Нарезное оружие
Мысли об ORSISe
Уже неоднократно слышал от сотрудников Промтехнологии, и не только от них, о неких планах на будущие. Мол есть идеи расширить линейку охотничьим оружием - гладкостволом. Вот и подумалось, а что же мне как потребителю, хотелось увидеть в этой линейке.
Скажу от себя. Мне видится в их исполнении, в первую очередь, комбинированное оружие. Думается это логичный переход и некая связующая нить. И при этом, это реально востребованный продукт. То что сейчас делает ИЖ, ну просто ни куда не лезет. Даже продавцы в магазинах отговаривают!
А идея комбинашки, на наших просторах, правильная. Большинство охотников и не только охотников, склоны к универсальным вещам и с целью экономии и как говориться "быть во всё оружия" это у многих мудрость, такая, житейская.
Можно было им пойти и дальше, сделать,например, не только сменный ствол но и патроник. Можно тогда оперировать всем 0.224 диаметром в одном стволе и, даже, кольцевым патроном, если приложить конструкторскую мысль. Для охотничьих целей, думаю, можно и пренебречь твистом. Тут главное всё таки универсальность. В Европах этого не делают, возможно, не только из-за сложного конструктива, а скорее всего здесь рулит маркетинг. А нам же хочется иметь как можно больше разных калибров. А в наших реалиях не всегда это возможно. Тоже самое можно сказать и про 0.308 дырку.
На втором месте у меня стоит п/а в охотничьей одежке, что логически, пришел бы на смену военным тиграм и вепрям.
Ну это всё так, мысли вслух, т.е. ИМХО
Фиг знает... Я сам пользователь и поклонник комбинашки... Но ихмо очень сложное и дорогостоищее изделие на выходе... Тут вопрос рентабельности имхо... Тоесть я не верю что до 100К рублей орсис возьмётся выполняь комби (а если возьмёться то это будут слёзы до 50
), импорную комби реально купить от 50... А выше сотни имхо я лучше тройник БУ возьму импортный... И таких как я тьма... Вопрос надоли это орсису? Он никогда не стремился и не будет стремиться к массовым ружьям или карабинам, тоесть у него есть своя ниша которая выше всего этого, а на этой нише он или сам себе режет яйца(извенясь за слэнг) Или выпускать а5 эксклюзив который будет расходиться по единицам пользователей за их цену? Вообсчем не вижу орсиса на рынке гладких или комбинированных ружей в сурьёзном сегменте... Так может проценты отожмут, не более... Тоесть имхо не их рынок, разве что а5 эксклюзив с очень сурьёзными ценами...Хотя признаюсь, данная компания вызывает уменя уважение, и заслуживает своего рынка...
клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.
исходя из этого им стоит заняться изготовлением комбинашек хороших, которые составять конкуренцию блейзеровским комбинашкам и не стоит соперничать с Сабатти (говно получится и марку не выдержат).
в гладком - хорошие спортивные ружья (вертикальные двустволки) для стендовиков.
чет припоминаю, что планы на комбинашки вполне конкретные у них были (хотя может что и путаю)
quote:Originally posted by Burunduk25:
клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.
Ихмо ваша не правда... Люди разбирающиеся и готовые платить там конечно есть без сомнеий, но основная ставка как раз делаеться ихмо а5же на тех кто нехрена не разбираеться но имеет деньги и готов стремиться за трэндом
(пускай и действительно хорошим, но большинству не нужным)Тоесть ниша в рынке не массовая, а расчитанная больше на тех кто имеет деньги в независимости от того разбираються они в оружии и иногда мало пониающих в качестве
у Орсиса пока еше нет той харизмы, как у Блейзера, поэтому на 100% с вами не соглашусь, но не без этого конечно.
Они правильно стремяться к правильной харизме
И даже чуть выше И если у них получиться то они не рынок массового гражданского оружия, если не получиться, то имхо массовиками им тоже стать не судьба, не те вложения чтоб отбиваться копейками за каждую единицу... Вот такое имхо Так что вариантов у орсиса мало
И не важно что они будут изготавливать дробовики, комби, тройники, мелкашки (как вроде собираються) Но это всё будет на уровне эксклюзива, рассчитанного на сурьёзные деньги Меня лично берёт нервный смех при оглашении в 100К за мелкашку пусть даже сурьёзного качества Я не дорос до спортсменов готовых платить 500% за прирост в кучности в 3 - 7% и мне это простительно quote:То что сейчас делает ИЖ, ну просто ни куда не лезет. Даже продавцы в магазинах отговаривают!
Залача продавца - продать железку подороже, от этого его зарплата зависит. И об уровне компетенции продавцов вроде уже много анекдотов рассказано, не стоит повторяться.
Есть потребность получить от ОРСИСа хороший и надёжный нарезной полуавтомат, лишённый проблем с надёжностью импортных аналогов и брутальности отечественной конверсионки, а так же - простую и надёжную вертикалку и горизонталку. Гладкий полуавтомат тоже можно, но конкурировать с турками и италийцами ОРСИСу здесь будет непросто, хотя ниша до 50-60 тыс вполне ещё растяжима.
Беркут вон пусть возродят и доведут до ума.
quote:Originally posted by Burunduk25:
клиенты Орсиса - люди, которые разбираются в оружии и готовые платить за качество.
исходя из этого им стоит заняться изготовлением комбинашек хороших, которые составять конкуренцию блейзеровским комбинашкам и не стоит соперничать с Сабатти (говно получится и марку не выдержат).
в гладком - хорошие спортивные ружья (вертикальные двустволки) для стендовиков.чет припоминаю, что планы на комбинашки вполне конкретные у них были (хотя может что и путаю)
а расскажите мне про клиентов Мерседеса и БМВ, проведите сравнительный анализ, раз так разбираетесь...
Автор изложил пожелание потребителя, это нормально. Но для производителя, если он не альтруист, стоит вопрос повышения прибыли через ликвидность.
А тут грубо вмешивается реальность нашей лицензионно-запретительной системы - то, что нарезного пять лет ждут.
Из-за этого, начав делать комбинашки, фирма нового сегмента для себя не получит, множество людей просто не смогут пополнить ряды покупателей. А проблемы с освоением новой продукции она получит несомненно. А также, будут проблемы маркетинга.
К тому же, комбинашки - оружие во многом эстетически-психологическое. Здесь громадная роль приверженности к проверенным брэндам и велико влияние престижности покупки. Если в винтовке можно выложить внятный козырь - отменная кучность и точноть, в которой легко убедиться при тестированнии, то в комбинированном оружии параметры качества много более сложны и субьективны - приверженность популярным брэндам формируется тут сложнее. Трудно предстаивить себе краткого теста, в ходе которого некая комбинашка будет "класть на лопатки" другие, уже давно имеющие имя.
Игра стоила бы свеч, если бы комбинированное оружие ввели в разряд гладкого и его могли бы покупать новички. Еще лучше - лоббировать преференцию, когда только оружие этой фирмы пойдет по разделу "гладкоствол" - тут будет прорыв несомненный. Но это малореально.
А без всего этого - затраты будут, а профита не наступит. И даже ценовой демпинг тут не поможет - комбинашки не покупают из экономии. Ниша их поделена между развесистыми брэндами и задача занятия ниши сопряжена тут с отнятием чудой ниши, и никак иначе. А отнимать нишу - это вовсе не то что занимать ее с нуля.
Гораздо более продуктивно - атаковать нишу псевдотактического оружия, типа "под войну". Это много проще (навески "под НАТО" сильно дешевле отлаживания прикладистости и удобства охотничьего оружия), а аудитория обширна, плюс спрос на гаджеты "тюнинга" стабилен и сулит постоянный дополнительный доход.
quote:Есть потребность получить от ОРСИСа хороший и надёжный нарезной полуавтомат, лишённый проблем с надёжностью импортных аналогов и брутальности отечественной конверсионки,
скорее свист на горе раком встанет, чем ктото соберёт "надёжный полуавтомат" помимо оборонки на коленке. поинтересуйся сколько стоит один цыкл испытаний на ту самую надёжность, а потом чтото говори. а этих испытаний нужны десятки.
поэтому и обдрачивают уже наработанные схемы калаша, стоунера, и еже с ними, чтоб не заморачиватсо.
тот же казалось бы простой как три рубля ковровский АЕК заипёшься собирать-разбирать на уровне бреда после калаша. при схожем алгоритме. это без износа и в незасранном состоянии, а что с ним будет через пару лет активной эксплуатацыы, да после трех дней стрельбы и говн, походу одному аллаху известно.
quote:Беркут вон пусть возродят и доведут до ума.
Угу. Хорошая машина.
quote:скорее свист на горе раком встанет, чем ктото соберёт "надёжный полуавтомат" помимо оборонки на коленке. поинтересуйся сколько стоит один цыкл испытаний на ту самую надёжность, а потом чтото говори. а этих испытаний нужны десятки.
Если они возьмут за основу одну из обкатанных моделей ЦКИБарей - то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго
quote:тот же казалось бы простой как три рубля ковровский АЕК заипёшься собирать-разбирать на уровне бреда после калаша. при схожем алгоритме. это без износа и в незасранном состоянии, а что с ним будет через пару лет активной эксплуатацыы, да после трех дней стрельбы и говн, походу одному аллаху известно.
Не сталкивался. Мудрёная машина?
quote:Если они возьмут за основу одну из обкатанных моделей ЦКИБарей -
во-первых - кто просто так даст?
во-вторых - прекрати ты этот туристический бред. эта ботва ничтяк ночью у костра между похабными анекдотами когда делать нех и после литра на каждый глаз - типа а вот йа знаю мужыка, который никогда не покупает мсяо и ходит в лес как в магазин, у которого ружжо стреляет дробом на сто метроф, у которого жигули с мотором от бмв и пры.
quote:то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго
это у тебя пунктик. цена Арго (блайзера, пердэ, хихи, и т.д.) интересует только тех, у кого нет на это самое статусное арго.
quote:Мудрёная машина?
нет. см. выше. хотя смотря с чем сравнивать
quote:Originally posted by Черномор:
то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго
Енто как это? Орсис ПА будет дешевле заводского импортного не самого дорогого ПА?
И дешевле самой дешёвой своей болтовой винтовки серии Хантер? Чота струдом себе такое представляю Скорее имхо наоборот, это будет а5же кастом ПА с ценой сопостовимой с дорогой линейкой именитых брэндов заводской серии Ну покрайней мере если помечтать, мне так кажеться, да и по аналогии с винтовками уже выпускаемыми Хотя кто знает?
О планах вкурсе скорее всего Алексей у него все карты на руках должны быть quote:Енто как это? Орсис ПА будет дешевле заводского импортного не самого дорогого ПА?
Примерно так
quote:И дешевле самой дешёвой своей болтовой винтовки серии Хантер?
Быть может. всё зависит от объёма выпуска.
quote:О планах вкурсе скорее всего Алексей у него все карты на руках должны быть
Дык.
Я чего то не припомню производителей у которых линейка ПА дешевле самой дешёвой болтовой винтовки выпускаемой ими же в том же калибре
quote:Если они возьмут за основу
За основу ,скорее всего будет браться АР или подобное. Удобство конструкции,всяких фишечек для тюнинга полно поэтому может быть использован как охот полуавтомат так и для практической стрельбы ну и тд. Все сугубо имхо. А вообще
quote:О планах вкурсе скорее всего Алексей
Ну и попадают данные системы вроде не плохо
forummessage/2/1037сколько разговоров о перспективе развития Орсиса без участия самого Орсиса
может проще у них самих спросить - что собираются делать.
полагаю перед началом у них и какие-никакие маркетиноговые исследования на предмет вероятного спроса имеюцца
Дык мы же все тут так,попистеть
Ну дык тема помечтать, пофантозировать... Ну и выслушать в заключении Алексея я думаю... У него имхо оч хорошо получаеться в двух - трёх абзацах раставить все точки на "Ё" не оставив никакого оперативного простору для вольных фантазий
Комбинаху, доступную и надёжную хочется конечно, но душой понимаю, что дешёвое - саббати и брно новодел - по которым уйма нареканий, меркели не подъёмные для меня...
Хотя если помеееечтаааать....)))
quote:Originally posted by алхимик:
алхимик
А к собаке то какие нарекания?
Все минусы я те могу разложить по полочкам Хошь дам стрельнуть если соберёмся как нить... Впринципе всё поймёшь сам Не идеальная комби конечно но и стоит не дорого... Имхо честная комби за свои деньги... Лишённая части прелестей в угоду ценнику Всё имхо честно quote:Originally posted by Burunduk25:
может проще у них самих спросить - что собираются делать.
Они, наверно, сейчас все на выставке, им не до этого.
Я ещё вот чё думаю, про тюнинг-ателье, ну как Бюхаг в Германии. Можно же брать заготовки, тех же Беркутов или комбинах ИЖей или ещё что, и доделывать их руками и фишка у них своя будет в виде своих фирменных стволов. Такое направление может потянуть токо предприятие с базой как у Промтехнологии. Я не говорю что это должно заменить их планов, просто как одно из направлений.
Блин, фантазеры. На данный момент Орсис режет резцами из дорогих сталей затворные группы и стволы. Из Ламината и древесины - ложа. Делает это очень хорошо.
Но не дай бог сделать по той же технологии и на том же оборудовании двудулку, это будет карамультук с весом в 6-7 кг и балансом топора.
И не надо им конкурировать с ружейниками итальянцами и немцами, от лукавого это все.
Касаемо полуавтоматов, то опять же, нужно штамповочное производство, литье пластика и пр. и пр. это другой станочный парк и подход к процессу.
А развиваться в каком направлении?
quote:Originally posted by Тартарен:
это будет карамультук с весом в 6-7 кг и балансом топора.
Ничего страшного, в мастерской холодного оружия можно заказать бердыш и стрелять с него, что нам голимые тристенды и биподы! Бердышом и добить ведмедя с вепрем можно будет.
И открыть клуб однояйцевых охотников.
quote:И открыть клуб однояйцевых охотников.
quote:Originally posted by MrOleg:
Я чего то не припомню производителей у которых линейка ПА дешевле самой дешёвой болтовой винтовки выпускаемой ими же в том же калибре
Здесь в силу вступает совокупность факторов.
quote:Originally posted by VOERE 30-06:
А развиваться в каком направлении?
Ну из озвученных МК + спортивные глоки у них на сайте уже появились Может ещё чего будет
Насчёт ПА соглашусь скорее с мнением Zarin west если и будет, то скорее сборка, чего то из мипортных моделей, ну как вариант АР подобное, или ещё чего нить из известных конструкций, со своими стволами и обвесом... Имхо так можно обойтись малой кровью, тоесть без новых линий по штамповке и литью...
отмечусь
им бы с их возможностями заняться не охотниками, а военными поплотнее...боевым оружием. ну там гранатометами, спецсредствами и тд. вот там деньги и иной раз отсутвие конкуренции в силу политики.
хотя я думаю скорей всего они будет просто сборочным производством других производителей....по аналогии с глоком. скорей всего на очереди должны быть брюгер толмет.
нынче в моде есдить на семерке бмв калининградской сборки...типа отечественная машина
quote:Originally posted by DBoronin:
им бы с их возможностями заняться не охотниками, а военными поплотнее...боевым оружием.
А разве они ими не занимаються?
А чего тогда Альфа и т.д. с ними соревнования выигрывают? А гранатомёты фиг знает другая специфика наверное пол минуты не требуют
))Господа, вы о чём? полуавтоматы нарезные и г\с, комбинахи, бокфлинты итд.. Да мы уже трёхупорную затворную группу ждём год? Кстати под неё ничего менять не надо, всё уже и так есть.
блин, ну вы жжете!
quote:Originally posted by Screamer_12:
Да мы уже трёхупорную затворную группу ждём год? Кстати под неё ничего менять не надо, всё уже и так есть.
Кстати раз затронули эту тему... Тёрхупорная группа, а что она даёт? Большую надёжность запирания? Ну дык зачем если двух упорная справляеться включая тестирование с привышеными навесками... Я не знаю может там для высокоточки считаеться что большую точность? В силу каких причин не знаю, тёмнй. Но что то по тому, что получаеться делать орсисом на двух упорной группе даже не понимаю куда там дальше можно ужаться Не ну правдо, объясните чайнику что даёт трёх упорная группа?
а меньший угол поворота ручки в голову не пришёл?
жаль..Пришёл, но пришёл после написанного, да и показался каким то не значительным ньюансом... Хотя согласен это факт и плюс
quote:а меньший угол поворота ручки в голову не пришёл? жаль..
И,что это Вам дает? Только про скорость перезарядки не надо.
quote:Originally posted by Screamer_12:
а меньший угол поворота ручки в голову не пришёл?
С одновременным увеличением усилия взвода, что сразу делает быструю стрельбу проблемной. С ув. Алексей
ЗЫ. В чертежах трехупорка уже есть, гладкая инерционка п/а висит у нас на стенде в Гостинке.
Про комбинированное оружие, может проще качественные вкладные стволы освоить?
quote:гладкая инерционка п/а висит у нас на стенде в Гостинке.
Алексей, добрый день.
А подробнее по инерционке где можно узнать?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Про комбинированное оружие, может проще качественные вкладные стволы освоить?
Эмммм, а как добиваться потом повторения одинаковой вкладки ствола? риски и всякое такое шаманство?
А может стоит начать собирать АРобразное? С каким-нибудь Хеклер унд Кох договор подписать и делать, чтоб не по 200 тысяч за ствол в итоге выходило.
Подписали, но не ХК, другая очень известная фирма, ждем поставки. С ув. Алексей
quote:А подробнее по инерционке где можно узнать?
присоединюсь к просьбе.
с уважением,
quote:Originally posted by Черномор:
А подробнее по инерционке где можно узнать?
на стенде ОРСИС, очевидно
но насколько я понимаю - это будет MAROCCI, первоначально - агрегатной сборки
quote:может проще качественные вкладные стволы освоить?
Хорошая идея.На вкладыш 22LR желающих найдется немало.
Почитал пожелания...Задумался...
А я бы хотел, чтобы Орсис открыл хотя бы один, свой, фирменный магазин,
с некоторым ассортиментом готовых изделий, которые можно просто прийти и купить. Статистика по заказам уже есть, то, чего продано по 10-20 штук,
можно и впрок, на прилавок, несколько единиц сделать.
Для иногородних стрелков это будет большое благо. Но, конечно, на полной предоплате жить и работать веселей.
quote:Originally posted by Andy_56:
которые можно просто прийти и купить.
Этим ихмо теряеться прелесть в эксклюзивности Орсиса... А как же перламутровые пуговици?
И чем тогда такой продаваемый образец лучше аналогичного импортного заводского с коробки который по цене будет дешевле?Тогда нужно как минимум вводить линейку, которая будет стоить хотя бы стоко же... Ну аля "хантер лайт" по цене 45-60К...
В этом то и прелесть Орсиса, что перламутровые пуговици у них есть а не просто халатик
quote:
quote:
а меньший угол поворота ручки в голову не пришёл? жаль..И,что это Вам дает? Только про скорость перезарядки не надо.
Скорость перезарядки тоже, но, конечно, не из-за того, что движение рукояти короче при той же скорости поворота ручки :-).
Шестидесятиградусный поворот ручки просто удобнее, отсюда и скорость перезарядки. А главное даже не в этом, а в том, что при шестидесятиградусном ходе гораздо больше свободы в установке прицела.
Вот насчёт увеличения усилия взвода, как Хабаровск сказал - это как раз абсолютно несущественно, и даже просто похоже на придирку. Нет такой проблемы.
Не знаю, я после 60-градусной винтовки купил 90-градусную - так больше никогда не повторю этой ошибки.
Кстати, для шестидесятиградусного поворота не обязательно переходить на три упора, можно и на двух.
quote:Originally posted by VOERE 30-06:
Уже неоднократно слышал от сотрудников Промтехнологии, и не только от них, о неких планах на будущие. Мол есть идеи расширить линейку охотничьим оружием - гладкостволом. Вот и подумалось, а что же мне как потребителю, хотелось увидеть в этой линейке.
Скажу от себя. Мне видится в их исполнении, в первую очередь, комбинированное оружие. Думается это логичный переход и некая связующая нить. И при этом, это реально востребованный продукт. То что сейчас делает ИЖ, ну просто ни куда не лезет. Даже продавцы в магазинах отговаривают!
А идея комбинашки, на наших просторах, правильная. Большинство охотников и не только охотников, склоны к универсальным вещам и с целью экономии и как говориться "быть во всё оружия" это у многих мудрость, такая, житейская.Можно было им пойти и дальше, сделать,например, не только сменный ствол но и патроник. Можно тогда оперировать всем 0.224 диаметром в одном стволе и, даже, кольцевым патроном, если приложить конструкторскую мысль. Для охотничьих целей, думаю, можно и пренебречь твистом. Тут главное всё таки универсальность. В Европах этого не делают, возможно, не только из-за сложного конструктива, а скорее всего здесь рулит маркетинг. А нам же хочется иметь как можно больше разных калибров. А в наших реалиях не всегда это возможно. Тоже самое можно сказать и про 0.308 дырку.
На втором месте у меня стоит п/а в охотничьей одежке, что логически, пришел бы на смену военным тиграм и вепрям.
Ну это всё так, мысли вслух, т.е. ИМХО
Полагаю, проще начинать с одноствольной переломки. Типа ИЖ-18, но мозгами разработанный и руками сделанный. Паять, сводить ничего не надо, а если нарез и гладкий на одну колодку ставить можно будут, то и счастие прийдёт
А ещё лучше - с замком Егера, тогда весь калиберный ряд использовать можно будте
quote:Полагаю, проще начинать с одноствольной переломки.
Соглашусь. Просто русский киппляуф по нормальной цене. Народ поведётся. Будете экспортировать - я первый куплю. Если, конечно, без дульника, а то вон поставили дульник на все охотничьи модели - ну и охотьтесь с ними сами.
quote:Originally posted by mihasic:
Если, конечно, без дульника, а то вон поставили дульник на все охотничьи модели - ну и охотьтесь с ними сами.
Дульник у них имхо не проблемма, помоему Алексей как то выкладывал по подобному требованию, дульник откручиваеться и вместо него накручиваеться маленькая втулка в диаметр и цвет ствола, всё крассиво и можно сказать незаметно, вот и без дульника
Ну или вообще без резьбы сделают под заказ... Так что имхо не проблемма мне так кажеться...
quote:Originally posted by Andy_56:
А я бы хотел, чтобы Орсис открыл хотя бы один, свой, фирменный магазин,
Ну так вроде же есть магазин, про ассортимент в наличии не знаю, но образцы винтовок на витрине все висят.
quote:Originally posted by mihasic:
Вот насчёт увеличения усилия взвода, как Хабаровск сказал - это как раз абсолютно несущественно, и даже просто похоже на придирку. Нет такой проблемы.
В руках михасик карабина не держал, но мнение имеет.
Усилие взвода достаточно велико и на 90 градусном затворе. Возможно это недостаток, возможно со временем пружина подсядет. Знаю точно, что если то же усилие будет на 60 градусах, с прицельной линии винтовка собьется.
quote:Originally posted by greenbars:
Типа ИЖ-18, но мозгами разработанный и руками сделанный. Паять, сводить ничего не надо, а если нарез и гладкий на одну колодку ставить можно будут, то и счастие прийдёт
Совершенно верно.
Интересовался, что есть из аналогов Ежика под 22хорнет
Нашел троих. Итальянская Fair, американцы Thompson и HandiRifle
Ни одного из них здесь нет.
Зачем таскать тяжелое и громозкое, если нужен один выстрел?
а если вот такое? ну в плане *войны*
quote:Про комбинированное оружие, может проще качественные вкладные стволы освоить?
+1
А кстати, мелкашку могли бы сделать. А то все Че-Зет везде, либо Аншютц, либо самозарядки детского вида. Невелик выбор-то.
Еще лучше - повторить массогабарит какой-то топовой винтовки ОРСИС - но по меньшей цене, чтобы была возможность иметь тренироввочный девайс с большим ресурсом и под дешевый патрон.
quote:Еще лучше - повторить массогабарит какой-то топовой винтовки ОРСИС - но по меньшей цене, чтобы была возможность иметь тренироввочный девайс с большим ресурсом и под дешевый патрон.
Для большого ресурса,в пульный выход(особенно для 416й) нужно делать вставки из сплава на основе Кобальта(Stellite) А это совсем другая цена
quote:Originally posted by Черномор:Если они возьмут за основу одну из обкатанных моделей ЦКИБарей - то сделают полуавтомат по цене дешевле Арго
Милейший, а вы в курсе, какова нынче разница в цене между Бенелли Арго и Тигром? Зайдите в магазин, посмотрите.
Тигр у меня был. Кватит накуй! Хорошая кочерга для желающих поиграть в войну и начать учится стрелять. Боле не для чего не подходит. По лесу его таскать - в звезду его! Как кочерга, За всё стволом-мушкой цепляется. "Открытые" прицельные приспособления - накуй-накуй, днём то и то прицелится в "открытый" ещё постараться нужно. Патрон к Тигру ограничен в своём ассортименте. Мои(и уже не только мои) попытки стрелять хорошим охотничьим патроном (импорт, Норма и прочии) заканчивался утыканием пули в срез патронника (фотографии выкладывал), и это происходило, как раз в момент атаки кабана и лося. После этого я проанализировал все свои соображения, финансовую составляющую, шаманские пляски вокруг Тигра в период его доводки, усовершенствования, тюниногования, подбора кронштейнов для оптики и прочей куйни, и после этого сказал КВАТИТНАКУЙ! Продал Тигра, добавил всего 17(!!!) тысяч РУБЛЕЙ и купил САКО 75 Хантер 9,3х62.
И тот же Арго, от капиталистического наследия Бенелли - всё в кассу! Соотношение цена-качество - наверное одно из самых разумных. Выбор по калибрам и патронам - выше крыши, охотничий диапазон - от суслика до буйвола. Удобный, абсолютно комфортный карабин, на котором, проклятые буржуины уже установили удобнейший открытый прицел, в который удобно прицеливаться, и самое главное - можно быстро и стрелять на вскидку по любой цели.
Нынче (сам видал, кажется в Хи..) стоимость Тигра 55-62 тыс. рублей. И стоимость Бенелли Арго (выбор из 4 калибров) 72 тысячи рублей.
Как говорят на ГАНЗ.РУ - таки почуйствуйте разницу....
Кстати, ТИККА Т3 .308 Батю Лайт (в пластике) я покупал вообще за 42 000, когда Тигр(даже не Легионовский) в том же подмосковном магазине стоил 54 000....
quote:Отец Михаил
Подптшусь под кахдым словом!
Все эти колошматы,тигрошматы,такое уебище для охоты!!!
А мысль об ОРСИСЕ такая. Развод кроликов
Классический охотничий болт(,из нержавеющего железа 416),которая хорошо обрабатывается,но не обладает большим ресурсом и очень капризная при чистке и использовании в экстремальных условиях,продается по 3т $. В То время как в Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500$
quote:Originally posted by sv-2:
очень капризная при чистке
?
quote:Originally posted by sv-2:
Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500
А в Иране на доллар бак бензина можно залить.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by Отец Михаил:а вы в курсе, какова нынче разница в цене между Бенелли Арго и Тигром? Зайдите в магазин, посмотрите.
Тигр ... Хорошая кочерга для желающих поиграть в войну и начать учиться стрелять.
Нынче (сам видал, кажется в Хи..) стоимость Тигра 55-62 тыс. рублей. И стоимость Бенелли Арго (выбор из 4 калибров) 72 тысячи рублей.
Как говорят на ГАНЗ.РУ - таки почуйствуйте разницу....
посмотрел: http://13k.ru/index.php/cat/c2...0_53_242/page/2
39.950 рублей
можно и за 35тыр найти, если задаться целью
и короткий ствол нормально в лесу себя ведет
только он не для начинающих учиться стрелять, имхо
quote:Originally posted by Отец Михаил:
начать учится стрелять.
это что, такая шутка?
никогда никому НЕ РЕКОМЕНДУЮ начинать учиться стрелять с этой, как Вы изволили выразиться, кочерги.
а особенно НЕ РЕКОМЕНДУЮ лошарам, купившим у Самоллета за 120К+ пытаться повторить "мишеньки", "14-17мм" - тут когнитивынй диссонанс - ГАРАНТИРОВАН!
quote:Originally posted by sv-2:А мысль об ОРСИСЕ такая. Развод кроликов
разделяю ))
quote:Милейший, а вы в курсе, какова нынче разница в цене между Бенелли Арго и Тигром? Зайдите в магазин, посмотрите.
Ровно в 2 раза.
На Сахалине, после ряда отказа Арго на медвежьих охотах, это гавно ребята даром не возьмут. Мне именно даром отдавали в 9,3х62, лишь бы избавиться. Но почему-то мне хочется АКМ от Молота...
quote:Тигр у меня был. Кватит накуй! Хорошая кочерга для желающих поиграть в войну и начать учится стрелять. Боле не для чего не подходит. По лесу его таскать - в звезду его! Как кочерга, За всё стволом-мушкой цепляется. "Открытые" прицельные приспособления - накуй-накуй, днём то и то прицелится в "открытый" ещё постараться нужно.
Угу. В прошлом году под Хабаровском именно с открытого я перестрелял в сумерках больше косуль и лис, чем ребята с Арго и с оптикой. Так что не надо бла-бла. Стрелять надо больше.
quote:Патрон к Тигру ограничен в своём ассортименте. Мои(и уже не только мои) попытки стрелять хорошим охотничьим патроном (импорт, Норма и прочии) заканчивался утыканием пули в срез патронника (фотографии выкладывал), и это происходило, как раз в момент атаки кабана и лося.
Я от зайца до медведя всё стреляю тяжёлой Барнаульской или Новосибирской полуоболочкой. Пока никто не жаловался.
quote:Продал Тигра, добавил всего 17(!!!) тысяч РУБЛЕЙ и купил САКО 75 Хантер 9,3х62.
У меня кент, после ряда косяков на охоте (Кавказ), продал Сакку-75 в 30-06 и купил Тигра. Доволен как слон. Я могу купить Саку, но охочусь с Тигром. И не комплексую. Представляете?
quote:И тот же Арго, от капиталистического наследия Бенелли - всё в кассу! Соотношение цена-качество - наверное одно из самых разумных. Выбор по калибрам и патронам - выше крыши, охотничий диапазон - от суслика до буйвола. Удобный, абсолютно комфортный карабин, на котором, проклятые буржуины уже установили удобнейший открытый прицел, в который удобно прицеливаться, и самое главное - можно быстро и стрелять на вскидку по любой цели.
Не спорю, удобный карабин. Только не даром Беретта не стала ему давать своё имя, оставив его Бенелли. И сейчас они жопу рвут, то про высочайшую надёжность, то про невъ..нную кучность сказки рассказывая. После устранения в газоотводе композитных материалов. 
quote:Кстати, ТИККА Т3 .308 Батю Лайт (в пластике)
Кривое гавно, с шершавым затвором и непонятной эргономикой. Никогда не куплю этот итальянский испохабленный хлам. Виники уже давно прокляли макаронников за то, что те угробили имидж Саки и Тикки.
Так что наслаждайтесь силумином и пластмассой. Оставьте мне продукцию ЦКИБа, отдельно взятых цехов Ижа и ОРСИСа.
quote:Все эти колошматы,тигрошматы,такое уебище для охоты!!!
Гы. Плохому танцору всё время что-то мешают.
quote:А мысль об ОРСИСЕ такая. Развод кроликов
Ага. Хочу быть кроликом. Что поделать - люблю настоящее оружие.
quote:Классический охотничий болт(,из нержавеющего железа 416),которая хорошо обрабатывается,но не обладает большим ресурсом и очень капризная при чистке и использовании в экстремальных условиях,продается по 3т $. В То время как в Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500$
Вы бы озгнакомились сначала из чего и как делают эти болты по 500 долларей. А главное - почему. А потом будете демагогию разводить. Хорошее оружие никогда дёшево не стоило.
quote:А в Иране на доллар бак бензина можно залить.
В Эмиратах ваще зашибись, если ты арабом родился.
quote:никогда никому НЕ РЕКОМЕНДУЮ начинать учиться стрелять с этой, как Вы изволили выразиться, кочерги.
Вы тренер по стрельбе? Или конструктор спортивного оружия? Или местный эксперт?
Если нет - то Ваши рекомендации оставьте при себе.
Пока ещё никто не ставил под сомнение факт, что учиться надо на пневме и на мелкане. Но бывает всякое. И не всегда с плохими результатами.
quote:Гы. Плохому танцору всё время что-то мешают.
Особенно когда штаны сшиты не по размеру и из дешевого сукна
Юр и еще про танцора,я из колошматов наколошматил столько зверя,сколько Вам дырок в бумаге еще предстоит сделать.
Так ,что знаю о чем говорю!
quote:Особенно когда штаны сшиты не по размеру и из дешевого сукна
Юр и еще про танцора,я из колошматов наколошматил столько зверя,сколько Вам дырок в бумаге еще предстоит сделать.
Может быть, не спорю. В таком случае, у меня всё впереди.
Что то давно я не выпивал. Не пойму кто о чём.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:В таком случае, у меня всё впереди.
Юр,положи руку на сердце и по честному признайся.Ведь пулеметы и СВД не очень удобное оружие для охоты.
Ведь охотились с ними потому,что другого не было.
Короче. Есть Метафизика, а есть ДИАЛЕКТИКА!
Думаю,что не далеко то время ,когда появлятся на колективной охоте с Тигром или колошматом,будет неприлично
quote:но не обладает большим ресурсом и очень капризная при чистке и использовании в экстремальных условиях,продается по 3т $. В То время как в Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500$
Не несите куйню или подтверждайте свои высказывания фактами. По тигру-для охоты полное уебище,а за те деньги ,что за него просят и подавно.
quote:Originally posted by sv-2:
Думаю,что не далеко то время ,когда появлятся на колективной охоте с Тигром или колошматом,будет неприлично
наоборот, надоели уже гламуры всякие - тянет к истокам
хотя Хеликс то же придется прикупить - понравился зело )))
PS казалось бы - при чем тут орсис?
quote:Originally posted by sv-2:
То время как в Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500$
Нет. От 2500 евро. Без такой точности, как ОРСИС. Просто все в России привыкли, что любое российское изделие должно быть дешёвым, ибо говно.
А изделия ОРСИСА на высоком мировом уровне и дешевле многих аналогов.
Кстати, с этого сезона 2012/2013 в продажу в Германии поступили тактические винтовки от Зброяр. 3500 евро в рознице. Журналисты оттестили - 6мм разброс на 100м матчевым заводским патроном.
quote:Не несите куйню или подтверждайте свои высказывания фактами.
Аммиак впитывается в сталь ,ресурс 416й, в 308 6000т выстрелов, в 300х калибрах 2.500 т выстрелов,338лм 1000т выстрелов .В среднем где то так
quote:Originally posted by sv-2:
Аммиак впитывается в сталь ,ресурс 416й, в 308 6000т выстрелов, в 300х калибрах 2.500 т выстрелов,338лм 1000т выстрелов .В среднем где то так
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы св-2:
[Б]
Аммиак впитывается в сталь ,ресурс 416й, в 308 6000т выстрелов, в 300х калибрах 2.500 т выстрелов,338лм 1000т выстрелов .В среднем где то так
[/Б][/QУОТЕ]Осподи чего тока на ганзе не прочтеш. Скажите а если калибр 338 то аммиак впитывается больше, да?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Кривое гавно, с шершавым затвором и непонятной эргономикой. Никогда не куплю этот итальянский испохабленный хлам. Виники уже давно прокляли макаронников за то, что те угробили имидж Саки и Тикки.
Так что наслаждайтесь силумином и пластмассой. Оставьте мне продукцию ЦКИБа, отдельно взятых цехов Ижа и ОРСИСа. [/Б][/QУОТЕ]
Юра но хотя бы ты не е..и мозг силумином. Ты вроде статьи в журналах про оружие пишеш что обязует поддерживать хоть какой-то уровень.
quote:Originally posted by sv-2:
в 308 6000т выстрелов, в 300х калибрах 2.500 т выстрелов,338лм 1000т выстрелов
При кучности в 0,5 минуты.(для 338LM это всё-таки около 3000 выс.)
Гарантийный настрел хромированнных стволов 6000 выс.при первоначальной кучности около 50мм.
Так что делайте выводы.
quote:Originally posted by sv-2:
Для большого ресурса,в пульный выход(особенно для 416й) нужно делать вставки из сплава на основе Кобальта(Stellite) А это совсем другая цена
А вот обязательно! привидите пример,хоть одной винтовки,какого угодно производителя,который бы делал стволы со вставками из стеллита.
quote:Originally posted by sv-2:
А мысль об ОРСИСЕ такая. Развод кроликов
Классический охотничий болт(,из нержавеющего железа 416),которая хорошо обрабатывается,но не обладает большим ресурсом и очень капризная при чистке и использовании в экстремальных условиях,продается по 3т $. В То время как в Америке и Европе цена таких винтовок от ведущих производит елей 500$
Вы нолик не потеряли,не?
http://www.eurooptic.com/accuracy-international-rifles.aspx
Могу поспорить,что не одного нового нормального нарезного ствола до полного износа Вы ещё не расстреляли.
quote:Аммиак впитывается в сталь
Повеселили.
quote:Originally posted by xwing:
Юра но хотя бы ты не е..и мозг силумином. Ты вроде статьи в журналах про оружие пишеш что обязует поддерживать хоть какой-то уровень.
Да я не раз уже пенял, что здесь не срочники и пропаганду на Ганзе нужно вести более тонко.
quote:При кучности в 0,5 минуты.(для 338LM это всё-таки около 3000 выс.)
Гарантийный настрел хромированнных стволов 6000 выс.при первоначальной кучности около 50мм.
Так что делайте выводы.
quote:
Да я про то что в 416 стали 17% хрома и сера есть.И нитриды железа в ней начинают образовыватся (как и в хром-молибденовых сталях)после первых выстрелов в одинаковом количестве.
Так, что преимущества эта сталь, в живучести не имеет ,значит и в цене тоже.
quote:Originally posted by greenbars:Нет. От 2500 евро. Без такой точности, как ОРСИС. Просто все в России привыкли, что любое российское изделие должно быть дешёвым, ибо говно.
А изделия ОРСИСА на высоком мировом уровне и дешевле многих аналогов.
а сколько же стОит Тикка Т3, которая те же 0,5 моа дает?
quote:а сколько же стОит Тикка Т3, которая те же 0,5 моа дает?
А сколько стоит Рем в 416й
А сколько стоит Ровер в 416й
А сколько стоит Мозберг в 416й
А сколько стоит Везбери в 416й
Сако стоит 70тр!
и ТД и ТП и все после растаможки! и все минутные и меньше!
А Орсис хунтэр 90тр и более.
Развод кроликов
quote:Развод кроликов
Вас кто то заставляет покупать Орсис? Выбор это великое дело.
вы что бы расказать про развод кроликов.возьмите какой то определённый калибр.приведите в ряд испытуемых типо рем,ровер,моЗберГ,везБери,НоринкО,сако,Орсис.и по порядку разложите о разводе кроликов.настрел,кучность,*расход* ствола.
quote:Вас кто то заставляет покупать Орсис? Выбор это великое дело.
тема называется ;Мысли об Орсисе,
Вот мы и делимся ,мыслями.
Никак не пойму, а разве кто-то строгает стволы на заказ по шагу и количеству нарезов за эти деньги? Это я за кроликов.
А если нужен десятый твист в 3006 и четырех нарезах так причем тут промтехнологии, оно везде есть...
quote:Originally posted by easyman05:
а сколько же стОит Тикка Т3, которая те же 0,5 моа дает?
1500 - 2000 евро
sv-2
quote:Originally posted by sv-2:
Да я про то что в 416 стали 17% хрома и сера есть.И нитриды железа в ней начинают образовыватся (как и в хром-молибденовых сталях)после первых выстрелов в одинаковом количестве.
не 17% хрома,а 12% http://www.crucible.com/eselec...s/cru416rs.html
quote:Originally posted by sv-2:
И нитриды железа в ней начинают образовыватся (как и в хром-молибденовых сталях)после первых выстрелов в одинаковом количестве.
Вообще-то самый сильный износ на мощных патронах происходит из-за термохимического(тоесть термокоррозии) износа пульного входа,а не механического износа по полям.Повышенное содержание хрома как раз и повышает коррозионную стойкость стали.
quote:Originally posted by sv-2:
Так, что преимущества эта сталь, в живучести не имеет
есть личный опыт?ах да,я уже спрашивал...
quote:Originally posted by sv-2:
значит и в цене тоже.
Стоимость материала в конечной стоимости изделия занимает весьма малую долю.
я так понимаю,что не узнаю
quote:Originally posted by crank:
хоть одной винтовки,какого угодно производителя,который бы делал стволы со вставками из стеллита.
поэтому считаю слив засчитанным.
quote:Originally posted by Черномор:Кривое гавно, с шершавым затвором и непонятной эргономикой. Никогда не куплю этот итальянский испохабленный хлам. Виники уже давно прокляли макаронников за то, что те угробили имидж Саки и Тикки.
Так что наслаждайтесь силумином и пластмассой. Оставьте мне продукцию ЦКИБа, отдельно взятых цехов Ижа и ОРСИСа.
Улыбнуло.
Так вот где сегодня срач!
Вобще то пох, сколько хрома в стволе(в металле заготовки), если это касается классического разгара пульного входа...
quote:Originally posted by taimyr:
Что то давно я не выпивал. Не пойму кто о чём.
Ну как, всё обычно. Юра пытается закидывать кончик языка между булок ОРСИСа, надеясь, что ему пришлют для статьи навсегда винтовку.
Затыкает все рты - типа ты матер спорта по стрельбе - тагда малчи. Хотя сам ниразу не мастер и не эксперт по оружию. Мастер пиздежа.
И всё такое.
Тяжело впаривать галиматью людям стало)
quote:Originally posted by sv-2:
Юр,положи руку на сердце и по честному признайся.Ведь пулеметы и СВД не очень удобное оружие для охоты.
Ведь охотились с ними потому,что другого не было.
Короче. Есть Метафизика, а есть ДИАЛЕКТИКА!
С пулеметом не пробовал, с СВД - тоже. Короткий Тигр ничуть не хуже, в плане удобства, чем Бар-2 или Арго. Приклад только нужен деревянный и небольшой навык. Зато по надежности - непревзойден. Что бы в рекламе яарго не писали.
quote:Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]Юра но хотя бы ты не е..и мозг силумином. Ты вроде статьи в журналах про оружие пишеш что обязует поддерживать хоть какой-то уровень.
Миш, ну не люблю я люминь и композиты в оружии. На Тигре пластик приклада и накладок цевья еще куда не шло, но не в газоотводе же.
Ты лучше поинтересуйся, почему в Турции нет ГИСов и почему итальянские ружья сейчас нельзя называть итальянскими, а ангоийские - английскими.
quote:Originally posted by greenbars:Да я не раз уже пенял, что здесь не срочники и пропаганду на Ганзе нужно вести более тонко.
Во-первых, пропаганда тонкой не бывает в принципе. Во-вторых, здесь не просто срочников полно, но и невежественных хватает. Эти, вместе с балаболами-теоретиками, доминируют.
Попробуйте доказать обратное.
quote:Originally posted by sv-2:
Думаю,что не далеко то время ,когда появлятся на колективной охоте с Тигром или колошматом,будет неприлично
Думаю, далеко.
Пока не появится чисто охотничий полуавтомат , сравнимый по надежностью с Тигром, неприличным будет лишь вести теоретические рассуждения на предмет непригодности Тигра для охоты.
Так что ждем такого карабина от ОРСИСа.
quote:Originally posted by Черномор:
Во-первых, пропаганда тонкой не бывает в принципе. Во-вторых, здесь не просто срочников полно, но и невежественных хватает. Эти, вместе с балаболами-теоретиками, доминируют.
Попробуйте доказать обратное.
Нет в Тигре абсолютно никакой надёжности.
Только готовность владельцев колупаться в нём плоскогубцами и ремонтировать его при помощи молотка.
Попробуйте доказать обратное.
Ну а если Вы не в состоянии понять, что воздействие на мнение людей требует минимального уважения к их умственным способностям, ту лучше не беритесь. Итак уже Черномор - притча во языцех на всех оружейных форумах и твёрдо ассоциируется с тупым гоном.
quote:Нет в Тигре абсолютно никакой надёжности.
Только готовность владельцев колупаться в нём плоскогубцами и ремонтировать его при помощи молотка.
Попробуйте доказать обратное.
Гы. Конечно. "Надёжность" есть в Зауэре-303.
Не знаю ни одного владельца Тигра, колупавшегося в механике молотком и плоскогубцами. Тигр - продукт советской оборонки, а не слепленный наспех нишевой продукт компьютерных технологий.
quote:Ну а если Вы не в состоянии понять, что воздействие на мнение людей требует минимального уважения к их умственным способностям, ту лучше не беритесь.
Как показывает практика, действительность несколько отличается от Вами желаемого. И не стоит учить меня методике воздействия на мнение людей.
quote:Итак уже Черномор - притча во языцех на всех оружейных форумах и твёрдо ассоциируется с тупым гоном.
Если Вам приятно об этом думать - то думайте. И не стоит говорить от имени всех, это, как минимум, неприлично. Не говоря уже об имеющей место быть некорректности Ваших выводов и заявлений.
Свою позицию я всегда готов аргументированно обосновать. Чего зачастую не хватает моим оппонентам.
люди неспешно высказывали хотелки, пока в теме не появился Черномор. И начался срач...
quote:люди неспешно высказывали хотелки, пока в теме не появился Черномор. И начался срач...
Не срач, а конструктивный диалог.
Кстати, обратите внимание на то, с каким удовольствием люди кидаются в такое общение. Прямо-таки с вилами в руках с пеной во рту.
Сообщения Черномора к срачу отнести можно лишь имея неистощимый запас оптимизма.
quote:Originally posted by Черномор:...с пеной во рту.
Наум, ведите себя по-мужски.
quote:Originally posted by Черномор:
Наум, ведите себя по-мужски.
Черномор, относитесь к шуткам проще!
(Прошу прощения, если что.)
quote:Originally posted by Черномор:
Наум, ведите себя по-мужски.
тогда перестань быть бабой, где фоты гор битой дичи, раневых каналов, остатков пуль? Трепло, лысое.
quote:Originally posted by Наум:Черномор, относитесь к шуткам проще!
(Прошу прощения, если что.)
Всё в порядке. Возможно, я Вас неправильно понял.
quote:Originally posted by Черномор:Вы тренер по стрельбе? Или конструктор спортивного оружия? Или местный эксперт?
Если нет - то Ваши рекомендации оставьте при себе.
Я местный эксперт по системе организации производства на Ижмаше.
я тестировал её крайние полтора года.
теперь я точно ЗНАЮ, НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, что кроме говна - на Ижмаше ничего производить - НЕВОЗМОЖНО.
quote:Я местный эксперт по системе организации производства на Ижмаше.
Ну и как, удалось чего организовать?
quote:теперь я точно ЗНАЮ, НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, что кроме говна - на Ижмаше ничего производить - НЕВОЗМОЖНО.
Самое смешное, ряд изестных российских и западных экспертов всерьёз полагают, что ситуация на ИЖМАШе несколько иная. И насчёт говна комментарии раздают в адрес серийки из Турции, Европы и США.
Их имена известны в оружейном мире. Про Вас - я никогда не слышал, простите великодушно.
quote:Originally posted by Черномор:
удалось чего организовать?
нет.
там НЕКОМУ РАБОТАТЬ.
план есть, а делать некому, в частности на инструменталке и на ижстанко, которые собираются затащить в один цех.
никто не хочет работать за пять тысяч рублей в месяц, кроме учеников.
quote:Originally posted by Черномор:
ряд изестных российских и западных экспертов всерьёз полагают, что ситуация на ИЖМАШе несколько иная.
да идут они нахYй.
там полностью ОТСУТСТВУЕТ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ КАЧЕСТВА.
НЕТ ЕЁ.
могу доказать предъявив документы, от самого Ижмаша.
quote:там НЕКОМУ РАБОТАТЬ.
Ну, такая проблема есть
quote:план есть, а делать некому, в частности на инструменталке и на ижстанко, которые собираются затащить в один цех.
никто не хочет работать за пять тысяч рублей в месяц, кроме учеников.
Поэтому ОРСИСу открыта дорога.
Кстати, новые ижевские ружья на прилавках вижу регулярно. Качество вполне.
как работает магазин при Ижмаше: они берут ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ ПРОШЕДШУЮ ОТК, и ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ, доводят до штампа
что-то надо ещё объяснять?
конец фильма.
quote:как работает магазин при Ижмаше: они берут ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ ПРОШЕДШУЮ ОТК, и ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ, доводят до штампа
В чём суть доработок-то? Маркетинг?
quote:Originally posted by Черномор:В чём суть доработок-то? Маркетинг?
нет, не маркетинг: реально берут с фактической кучностью 70-80мм, и доводят до 35.
как - я там не был, врать не буду
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Миш, ну не люблю я люминь и композиты в оружии. На Тигре пластик приклада и накладок цевья еще куда не шло, но не в газоотводе же.
Ты лучше поинтересуйся, почему в Турции нет ГИСов и почему итальянские ружья сейчас нельзя называть итальянскими, а ангоийские - английскими. [/Б][/QУОТЕ]
Не люби, но понимать что несеш ты должен.
Старая песня о скучном. Горы сломаного импорта у выдуманых мифических юриных знакомых( почему то он ломается в основном у них , действует проклятие черномора) и на этой горе сломаного хлама стоит Юра который из тигра перестрелял больше всех выдуманых коз, лисиц, зайцев и медведей. Песня пользуется некоторой популярностью у ряда нищебродов далеких регионов ( даже по словам Юры пишут песни в редакцию не меньше чем в утреннюю почту).
Юра советую переключится на автопром , там бюджеты и поддержка совсем другие.
Да и по охоте, твои боссы-единоросы сахалинские медведей с лодки с блазеров немало же стреляют, так бери с собой тигр, разрешат же тебе рядом с трупиком фоткнутся, и аргументы хоть тогда какие нибудь для впечатлительных появятся. Только жилетку спасательную или наушники вертолетные когда фоткаешся лучше снимай, то что с ТС отится нехорошо не везде знают.
quote:Не люби, но понимать что несеш ты должен.
Конечно, понимаю.
Свет в массы. В классическом виде.
quote:Originally posted by Черномор:
Ты лучше поинтересуйся, почему в Турции нет ГИСов и
Это чего нет в Турции? Это того, о чём я подумал? Или в этой аббревиатуре у вас своя расшифровка этих буковок?
Силумин - ето свет в массы? Нет ,друг мой, ето безграмотный бред.
quote:нет, не маркетинг: реально берут с фактической кучностью 70-80мм, и доводят до 35.
Молодцы. Могут же.
quote:Это чего нет в Турции? Это того, о чём я подумал?
Именно того и нет.
quote:Силумин - ето свет в массы? Нет ,друг мой, ето безграмотный бред.
Миш, не цепляйся к словам. Если я напишу правильно именование всех лиминиевых сплавов, что применяются в оружейном производстве - от этого тебе легче станет? Или ты поставлен следить за терминологической грамотностью на Ганзе?
quote:Originally posted by Черномор:Именно того и нет.
Шо вы говорите....????? А я то и не знал......
Думаю, что некоторые имена в стандартизации и испытании оружия на Вас сильно обидятся. И отринут Вас от Ижевских предприятий, за неуважение.
А турки, так вообще должны вам въезд закрыть за политическое оскорбление
quote:quote:
Originally posted by Черномор:
В чём суть доработок-то? Маркетинг?нет, не маркетинг: реально берут с фактической кучностью 70-80мм, и доводят до 35.
как - я там не был, врать не буду
#122 IP
Вот и первый а-ля Бюхаг появился. Или это всей продукции касается? Тогда это часть конвейера, при идиотской системе управления.
quote:Думаю, что некоторые имена в стандартизации и испытании оружия на Вас сильно обидятся. И отринут Вас от Ижевских предприятий, за неуважение.
На обиженных воду возят. Насчёт отринивания - это в чём может проявиться? Не сиогу Тигр купить в магазине или бэушный ижак?
quote:А турки, так вообще должны вам въезд закрыть за политическое оскорбление
Я там никогда не был и ехать туда не собираюсь. Так что пусть закрывают. Только с официальными заявлениями.
quote:Originally posted by Черномор:
Могут же.
90% тех кто действительно мог - массово уволились этой весной.
вообще, когда пришел новый "эффективный менеджер", была некая надежда, потому что в процессе беседы с ним у меня сложилось впечатление, что завод будут поднимать...
эта весна показала, что это ошибочное мнение, работягам тупо перестали платить, все старые кадры проработавшие всю жизнь на заводе уволились... никаким подъёмом тут даже не пахло. фактически план состоял видимо в дальнейшем добивании завода - как иначе объяснить тот "оксюморон", когда замом по производству Ижмаша назначают "руководителя", который буквально перед этим развалил это самое производство на Алнасе?
http://www.business-gazeta.ru/text/56085/
в статье написано не всё: там уволился главный конструктор, который проработал на предприятии 30 лет, и лучшие бригады рабочих.
а причиной было вот что: "руководителем" было принято решение отказаться от кооперации(аутсорсинга производства отдельных частей на стороне), и наладить их производство у себя на заводе. пока купили оборудование, пока запустили - завод терял заказы, работяги зарплату.
ситуация с работягами один-в-один повторяется на Ижмаше.
quote:Originally posted by Черномор:На обиженных воду возят. Насчёт отринивания - это в чём может проявиться? Не сиогу Тигр купить в магазине или бэушный ижак?
Они Вам запретят прославлять их продукцию. Пейте меньше квасу, и патриотизм мучить не будет.
Так что там насчёт отсутствия ГИС в Турции? Есть там такой или нет?
quote:Originally posted by Черномор:
В чём суть доработок-то? Маркетинг?
quote:Originally posted by Yep:
нет, не маркетинг: реально берут с фактической кучностью 70-80мм, и доводят до 35.
как - я там не был, врать не буду
А мое мнение, что маркетинг. И, скорее всего, повторный отстрел хорошими патронами, а не всякими "Барнаулами".
Кто будет проверять кучность патронами за 100 руб., когда можна стрельнуть патронами за 20 руб.?
quote:[B][/B]
Так, немного отвлеклись от темы.
Если цена материалов не определяет цену карабина,тогда есть основания считать что ее определяет ЖАБА!
Потому как нет смысла охотнику измудрятся с твистами(потому как все придумано до нас!) и переплачивать тридцатку за Орсис,а просто пойти и купить Тику ,Везбери ,Саку. и ТП
quote:Originally posted by Тибет:
мое мнение, что маркетинг
к чему мне Ваше мнение, если я знаю что происходит на самом деле?
quote:90% тех кто действительно мог - массово уволились этой весной.
вообще, когда пришел новый "эффективный менеджер", была некая надежда, потому что в процессе беседы с ним у меня сложилось впечатление, что завод будут поднимать...
эта весна показала, что это ошибочное мнение, работягам тупо перестали платить, все старые кадры проработавшие всю жизнь на заводе уволились... никаким подъёмом тут даже не пахло. фактически план состоял видимо в дальнейшем добивании завода - как иначе объяснить тот "оксюморон", когда замом по производству Ижмаша назначают "руководителя", который буквально перед этим развалил это самое производство на Алнасе?
http://www.business-gazeta.ru/text/56085/
в статье написано не всё: там уволился главный конструктор, который проработал на предприятии 30 лет, и лучшие бригады рабочих.
а причиной было вот что: "руководителем" было принято решение отказаться от кооперации(аутсорсинга производства отдельных частей на стороне), и наладить их производство у себя на заводе. пока купили оборудование, пока запустили - завод терял заказы, работяги зарплату.
ситуация с работягами один-в-один повторяется на Ижмаше.
Спасибо за информацию. Не весело.
quote:Они Вам запретят прославлять их продукцию.
quote:Пейте меньше квасу, и патриотизм мучить не будет.
Вы поклонник Герцена?
quote:Так что там насчёт отсутствия ГИС в Турции? Есть там такой или нет?
Поищите. Найдёте - расскажете.
quote:Потому как нет смысла охотнику измудрятся с твистами(потому как все придумано до нас!) и переплачивать тридцатку за Орсис,а просто пойти и купить Тику ,Везбери ,Саку. и ТП
Можно и часы купить за 200 рублей. А можно доплатить десятку-другую и купить что-либо иное. Мора-2000 является отличным ножом, но люди почему-то стараются прикупить что-нибудь подороже. К чему бы это?
quote:Originally posted by Yep:
как - я там не был, врать не буду
quote:Originally posted by Yep:
я знаю что происходит на самом деле
На одной странице 2 друг другу противоречащих сообщения Если знаете. то скажите. Просто очень интересно, как можно улучшить кучность в 2 раза? Мое мнени, что они просто проводят повторный отстрел хорошими патронами, а не всякими "Барнаулами".
quote:Originally posted by Тибет:
На одной странице 2 друг другу противоречащих сообщения Если знаете. то скажите. Просто очень интересно, как можно улучшить кучность в 2 раза?
я знаю ЧТО они делают: разбирают, подбирают качественные детали, и собирают заново.
КАК именно они это делают, какие меняют запчасти - я не знаю.
а вот буквально перед недавней выставкой производство стояло: ОТК заставили не пропускать в производство брак, и производство остановилось. но ОТК - это только часть системы обеспечения качества.
а как там происходят систематические нарушения технологии производства - я знаю на собственном опыте.
quote:Originally posted by Черномор:Поищите. Найдёте - расскажете.
Я знаю, что есть, в количестве 2 единиц.
А вам, господин балабол, вместо тупоголовых рассуждений нужно писАть честно - "я не черта не знаю...."
quote:Я знаю, что есть, в количестве 2 единиц.
У меня несколько иная информация. Можно сказать, из первоисточника.
quote:А вам, господин балабол, вместо тупоголовых рассуждений нужно писАть честно - "я не черта не знаю...."
Сколько эмоций...
quote:Мора-2000 является отличным ножом, но люди почему-то стараются прикупить что-нибудь подороже.
качество ножа определяется возможностью им работать в течении нескольких часов без перерыва. остальное от бесов. что дешовый гавно, что дорогой гавно. только второй статуснее. т.е. круче
quote:Можно и часы купить за 200 рублей. А можно доплатить десятку-другую и купить что-либо иное.
часы это тем более статус, а не инструмент для замера времени.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Миш, не цепляйся к словам. Если я напишу правильно именование всех лиминиевых сплавов, что применяются в оружейном производстве - от этого тебе легче станет? Или ты поставлен следить за терминологической грамотностью на Ганзе?[/Б][/QУОТЕ]
Короче ты признаешь что склонен к неграмотному пиздобольству? Ты в своем посте пытался давать тэническую оценку изделия? Если я напишу что коробка Тигра сделанна из жести ты не обидешся значит?
quote:качество ножа определяется возможностью им работать в течении нескольких часов без перерыва. остальное от бесов. что дешовый гавно, что дорогой гавно. только второй статуснее. т.е. круче
Кто бы сомневался.
Но посмотри на многообразие ножей и стали и объёмы продаж. И психологию никто не отменял.
quote:часы это тем более статус, а не инструмент для замера времени.
Любой аксессуар или инструмент может являться статусным предметом. Вопрос только в сфере обращения носителя. Статусная вещь не всегда не имеет преимущества в функционале.
quote:Короче ты признаешь что склонен к неграмотному пиздобольству?
Могут же у меня быть недостатки?
quote:Если я напишу что коробка Тигра сделанна из жести ты не обидешся значит?
Нет, конечно. В интернете не обижаются
Ух ты а я думал такие срачи зачахли в КБГ пару лет назад,ан нет тока в другой раздел переехали,да новых участников добавилось)))
quote:Originally posted by Черномор:
Но посмотри на многообразие ножей и стали и объёмы продаж. И психологию никто не отменял.
У тебя диплом по психологии? Ты кузнец и сам собираешь ножи? Нет? Так может придержишь своё мнение при себе?
quote:Originally posted by Черномор:
А можно доплатить десятку-другую и купить что-либо иное. Мора-2000 является отличным ножом, но люди почему-то стараются прикупить что-нибудь подороже. К чему бы это?
К тому что есть гораздо интереснее ножи, и не сильно дороже моры, которую клонируют китайцы на каждом шагу.
Вова, на Сахалине в этом году хороший урожай, йюреги раскумарились по полной, не трогай их, а то запахнут.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
Как вы запарили, если чо, своими разборками. Тема "мысли об ОРСИСе", а не о ЧСВ Черномора. Заткнулся б ты Юра, что ли. Ну или в тему что сказал.
По теме еще раз: вкладные стволы от ОРСИС пользовались бы спросом в диапазоне от 22 LR до девяток. За адекватную разумеется цену, в пределах 10-15 тыров.
Не дождавшись .22lr от Орсиса (спрашивал их о нем раньше) взял квада от Сако. Комбинашку готов ждать.
quote:Но посмотри на многообразие ножей и стали и объёмы продаж.
сборище откровенной залипухи для целевого сегмента ипанутых. не один хрен какая сталь на инструменте если им: а) не умеют работать; и б) не будут работать.
маркетинг и ничего более
quote:И психологию никто не отменял.
а моя тебе про что? статус и есть психология.
quote:Любой аксессуар или инструмент может являться статусным предметом. Вопрос только в сфере обращения носителя.
безусловно. среди колхозников и тигр ничтяк. только смотри не опоздай. уже есть что с чем сравнивать. колхозники начинают покупать итальянцев за две-три штучки грина, и петь от счастья, что наконец то, после нашего барахла, без тренировок и лишних телодвижений, начинают попадать первым выстрелом влёт, и добывать за сезон много больше чем обычно. и что им скажешь? тулка форева? да тебя твоя же аудитория первая и пошлёт нах.
quote:Статусная вещь не всегда не имеет преимущества в функционале.
это очевидно. хотя можно и поспорить.
самый фунцыональный и эффективный среди ножей это по определению выдвижной нож для линолеума. дёшево и сердито, самолёты останавливает.
quote:сборище откровенной залипухи для целевого сегмента ипанутых. не один хрен какая сталь на инструменте если им: а) не умеют работать; и б) не будут работать.
маркетинг и ничего более
верно
quote:а моя тебе про что? статус и есть психология.
причём умело поддерживаемая рекламой
quote:безусловно. среди колхозников и тигр ничтяк. только смотри не опоздай. уже есть что с чем сравнивать. колхозники начинают покупать итальянцев за две-три штучки грина, и петь от счастья, что наконец то, после нашего барахла, без тренировок и лишних телодвижений, начинают попадать первым выстрелом влёт, и добывать за сезон много больше чем обычно. и что им скажешь? тулка форева? да тебя твоя же аудитория первая и пошлёт нах.
Да хз, пока что есть бригады, где из 10 винтов - 7-8 Тигры да Вепри. И это надолго. Зачастую идёт обратный процесс - от итальянцев к Тиграм.
quote:самый фунцыональный и эффективный среди ножей это по определению выдвижной нож для линолеума. дёшево и сердито,
Тоже верно
quote:Да хз, пока что есть бригады, где из 10 винтов - 7-8 Тигры да Вепри.
см. выше. не опоздай. "пока" это ключевое слово.
quote:И это надолго.
десять лет назад казалось что советский автопром это надолго. а теперь заипёшься искать в потоке жигу. не говоря про москвич можешь до кучи рассказывать всем что запор лучше иномарки.
quote:Зачастую идёт обратный процесс - от итальянцев к Тиграм.
ты эту херню рассказывай в палате N6. здесь все вроде нормальные.
quote:см. выше. не опоздай. "пока" это ключевое слово.
поживём - увидим
quote:десять лет назад казалось что советский автопром это надолго. а теперь заипёшься искать в потоке жигу
Даже на САхалине жигули и нивы вижу по многу раз на день. На Кавказе, Краснодаре и Ростове - процентов 80% - советский автопром.
quote:не говоря про москвич можешь до кучи рассказывать всем что запор лучше иномарки.
Нива точно лучше всех иппонских кроссоверов по проходимости, уступая только по комфорту. НО и на Сахалине народ продаёт жипы и покупает Нивы. А старый тентованный УАЗ днём с огнём не сыщешь.
Москвичи, кстати, каждый день тут вижу.
quote:ты эту херню рассказывай в палате N6. здесь все вроде нормальные.
бла-бла. Приезжай на Кавказ или на Сахалин, познакомлю с охотниками, которые меняют импорт на наше оружие. Ты им и расскажешь, херня это или нет. Понты понтами, а из импорта пока что надёжных полуавтоматов нет, а охотники любят именно самозарядки.
quote:Originally posted by Черномор:
Нива точно лучше всех иппонских кроссоверов по проходимости
Уёбок редкостный.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
Юра, а у тебя кнопка есть?
В 90е годы завод был вынужден перейти на массовый выпуск гражданского оружия.Сейчас как они говорят происходит обратный процесс.Сокращается номенклатура охот.оружия(на радость многим)и больше внимания будет к военным образцам.(только кто будет собирать)
в нашем обществе тенденция.. все всем рассказывают небылицы и говорят: "ДАДА, так и было, вы мне не верите????"
ну там про выборы, про суперкачетсво нынешнего автоваза, про медицинцу, про лучшую космонавтику, про то, что зверя стало больше(где у кого?) Йура просто ловит течение.. Надо к этому относиться с пониманием. Это политика..
quote:Originally posted by Screamer_12:
Надо к этому относиться с пониманием
Кому надо? Несёт откровенный бред, ладно в печатных изданиях для туалетных комнат, так и здесь ещё гадит.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Про комбинированное оружие, может проще качественные вкладные стволы освоить?
Алексей, Вы этим постом анонсировали ближайшие планы предприятия или это токо мысль? Можно хотя бы вкратце об этом. Я так понимаю что для этого Вам вообще ничего не нужно расширять и вкладывать. Вы по сути и так это уже делаете. Я бы точно приобрел стволик на 22wmr или ещё какой. По моему мнению, у Вас от сибиряков отбоя не будет.
quote:Originally posted by taimyr:
Кому надо? Несёт откровенный бред, ладно в печатных изданиях для туалетных комнат, так и здесь ещё гадит.
Вадик, я бывает в метро читаю журнальчики
если там есть статья Максимова, я его просто не покупаю.. Голосую таксказать рублём, чего его тут матом ругать... там хоть сцы в глаза.... деньги ж платят за ура-патриотизм.quote:Originally posted by VOERE 30-06:
Уже неоднократно слышал от сотрудников Промтехнологии, и не только от них, о неких планах на будущие. Мол есть идеи расширить линейку охотничьим оружием - гладкостволом. Вот и подумалось, а что же мне как потребителю, хотелось увидеть в этой линейке.
Для начала нужно понимать, в каком ценовом диапазоне ОРСИС может выпускать гладкоствольное оружие. Это отправная точка, от которой можно плясать в сторону пожеланий потенциального покупателя.
Следует учитывать, что рынок гладкоствола уже плотно заставлен брендами со всеми их марками и моделями. И соперники там ого-го-го какие именитые(вполне обосновано) и популярные. Ситуация в гладкоствольном направлении для ОРСИС будет несколько сложнее, нежели в нарезном секторе.
Мне было бы интересно видеть классическую двухстволку ГОРИЗОНТАЛКА или ВЕРТИКАЛКА с 1-им или 2-мя спусками в 12-ом или 20-ом калибре с хорошо исполненном деревом. Что бы ложе на серийной и массово выпускающимся ружье было, хотя бы, как на советских ружьях выпусков конца 50-х - 70-х годов прошлого века. Удивительно, но ложе тех ружей было одинаково прикладисто и для великанов и для лилипутов.
И ценой до 70 тысяч рублей.
Вот это может быть интересно для массового покупателя (к коему отношу и себя).
quote:Originally posted by Отец Михаил:
И ценой до 70 тысяч рублей.
это только крупные города потянут. из-за уровня дохода и стоимости жизни.
для остальных это слишком дорого.
сбыт моментом застопорится из-за стоимости
на выставке обнюхал Росси переломку
эти волки не долго мудрствуя просто взяли и приварили к стволу блок
в отличие от того же Ежика, который обтачивается и вставляется в переходную детальку (при этом Ежик еще и криво умудряются сделать).
quote:Originally posted by Черномор:Даже на САхалине жигули и нивы вижу по многу раз на день. На Кавказе, Краснодаре и Ростове - процентов 80% - советский автопром.
Нива точно лучше всех иппонских кроссоверов по проходимости, уступая только по комфорту. НО и на Сахалине народ продаёт жипы и покупает Нивы.
П-Ф
Я бы смело забивался на деньги,потому как, когда я уехал с Сахалина в 2001, никто там про русские машины не знал в принципе.
Вряд ли за 11 лет маркетинг отечественного автопрома достиг таких высот, что сумел переубедить островитян,что мол новое корыто с болтами лучше 4-5 летней "японки"=))
Черномор - Про жипы и ниву - спасибо, сижу и улыбаюсь от души
quote:Originally posted by Директор 2012:По теме еще раз: вкладные стволы от ОРСИС пользовались бы спросом в диапазоне от 22 LR до девяток. За адекватную разумеется цену, в пределах 10-15 тыров.
С вкладными стволами есть определённый риск: рукоблудство пользователей и качество предоставляемых дробовиков.
С ружьями можно объявить список пригодных (и то это бешеный геморрой). Те же немцы не ставят их в обычные дробовики. Только в комбинации и тройники. Именно по причине невозможности гарантировать пригодность дробовиков для стрельбы нарезными. А крайним будет ОРСИС.
Второе: рукоблудство пользователя. На российском рынке вставные стволы нужно жестко якорить, чтобы даже при большом желании дядя Вася слесарь в гараже не смог его выколупать. И всё равно сможет! Потом не так вставит, а на Ганзе появится душещипательный крик души: "Орсис гавно, ибо вставной ствол не стреляет!" Оно надо?
Я за одностволку
Есть такое заболевание патриотизм головного мозга, а у особо пораженных недугом поциентов оно при определенном стечении обстоятельств переходит в профессию и их за это уже кормят.
quote:Originally posted by TSV:
это только крупные города потянут. из-за уровня дохода и стоимости жизни.
для остальных это слишком дорого.
сбыт моментом застопорится из-за стоимости.
Производитель не может быть выгодным для всех. Даже,(просто представить себе такое страшно) если Холанд извернётся и будет продавать свои легендарные(заслуженно) ружья за 30 тысяч РУБЛЕЙ, то всё равно найдутся люди, которые будут недовольны и будут ссылаться на то, что в чухломской волости местные охотники не могут себе позволить купить Холад, ввиду его ценовой недоступности для жителей чухломщины, имея ввиду уровень зарплат в этой волости.
Есть люди, к сожалению , которым и нынешние цены на ИЖ не доступны. Но оружейная промышленность не должна из за этого стоять на месте и не должен из за этого закрыться магазин Кольчуга....
Эээээх.
Кабы Орсис о тройничке каком задумался, в пределах 100-150 т р, я бы в очередь встал.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Есть люди, к сожалению , которым и нынешние цены на ИЖ не доступны
Речь не об этом
А о том, что очень дорогое купит один -два
Подешевле купят уже сотня, еще дешевле - несколько тысяч. То есть прогрессия.
Можно давиться пытаясь впарить один Холланд. И то еще вопрос когда его заберут. Но все это время производство будет стоять, а рабочим платить надо.
Поэтому или делается эксклюзив и единично расходится, или упрощается все что можнор. Но тогда и уровень исполнения иной будет. Согласится ли Орсис понизить качество обработки в угоду стоимости? Всегда ли нужны полированные как зеркало детальки?
А в чухломской голосуют за калашматы не потому что так их любят, а потому что достались или нахаляву или о-очень дешево, да еще и патроны пертые с военных складов, за бутылку цинк. Вот и вся канитель. Сделай им патроны по цене как прочие, сразу поубавится сторонников.
quote:Originally posted by TSV:
Речь не об этом
А о том, что очень дорогое купит один -два
Подешевле купят уже сотня, еще дешевле - несколько тысяч. То есть прогрессия.
Можно давиться пытаясь впарить один Холланд. И то еще вопрос когда его заберут. Но все это время производство будет стоять, а рабочим платить надо.
Поэтому или делается эксклюзив и единично расходится, или упрощается все что можнор. Но тогда и уровень исполнения иной будет. Согласится ли Орсис понизить качество обработки в угоду стоимости? Всегда ли нужны полированные как зеркало детальки?
А в чухломской голосуют за калашматы не потому что так их любят, а потому что достались или нахаляву или о-очень дешево, да еще и патроны пертые с военных складов, за бутылку цинк. Вот и вся канитель. Сделай им патроны по цене как прочие, сразу поубавится сторонников.
Серёга, ты не про НЕДОСТУПНОСТЬ говори. Ты говори - ЧЕГО ТЫ САМ БЫ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ (или иметь) В ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ СЕГМЕНТЕ ОТ А.М. СОРОКИНА И ВОЗГЛАВЛЯЕМОГО ИМ ПРЕДПРИЯТИЯ.
quote:ЧЕГО ТЫ САМ БЫ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ (или иметь) В ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ СЕГМЕНТЕ ОТ А.М. СОРОКИНА И ВОЗГЛАВЛЯЕМОГО ИМ ПРЕДПРИЯТИЯ.
По такой цене ,которую они прилепят ,лучше Перде купить! Хоть БРЕНД ,какой ни какой
А у них ,что, блестящая железяка без роду ,без племени
Миша,Сережа, Промтехнологии глоки затеяли собирать, гладкоствольный полуавтомат из комплектующих. Локализация производства, ну какие тройники? Вот как хотите, ну не вижу я Алексея стволы паяющего, ну никак
quote:Краснодаре и Ростове - процентов 80% - советский автопром.
quote:и на Сахалине народ продаёт жипы и покупает Нивы.
Поржал.
Он это серьезно, или прикалывается?quote:Originally posted by Тартарен:
Миша,Сережа, Промтехнологии глоки затеяли собирать, гладкоствольный полуавтомат из комплектующих. Локализация производства, ну какие тройники? Вот как хотите, ну не вижу я Алексея стволы паяющего, ну никак
Я всего лишь отвечаю топикстартеру на его вопрос. Всё начинается с малого, и аппетит приходит во время еды.
Если пайка будет перспективна, интересна и будет приносить ХОРОШУЮ прибыль, то думаю, что Алексей запросто будет и паять. Затея с созданием нового оружейного предприятия в Москве, два года назад многим (даже большинству) казалась авантюрой, которая по прогнозу многих должна была закончится бездарной гибелью проекта. Но к счастью, даже оптимисты иногда ошибаются.
quote:и на Сахалине народ продаёт жипы и покупает Нивы.Поржал. Он это серьезно, или прикалывается?
Думаю ,что нет! Если нет машины сопровождения(тех-помощи на Урале)
то я бы точно лучьше на Ниве поехал.Больше вариантов доехать и вернуться
Думаю,что ни кто спорить не будет ,что по проходимости у Нивы конкурентов нет(кроме УАЗа) ито только по глубоким мороженным колеям!
quote:Originally posted by Отец Михаил:
ЧЕГО ТЫ САМ БЫ ХОТЕЛ ВИДЕТЬ (или иметь)
мне без разницы кто сделает, но в данное время мне хочется переломку под 22хорнет
нету пока что у меня задач ни на 2 километра по бтр-у, ни по низколетящему транспортнику или иному
хочу легкую игрушку в пару кило под небольшую пульку.
10 твист, 50 гран, навеска 8.5 гран
Фанзой и прочих за 40 килоевро не предлагать
quote:это только крупные города потянут. из-за уровня дохода и стоимости жизни.
для остальных это слишком дорого.
Серёг, во-первых покупают. даже такскать при небольшом семейном бюджете. принцып домино - у Васьки есть, да ещё ничтяк струляет, сталбыть чем йа хуже? и Петька тоже купил. и т.д.
во-вторых - по аналогии с автопромом - придумай схему кредита/рассрочки на покупку оружыя, что ессно не так просто в силу законодательства, и рынок нашего барахла просто рухнет.
quote:Originally posted by IPSCShooter:П-Ф
Я бы смело забивался на деньги,потому как, когда я уехал с Сахалина в 2001, никто там про русские машины не знал в принципе.
дык, он сиравно спрыгнет.
второй вариант давно уже обсуждали.
самый интересный вариант.
если производитель может себе позволить отсроченную оплату, а покупатель не станет заниматься кидаловом. заказы будут очень надолго вперед. фронт работ почти нескончаемый.
а первое лично меня не касается. не лезу в долги ради разрывания рубахи. кто так делает ну и флаг им в руки
quote:Originally posted by Черномор:
поживём - увидим
дык, хули смотреть, когда все видят, а только ты нет?
quote:Originally posted by Черномор:
Даже на САхалине жигули и нивы вижу по многу раз на день. На Кавказе, Краснодаре и Ростове - процентов 80% - советский автопром.
йа рассмеялсо тебе в лицо. ха тире ха тире ха.
quote:Originally posted by Черномор:
Нива точно лучше всех иппонских кроссоверов по проходимости,
фуфло не втыкай. кроссовер не жып, а нива не кроссовер. у тебя опять траблы с терминологией?
quote:Originally posted by Черномор:
НО и на Сахалине народ продаёт жипы и покупает Нивы.
походу у тебя кризис жанра.
quote:Originally posted by Черномор:
А старый тентованный УАЗ днём с огнём не сыщешь.
Москвичи, кстати, каждый день тут вижу.
лечи комунибуть другому. одного 41го моя и Европе видел. а у нас этот металлолом был первым что пошло на утилизацыю по программе обмена гнилья на новье. бля, мы с Бабаичем лоханулись, не сфоткал йа площадку утилизацыы в Урюпинске. штук 50-60 одних Москвичей...
quote:Originally posted by Черномор:бла-бла. Приезжай на Кавказ или на Сахалин, познакомлю с охотниками, которые меняют импорт на наше оружие. Ты им и расскажешь, херня это или нет. Понты понтами, а из импорта пока что надёжных полуавтоматов нет, а охотники любят именно самозарядки.
слышь, принято. следующий год в сентябре-октябре по плану снайпинг в Абинске. мы там будем. можешь показать своих охотников. моя подьедет как два пальца за посмотреть. только чтото подсказывает что тебя там не будет.
а хочешь сделаем проще - прям у сочинских и спрошу что там и как у народа.
quote:Originally posted by TSV:мне без разницы кто сделает, но в данное время мне хочется переломку под 22хорнет
нету пока что у меня задач ни на 2 километра по бтр-у, ни по низколетящему транспортнику или иному
хочу легкую игрушку в пару кило под небольшую пульку.
10 твист, 50 гран, навеска 8.5 гран
Фанзой и прочих за 40 килоевро не предлагать
Серёжа-аааааааааааааааа!
Вот за что тебя люблю, так это за удивительную глухоту
Ему за ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ, а Серёжа про своё
quote:Originally posted by TSV:
мне без разницы кто сделает, но в данное время мне хочется переломку под 22хорнет
нету пока что у меня задач ни на 2 километра по бтр-у, ни по низколетящему транспортнику или иному
хочу легкую игрушку в пару кило под небольшую пульку.
10 твист, 50 гран, навеска 8.5 гран
Фанзой и прочих за 40 килоевро не предлагать
маленькая и недорогая переломка:
http://www.bergararifles.com/e...php?rifle=Scout
а это
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
чудесный малюсенький обрез - милейшая игрушка
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Ему за ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ
одноствол переломка
какая разница, что будет стоять в ствольной муфте - гладкое или нарез ?
базу нужно сперва. а там ставь что хочешь
quote:а это
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail
чудесный малюсенький обрез - милейшая игрушка
Обрез-Кулацкий
quote:Originally posted by Тартарен:
Вот как хотите, ну не вижу я Алексея стволы паяющего, ну никак
Самый то прикол, что я умею я этому учился
И мягкими и твердыми припоями, и всякие хитрости, и даже своими руками машинки для пайки собирал
этт к слову.
С ув. Алексей
ЗЫ. Один умный человек мне как то сказал, сначала вас будут ругать за качество, и по любому поводу будут истерики на тему "я же говорил что у нас ничего не могут", потом будут ругать за сервис "вот оно, совок, я же говорил (ну и тд. текст одинаковый)..", потом когда и тут поводы исчезнут останется "дорого" , и пох что резанный ствол в Штатах 320 баксов бланк, и что заготовка ресивера в прутке большее 100 долларов, и что наше стреляет так, что некоторые не верят своим глазам, "винтовка должна стоить 500 долларов (и далее по тексту").
quote:Originally posted by taimyr:
Вова, на Сахалине в этом году хороший урожай, йюреги раскумарились по полной, не трогай их, а то запахнут.
да он по ходу в казахстане залипает, курит чуйскую правду
quote:Originally posted by Хабаровск:Самый то прикол, что я умею
И мягкими и твердыми припоями, и всякие хитрости, и даже своими руками машинки для пайки собирал
этт к слову.
С ув. Алексей
Алексей, если можно - название Бергеровского метода штамповки, про который говорили на стенде Зброяра.
Не могу найти патент,чтобы почитать о нем =\
quote:Originally posted by sv-2:
Обрез-Кулацкий
Там ещё резьба для глушителя есть
quote:Originally posted by алхимик:
да он по ходу в казахстане залипает, курит чуйскую правду
Может ... его того.... на чуток южнеее, к талибам забросить... там трава самая забористая, с одного косяка пять семь искушённых человек ложатся.
И талибам с вахабитами лекции по российскому оружию наверное понравятся.... на одной волне после косого с вахабитами будет общаться.
Выскажу ещё раз свой прогноз по предположим желаемым образцам оружия
Ну просто для того что бы Алексей поправил по ценам если в чём ошибусь...
1) Вклодной стволик... К сожалению не знаю, так как мне так и не дали ответа по его стабильной вкладке в ствол... У меня крайне узкий опыт вкладышей... Так вот ента грёбанная деталь в нём портит картину имхо очень сурьёзно... А зачем нарезной вкладыш, если из него сегодня вставил ствол 5 см на 3 часа а завтра вставил 7см на 9?
Ихмо нафиг не нужен... Хотя фиг знает может просто опыт такой, и возможно его избежать, ну так хотелось бы услышать тогда как?2) Одноствольные переломки... Ну ихмо от 30 до 60К... Ценители поймут, а любителям Ыж-18 будет слишком дорого...
3) Комби... Ну ихмо от 100К... Или не многим меньше... Потолок ближе к 200...
4) Тройники 250 и до бесконечности...
Ну как то так я пока вижу Орсис на другом рынке Если Ошибся то знающие или владеющие информацией меня поправят
И что это изменит на рынке всего этого оружия?
quote:И что это изменит на рынке всего этого оружия?
#195 IP
P.M. Ц
http://13k.ru/product_info.php...30-06-SPRG.html
Ни чего не изменит
Дык... Я не о том что это дорого... Если меня так понимают... К примеру я считаю, что в данный момент винтовки выпускаемые орсисом, вполне стоят своих денег
Почему нет? Качество вполне, точность более чем достойная, сервис отличный Более того есть спрос и производство работает над реальными заказчиками, значит люди готовы платить за всё это именно этим ценником...Вопрос в другом...
Будет ли орсис выпускать массовку? Если честно думаю что нет... Приближаясь по цене к Ыжу нужно понимать что цена будет скорее всего соответствовать качеству выпускаемой продукции, а это удар по имеджу компании... А выпускать более качественные стволы пусть даже по ценам сопостовимым с буржуйским сегментом дешёвых ружей/винтовок, то имхмо можно, но только ещё повысив пошлины на ввоз импотрных образцов оружия, что я не исключаю... И видя как с лёгкостью такие законы принимаються даже не удивлюсь
А без этого малого ньюанса пока не вериться Вот и все мысли По этому я и предполагаю, что на рынке массовки ничего не измениться
Ну или измениться, но с тем ньюансом что описал выше А а что твориться на рынке эксклюзива, большинству как массовке всё равно
Ну какая разница сколько стоит ХаХа, если денег в лучшем случае на сако? quote:Originally posted by MrOleg:
4) Тройники 250 и до бесконечности...
ну скромненько добавил бы пятым пунктом http://www.unfinishedman.com/n...h-sniper-rifle/ может и из т5000 можно как то сделать.стоимость тут не представляю.там это стоит 4штуки.
http://nemesisarms.com/index.php/products
quote:А выпускать более качественные стволы пусть даже по ценам сопостовимым с буржуйским сегментом дешёвых ружей/винтовок, то имхмо можно, но только ещё повысив пошлины на ввоз импотрных
Да нельзя в нашем Гадурасе сделать хорошие винтовки по низкой цене!
А Экологи,а сан -эпидем,а пожарники,а тех- надзор,а крыша,а полиция!
А еще нестабильность ,хочется получить все сразу и много!Потому как завтра, х.й его знает что будет!
Вот пошлину повысить и перевести всех на колошматы ,это у нас получится.
Одним словом ,в дерьме нам тут всем пожизненно
quote:Originally posted by sv-2:
Да нельзя в нашем Гадурасе сделать хорошие винтовки по низкой цене!
А Экологи,а сан -эпидем,а пожарники,а тех- надзор,а крыша,а полиция!
А еще нестабильность ,хочется получить все сразу и много!Потому как завтра, х.й его знает что будет!
Вот пошлину повысить и перевести всех на колошматы ,это у нас получится.
Одним словом ,в дерьме нам тут всем пожизненно
Ну ихмо это картина писсемиста Я вижу картину несколько иначе, и нет я не оптимист... Но грань всё равно будет проходить посередине меж оптимистами и писемистами Покрайней пока по моей скромной практике
quote:Покрайней пока по моей скромной практике
Ни какого оптимизма! Совсем недавно ответственные обучались и сдавали экзамены в Рос технадзоре(Ну там промбезопасность итп.) один раз в 5лет.Сейчас в 3года.Думаю, что скоро будет 1 год. Ну и так далее!Накладные расходы растут!
В общем "Один с сошкой и семеро с ложкой"
quote:Originally posted by IPSCShooter:П-Ф
Я бы смело забивался на деньги,потому как, когда я уехал с Сахалина в 2001, никто там про русские машины не знал в принципе.
Вряд ли за 11 лет маркетинг отечественного автопрома достиг таких высот, что сумел переубедить островитян,что мол новое корыто с болтами лучше 4-5 летней "японки"=))Черномор - Про жипы и ниву - спасибо, сижу и улыбаюсь от души
Да что-то не замечаю, что бы японки, кроме Тойоты, были намного лучше жигулей.
Не стоит рекомендовать человеку так безоглядно забиваться на деньги.
quote:Originally posted by Черномор:Да что-то не замечаю, что бы японки, кроме Тойоты, были намного лучше жигулей.
Не стоит рекомендовать человеку так безоглядно забиваться на деньги.
Сахалин,сентябрь 2007 года
На заднем плане - завод СПГ
Поразительно, но тогда там тоже никто не подозревал о том, что русский автопром все еще есть=)
quote:Originally posted by п-ф:
фуфло не втыкай. кроссовер не жып, а нива не кроссовер. у тебя опять траблы с терминологией?
Нива - именно кроссовер, общепринято, первый в мире.
На Сахалине Нива продаётся сейчас очень хорошо, как короткая, так и длинная с Шеви.
Народ, кто плотно охотится и рыбачит, реально пересаживается на Нивы.
И ты мне свои понты не втирай насчёт Нивы, я много лет на ней отъездил и знаю, что она может и сейчас имею возможность сравнить её возможности с иппонскими кроссами и жипами.
В Японии сейчас в ходу наши УАЗики, особенно - буханки. Съезди в Японию, расскажи им (а заодно джапам из клуба любителей Нивы), какие они лохи.
И насчёт моего жанра и кризиса не стоит так сильно переживать, о себе подумай.
quote:Originally posted by п-ф:
слышь, принято. следующий год в сентябре-октябре по плану снайпинг в Абинске. мы там будем. можешь показать своих охотников. моя подьедет как два пальца за посмотреть. только чтото подсказывает что тебя там не будет.
Из Абинска хотя бы до Лазаревского доедешь?
quote:Originally posted by п-ф:
а хочешь сделаем проще - прям у сочинских и спрошу что там и как у народа.
Я в Сочи бываю чаще, чем ты о нём слышишь и представление о ситуации немного имею.
Съезди в Сочи, получишь хорошую возможность лицезреть 3-5 Нив одновременно на дороге, среди шестёрок и семёрок.
Даже ехать не надо, просмотри непредвзятый фоторяд из Сочи. Посчитай количество машин, попавших в кадр. Вычисли в процентах количество российских тачек. И будет тебе успокоение и экономия на билетах.
Нивы видишь или кружочками обвести?
http://sochionline.3dn.ru/blog...o/2012-04-25-83
А вот на этой фото процент советского автопрома сам посчитаешь, в моделях не ошибёшься? Самый центр Сочи, прям у Чёрного моря.
quote:Originally posted by IPSCShooter:Сахалин,сентябрь 2007 года
На заднем плане - завод СПГ
Поразительно, но тогда там тоже никто не подозревал о том, что русский автопром все еще есть=)
Я живу на Сахалине сейчас, так что Ваш 2007 год не канает.
Позвоните знакомым на Сахалин, спросите, видят ли они новые Нивы на дорогах или это только мне мерещится. И спроосите, сколько стоит старый тентованный УАЗ и насколько легко его купить.
ЗЫ: а глаза-то зачем закрасил? Конспиратор?
quote:Originally posted by Screamer_12:
я бывает в метро читаю журнальчики
Во-первых, Вы лжёте.
Во-вторых, на выставках к редакционным стендам подходит много народу, который рассказывает, что покупает журнальчики только из-за статей Максимова. И количество положительных писем мне в ПМ и с моего сайта несколько больше десятка оппонентов на Ганзе, что для меня является важнейшим критерием оценки.
Так что, как видите, равнодушных нет. А это и есть главный показатель.
Поэтому Ваш удел - языком чесать на форуме.
quote:Originally posted by Screamer_12:
деньги ж платят за ура-патриотизм.
Завидуете?
quote:Originally posted by MrOleg:
Выскажу ещё раз свой прогноз по предположим желаемым образцам оружия
Ну просто для того что бы Алексей поправил по ценам если в чём ошибусь...
1) Вклодной стволик... К сожалению не знаю, так как мне так и не дали ответа по его стабильной вкладке в ствол... У меня крайне узкий опыт вкладышей... Так вот ента грёбанная деталь в нём портит картину имхо очень сурьёзно... А зачем нарезной вкладыш, если из него сегодня вставил ствол 5 см на 3 часа а завтра вставил 7см на 9?
2) Одноствольные переломки... Ну ихмо от 30 до 60К... Ценители поймут, а любителям Ыж-18 будет слишком дорого...
3) Комби... Ну ихмо от 100К... Или не многим меньше... Потолок ближе к 200...
4) Тройники 250 и до бесконечности...Ну как то так я пока вижу Орсис на другом рынке
И что это изменит на рынке всего этого оружия?
Двустволка дробовая за 80.
Не надоело ещё флудить мимо темы?
Кстате... Раз уж тут так не кстати затронули тему авто транспорта...
Давайте посмотрим картину Авто для охотника с моей колокольни... Тоесть простой московский охотник, катающийся в большей части по рилежащим к МО областям, иногда несколько дальше, иногда охотящийся непосредственно в МО...
Какие машины в данный момент у егерей, охотоведов и росохотнадзора не для развоза жены и детей, а для лазанья непосредственно по говнам своей непосредственной деятельности?
Правильно УАЗ там вне конкуренции... Покрайней мере по мной увиденному
И если я увижу Егеря на Эль200 или там рэнджере или на паджереке, где то там то наверное выпаду в осадок Но да не важно... Возможно и такие есть Теперь возьмём охотников нашего коллектива...
До определённого момента основным транспортным средством всей компании были в общей массе Нивы, причём разные, от страой короткобазки, до шеви... В данный момент львиная доля авто парка пересела на Эльки... Притом лазить по говнам меньше не стали, а стали больше...
Об чём это говорит? Ну для меня имхо всё просто...
Гос служащим нужны машины для того что бы пробраться везде где только можно с минимальными затратами... Уаз с этими требованиями вполне справляеться... Да не комфортный, да погремушка, да ломаеться... Нооооо Для него можно найти запчасти в любой глуши, а не ждать пока из москвы привезут ценную посылку, а всё время пока она идёт, ходить пешком от дороги... Его можно чинить групой энтузиастов без привлечения высоких технологий... Тоесть собрались дядя коля, серёжа и миша и загнав его на эстакаду за два дня передрали любой узел, починили и вернули эту машину в строй... Что с импортом? Мозги в умных машинах в деревне никто не продигнастирует, в лучшем случае найдётся кулибин который знает золотую комбинацию сброса ошибок на компе, что бы не смотря на то что по всем правилам на машине с этими ошибками уже ехать можно только до сервиса, на ней можно было хотя бы закрыть сезон... Потом уж думать перебирать на ней весь двигатель или просто продать
Городскому охотнику имхо мало нужно, ну полазаем мы неделю - две по говнам, ну навернётся как оно было (генератор, радиатор, пневмо подвеска, мозги утопим, после чего машина хоть надо отдать ей должное и едет, но уже можно сказать уже несколько грустнее
) Ну уедем мы в город и спокойно уже в рабочем режиме займёмся ремонтом авто, до следуещего выезда, с возможностью купить любую запчасть, проконсультироваться у спецов конкретно по этой марке, или даже заехать к официалам...А местным то чего делать?
Любая из наших поломок в лучшем случае в их условиях будет починена через пол года Так как нужно будет кому то позвонить в мск, что бы купили нужную деталь или узел, дальше нужно что бы этот человек её привёз в деревню или передал через кого то, потом нужно будет заменить один узел на другой, при этом не дай бог каким нить раком встанет электронника, после чаго им вообще не понятно что делать с этой машиной Вообсчем я хоть и любитель нормальных машин, и иномарошные джипы мне нравяться больше, но это как городскому охотнику, в говнах и деревне УАЗ и ВАЗ не победим, покуда у остальных фирм там не будет поддержки, а до момента когда она там возможно и будет, я думаю я уже не доживу
Вот такая картина с моей колокольни quote:Нива - именно кроссовер, общепринято, первый в мире.
бумажко где это написано не покажешь?
quote:На Сахалине продаётся сейчас очень хорошо, как короткая, так и длинная с Шеви.
цыфры давай. а то так тебя и будут троллить как фраера - "хорошо" по сравнению с чем? или просто "хорошо"? а сколько это "хорошо"? и т.д. гы
quote:Народ, кто плотно охотится и рыбачит, реально пересаживается на Нивы.
см. выше - цыфры давай. сколько народу конкретно "пересело на нивы"? а сколько на крузаки.
quote:И ты мне свои понты не втирай насчёт Нивы, я много лет на ней отъездил и знаю, что она может и сейчас имею возможность сравнить её возможности с иппонскими кроссами и жипами.
это и заметно. ездил бы на нормальной машине не говорил бы такой херни про понты и возможности. гы.
quote:И насчёт моего жанра и кризиса не стоит так сильно переживать, о себе подумай.
а хули мне думать? моя лоховские просмотры не считает, сайта для лохов у меня нет, в лошиных соцсетях никак не присутствует, креативные статьи не пишет.
quote:Из Абинска хотя бы до Лазаревского доедешь?
уже сдуваешсо? гы.
quote:Я в Сочи бываю чаще, чем ты о нём слышишь и представление о ситуации немного имею.
и собсно что? смотришь как чужой на чейто праздник жызни и злишсо?
quote:Съезди в Сочи, получишь хорошую возможность лицезреть 3-5 Нив одновременно на дороге, среди шестёрок и семёрок.
ага, уже ломанулся нивы в сочи смотреть. выпей чонить успокоительное.
quote:Даже ехать не надо, просмотри непредвзятый фоторяд из Сочи. Посчитай количество машин, попавших в кадр.
йа чо, похож на дебила, чтоб одни и те же тачки считать с разных ракурсоф?
карочь у тебя точно кризис.....
quote:Это сейчас не пишет, а раньше на Уракреативные статьи не пишет.
ПСы:_ Я почему раньше злой был? У меня на велосипеде седла небыло
quote:Странное место чтоб посмотреть на выбор охотников Сахалинав сентябре-октябре по плану снайпинг в Абинске. мы там будем. можешь показать своих охотников.
Может на Сахалин приедите посмотреть с чем там охотят или вы и впрям думаете что в Абинск на снайперские соревнования попреться толпа Сахалинских охотников с тиграми чтобы такие важные персоны на них посмотрели Бу-га-гаПо Орсису мысли
- Алексей делайте свое дело. У Вас это отлично получается.! С Уважением. Выпуск нивы и крузаков тоже можно наладить quote:Originally posted by серый:
Выпуск нивы и крузаков тоже можно наладить
quote:Originally posted by greenbars:
Не надоело ещё флудить мимо темы?
Да тема-то ни о чём. Пройдёт год-два и мы наглядно убедимся, на что оказался способен ОРСИС. И насколько прав Алексей. Воду в ступе давить смысла нет, стратегию они явно выстраивают не по мнению Ганзы.
quote:Originally posted by Черномор:
стратегию они явно выстраивают не по мнению Ганзы.
Халявный брэйнсторминг никогда лишним не бывает.
quote:и собсно что? смотришь как чужой на чейто праздник жызни и злишсо?
Серёг, ты поуспокойся немного, а то слишком рьяно выдаёшь желаемое за действительное.
Понятие нормального у всех разное, равно как и ценностые ряды. И у каждого своя правда.
Понимаю, что понты и личная самооценка тебе жить спокойно не дают, но не стоит рефлексией открыто заниматься.
quote:Халявный брэйнсторминг никогда лишним не бывает.
Согласен.
quote:Может на Сахалин приедите посмотреть с чем там охотят
Здесь мало что изменилось.
Сахалин
Для сравнения - Кавказ
И там и там владельцы Тигров имеют итальянские и прочие бельгийские балалайки, купленные с дуру. Больше всего дуру по незнанию и наивной надежде было у владельцев Рема-750.
quote:Originally posted by greenbars:
С вкладными стволами есть определённый риск: рукоблудство пользователей и качество предоставляемых дробовиков.С ружьями можно объявить список пригодных (и то это бешеный геморрой). Те же немцы не ставят их в обычные дробовики. Только в комбинации и тройники. Именно по причине невозможности гарантировать пригодность дробовиков для стрельбы нарезными. А крайним будет ОРСИС.
Главное - начать. Вкладыши 22LR 22WMR, 17 и 22 Hornet могут быть использованы в любых отечественных дробовиках без всякой опаски для пользователя.
quote:Originally posted by greenbars:
Второе: рукоблудство пользователя. На российском рынке вставные стволы нужно жестко якорить, чтобы даже при большом желании дядя Вася слесарь в гараже не смог его выколупать. И всё равно сможет! Потом не так вставит, а на Ганзе появится душещипательный крик души: "Орсис гавно, ибо вставной ствол не стреляет!" Оно надо?
Зачем ориентироваться на долбо..в? Ежели так рассуждать, то оружие вообще нельзя продавать людям, а то ж нарукоблудят.Инструкции пользователя достаточно. Нарушил - твои проблемы.
quote:Originally posted by greenbars:
Я за одностволку
Как вариант - с набором сменных стволов.
quote:Originally posted by IPSCShooter:Алексей, если можно - название Бергеровского метода штамповки, про который говорили на стенде Зброяра.
Не могу найти патент,чтобы почитать о нем =\
Там длинная история связанная не только с Бергером но и с другими компаниями, прежде всего с http://www.caranprecision.com/
"For over 40 years Caran Precision has been a leader in the support and manufacture of components for the aerospace, ordnance, ballistic and explosive industries. It has excelled in tight tolerance production, thin wall and concentricity control. The precursor of Caran was involved as one of the founders of Sierra Bullets, later Spiveco, Inc and currently Berger Bullets." и Спивеко, прародителем Сьееры и Бергера.
Линия оболочки Бергера называется J4. Не уверен что там есть патенты, я об этом просто не знаю, уверен в другом, в очень сложных технологических принципах построения обработки, просто точностью инструмента таких вещей не добиться. С ув. Алексей
По поводу дешевого оружия. Все просто, понижаешься по качеству металла, никаких нержавеек, конструкционные стали, понижаешься по качеству обработки, увеличиваешь допуски, шероховатости и тд. Замещаешь детали получаемые фрезеровкой на детали литые, штампованные, порошковые .Ложи литой пластик и тд. Получаешь дешевый массовый продукт. Все просто как топор.
По поводу всякого бреда относительно того, что в России нельзя производить дешево, это именно бред, так как можно и примеры есть, это патроны например, цена соответствует качеству продукции в полной мере.
Оружие при массово-дешевом производстве как раз такого соотношения цена-качество и будет.
С ув. Алексей
quote:Здесь мало что изменилось.
Сахалин
quote:Для сравнения - Кавказ
Горный Алтай
Все хотят 338лм,один выстрел,одно попадание.54 патрон прошлый век,хотя и ему находят применение(стрельба на коротке в быстром темпе)ИМХО.
quote:Горный Алтай
По сусликам не стреляем.
quote:Все хотят 338лм,один выстрел,одно попадание.
Все - это кто? Что за обобщения?
quote:54 патрон прошлый век,хотя и ему находят применение(стрельба на коротке в быстром темпе)ИМХО.
вот именно, что ИМХО
quote:вот именно, что ИМХО
Что именно и при чем тут суслики?
quote:Все - это кто?
Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм и охотники и даже дети
это понимают.
Сколько весит карабин в этом калибре?
quote:Originally posted by НСК-И:
Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм и охотники и даже дети
forum.guns.ru
В наших лесах и балотах такие смешно бы смотрелись мне почемуто кажеться Ну куда такую дуру на среднюю дистанцию выстрела в 100-150м?
quote:Originally posted by НСК-И:
Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм и охотники и даже дети
forum.guns.ru
Даже если бы этот калибр был более доступен чем 54, в центральной России много хозяйств где на охоте можно реализовать потенциал 338ЛМ ?
quote:Originally posted by зап62:
Сколько весит карабин в этом калибре?
Присоединяюсь к вопросу! И какая общая длинна?
quote:Originally posted by MrOleg:В наших лесах и балотах такие смешно бы смотрелись мне почем то кажеться
Вот именно!
quote:Originally posted by НСК-И:
НСК-И
Даёшь фотки сына с калошматом!!! (где то в темах видел ужо)
И коментарии, что и на коротке тоже наша молодёж знает к чему стремиться
quote:Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм
На медведя в лавре или в стланике с этой кочергой пойдёте? Только оптику не забудьте оставить и раскладной столик прихватить. Медведю и расскажете про устарелость х54 патрона и величие .338. Про особенности конструкции Вашего дрына - в т.ч.
quote:Originally posted by Черномор:
Во-первых, Вы лжёте.
Да ну?
о том, что я покупаю, а что не покупаю? А может ВЫ мне ПРАВДУ про это скажете?
quote:Originally posted by Черномор:
Во-вторых, на выставках к редакционным стендам подходит много народу, который рассказывает, что покупает журнальчики только из-за статей Максимова. И количество положительных писем мне в ПМ и с моего сайта несколько больше десятка оппонентов на Ганзе, что для меня является важнейшим критерием оценки.
Миллионы мух не могут ошибаться - говно полезно.
quote:Originally posted by Черномор:
Так что, как видите, равнодушных нет. А это и есть главный показатель.
Поэтому Ваш удел - языком чесать на форуме.
А когда у нас были равнодушны к "ура-патриотизму"? Если бы такое было, то тов. Задорнов уже сгнил бы. А он ничего, жив. Короче, лично я жду от Вас теперь исследований в области этимологии. Как и у упомянутого выше Задоронова. Однако жуткие перлы, которые встречаются в Ваших статьях, помешанные на неимоверном невежестве и слухах агенства ОБС это даже хуже, чем чесать где-то языком.
PS. НЛ, just business
quote:Originally posted by Черномор:
Черномор
Юра....
у тя что - осеннее обострение?
так вернись в свою дурку и пусть тебе таблеток каких-нибудь дадут
Может успокоишься....
Или, ещё лучше - заведи себе бабу и на работу устройся.
Самый лучший, для тебя, вариант....после дурки...
А то, что-то ты злобный какой-то....как будто голодный
ОРСИС весчь
Черномор, вот все, что Вы тут написали, Вы это серьезно, или просто тролите-приклываетесь?
quote:Все хотят 338лм
Да ну!
Полный бред!
quote:Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм и охотники и даже дети это понимают.
Это охотники?
Сюдя по снимку с охотниками рядом не стояли.
quote:Миллионы мух не могут ошибаться - говно полезно.
Вы так своих соотечественников опустили или самомнение у Вас столь высокое? Пальцы подогните немного, а то обрубить могут ненароком.
quote:Однако жуткие перлы, которые встречаются в Ваших статьях, помешанные на неимоверном невежестве и слухах агенства ОБС это даже хуже, чем чесать где-то языком
По перлам - прошу привести примеры. А лучше - напишите критическую статью в журнал, а то здесь Ваши заявления звучат как-то неубедительно.
quote:Черномор, вот все, что Вы тут написали, Вы это серьезно, или просто тролите-приклываетесь?
Я успешно совмещаю. Получаю массу удовольствия.
Судя по реакции оппонентов, получается неплохо.
Кстати, а с какой целью интересуетесь?
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, а с какой целью интересуетесь?
Наверное, не ошибусь, если отвечу - да за*бал ты уже просто всех...
quote:Originally posted by Черномор:
По перлам - прошу привести примеры.
тебе напомнить про "сверхсекретный" компенсатор Гаттса (или как там ты его обозвал) на Винчестере и неспособность отделить мух от котлет (в смысле изучить патенты Браунинга на помповую и рычажную перезарядку)?
ну или кто у кого скопировал перекос затвора а-ля Токарев-Люнгман...
не говоря уж об абсолютно иррелевантных основной теме статьи политинформациях в каждом номере
quote:Наверное, не ошибусь, если отвечу - за за*бал ты уже просто всех...
"Всех" - это кого? Можно поимённо и списком? Интересует процентное соотношение пострадавших к общему числу участников ганзы и моей аудитории в электронных и печатных СМИ.
quote:тебе напомнить про "сверхсекретный" компенсатор Гаттса (или как там ты его обозвал) на Винчестере
Дык к Маркевичу претензии
quote:неспособность отделить мух от котлет (в смысле изучить патенты Браунинга на помповую и рычажную перезарядку)?
А оно мне и подавляющему числу читателей надо? Разговор шёл не об этом, так что не огорчайся ты так.
quote:ну или кто у кого скопировал перекос затвора а-ля Токарев-Люнгман...
История - оружие геополитики. И тебе уже вроде компетентно разъяснили по этой теме, чей перекос был первым и проч.
quote:не говоря уж об абсолютно иррелевантных основной теме статьи политинформациях в каждом номере
Могут же у меня быть недостатки?
quote:Это охотники?
Сюдя по снимку с охотниками рядом не стояли.
Судя по всему, ребята в самом начале пути.
И плохо представляют в каком направлении двигаться.
А подсказать нет кому,рядом все с 338лм
quote:А подсказать нет кому,рядом все с 338лм
Тут где-то мелькало, что учиться надо не то с пневмы, не то с мелкана...
quote:Originally posted by Черномор:
Могут же у меня быть недостатки?
могут, но когда пишешь в сми, не надо забывать про фактчекинг. А также стоит покончить с эмоциональностью и голословными утверждениями.
А вообще интересная ситуация:
1. Отечественное оружие лучшее, чего вы все покупаете иностранное?
2. Отечественные автомобили лучшие, чего вы все покупаете иномарки?
И вправду.. не патриотично.
3. Что следующее? Подкину идейку, надо написать статью, о том что GPS хуже ГЛОНАСС(а ведь и вправду хуже, верно?). О Российской кремниевой долине (что электроника лучше отечественная). Про медицину (ну и хрен с ними, что не могут инсулин синтезировать, у китая покупают, но всёравно лучшие). Про образование. Короче - тем несчесть.
А кто-нибудь знает человека который специально (т.е. имея возможность выбрать импортное) выбрал отечественного производителя?
Уважаемые ОРСИСовцы
Прошу минутку внимания
Я понимаю, что вы все там увлечены тёжелыми, но точными "дурами", но если вы всё же желаете выходить на рынок охотничьего оружия для ходовой охоты, то возьмите за ориентир две модели:
SAKO Finnlight в нарезном (владею)
Stoeger 2000 (мацал на выставке)
У первой вес - 2.7 кг
Второй тоже показался очень лёгким
Вот это и есть максимум по весу для ходовой охоты, за который не стоит выходить
Всякие там 3.5, 4.1 - это бред, пусть даже с супер-пупер точными стволами и толстенными патронниками
Учиться надо на нормальном оружии. А не на всяком говне и пневме.
quote:Originally posted by Черномор:
Дык к Маркевичу претензии
нет, претензии как раз к тебе, как к не способному (или не желающему) использовать качественные первичные источники
quote:Originally posted by Черномор:
Разговор шёл не об этом
разговор шел о ружье Винчестера вполне определенной конструкции и системы, о его истории. где ты благополучно накосячил.
quote:Originally posted by Черномор:
А оно мне и подавляющему числу читателей надо?
тебе наверное не надо. но, как говорят в энторнетах, "отучаемся говорить за всех"
quote:Originally posted by Черномор:
И тебе уже вроде компетентно разъяснили по этой теме, чей перекос был первым
Разве? я помню, Паршев просто тупо закрыл ветку, прежде чем от тебя поступили какие-либо аргументы в пользу того, что шведы смотрели через плечо именно Токарева, а не французов, скажем (у которых как раз "уперли" свой газоотвод, а не у Токарева)
а если ты хочешь говорить о истории - можно например в отдельной теме в "истории оружия" обсудить происхождение дегтяревского узла запирания разводимыми в сторону боевыми упорами, да и тот же перекос затвора и его история тоже стоят обсуждения...
quote:Originally posted by Черномор:
Могут же у меня быть недостатки?
обычно нормальные люди гордятся своими достоинствами, а не недостатками...
quote:Я понимаю, что вы все там увлечены тёжелыми, но точными "дурами", но если вы всё же желаете выходить на рынок охотничьего оружия для ходовой охоты, то возьмите за ориентир две модели:
SAKO Finnlight в нарезном (владею)
Stoeger 2000 (мацал на выставке)
У первой вес - 2.7 кг
Чтобы сделать конкурентоспособное дешевое оружие(для охотников) ,тут думать надо,это вам не шахматы
Точное литье осваивать ,а оно вредное ,нужно с ЛГМ заморачиватся,цэха новые строить. В общем гемор. А с дорогим все просто ,точи да реж ,клиент за се заплатит
Да и ещё из мыслей
На прошлой выставке смотрел, в этот раз смотрел
Пока у вас из продуктов - T-5000, остальное - пока ещё кастомные поделки по виду
Вот ваща же фотография, сразу показывающая всё:
Дерево (похоже на Ижевск или Молот, чем на благородное изделие)
Выемка под рукоятку затвора как выпилена лобзиком
Крепление затыльника с промежуточным слоем резины
Рычаг выброса магазина скорее ближе к функциональым, но выглядящим жутковато Вепрям IPSC'шников
При этом совершенно негармонирующий с ложем УСМ
А в дополнение брутальный прицел от NF
= всякая всячина здесь нафигачена
Для сравнения:
quote:1. Отечественное оружие лучшее, чего вы все покупаете иностранное?
из иностранного у меня только Ли-Энфилд, да и то в одном из наиболее интересных его вариантов - в .410 бритиш спешиал.
В остальном обхожусь советским и российским. В планах обзавестись драгуновским МР-142к
quote:Отечественные автомобили лучшие, чего вы все покупаете иномарки?
кто "все"?
quote:3. Что следующее? Подкину идейку, надо написать статью, о том что GPS хуже ГЛОНАСС(а ведь и вправду хуже, верно?).
не в курсе, но могу выяснить
quote:А кто-нибудь знает человека который специально (т.е. имея возможность выбрать импортное) выбрал отечественного производителя?
я всегда выбираю отечественное. От продуктов и оружия до костюмов и рубашек.
quote:Учиться надо на нормальном оружии. А не на всяком говне и пневме.
на днях у нас открываются областные соревнования по пулевой стрельбе, на открытии расскажу участникам Ваш новый анекдот
quote:Точное литье осваивать ,а оно вредное ,нужно с ЛГМ заморачиватся,цэха новые строить. В общем гемор.
было бы желание. завод по производству литых дисков ПРОМА (+ высокоточные агрегаты и формы из сплавов) по полному циклу от литья до фрезеровки и покраски, сделали в бывшем тире-полтиннике.
quote:Originally posted by Screamer_12:
А кто-нибудь знает человека который специально (т.е. имея возможность выбрать импортное) выбрал отечественного производителя?
Ну таких я думаю найдётся, Вопервых среди пользователей орсиса
Во вторых ну к примеру я имею отечественное оружие осознанно выбранное
При этом имея возможность купить импортное Можите меня дураком считать, мне всё равно Выбиралось исключительно под потребительские задачи В принципе на данный момент считаю выбор достаточным В третьих, по автопрому я привёл пример
НУ какая нах иномарка в нашем захолустье? Как её инспектор росохотнадзора обслуживать будет при жёсткой рабочей эксплуатации? Поверьте деньги у них есть и иномарки тоже, только иномарки обычно жену с детьми возить, а по говнам всё равно какой нить старый уаз, который не жалко и измочалить в хлам, вынимая из какой нить жопы, который друг толян переберёт за копейки на коленках если не дай бог что, к которому запчасти найти можно хотяб в районном центре и быстро, а не в областном и под заказ через несколько недель в лучшем случае
quote:Originally posted by Кот@ра:
Учиться надо на нормальном оружии. А не на всяком говне и пневме.
Кхххммм... Вообще ничего не понимаю... Вы являетесь человеком весьма авторитетным в определённых кругах на ганзе... Но средь вашего же круга подобные авторитеты иногда высказывают мнение что МК для обучения самое что ненаеть то
Так кому верить то? Я понимаю, что стрельба с МК и с более взрослого калибра это совсем разные вещи, но речь как я понимаю идёт о первичном обычении? Тоесть самым азам, может буду не прав, но имхо с МК много чему можно научиться
quote:нет, претензии как раз к тебе, как к не способному (или не желающему) использовать качественные первичные источники
я же дилетант
quote:разговор шел о ружье Винчестера вполне определенной конструкции и системы, о его истории. где ты благополучно накосячил.
что ж делать теперь, кайлом кого-нибудь забить с горя?
quote:тебе наверное не надо. но, как говорят в энторнетах, "отучаемся говорить за всех"
Здесь я с тобой полностью согласен
quote:Разве? я помню, Паршев просто тупо закрыл ветку,
Тоже аргумент. Паршеву можно.
quote:обычно нормальные люди гордятся своими достоинствами, а не недостатками...
Так я ж не горжусь, констатирую факт, воспрошаю...
quote:я всегда выбираю отечественное.
это диагноз
quote:От продуктов
походу диарея и изжога не заебали?
quote:и оружия
машины не упомянул.
quote:до костюмов и рубашек.
пиздец видуха
Или вот ещё гибрид весьма странного вида
(посчитайте ради интереса количество выступающих граней)
Военное - это военное
Спортивное - это спортивное
Охотничье - это охотничье
P.S. там интегрированный weaver вообще позволяет с открытых-то стрелять ?
quote:это диагноз
Блин,да оставте Вы его в покое,болезный он.
Учится нужно всю жизнь и всему и на всем,и дураком помереть
Стрельба в тире и на охоте немного разные вещи.
Навыки целевой стрельбы на охоте не так часто применяются . В основном начинающим нужно учится навыкам точной стрельбы на скидку,учится сохранять само обладание в любых ситуациях,знать возможности оружия и патрона,всегда помнить про безопасность.Учится правильно и быстро оценивать ситуацию и быстро принимать правильное решение(стрелять или не стрелять!)
В общем точной и быстрой стрельбе на охоте можно научится ,только на охоте!
Потому как, без адреналина в крови и стресса в мозгах,стрельба по бегущему фанерному кабану не всему научит.
quote:Originally posted by sv-2:
Потому как, без адреналина в крови и стресса в мозгах,стрельба по бегущему фанерному кабану не всему научит.
Однако я предположу, что при сурьёзном подходе научит многому
и стрелок предположим тренирующийся на фанере имхо имеет больше шансов попать по месту, чем охотник с средне статестичиским настрелом, не правдали? quote:Originally posted by sv-2:
В основном начинающим нужно учится навыкам точной стрельбы на скидку,учится сохранять само обладание в любых ситуациях,знать возможности оружия и патрона,всегда помнить про безопасность.
Да и разве азам указанного нельзя научиться с МК?
Обоснуйте? quote:Originally posted by Кот@ра:
Учиться надо на нормальном оружии. А не на всяком говне и пневме.
Мощно задвинул
По мне, так нубы с 338ЛМ в руках смотрятся весьма эпично. С подфарниками особенно.
Епть вроде взрослые люди а сретесь аки школота в "помойке"(Вкончакте,Одноглазники)...
quote:[B][/B]
Однако я предположу, что при сурьёзном подходе научит многому и стрелок предположим тренирующийся на фанере имхо имеет больше шансов попать по месту, чем охотник с средне статестичиским настрелом, не правдали?
Это даже, как бы обязательно!
quote:Originally posted by sv-2:
Потому как, без адреналина в крови и стресса в мозгах,стрельба по бегущему фанерному кабану не всему научит.
расскажыте это финнам. которые к охоте на лося и близко не подпустят пока не будет зачота по бегущей фанере.
навыки и умения в любой сфере деятельности по определению нарабатываются учёбой/тренировками. остальное от бесов. типичный "наш" подход с тупиком в конце.
quote:навыки и умения в любой сфере деятельности по определению нарабатываются учёбой/тренировками.
В этом кто то сомневается?
А вот усвоение навыков, проверить можно, только на реальной охоте.
И там иногда не всегда так все просто(первоначально!
)quote:А вот усвоение навыков, проверить можно, только на реальной охоте.
при условии что охота самоцель как метод самовыражения. а если она нах не нать, то и не нужно ничего проверять.
quote:Originally posted by п-ф:
пиздец видуха
Детский сад "Масква"...
Серёг, российские костюмы по лекалам намного лучше импорта, при таких же тканях. Я покупал немецкие, итальянские и турецкие костюмы, больше не буду. НАши лучше во всём, включая цену. Рубашки - то же самое. А китайские галстуки ничем не хуже итальянских, разве что дешеволе в разы.
quote:Originally posted by Черномор:
А китайские галстуки ничем не хуже итальянских
а как же "покупать отечественное"?
вот так и прокалываются китайские шпийоны
quote:а как же "покупать отечественное"?
вот так и прокалываются китайские шпийоны
Ну не всё же. Амеры, при всей своей патриотичности, жрут и носят сплошь китайское. И ничего. Попенкера на них нет.
ЗЫ: обувь приходится носитть итальянскую. Сшитую в Китае, наверное.
quote:Originally posted by Черномор:
НАши лучше во всём, включая цену. Рубашки - то же самое. А китайские галстуки ничем не хуже итальянских, разве что дешеволе в разы.
Зачем тайну выдаёшь?! Ещё про коньяк расскажи...
quote:Originally posted by Черномор:
ЗЫ: обувь приходится носитть итальянскую. Сшитую в Китае, наверное.
поздняк оправдыватся, господин Ю-Ма.
сперва галстуки китайские, потом обувь итальянская, а там, глядишь, и ружьецо от НОРИНКО или Хок в сейфе обнаружится...
quote:Зачем тайну выдаёшь?! Ещё про коньяк расскажи...
Могу и показать...
В аккурат напротив Японии. Дагестанского бы выпил, но далековато тащить...
Другого просто нет. Даже водки нет...
quote:Могу и показать...
В ИРП входил?! Понятно к каким ты фляжкам прикладываешся когда 1МОА по МЧ (методу Черномора) со своего Тигра делаешь...
вопрос к Орсису-намериваетесь ли патроны производить, если да то когда ожидаются?
На тульский патронный вроде Рогозин младший назначен, его цель как я понимаю как раз наладить производство хороших патронов... Так что нужно подождать... А вось и выйдет чаго...
quote:Originally posted by mpopenker:
поздняк оправдыватся, господин Ю-Ма.
сперва галстуки китайские, потом обувь итальянская, а там, глядишь, и ружьецо от НОРИНКО или Хок в сейфе обнаружится...
Это твой удел - турки и китайсы.
VOERE 30-06, уважаемый! Может почистите тему, а? Мне, как и многим ганзовцам, её читающим - планы Орсиса интересны, а не эта мудянка бесконечная.
quote:Originally posted by ОРБ:
В ИРП входил?! Понятно к каким ты фляжкам прикладываешся когда 1МОА по МЧ (методу Черномора) со своего Тигра делаешь...
Не, тут без Тигра. Япония рядом, погранона, всё такое. Только дробовик.
quote:Originally posted by Черномор:
Это твой удел - турки и китайсы.
я галстуков не ношу, да и обувь "итальянскую" в питерском климате будет носить только тот, кто дальше двух шагов от машины не отходит в принципе
ты, кстати, с компа с какого пишешь? ДВК-2, Искра-1030? ЕС-1842?
quote:я галстуков не ношу, да и обувь "итальянскую" в питерском климате будет носить только тот, кто дальше двух шагов от машины не отходит в принципе
Переезжай на Сахалин.
Смотри, как у нас красиво:
http://www.maksimov.su/in.php?...urup/iturup.htm
Компьютерщиком устроим, работать будешь как человек, икру будешь ложками есть, на медведей охотиться... с турецким ружьём.
quote:ты, кстати, с компа с какого пишешь? ДВК-2, Искра-1030? ЕС-1842?
Понятия не имею. Какая-то старая, дребезжащая, глючная древняя железка. Пока не пнёшь ногой - не работает толком. Приезжай в гости, заодно вентиляторы заменить поможешь.
ЗЫ: в УПК в 1993-м году я учился на Электронике. Забавная машина была.
quote:[B]В общем точной и быстрой стрельбе на охоте можно научится ,только на охоте!/B]
Именно так и ни как иначе!
Стрелки по бумаге и фанере,- ступарят!
quote:Originally posted by Тохтабыч:
Может почистите тему, а? Мне, как и многим ганзовцам, её читающим - планы Орсиса интересны, а не эта мудянка бесконечная.
+1 и черномора нах-нах
quote:Originally posted by Черномор:Это твой удел - турки и китайсы.
Намеренно коверкать название нации - это оскорблять себя))))
quote:Originally posted by Черномор:
Переезжай на Сахалин.
спасибо, мне и на наших болотах неплохо живется
quote:Originally posted by Черномор:
Приезжай в гости, заодно вентиляторы заменить поможешь
а самому что, ниасилить столь сложной процедуры?
quote:спасибо, мне и на наших болотах неплохо живется
всё познаётся в сравнении, Макс. А то ты как Шрек.
quote:а самому что, ниасилить столь сложной процедуры?
надо попробовать. Или с планшета писать, он почему-то не гудит.
Внесу скептическую нотку. А зачем собственно ОРСИСу выходить на рынок гладкоствола? Там ведь очень тесно. Ни имени ни больших денег не заработать. Опять же с критериями качества все сложней будет, чем в нарезняке. Не лучше ли совершенствовать и развивать направление, которое так хорошо начато?
quote:Originally posted by Черномор:
всё познаётся в сравнении, Макс. А то ты как Шрек.
Юра, я открою тебе страшную тайну - за границей 1/6 части света жизнь тоже есть. и что характерно - весьма интересная и разнообразная. съезди. посмотри... чтобы потом ругать вкус устриц на основании собственных вкусовых ощущений.
quote:
Не позорься. Набери в поиске "Японский виски". Это высокачественный продукт. Покруче на порядок лоховского хеннеси. Возьми у Кого нить пустую бутылку, налей в нея чаю, сФоткай, и потом всем показывай. схавают на ура.
На медведя в лавре или в стланике с этой кочергой пойдёте? Только оптику не забудьте оставить и раскладной столик прихватить. Медведю и расскажете про устарелость х54 патрона и величие .338. Про особенности конструкции Вашего дрына - в т.ч.
Что это было,крик души?Или супер круть?На миху в лавре пойду с девяткой,на далеко от 300м с 338лм.Сказки можно рассказывать начинающим,все 39 и 54 прошел уже давно,даже забыть успел,как страшный сон.Как можно считать тигр охот карабином,наверное от большой любви к искуству и 54му патрону?Как можно 54м патроном уверенно стелять на 500м и далее,его предел 200м и плотность огня,засадил по площадям магазин,хоть один да зацепит,а потом в лучшем случае подранка пол дня гонять.
А дрын мой ТРГ,просто идеален,а если в сравнении с отечественным говном,так вообще совершенен.ИМХО
quote:Originally posted by НСК-И:
ИМХО
Да так и есть, только твердолобому это не объяснить, и к сожалению ему не дано понять реальность, поэтому будет гадить дальше. Вместе с тиграми и нивами ругая всё забугорное.
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
quote:Originally posted by taimyr:
и к сожалению ему не дано понять реальность, поэтому будет гадить дальше. Вместе с тиграми и нивами ругая всё забугорное.
Всё гораздо проще. Это про Гюрика
quote:Вместе с тиграми и нивами ругая всё забугорное.
Насчет уазиков и нив,сейчас продвинутые охотники
до точки передвигаются на джипах,далее на квадриках,где уазики и нивы вместе взятые просто отдыхают,они просто там не могут ехать,где пройдет квадрик никакой уазик пройти не сможет.Это даже дети понимают 
quote:Это даже дети понимают
Так и есть, при условии , что эти дети пробовали хоть , что то слаще хрена.
quote:Originally posted by Гром77:
Так и есть, при условии , что эти дети пробовали хоть , что то слаще хрена.
Вот интересно... а с ба... простите с женщинами у Гюрика как? Что он про ОТЕЧЕСТВЕННЫХ и ИМПОРТНЫХ думает?
quote:Originally posted by Отец Михаил:Вот интересно... а с ба... простите с женщинами у Гюрика как? Что он про ОТЕЧЕСТВЕННЫХ и ИМПОРТНЫХ думает?
Это надо спрашивать у его лечащего врача , я не в курсе.
quote:где пройдет квадрик никакой уазик пройти не сможет.Это даже дети понимают
Они и за снегоходами плохо идут!
quote:Как можно 54м патроном уверенно стелять на 500м и далее,его предел 200м и плотность огня,засадил по площадям магазин,хоть один да зацепит,а потом в лучшем случае подранка пол дня гонять.
А дрын мой ТРГ,просто идеален,а если в сравнении с отечественным говном,так вообще совершенен.ИМХО
Можно; как и с 3006, 7,92х57, 308 и т.п. стреляют и будут стрелять пока существует унитарный патрон.
Танцорам всегда что-то не так и не то,так что, патрон тут не причём!
Вы вообще на охоте-то бывали?
Сколько и кого "наохотили"с дрыном ТРГ?
В горах интересно было-бы на это посмотреть.
Как походите и особенно, как будите тащить назад,если вдруг что добудите.
quote:
Originally posted by Гром77:
Это надо спрашивать у его лечащего врача , я не в курсе.
------
Щас Серёга П-Фыч придёт, подскажет
quote:где пройдет квадрик никакой уазик пройти не сможет.Это даже дети понимают
Даже придурковатые дети должны понимать,что там где пройдёт лошадь никакой квадрик не пройдёт,а там где пройдёт человек не пройдёт никакая лошадь,-вот там-то и самая интересная охота.
И конечно, самое захватывающее,- припереть добычу к машине.(за сутки можно и не уложится)
quote:Странный спор. Разное оружие , так и охоты разные. Там где тигр будет актуальным, ТРГ делать нечего. Так и наоборот.Спор неочем.Originally posted by Тантал:
Можно; как и с 3006, 7,92х57, 308 и т.п. стреляют и будут стрелять пока существует унитарный патрон.
Танцорам всегда что-то не так и не то,так что, патрон тут не причём!
Вы вообще на охоте-то бывали?
Сколько и кого "наохотили"с дрыном ТРГ?В горах интересно было-бы на это посмотреть.
Как походите и особенно, как будите тащить назад,если что вдруг что добудите.
quote:
И сколько таких "продвинутых" ,с ТРГ 338лм, в стране? Наверняка не больше чем "отрицающих все зарубежное черноморов".
уважаемый ТС.может вы таки заглянете сюда и потрете все эти меренья *йенгами*, каждая вторая тема на ганзе в последнее время стала превращаться какой то срач.
какие то нивы,японки,планшетники с кампутирами, вискарь и водка.я чота в этих постах мыслей об Орсисе не вижу.
quote:И еще вопрос в догонку - И сколько из них охотников?И сколько таких "продвинутых" ,с ТРГ 338лм, в стране? Наверняка не больше чем "отрицающих все зарубежное черноморов".
Не чего не имею против Игоря и очень Уважаю этого человека. Но Игорь - будь честным до конца - Не охотники с ТРГ 338- стрелки. Считать охотниками стало принято любого человека с ружьем.Охотить можно с чем угодно и на чем угодно- но не спроста люди в глубинке выбирают уазы, нивы и тигры.
quote:Originally posted by Наум:И сколько таких "продвинутых" ,с ТРГ 338лм, в стране? Наверняка не больше чем "отрицающих все зарубежное черноморов".
Только вот количество первых постоянно прирастает, а количество вторых- неумолимо снижается.
quote:Все верно. Охота превращается в фарс.Originally posted by Отец Михаил:Только вот количество первых постоянно прирастает, а количество вторых- неумолимо снижается.
quote:но не спроста люди в глубинке выбирают уазы, нивы и тигры.
В большинстве случаев по бедности , либо по незнанию. И вколотив в уаз тыс 500-600 понимают , что квадр/снегоход - дешевле и проходимей.
Держать коня ни у каждого есть возможность.
quote:Да бросьте. Не стоит считать глубинку плебеями не знающими не про Саку не про Блазер не про кригхов или ЧЗ.Все они знают и многие держали в руках благодаря приезжим хантерам. Выбор их вполне осознанный. Конечно выбор упираеться в материальную часть , но тигр давно перестал быть дешевым и Уаз давно не дешевый внедорожник.Ниву - да согласен берут только из-за того что это на сегоднешний момент самый недорогой внедорожник с неплохими свойствами лазить по говнам и в тот же момент с возможностью появиться в ней на трассе.Куда Вы попретесь на квадре?- до места еще добраться надо.И по делам надо в город сьездить.Originally posted by Гром77:
В большинстве случаев по бедности , либо по незнанию. И вколотив в уаз тыс 500-600 понимают , что квадр/снегоход - дешевле и проходимей.
Держать коня ни у каждого есть возможность.
От орсиса хотелось бы увидеть охотничий П/А - именно охотничий а не тактику.И возможно охотники забудут тигру
quote:В большинстве случаев по бедности , либо по незнанию.
Бред!
ВЫ сами-то понимаете какую чуш несёте?
quote:Не стоит считать глубинку плебеями
Я её не считаю , я в ней живу .
quote:Куда Вы попретесь на квадре?
Туда куда не доедет нива с уазом .
quote:до места еще добраться надо
У Игоря на фото все наглядно показано.
quote:Уаз давно не дешевый внедорожник
Аналоги , Деф или ТЛК 70 стоят в разы дороже.
quote:ниву, галстук и коньякОт орсиса хотелось бы увидеть
quote:Originally posted by серый:
Все верно. Охота превращается в фарс.
Нет.Просто стоимость выстрела стала намного выше.
Люди покупают охоту в горах. Оплачивают охоту, оплачиваю дорогу и перевозку оружия.Сутки Ползут на высоту 3500 метров, болеют горняшкой, гробят здоровье(только не говорите мне что подобные прогулки прибавляют здоровья) и стреляют из хреновой отечественной винтовки типа СВД, с плохим покачеству, просветлению и чёткости армейским прицелом с кратностью (в лучшем случае х6) и никудышним (но зато ОТЕЧЕСТВЕННЫМ АРМЕЙСКИМ) патроном - мажут или подранивают зверя и всё... охота кончилась.... тыщ 10 европейских денег ушли в чистый горный воздух при помощи отечественного стрелкового комплекса хороший стрелок-херовая(но зато ПАТРИОТИЧЕСКАЯ) винтовка - херовый (зато отечественныо-патриотческий) патрон и скверно-патриотическая оптика. Зато - всё отечественное! УРА-УРА-УРА!!!
Даже придурковатые дети должны понимать,что там где пройдёт лошадь никакой квадрик не пройдёт,а там где пройдёт человек не пройдёт никакая лошадь,-вот там-то и самая интересная охота.
Cтранный народ нынче,все по себе судят,а мозги включить не судьба.Охоты у ВСЕХ РАЗНЫЕ,это сложно понять???Все эти лошади,пешие переходы и т.д пройденный этап.Сейчас появились возможности заменить лошадь квадриком,и это очень большой плюс,это огромные возможности.Кто это не понимает,это его проблемы.
quote:И вколотив в уаз тыс 500-600 понимают ,
Вот и я про тоже
все эти тюнинги,90%пути едешь по асфальту,а дальше перепрыгнул в квадрик и закрыл все вопросы. quote:- будь честным до конца - Не охотники с ТРГ 338- стрелки. Считать охотниками стало принято любого человека с ружьем.Охотить можно с чем угодно и на чем угодно- но не спроста люди в глубинке выбирают уазы, нивы и тигры.
Честным?Хорошо!Все эти люди исходили Горный Алтай вдоль и поперек,начинали с лошадей,пешком с скс на перевес
,дальше больше,мосинки шмосинки,тигры псо и т.д,потом пошел импорт по всем направлениям,шмиты,юсо,найты(все модели)и после всех этих скитаний прищли к выводу,338+квадрик+джип+прицеп тюнинговый(крепкий)и будет счастье.А когда у меня спрашивают был ли я на охоте это меня веселит.Но одно скажу,надо быть идиотом,что бы не видеть очевидных вещей.Мне совсем не хочется возвращаться в прошлое,ездить на конях,стрелять из тигра я это все перерос давным давно,я прошел этот путь сам за свое бабло,и некому было подсказать и назвать вещи своими именами.Сейчас мне охота вообще не интересна,мяса и на базаре могу купить,сейчас меня интересует один дальний выстрел и желательно в голову,его и репетируем.Другой уровень,так сказать
А если кому хочется бегать с тигром по горам,так хозяин барин.Все охоты разные,бегайте на здоровье. 
Два варианта,выбирай
А можно и так по настоящему,загончик организовать,как настоящий охотник,только выходы перекрыть понадежней 
quote:Originally posted by Тантал:
Бред!
ВЫ сами-то понимаете какую чуш несёте?
Да , конечно понимаю . Только это не чушь , а собственный опыт. То , что Вы тут пишите на пару с Черномором (нивы , тигры , уазы и пр.) я съел , переварил и высрал лет 12 назад. Вколотив в уаз (помимо стоимости машины ) 600р. - я понял , что квадр за 500 по гавну едет лучше , а по трассе комфортней на крузаке а не на ГАЗ-66. Тикка т3 тактикал стреляет лучше и добывает чаще тигра . Оставил вепря для специфичных случаев . И двигаюсь дальше , чего и Вам советую.
quote:От орсиса хотелось бы увидеть охотничий П/А - именно охотничий
Спасибо, что тему развиваете.
Друзья, мне в личку уже пришло несколько просьб "поработать ластиком", прошу всех придерживаться темы.
Было у меня две нивы - редкое гавно. Ни один вменяемый человек, имеющий возможность купить японский джип, не будет ездить на этом гавне. Постоянный вой раздатки, жесткая как табуретка, ломается изо дня в день, ну просто ГАВНО! А потом я начал ездить на японских джипах и гонял их в такие чапыжники - ниве не приснится. И ниразу, подчеркиваю, ниразу они меня не подвели. И правильно написал НКС-И сначала доставка джипом квадроцикла до базового лагеря, а дплее на квадроцикле.
quote:Originally posted by Черномор:
Серёг, российские костюмы по лекалам намного лучше импорта,
тебя когда нибудь учили, что любой фабричный костюм, независимо от происхождения, сначала подгоняетсо по фигуре строго индивидуально, а только потом одеваетсо на эту фигуру?
если нет, то могу тебе в привате выложить характерные признаки неподогнанного костюма, как показатель несостоятельности его пользователя.
quote:Originally posted by Черномор:
при таких же тканях.
у нас текстильной промышленности уже нет. ткани, оборудование, материалы - импорт. руки - вьетнам, талибы. только подвал где шьют российский. о каком "отечественном" производителе ты тут втюхиваешь???
quote:Originally posted by Черномор:
Я покупал немецкие, итальянские и турецкие костюмы, больше не буду.
правильно. черкизон уже закрылся. а в ЦУМе дорого.
quote:Originally posted by Черномор:
НАши лучше во всём, включая цену. Рубашки - то же самое.
см. выше.
quote:Originally posted by Черномор:
А китайские галстуки ничем не хуже итальянских, разве что дешеволе в разы.
хз. вот тут ничего комментировать. в галстуках не силён. у меня он всего один. "Бижан" ручной работы, с золотой гирькой на узком конце чтоб висел правильно. в деньгах как твоя нива.
quote:а по трассе комфортней на крузаке а не на ГАЗ-66.
Вы что думаете, что у нас нет крузаков,или мы этого не знаем?
В горах ваш квадр и нах не нужен.
Во первых он хрен где пройдёт,во вторых его рёв разгонит всю дич!
А в УАЗ Вы мало вложили.
Ну и у нас мода пошла, покупают -оборудуют кунги на базе урала или 66 ставят у знакомых в горах,приезжают на крузаках с комфортом,а потом с комфортом переезжают в район охот,и охотят и живут с комфортом двое-трое суток,и ничего никто не усирается.
quote:А в УАЗ Вы мало вложили.
Вас , богатых не поймешь . Для меня вложить 20 баксов в авто стоимостью 5 это много.
quote:В горах ваш квадр и нах не нужен.
Во первых он хрен где пройдёт
Горы разные бывают . Есть места где я с удовольствием использую лошадей , а есть где квадр устраивает всем , особенно шестиколесник от поласа. А есть где только ножками , несколько дней к ряду.
quote:А где это у Вас ? Ваш профиль ответа не дал.у нас
quote:и ничего никто не усирается
Так и я могу отмахать за рулем на ГАЗ-66 1000км в один присест , спать в минус 40 под елкой и терпеть прочие "радости" . Только вот для чего ? ИМХО в охоте должен быть кайф , а не борьба и лишения .
з.ы. Моим первым нарезным был Ко-44 , а первым "высокоточным" КО 91/30МС.
может прикрыть это пиршество? С ув. Алексей
quote:Люди покупают охоту в горах. Оплачивают охоту, оплачиваю дорогу и перевозку оружия.Сутки Ползут на высоту 3500 метров, болеют горняшкой, гробят здоровье(только не говорите мне что подобные прогулки прибавляют здоровья) и стреляют из хреновой отечественной винтовки типа СВД, с плохим покачеству, просветлению и чёткости армейским прицелом с кратностью (в лучшем случае х6) и никудышним (но зато ОТЕЧЕСТВЕННЫМ АРМЕЙСКИМ) патроном - мажут или подранивают зверя и всё... охота кончилась.... тыщ 10 европейских денег ушли
Всё примерно так,только суперпупер импорт у приезжего и когда его выводят на выстрел он обычно мажет, не может, отказывается или не успевает стрелять (долго собирается зверь уходит)и проводнику приходится добирать.
Могу подсказать, не из ТРГ.
Давно пора.
quote:[B]Только вот для чего ?/B]
А хрен его зает,-ну нравится и всё!
2zmey 77
Ваш коллега
Не доехал правда до лагеря ещё Жаль нет фоток когда ентот же авто под титаник заделали Кстати, а вы не перенесли блок управления электронникой с его родного штатного места? 
quote:[/B]
может прикрыть это пиршество? С ув. Алексей
quote:[B]Давно пора.
ответьте на мой вопрос, потом пжл.
какие у вас красивые места,стрельба до горизонта. Там таким точным винтовкам как делает Орсис самое место, не догонит квадр и снегоход - догонит пуля, но ведь бывают и другие места, другая охота. Где Калашмату самое место по совокупности потребительских характеристик. Просто многие видели те места с другой стороны загона, ну и соответственно понятие не совсем правильное. А орсису пожелание - расширять ассортимент, уменьшать себестоимость, сохранять качество.
Если это касаемое моей фотки, то в этих местах до горизонта кроме воронов, лис и мышей иногда заяцев а так и не бывает никого, стрелять там кроме как лис по большому счёту и, нечего
Весной правдо гуси на полях садяться, но мы их как то по старинке охотим с засидками и дробовиками Да и карабинеров у нас достойных нет, чтобы на 0,5км в гуся попасть А охота она чаще всего за этими полями там речка, овраги, чиплыги, перелески просто в сезон доехать туда иногда несколько проблематично, дорог то нет, вот теперь после всего выше сказанного и задумался может квадрик взять для тогото чтобы до лагеря доезжать? quote:задумался может квадрик взять
Только от Орсиса.
Прошу, пишите в тему.
quote:Кстати, а вы не перенесли блок управления электронникой с его родного штатного места?
Нет, не переносил, проблем вроде небыло, может потому, что в сильно глубокие броды не заезжал, по фары, не глубже. Вобще машиной очень доволен, за 4 года и 90тыс. пробега, только масло, фильтры и колодки один раз. По весне обновить планирую, вот на такой
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/30035810-2186.html
Алексей Михайлович, пока не прикрыли еще вопрос.
Как Вы смотрите на идею однозарядной высокоточной винтовки типа американской М500, у которой патрон вставляется в затвор, а потом все вместе - в ствол (он же ствольная коробка) ?
Может ли быть такая система дешевле, чем магазинная ?
Высокоточная стрельба не предполагает особой скорострельности,а винтовку подешевле - было бы неплохо.
------
Делай добро! Или умри...
2VOERE 30-06
Понял заканчиваем болтовню про авто и всякую там текстильную промышленность
Так на чём остановились?
1) Вклодной стволик, вроде как многие хотят... К сожалению не знаю, так как мне так и не дали ответа по его стабильной вкладке в ствол... У меня крайне узкий опыт вкладышей... Так вот ента грёбанная деталь в нём портит картину имхо очень сурьёзно... А зачем нарезной вкладыш, если из него сегодня вставил ствол 5 см на 3 часа а завтра вставил 7см на 9? Ихмо нафиг не нужен... Хотя фиг знает может просто опыт такой, и возможно его избежать, ну так хотелось бы услышать тогда как?
2) Одноствольные переломки... Ну ихмо от 30 до 60К... Ценители поймут, а любителям Ыж-18 будет слишком дорого...
3) Комби... Ну ихмо от 100К... Или не многим меньше... Потолок ближе к 200...
4) Тройники 250 и до бесконечности...
5) Разборный Т-5000 Думаю одна из самых реальных затей... И стоить будет имхо более конкуретноспособнее чем импортный аналог за 4К$ с лишним... Хотя..?
6) Двух стволку переломку, на сколько я помню... предложили исчо приблизительно за 80К
7) ПА нарезной... Старая песня... Давно уже такое желание звучало имхо ещё до момента открытия орсиса... Но видать пока предстоит ждать только сборку АР образных от орсиса в обвесе...
Что ещё забыли?
quote:Originally posted by eugene107:
Высокоточная стрельба не предполагает особой скорострельности,а винтовку подешевле - было бы неплохо.
Кхммм... А мне казалось, что высокоточная стрельба не подразумевает экономии на винтовке или каких нить узлах... Так что имхо не на много дешевле выйдет
Оснавная стоимость всё равно в стволе, подгонке деталей посадке в ложу и т.д... имхо, магазин там имхо не такой дорогой узел, что бы он решительно повлиял на стоимость...quote:Originally posted by MrOleg:
Кхммм... А мне казалось, что высокоточная стрельба не подразумевает экономии на винтовке или каких нить узлах... Так что имхо не на много дешевле выйдет
Если вещь делает все то же но стоит дешевле, почему бы и нет ?
У М500 , про которую писалось, ложи, с виду и нет )
quote:Originally posted by MrOleg:
Что ещё забыли?
Вариант "для холода и жопных условий", с крупными органами управления, большой скобой вокруг спускового крючка, блокируемым предохранителем от открывания затвором (и во взведенном и в невзведенном состоянии), сильно шершавую в районе цевья (не насечка, а пупырчики), высокие (снимаемые) открытые прицельные, пенальчик в прикладе под всякую фигню. Неплохо бы, если бы включенный предохранитель сильно мозолил глаз. И может быть, скажу глупость, но если бы можно было сняв скобу спускового крючка воткнуть на етот крючок какую-то приблуду навроде клавиши, полуутопленную в шейку приклада, чтобы ея можно было нажать в толстых перчатках или даже мягких рукавицах, то это бы было здорово. Эдакий клавишный, а не крючковый спуск. Вот где-то так... И чтобы подача патрона могла простым вкладыванием, а не токмо из магазина.
quote:[B][/B]
quote:из нержавейки и в пластике? А применение какое? Война?Вариант "для холода и жопных условий"
quote:Originally posted by VOERE 30-06:
из нержавейки и в пластике? А применение какое? Война?
Насчет войны - не ко мне.
А что Вас в перечисленном так смущает? Высокий прицел - чтобы в зимней одежде стрелять было проще, блокируемый в закрытом положении затвор - чтобы он не открывался если Вы рукояткой за кусты задели, предохранитель сильно на виду - наверное комментировать не надо, остальное - чтобы в перчатках можно было и бабахнуть, и перезарядить. В теплых.
Укажите, где я переборщил. Я человек теловычитания хлипкого и крови не горячей, мне на ходу при < -10 уже перчатки нужны (если стрельба предполагается), а при < -25 - рукавицы, хотя бы и из флиса.
Ржавейка или нет не могу сказать - сталкивался только со ржавейкой. Вообще, и ржавейка как-то не особо ржавеет если протирать. А пластик - почему бы и нет, если он морозостойкий.
quote:Originally posted by qwerty12:
Вариант "для холода и жопных условий", с крупными органами управления, большой скобой вокруг спускового крючка, блокируемым предохранителем от открывания затвором (и во взведенном и в невзведенном состоянии), сильно шершавую в районе цевья (не насечка, а пупырчики), высокие (снимаемые) открытые прицельные, пенальчик в прикладе под всякую фигню. Неплохо бы, если бы включенный предохранитель сильно мозолил глаз. И может быть, скажу глупость, но если бы можно было сняв скобу спускового крючка воткнуть на етот крючок какую-то приблуду навроде клавиши, полуутопленную в шейку приклада, чтобы ея можно было нажать в толстых перчатках или даже мягких рукавицах, то это бы было здорово. Эдакий клавишный, а не крючковый спуск. Вот где-то так... И чтобы подача патрона могла простым вкладыванием, а не токмо из магазина.
Пытаюсь вспомнить аналог с оружейного рынка для таких условий и в голову приходит почему то ТРГ, которая и лишина части описанных требований А аналог соответствующий всем этим требованиям вообще есть в мировой практике? (задумался)
quote:А аналог соответствующий всем этим требованиям вообще есть в мировой практике? (задумался)
всем хз, но на ранних Гарандах М1 в скобу штатно устанавливался т.н. "зимний спуск" ввиде клавиши.
quote:Originally posted by MrOleg:
Пытаюсь вспомнить аналог с оружейного рынка для таких условий и в голову приходит почему то ТРГ, которая и лишина части описанных требований А аналог соответствующий всем этим требованиям вообще есть в мировой практике? (задумался)
Понятия не имею. Но если уж фантазировать дальше, лично мне, как товарищу забывчивому, было бы здорово полезно, если бы предохранитель во включенном состоянии закрывал прицельную линию. Или около того. Большой, зато пальцем в варежке можно сдвинуть. И шейку приклада сверху где большой палец не выпуклую а впуклую.
quote:Originally posted by п-ф:
на ранних Гарандах М1 в скобу штатно устанавливался т.н. "зимний спуск" ввиде клавиши.
Хм, значит глупое предложение не такое уж и глупое ;-)
quote:Originally posted by п-ф:
всем хз, но на ранних Гарандах М1 в скобу штатно устанавливался т.н. "зимний спуск" ввиде клавиши.
аналогичные были для немецких МГх
встроенный есть на швейцарском Стг.57
тут он в разложенном виде, в сложенном убирается вперед-вверх
quote:Originally posted by qwerty12:
qwerty12
Я токо ЗА. Мне просто воображения не хватает представить что Вы описали. Из нержавейки у меня есть ствол, и Вы удивитесь - но он РЖАВЕЕТ, но не сильно и иногда. Попадаются маленькие капельки рыжего развода на ресивере и на внешней стороне ствола.
quote:Из нержавейки у меня есть ствол, и Вы удивитесь - но он РЖАВЕЕТ
Нет нержавеющих сталей. Есть малоржавеющие.
quote:Originally posted by VOERE 30-06:
Мне просто воображения не хватает представить что Вы описали
Ну, клавишу я себе по другому представлял, не как на фото. Скоба с крючком снимается, ставится заглушка. А спусковая клавиша во всю длину шейки приклада (или пистолетной рукоятки) разблокируется (какой-нить штиф вытаскиваем). Навроде регулируемой щеки приклада, которую за ненадобностью можно "слить" воедино с прикладом. Так и здесь - клавиша в неиспользуемом состоянии просто является частью пистолетной рукоятки или шейки приклада. Как-то так представлял. А предохранитель - высокий флажковый вдоль оси затвора. Включенный торчит вверх и закрывает линию прицеливания. Выключенный (пусть будет вправо) - открывает. Защита от забывчивости. Такая вот хренотень...
Ихмо нужно, что бы предохранитель не только открытый прицел перекрывал, а ещё и оптику
... А то можно забыть про него когда в оптику выцеливаешь Или завязать его ещё на батлеровские крышки, что бы клавиша на крышке не давилась пока с предохранителя не снимишь 
Вот что у меня получилось
Нужноб запотентовать, что бы Орсис не успел внедрить Правда орсису придётся под эти винтовки отдельный УСМ сконструировать, что бы с усилем спуска не менее 3кг было... Иначе в варежке и не почувствуешь как она сама выстрелит...
quote:Originally posted by Черномор:
Нет нержавеющих сталей. Есть малоржавеющие.
Ты специалист МИСИСа? Нет? Закрой варежку, коновал)))
quote:Originally posted by алхимик:
Ты специалист МИСИСа? Нет? Закрой варежку, коновал)))
Про это тут страниц 5-6 )
quote:Правда орсису придётся под эти винтовки отдельный УСМ сконструировать, что бы с усилем спуска не менее 3кг было... Иначе в варежке и не почувствуешь как она сама выстрелит...
Интересно, почему мнимые и истинные недостатки отечественного оружия воспринимаются нами с такой беспощадностью? И почему мы столь лояльны к косяками импорта?
Расшифруете суть сего парадокса?
тихо, тихо не начинаем!!!
quote:Originally posted by Черномор:
Интересно, почему мнимые и истинные недостатки отечественного оружия воспринимаются нами с такой беспощадностью? И почему мы столь лояльны к косяками импорта?
Расшифруете суть сего парадокса?
Расшифруй - почему ты считаешь отечественным то, что выковано на станках стыренных с германии? Почему деды и отцы хвалились и хвалятся француженками, немецкими ружьями, особливо комбинашками?
Почему молчишь, что орсис работает не на савецких токарных станках? Где порицание, что вкусили иноземного яблока?
quote:почему мы столь лояльны к косяками импорта
Наверно потому Юра, что все косяки импорта не более чем плод твоего воображения.
quote:недостатки отечественного оружия воспринимаются нами с такой беспощадностью
Потому, что все современное росийское оружие и есть один сплошной косяк, от затыльника приклада до конца ДТК. И 99% форумчан прошли этот путь методом собственных проб и ошибок и вспоминают это "оружие" как страшный сон!
quote:[BНаверно потому Юра, что все косяки импорта не более чем плод твоего воображения.][/B]
quote:Originally posted by zmey 77:
Потому, что все современное росийское оружие и есть один сплошной косяк, от затыльника приклада до конца ДТК. И 99% форумчан прошли этот путь методом собственных проб и ошибок и вспоминают это "оружие" как страшный сон!
У всех моих знакомых есть отечественное оружие, как и у большинства ганзовцев. Насчет 99% Вы явно погорячились.
quote:Originally posted by qwerty12:
Вариант "для холода и жопных условий", с крупными органами управления, большой скобой вокруг спускового крючка, блокируемым предохранителем от открывания затвором (и во взведенном и в невзведенном состоянии), сильно шершавую в районе цевья (не насечка, а пупырчики), высокие (снимаемые) открытые прицельные, пенальчик в прикладе под всякую фигню. Неплохо бы, если бы включенный предохранитель сильно мозолил глаз. И может быть, скажу глупость, но если бы можно было сняв скобу спускового крючка воткнуть на етот крючок какую-то приблуду навроде клавиши, полуутопленную в шейку приклада, чтобы ея можно было нажать в толстых перчатках или даже мягких рукавицах, то это бы было здорово. Эдакий клавишный, а не крючковый спуск. Вот где-то так... И чтобы подача патрона могла простым вкладыванием, а не токмо из магазина.
Это что-то из запредельного, имхо.
И тренировка вам в помощь. Говорят, после 3-4 тысяч циклов на подсознание запишется. Вскинул - снял с предохранителя, опустил - поставил.. Недельки две и всё в норме.
quote:Originally posted by zmey 77:
Потому, что все современное росийское оружие и есть один сплошной косяк,
quote:Originally posted by Черномор:
Интересно, почему мнимые и истинные недостатки отечественного оружия воспринимаются нами с такой беспощадностью? И почему мы столь лояльны к косяками импорта?
Расшифруете суть сего парадокса?
Эммм... А вы про какую беспощадность? Я к примеру в определённых конструкциях оружия считаю вполне уместным такие усилия на кисть... И просто исходя из предложенной схемы, которую накидал на рисунке по хотелкам участника, считаю это усилие вполне оправданным, так как при стрельбе в варежке с таким рычагом 1-1,5кг усилие и не почувствуешь как винт уже выстрелит, как бы 3кг мало не было...
Я вот вижу другой минус в предложенной кострукции клавиши... С карабином снятым с предохранителя по такой схеме любая манипуляция опасна... Тоесть бонально снимать карабин с плеча в случае если выстрел не потребовался после прицеливания, нужно или поставив его а5 на предохранитель или только левой рукой.... Иначе возможен непроивольный выстрел... Более того падение карабина снятого с предохранителя с большой вероятностью будет с непроизвольным выстрелом... лёгкая потеря координации стрелком скорее всего тоже привёт к непроизвольному выстрелу так как стрелок рефлекторно сожмёт кисть удерживая оружие и выраниваясь...
Да и насчёт предложений по предохранителю и перекрыванию прицельных линий имхо тоже перегиб, почему и нарисовал как это будет выглядеть... Существуют имхо простые общие правила в которых уже не должна требоваться "защита от дурака" НУ это из разряда не надо же на обыкновенной каждой гайке писать в какую сторону её нужно откручивать, а то вдруг кто забудет и сорвёт затягивая её дальше вместо откручивания?
Так что мой пост прошу сурьёзно не воспринимать
Старсти черноморовы)))
quote:Originally posted by алхимик:
работает не на савецких токарных станках?
и на "савецких" тоже
quote:на станках стыренных с германии?
Не стыренных, а купленных и взятых в качестве трофеев,-расчет за грабеж не более.
quote:Почему деды и отцы хвалились и хвалятся француженками, немецкими ружьями, особливо комбинашками?
В твоём вопросе ответ! Потому что у твоих отцов дедов и у таких как ты руки из жопы растут,-сами ничего делать не можите.
Чмо ты редкое!
quote:Originally posted by crank:
и на "савецких" тоже
Ниможедбыдь!
quote:Originally posted by Тантал:
Потому что у твоих отцов дедов и у таких как ты руки из жопы растут,-сами ничего делать не можите.
Угу))) тоисть признаёшь, что оружейники наши - жопорукие))))
В один прекрасный день Тантал
почти весь Орсис обо...шёл!
Нигде клозета не нашёл
И в книгу жалоб написал!
quote:тоисть признаёшь, что оружейники наши - жопорукие
Ты точно,ни в какой области специалистом быть не можеш,-кроме одной!
Спец по словесному поносу 37147 по разделам, и всё бред.
Да и морда лица у тебя интеллектом не обезображена.
quote:Originally posted by Тантал:
Да и морда лица у тебя интеллектом не обезображена.
Вот лица попрошу не касаться! (с) кв ИВМП
quote:Изначально написано НСК-И:
Кто в теме,кто может себе позволить покупку 338лм и охотиться именно с этим калибром.54й реально прошлый век,рядом не стоит с 338лм и охотники и даже дети это понимают.
С сегодняшними ценами, что ты скажешь, илон маск? )
quote:С сегодняшними ценами, что ты скажешь, илон маск
Зарабатывай больше и 338 превратится из мечты в реальность.
Предпредпоследнее сообщение в теме почти 13 лет назад! Потом два сообщения декабрем прошлого года... Анекдот про эстонцев , о том, что секс лучше ,но Новый год чаще не кажется смешным теперь .