера ПП очень хороша, но все же начинает казаться устаревшей, не обеспечивает повышенной мощности патрона.



Свободный затвор и ранее был известен.
Mar
2-6-2017 13:46 Mar    

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Свободный затвор и ранее был известен.

Наверное. Но прорыв-то не только в свободном затворе, а в его сочетании с самовзводом.

В итоге ППК и сегодня производится, а также Зиг 232 и похожие модели.

Белия
2-6-2017 16:38 Белия    

quote:
Изначально написано filin:
Были бы лучше,если бы было качество.То,что делают сейчас... Кроме ругани ничего на ум не идет.

На мой взгляд эти патроны имеют будущее и рынок. Если в РФ не могут производить их с необходимого качества, то я сделал бы так:
- зарегистрировал бы патент и авторские права.
- заказал бы производство либо в Лапуа, либо в Норма (компаний из стран, которые не являются враги РФ)) - Финляндия и Швеция). Они делают патроны с высокое качество, постоянные характеристики пороха, латунные гильзы, хорошие капсулы и т.д.
- немного изменил бы дизайн сердечника, чтобы не задирал патронники глоков и другие западные пистолеты.

Вот и все. Продавай по всему миру и делай многомиллионные доходы! Посколько калибр универсальный - 9х19 - то все будут покупать. Особенно для армии..

edit log

Sobaka1970
2-6-2017 16:51 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано Mar:

По-моему, все эти страны представляют собой один народ и одну культуру, в том числе оружейную. Просто когда Германия объединилась, по геополитическим казусам отдельные немецкие территории в нее не вошли.

Это просто дело случая, что Глок жил в Австрии.


Кстати, Швейцария-тоже немецкоязычная страна.

Mar
2-6-2017 16:53 Mar    

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Кстати, Швейцария-тоже немецкоязычная страна.

Да, они вместе с немцами и делают Sig-Sauer. Поэтому я их тоже посчитал.

edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Рекс Кима. Не обзор, а так, просто, мысли Спортивный ножевой бой
 Обзоры парки BW, немецких и голландских берцев Обмундирование, экипировка, амуниция
 Кража озвученной мысли/идеи мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Обзор немецкой оружейной мысли ( 1 )
guns.ru home