31-7-2013 22:40
порнограф
ок. перефразирую. во-первых - нахождение вашего оружыя в лицензированной мастерской без вашего присутствия возможно лишь при наличии жёлтой бумаги. если крон меняют при вас за полчаса то собсно зачем, а если даже день-два???? кому нужен гиморой? 2. вам хоцца к примеру резьбу на дуле. вы идёте к разрешителям за направлением на ремонт. направление собсно обезличено, т.е. не указывает что конкретно ремонтировать. вопрос - на что вам без лишних вопросов выдадут бумагу - на нарезание резьбы на дуле - типа нахуа? или на замену молотовского крона? |
31-7-2013 22:58
Atos409
Благодарю за развернутый ответ.Я как раз снес молотовскую базу и вкорячил более жесткую.Зацепился за Вашу фразу,по "желтой" и слегка очко то поджало.И вопрос конкретно по теме:как вылечить подскок стебля при спуске?походу собирали из разных составляющих.Что делать?Разводить винтовой зазор "стебель-курок" есть др.способы?В блокноте сн-а типа подкладка.Проверил.Работает,но уменьшилось пятно контакта на боевых упорах.Проверил по копоти.
|
31-7-2013 23:10
порнограф
ну крон это ниачем. а вот за копания в затворе теоретически могут накрячить.
|
31-7-2013 23:34
Atos409
опилил курок с сохранением зуба пр-ля.Масса уменьшилась без изменения ха-к. |
1-8-2013 00:16
порнограф
дык, теоретически же. в мануале походу не указано где конкретно должна находитсо гнутая рукоятка и как должен выглядеть курок....... .
|
1-8-2013 00:21
порнограф
в смысле? |
1-8-2013 21:40
порнограф
ну дык и не п-фа.
пилить не не стоит. так скать процесс будет необратимым. для начала можно поменять курок/курки и посореть что будет. подскок стебля может уменьшицо значительно. во-вторых - мануалы рекомендуют решать эту проблему изменением положения стебля относительно коробки. т.е. его подьемом на некоторую величину, получаемую экспериментально. что собсно и изменит положение копиров стебля и курка относитьно друг друга. для фиксацыы стебля в этом положении подклеивают деревяшку нужной величины под рукоятку. прошлый век. гораздо проше просверлить отверстие в стенке коробки под гребнем, нарезать в ём резьбу к примеру М4-М5 и поставить туда регулировочный винт без башки под шестигранник, который не даст опускатцо гребню до коробки. |
1-8-2013 22:45
Atos409
я подложил 10 коп.монету и подскок устранилсо... но..затвор то получаетсо не закрыт полностью?Шмалять "злыми"патронами как то... Собсно треха по вертикали собирает группу 3\4 а вот гоизонт ползет в 1,2 угловых что меня не устраивает.Боремся вощем. |
1-8-2013 23:41
порнограф
не получаетсо. упоры все равно по всей плоскости не прилегают. + гребень |
2-8-2013 15:13
Atos409
Это так,но я проверял пятна контакта,по копоти,с подложкой и без.Разные.Думаецца что винтовой выступ приходит рановато от этого и подскок?.Если развести эти т.н.копиры то курок придет прямолинейно,не задавая вращательного стеблю.Дозаказать его на Ганзе 2 килоруба.По облегчению ударника мысль хорошая.В домашних мона заболгарить треугольное сечение,как на шомполах СВД ружпри ранних выпусков. |
2-8-2013 17:42
порнограф
Без облегчения курка пилить ударник бессмысленно.
Копир хз. Йаб не трогал. |
2-8-2013 21:32
Atos409
Терпит пока.Вы как понимаю тоже с конструктором дружите.Подскажите на родной буратос реально харисы приделать,а то Айтишный пиндостанский пластег винтом крутит.А влито внего 4 слоя бокситоса со стеклотканью. |
3-8-2013 00:03
порнограф
А смысл? Трехе нужно жесткое удержание за цевье |
6-8-2013 18:28
AndreyBAA
По всей-то может и не прилегают, но чем выше гребень, тем меньше площадь касания боевых упоров, соотвестна - больше износ в месте касания при выстреле. Недавно наблюдал боевую личинку от берданы - упоры выглядели так, какбудта их долго и жестоко колотили по краю молотком, расплющены и развальцованы. У затвора с такой личиной в закрытом положении продольный люфт составлял почти 2 мм. вперед назад, и никакой выступ гребня не помог. |
6-8-2013 18:35
AndreyBAA
Я бы тоже не советовал - сам попробовал, с геометрией не угадал, теперь без обильной смазки в районе винтового выступа затвор ваще не открывался, пока не поменял курок на другой, не пиленный. Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка (которая с перпендикулярным оси профилем), которой он упираецца в заднюю кромку стебля, там надо-то буквально 0,5-1 мм. |
6-8-2013 19:24
AndreyBAA
Мдя.. . Молодцы пиндосы, ниче не скажешь.. . Где-то четта подобное я и видел, тока без видеоролика.. . |
6-8-2013 19:57
Atos409
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА:
[Б] Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка [/Б] [/QУОТЕ] Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА: [ Молодцы пиндосы, ниче не скажешь. [/Б] [/QУОТЕ] Это да ток,к примеру, айтишная ложа полное г.... Придется потроха все выбирать и укладываться от хвоста ресивера до конца цевья,чтоб создать хоть какую то жесткость. |
6-8-2013 23:55
порнограф
давайте мух отдельно, котлеты отдельно. 1. этот метод борьбы с проблемой подскока стебля предложен не моной, а практикующими оружейниками применительно доводке спортивной трёхи. что само по себе не вызывает озабоченности. 2. упоры при подьёме гребня на один-два градуса все рано остаюца полностью прижаты к опорной плоскости коробки. затвор полностью заперт. 3. не путайте пердан с исходником. у пердана, если это не 32й калибр, коробка расшарошена под болтфейс значительно большего диаметра. соответственно и опорная плоскость стала значительно меньше чем была, и как следствие упоры касаютца плоскости только краем боевой грани. отсюда и трабл с износом. похожее у меня было на пердане из маузера 16 кал. вылечилось установкой личины повышенного размера.
вы и не угадаете. т.к. поверхности винтового копира при приходе спущенного курка в переднее положение в принцыпе не соприкасаются. т.е. вы пилили воздух, ещё более увеличивая существующий зазор. кста и та самая "торцевая кромка курка" во время удара курка так или иначе плотно соприкасается с ответной части стебля, плоскости копира нет. т.е. увеличивая сваркой плоскость вы еще больше увеличите зазор в копире. подьем стебля гребня как раз и сводит плоскости копира вместе, предотвращая подскок. в этом легко убедица разобрав затвор и собрав его только с курком, ударником и стеблем.
|
8-8-2013 19:36
AndreyBAA
Звиняйте, уважаемый. Тут я с Вами не соглашусь, т.к. они как раз-таки и соприкасаются при спуске - отсюда и подскок гребня, а если чуток наварить торцевую кромку, то курок будет останавливаться до того, как копиры соприкоснуться, отсюда - минус подскок.
Дык, это-то и поможет убрать подскок.. . Он ведь происходит в момент, когда копиры соприкасаются, и винтовой выступ курка под действием инерции придает стеблю затвора вращательное движение против часовой стрелки, т.е. на размыкание...
Да, да, да и еще раз да!!! Но при этом площадь упора - чуть ли не на порядок меньше!!! Отсюда и повышенный износ боевых упоров. И х.. р бы с ним, если изнашиваются упоры боевой личины, но ведь и упоры на ствольной коробке зеркально изнашиваются, а это не есть гут.
Тут не соглашусь, т.к. боевая личина - та же, что и на ВМ, по размеру чашечки под "жопку" гильзы - одинаковые, во всяком случае, личинка с моего КО-91/30м встала на бердану вместо испохабленной фроловской личинки (со сточенным вандалами бортиком) как родная, даже люфта нет, и гильзы выбрасывает тока в путь.
Конечно предотвращает, эта мера и разводит копиры до состояния, когда они не соприкасаюцца.. . Что чревато повышенным износом... Кстати, при стрельбе из "пердана" патронами с медленным дымным порохом повышенный износ не так уж критичен - этот пример я привел чисто для наглядности. Т.е. раз уж на берданке с её не особо мощным патроном разбиваются боевые упоры, то что будет при стрельбе из ВМ "злыми" патронами, да хоть бы и боевыми "снайперскими", если будет уменьшена площадь опоры??? Канешна, это сразу не будет видно, но со временем, после настрела этак пары тыщ выстрелов, думаю, скажется отрицательно.. . ИМХО, канешна...
Думаецца, что ощщущается он, как раз таки при холостом спуске, а при стрельбе - там ведь будет патрон сидеть, капсюль которого ударник будет разбивать при движении вперед, и соответственно, за счет этого его движение замедлится существенно, так что никакого кивка не будет (Ну, если, канешна, тремор с похмелья не заканает ![]()
Давайте.. . котлеты.. . Мух можете себе оставить!!! ![]() ![]() ![]() |
8-8-2013 19:46
AndreyBAA
[/QУОТЕ]
Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ] Накол останецца в порядке, т.к. если не достанет ударник до капсюля, всегда мона немного вывернуть его из курка - на 1-2 оборота [/QУОТЕ] |
8-8-2013 19:58
AndreyBAA
По мне так он вообще никакой роли не играет, т.к. когда подскочил стебель, пуля уже в мишени сидит или летит в её направлении - страшным это кажется тока при холостом спуске, когда все глазами видишь и думаешь: "Вот блин, наверно на кучность плохо влияет!" |
8-8-2013 22:13
порнограф
да причом соглашатца или не соглашатца. разберите затвор, снимите пружыну, соберите с ударником курок. и поиграйте со стеблем без планки. всё само и увидитца. что йа вам фуфлыжные фотки чтоли выкладываю? это вид копира при приходе курка в переднее положение. гребень и боевой взвод строго перпендикулярны. приказываете не верить своим глазам? |
8-8-2013 22:45
порнограф
ещё раз - в момент удара курка по стеблю плоскости копира не соприкасаюца. когда их искусственно соприкоснуть, то подскока просто нет как явления.
с чего бы? по сути всё на своих местах. никаких "порядков". загляните внутрь коробки и посмотрите как она устроена.
уважаемый, вы невнимательно читаете. поскольку вы не указываете калибр вашего пердана, то спецыально обозначил репер - 32й калибр. он базируется на родных узлах. если калибр пердана 28 и далее , то что доказывать очевидное, коробка однозначно переделана под патрон большего размера.
учите матчасть прежде чем говорить о каких то вандалах.. на нормальных и неушатанных фролах 32го калибра штатный бортик личины отсутствует как класс. бо жопа гильзы другого размера. с родной личиной вы просто не закроете затвор. в вашем случае уже патология - сами писали про осевой люфт затвора. вот вы и выбрали этот люфт бортом личины. клацать будет. теперь попробуйте стрельнуть. гы. боек не достанет до капсуля. так что давайте не будем делать поспешных заявлений не зная темы, к тому же основанных на изучении металлолома. предвосхищяя ваш вопрос - есть? - да есть. в хорошем состоянии. именно 32го калибра.
см. выше - сводит, а не разводит.
кто вам сказал что из этой дробосралки стреляли "медленным" порохом, да ещё и дымным? что было у фуфаечников, тем и стреляли. и набивали по самое небалуй. родной патрон курит. если есть сомнения, то обращайтесь к Черномору. он расскажет как его родственники из фролов клали медведей с одного выстрела патроном супермагнум деревенской сборки. после этого перданы долго не жыли.
на фото реальная проблема. которая спецыально оговорена наставлением по ремонту. устранить ея - дело нескольких минут. устранять или не устранять подскок стебля собсно легко проверяетца. ессно сравнительной стрельбой. с подложенной под гребень монеткой, и без таковой. если обнаружытся разница, в любом случае эта проблема будет решацо как максимум установкой винта в коробку, а не распилом непонятно чего.
ну дык опыт у вас отрицательный. не фиг чинить то что не сломалось... . |
9-8-2013 16:01
Atos409
Нуних Вы мущщины копий то наломали!Пусь будет!Опыт сын... В представленном фото с резьбовым отверствием в крючке,я как понимаю-регулируемый спуск?Ощущения?На мишени как проявилось?Чет на Ганзе не видно чтоб чухонские
усм кто то барыжил. По ложе:выбрал все потроха,мать их,заармировал и нате-столько девкона то у меня нет чтоб весь ресивер с цевьем залить.Ща нарыл аллюминиевой пудры и буду на эпокид с наполнителем укладываться,пока без втулок.Щас ложа как скорлупа.Дальше посмотрим. |
9-8-2013 18:20
порнограф
Спуск,спуск. На фига его брать за деньги у финикоф, когда он делаеца почти бесплатно за десять минут без посторонней помощи.
Осчусчения - примерно 900 грамм. Сухо. Можно еще убавить. |
10-8-2013 08:51
Atos409
Гм.Неплохо.Субминутный результат,на стоковом спуске сделать сложно.Если есть возможность-поделитесь своими наработками. |
10-8-2013 09:13
порнограф
Уже грамм 350. Без срыва курка при ударе прикладом от пол. Отстреляемсо вечером попробуем.
|
10-8-2013 16:57
AndreyBAA
Тут я, таки, Вас и поздравляю. То, что у Вас в момент прихода копиры параллельны, это Ваша личная большая удача, но то не значит, что у всех также. Человек же пишет, что у него сборная солянка, и подскок имеет место быть, а значицца, у него в момент прихода они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!!! Я как вариант предложил чуть нарастить торцевую кромку курка, чтобы задать зазор между копирами в момент прихода - эта процедура, в отличие от пиления винтового выступа обратима, если не получицца, можно будет еще что-то думать. Йа жеж не подвергаю сомнению достоверность Ваших фоток, и затвором я уже до отрыжки наигрался, как в собранном состоянии, так и в полуразобранном, пока кумекал, почему он у меня вдруг открываться после спуска перестал. |
10-8-2013 17:05
AndreyBAA
Пердан не мой,... |
10-8-2013 17:23
AndreyBAA
ВАНДАЛЫ, потому что забирали бердан с обычной личиной, а вернули с фроловской без бортика, СЦУКИ!!! А потом сказали, шо так и було.. .
А ударник из курка выкрутить на пару оборотов Вам НСД запретило??? Голова тогда для чего?
Ну, дык, прежде чем так утверждать, закоптите боевые упоры и сравните площадь пятна касания при поднятом гребне и при перпендикулярном боевому взводу.. . |
10-8-2013 17:34
AndreyBAA
см. выше, у кого дробосралка, тому мои глубочайшие.. . поздравления!!! |
10-8-2013 17:37
AndreyBAA
Если не соприкасаются - откуда тогда подскок? |
10-8-2013 17:42
AndreyBAA
Не выбрали люфт, а вернули все на свои места, так ссзать, на круги своя.. . На нарезном бердане изначально стояла личина С БОРТИКОМ!!! Ив вообще, коли уж обсуждаецца система мосина, могли бы и самостоятельно догадаться, что речь я веду про "одноклассника".. . Если бы был дробострел, я бы на другой ветке "умничал" |
10-8-2013 17:48
AndreyBAA
А я ево и привел как отрицательный опыт с тем же посылом - нефиг лезть, куды не нада (кто бы мне про то раньше сказал), а жопным-то умом каждый силен.. . |
10-8-2013 17:53
AndreyBAA
Ну, ващет про эту проблему никто речь и не заводил, это Вы уж от себя примазали.. . |
10-8-2013 18:08
AndreyBAA
Вот с этого места поподробнее пжалста! |
10-8-2013 18:34
Atos409
Ну вощем то ДА.Предлагаю изьять эмоции,ведь вопрос то собсно решен.Пути найдены.Дальше как камень ляжет.Следующее:задний винт все приотпускают или затягиваем до упора?Я хвост ресивера тож уложил.Зачем там эти подвижки я х.з. |
11-8-2013 00:26
порнограф
Игрались, но походу так и не поняли как он работает. Бывает. На самом деле все просто. Вы поднимаете рукоятку вверх - курок под действием копира уходит назад. Это очевидно и доказательств не требует. Так устроено большинство затворов. Следовательно при ходе курка вперед процесс должен быть обратный - рукоятка должна опускаться вниз. Это тоже очевидно. Но этого не происходит. Подскок стебля происходит вверх. У всех. Т.е. Копии тут никаким краем. Когда вы искусственно поднимаете на некий угол гребень перед спуском курка, то фактически сводите поверхности копира вместе. И происходит то, что должно произойти - копир направляет стебель вниз, и подскок исчезает. "Искусственно" - значит методом отличным от того что предлагает конструкция системы. Например подложить по гребень монету.
Уважаемый, вы и в этой теме не сечете фишку. Тот дымарь что продается в настоящее время по определению дробосральный, т.е. Быстрый. Под свинец он как раз и не подходит изза своей скорости горения. Сверх давлений он не создает, но пулю с нарезов срывает. Для справки - нарезной дымарь имел темно коричневый цвет, и так и назывался - "бурый". Был специально разработан для патронов к винтовкам бердана. Последние лет 120 уже не выпускается. Учите матчасть. Остальное извините без комментов.
Да вам это не надо. Игры с УСМ до добра не доводят. |
|