Вопрос по рукоятке перезаряжания на винтовке Мосина

Благодарю за развернутый ответ.Я как раз снес молотовскую базу и вкорячил более жесткую.Зацепился за Вашу фразу,по "желтой" и слегка очко то поджало.И вопрос конкретно по теме:как вылечить подскок стебля при спуске?походу собирали из разных составляющих.Что делать?Разводить винтовой зазор "стебель-курок" есть др.способы?В блокноте сн-а типа подкладка.Проверил.Работает,но уменьшилось пятно контакта на боевых упорах.Проверил по копоти.

ну крон это ниачем. а вот за копания в затворе теоретически могут накрячить.

Originally posted by порнограф:

а вот за копания в затворе теоретически могут накрячить.

опилил курок с сохранением зуба пр-ля.Масса уменьшилась без изменения ха-к.

дык, теоретически же. в мануале походу не указано где конкретно должна находитсо гнутая рукоятка и как должен выглядеть курок....... .

опиловку курка как у "П*Ф"

в смысле?

Originally posted by порнограф:

в смысле?

както так
лисапед не мой.Блин.При нивелировании выяснилось,что у этих папуасов недовернут ствол относительно ресивера. Едвали это сделано по допуску на зеркало шашкой.Скорее всего эта процедура упразднена.Ни с одной винтовкой так не иппалсо.Квест по подскоку стебля завис.Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка.

лисапед не мой.Блин.

ну дык и не п-фа.

Квест по подскоку стебля завис.Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка.

пилить не не стоит. так скать процесс будет необратимым. для начала можно поменять курок/курки и посореть что будет. подскок стебля может уменьшицо значительно.
во-вторых - мануалы рекомендуют решать эту проблему изменением положения стебля относительно коробки. т.е. его подьемом на некоторую величину, получаемую экспериментально. что собсно и изменит положение копиров стебля и курка относитьно друг друга. для фиксацыы стебля в этом положении подклеивают деревяшку нужной величины под рукоятку.
прошлый век. гораздо проше просверлить отверстие в стенке коробки под гребнем, нарезать в ём резьбу к примеру М4-М5 и поставить туда регулировочный винт без башки под шестигранник, который не даст опускатцо гребню до коробки.

Originally posted by порнограф:

подклеивают деревяшку нужной величины под рукоятку.

я подложил 10 коп.монету и подскок устранилсо... но..затвор то получаетсо не закрыт полностью?Шмалять "злыми"патронами как то... Собсно треха по вертикали собирает группу 3\4 а вот гоизонт ползет в 1,2 угловых что меня не устраивает.Боремся вощем.

но.. затвор то получаетсо не закрыт полностью?

не получаетсо. упоры все равно по всей плоскости не прилегают. + гребень

лисапед не мой.Блин.

forums/ic... thm/7729464.jpg

ну дык и не п-фа.

Такой стебель и курок на БИ-6,5 И на винтовке АВ На представленном выше фото,как я пнял-именно АВ Там ещё ударник облегчён продольными долами,и опорный выступ под пружину.

Originally posted by порнограф:

не получаетсо. упоры все равно по всей плоскости не прилегают

Это так,но я проверял пятна контакта,по копоти,с подложкой и без.Разные.Думаецца что винтовой выступ приходит рановато от этого и подскок?.Если развести эти т.н.копиры то курок придет прямолинейно,не задавая вращательного стеблю.Дозаказать его на Ганзе 2 килоруба.По облегчению ударника мысль хорошая.В домашних мона заболгарить треугольное сечение,как на шомполах СВД ружпри ранних выпусков.

Без облегчения курка пилить ударник бессмысленно.
Копир хз. Йаб не трогал.

Originally posted by порнограф:

Йаб не трогал.

Терпит пока.Вы как понимаю тоже с конструктором дружите.Подскажите на родной буратос реально харисы приделать,а то Айтишный пиндостанский пластег винтом крутит.А влито внего 4 слоя бокситоса со стеклотканью.

.Подскажите на родной буратос реально харисы приделат

А смысл? Трехе нужно жесткое удержание за цевье

упоры все равно по всей плоскости не прилегают

По всей-то может и не прилегают, но чем выше гребень, тем меньше площадь касания боевых упоров, соотвестна - больше износ в месте касания при выстреле. Недавно наблюдал боевую личинку от берданы - упоры выглядели так, какбудта их долго и жестоко колотили по краю молотком, расплющены и развальцованы. У затвора с такой личиной в закрытом положении продольный люфт составлял почти 2 мм. вперед назад, и никакой выступ гребня не помог.

Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка

Я бы тоже не советовал - сам попробовал, с геометрией не угадал, теперь без обильной смазки в районе винтового выступа затвор ваще не открывался, пока не поменял курок на другой, не пиленный. Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка (которая с перпендикулярным оси профилем), которой он упираецца в заднюю кромку стебля, там надо-то буквально 0,5-1 мм.

Originally posted by порнограф:
archangelmanufacturing.com

Мдя.. . Молодцы пиндосы, ниче не скажешь.. . Где-то четта подобное я и видел, тока без видеоролика.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА:
[Б]
Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка
[/Б]
[/QУОТЕ]
Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА:
[
Молодцы пиндосы, ниче не скажешь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Это да ток,к примеру, айтишная ложа полное г.... Придется потроха все выбирать и укладываться от хвоста ресивера до конца цевья,чтоб создать хоть какую то жесткость.

соотвестна - больше износ в месте касания при выстреле.

давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
1. этот метод борьбы с проблемой подскока стебля предложен не моной, а практикующими оружейниками применительно доводке спортивной трёхи. что само по себе не вызывает озабоченности.
2. упоры при подьёме гребня на один-два градуса все рано остаюца полностью прижаты к опорной плоскости коробки. затвор полностью заперт.
3. не путайте пердан с исходником. у пердана, если это не 32й калибр, коробка расшарошена под болтфейс значительно большего диаметра. соответственно и опорная плоскость стала значительно меньше чем была, и как следствие упоры касаютца плоскости только краем боевой грани. отсюда и трабл с износом. похожее у меня было на пердане из маузера 16 кал. вылечилось установкой личины повышенного размера.

сам попробовал, с геометрией не угадал, теперь без обильной смазки в районе винтового выступа затвор ваще не открывался, пока не поменял курок на другой, не пиленный. Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка (которая с перпендикулярным оси профилем), которой он упираецца в заднюю кромку стебля, там надо-то буквально 0,5-1 мм.

вы и не угадаете. т.к. поверхности винтового копира при приходе спущенного курка в переднее положение в принцыпе не соприкасаются. т.е. вы пилили воздух, ещё более увеличивая существующий зазор. кста и та самая "торцевая кромка курка" во время удара курка так или иначе плотно соприкасается с ответной части стебля, плоскости копира нет. т.е. увеличивая сваркой плоскость вы еще больше увеличите зазор в копире.
подьем стебля гребня как раз и сводит плоскости копира вместе, предотвращая подскок.
в этом легко убедица разобрав затвор и собрав его только с курком, ударником и стеблем.

4. актуальна ли борьба с подскоком стебля? думаеца она была нужна когда из винтов стреляли стойку-лежку-колено. там это важно. в нашем случае скорее нет чем да.
по крайней мере на моих чизе и МЦ подскок есть. стреляют с сошек и мешков в дырку. т.е. его влияние не заметно.
5. наставление по ремонту/доводке в т.ч. рекомендует устранить удар боевого взвода об останов затвора опиливанием последнего.
вот эта проблема действительно существует, и клевок винтовки при холостом спуске осчусчаетсо. но опятьже - только в неустойчивом.

винтового копира при приходе спущенного курка в переднее положение в принцыпе не соприкасаются

Звиняйте, уважаемый. Тут я с Вами не соглашусь, т.к. они как раз-таки и соприкасаются при спуске - отсюда и подскок гребня, а если чуток наварить торцевую кромку, то курок будет останавливаться до того, как копиры соприкоснуться, отсюда - минус подскок.

увеличивая сваркой плоскость вы еще больше увеличите зазор в копире.

Дык, это-то и поможет убрать подскок.. . Он ведь происходит в момент, когда копиры соприкасаются, и винтовой выступ курка под действием инерции придает стеблю затвора вращательное движение против часовой стрелки, т.е. на размыкание...

упоры при подъёме гребня на один-два градуса все рано остаюца полностью прижаты к опорной плоскости коробки. затвор полностью заперт.

Да, да, да и еще раз да!!! Но при этом площадь упора - чуть ли не на порядок меньше!!! Отсюда и повышенный износ боевых упоров. И х.. р бы с ним, если изнашиваются упоры боевой личины, но ведь и упоры на ствольной коробке зеркально изнашиваются, а это не есть гут.

коробка расшарошена под болтфейс значительно большего диаметра.

Тут не соглашусь, т.к. боевая личина - та же, что и на ВМ, по размеру чашечки под "жопку" гильзы - одинаковые, во всяком случае, личинка с моего КО-91/30м встала на бердану вместо испохабленной фроловской личинки (со сточенным вандалами бортиком) как родная, даже люфта нет, и гильзы выбрасывает тока в путь.

подъем стебля гребня как раз и сводит плоскости копира вместе, предотвращая подскок

Конечно предотвращает, эта мера и разводит копиры до состояния, когда они не соприкасаюцца.. . Что чревато повышенным износом...
Кстати, при стрельбе из "пердана" патронами с медленным дымным порохом повышенный износ не так уж критичен - этот пример я привел чисто для наглядности. Т.е. раз уж на берданке с её не особо мощным патроном разбиваются боевые упоры, то что будет при стрельбе из ВМ "злыми" патронами, да хоть бы и боевыми "снайперскими", если будет уменьшена площадь опоры??? Канешна, это сразу не будет видно, но со временем, после настрела этак пары тыщ выстрелов, думаю, скажется отрицательно.. . ИМХО, канешна...

клевок винтовки при холостом спуске осчусчаетсо

Думаецца, что ощщущается он, как раз таки при холостом спуске, а при стрельбе - там ведь будет патрон сидеть, капсюль которого ударник будет разбивать при движении вперед, и соответственно, за счет этого его движение замедлится существенно, так что никакого кивка не будет (Ну, если, канешна, тремор с похмелья не заканает )

давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Давайте.. . котлеты.. . Мух можете себе оставить!!!

[/QУОТЕ]
Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ]

Накол останецца в порядке, т.к. если не достанет ударник до капсюля, всегда мона немного вывернуть его из курка - на 1-2 оборота

[/QУОТЕ]
Это да ток,к примеру, айтишная ложа полное г.... Придется потроха все выбирать и укладываться от хвоста ресивера до конца цевья,чтоб создать хоть какую то жесткость.[/B][/QUOTE]
Согласен, уже и сам убедился, что г... но, но это видимо, г... но для не самых обеспеченных слоев населения. Полагаю, что ложа от Архангела стоит куда как больше 3,5 тыров...
Меня ваще уже неоднократно посещала мысль засобачить ствол обратно в родное ложе, и апгрейдить его изменением конфигурации рукоятки под пистолетную и наращиванием гребня.. . Заодно можно и ствольную накладку отпилить нахрен, чтобы не играла, и нечему было в ствол упираться. Тогда ствол точно будет вывешен по всей длине (антабку можно и от дробовика присобачить переднюю)

актуальна ли борьба с подскоком стебля?

По мне так он вообще никакой роли не играет, т.к. когда подскочил стебель, пуля уже в мишени сидит или летит в её направлении - страшным это кажется тока при холостом спуске, когда все глазами видишь и думаешь: "Вот блин, наверно на кучность плохо влияет!"
Просто "Атоs409" интересовался мнением, как можно с ним бороцца - я высказал свое личное ИМХО и привел личный опыт...

Тут я с Вами не соглашусь, т.к. они как раз-таки и соприкасаются при спуске - отсюда и подскок гребня, а если чуток наварить торцевую кромку, то курок будет останавливаться до того, как копиры соприкоснуться, отсюда - минус подскок.

да причом соглашатца или не соглашатца. разберите затвор, снимите пружыну, соберите с ударником курок. и поиграйте со стеблем без планки. всё само и увидитца. что йа вам фуфлыжные фотки чтоли выкладываю? это вид копира при приходе курка в переднее положение. гребень и боевой взвод строго перпендикулярны. приказываете не верить своим глазам?

Он ведь происходит в момент, когда копиры соприкасаются, и винтовой выступ курка под действием инерции придает стеблю затвора вращательное движение против часовой стрелки, т.е. на размыкание...

ещё раз - в момент удара курка по стеблю плоскости копира не соприкасаюца. когда их искусственно соприкоснуть, то подскока просто нет как явления.

Но при этом площадь упора - чуть ли не на порядок меньше!!! Отсюда и повышенный износ боевых упоров. И х.. р бы с ним, если изнашиваются упоры боевой личины, но ведь и упоры на ствольной коробке зеркально изнашиваются, а это не есть гут.

с чего бы? по сути всё на своих местах. никаких "порядков". загляните внутрь коробки и посмотрите как она устроена.

ут не соглашусь, т.к. боевая личина - та же, что и на ВМ,

уважаемый, вы невнимательно читаете. поскольку вы не указываете калибр вашего пердана, то спецыально обозначил репер - 32й калибр. он базируется на родных узлах. если калибр пердана 28 и далее , то что доказывать очевидное, коробка однозначно переделана под патрон большего размера.

что и на ВМ, по размеру чашечки под "жопку" гильзы - одинаковые, во всяком случае, личинка с моего КО-91/30м встала на бердану вместо испохабленной фроловской личинки (со сточенным вандалами бортиком) как родная, даже люфта нет, и гильзы выбрасывает тока в путь.

учите матчасть прежде чем говорить о каких то вандалах.. на нормальных и неушатанных фролах 32го калибра штатный бортик личины отсутствует как класс. бо жопа гильзы другого размера. с родной личиной вы просто не закроете затвор.
в вашем случае уже патология - сами писали про осевой люфт затвора. вот вы и выбрали этот люфт бортом личины. клацать будет. теперь попробуйте стрельнуть. гы. боек не достанет до капсуля.
так что давайте не будем делать поспешных заявлений не зная темы, к тому же основанных на изучении металлолома.
предвосхищяя ваш вопрос - есть? - да есть. в хорошем состоянии. именно 32го калибра.

Конечно предотвращает, эта мера и разводит копиры до состояния, когда они не соприкасаюцца...

см. выше - сводит, а не разводит.

Кстати, при стрельбе из "пердана" патронами с медленным дымным порохом повышенный износ не так уж критичен -

кто вам сказал что из этой дробосралки стреляли "медленным" порохом, да ещё и дымным? что было у фуфаечников, тем и стреляли. и набивали по самое небалуй. родной патрон курит. если есть сомнения, то обращайтесь к Черномору. он расскажет как его родственники из фролов клали медведей с одного выстрела патроном супермагнум деревенской сборки. после этого перданы долго не жыли.

Думаецца, что ощщущается он, как раз таки при холостом спуске, а при стрельбе - там ведь будет патрон сидеть, капсюль которого ударник будет разбивать при движении вперед, и соответственно, за счет этого его движение замедлится существенно, так что никакого кивка не будет (Ну, если, канешна, тремор с похмелья не заканает )

на фото реальная проблема. которая спецыально оговорена наставлением по ремонту. устранить ея - дело нескольких минут.
устранять или не устранять подскок стебля собсно легко проверяетца. ессно сравнительной стрельбой. с подложенной под гребень монеткой, и без таковой.
если обнаружытся разница, в любом случае эта проблема будет решацо как максимум установкой винта в коробку, а не распилом непонятно чего.

я высказал свое личное ИМХО и привел личный опыт...

ну дык опыт у вас отрицательный. не фиг чинить то что не сломалось... .

Нуних Вы мущщины копий то наломали!Пусь будет!Опыт сын... В представленном фото с резьбовым отверствием в крючке,я как понимаю-регулируемый спуск?Ощущения?На мишени как проявилось?Чет на Ганзе не видно чтоб чухонские
усм кто то барыжил. По ложе:выбрал все потроха,мать их,заармировал и нате-столько девкона то у меня нет чтоб весь ресивер с цевьем залить.Ща нарыл аллюминиевой пудры и буду на эпокид с наполнителем укладываться,пока без втулок.Щас ложа как скорлупа.Дальше посмотрим.

Спуск,спуск. На фига его брать за деньги у финикоф, когда он делаеца почти бесплатно за десять минут без посторонней помощи.
Осчусчения - примерно 900 грамм. Сухо. Можно еще убавить.

Originally posted by порнограф:

Осчусчения - примерно 900 грамм

Гм.Неплохо.Субминутный результат,на стоковом спуске сделать сложно.Если есть возможность-поделитесь своими наработками.

Уже грамм 350. Без срыва курка при ударе прикладом от пол. Отстреляемсо вечером попробуем.

это вид копира при приходе курка в переднее положение. гребень и боевой взвод строго перпендикулярны. приказываете не верить своим глазам?

Тут я, таки, Вас и поздравляю. То, что у Вас в момент прихода копиры параллельны, это Ваша личная большая удача, но то не значит, что у всех также. Человек же пишет, что у него сборная солянка, и подскок имеет место быть, а значицца, у него в момент прихода они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!!! Я как вариант предложил чуть нарастить торцевую кромку курка, чтобы задать зазор между копирами в момент прихода - эта процедура, в отличие от пиления винтового выступа обратима, если не получицца, можно будет еще что-то думать.

Йа жеж не подвергаю сомнению достоверность Ваших фоток, и затвором я уже до отрыжки наигрался, как в собранном состоянии, так и в полуразобранном, пока кумекал, почему он у меня вдруг открываться после спуска перестал.

не указываете калибр вашего пердана

Пердан не мой,...
Калибр 11,04 С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ!!! Патронник тот же, что и на мосяне, под ту же самую винтовочную гильзу, тока пульный вход, ессна, больше диаметром. И все выше описанные явления я собснными глазами наблюдал на ём.
Пы.сы.: Вам в таком случае тоже следовало повнимательней быть - я писал, что порох ДЫМНЫЙ, что имеет смысл тока в нарезной бердане при стреблье свинцовой пулей, чтобы за счет более плавного сгорания пороха пуля не срывалась с нарезов. Дробовые же с успехом снаряжаюцца "соколом" или любой другой бездымкой

вандалах.. на нормальных и неушатанных фролах 32го калибра штатный бортик личины отсутствует как класс

ВАНДАЛЫ, потому что забирали бердан с обычной личиной, а вернули с фроловской без бортика, СЦУКИ!!! А потом сказали, шо так и було.. .

клацать будет. теперь попробуйте стрельнуть. гы. боек не достанет до капсуля.

А ударник из курка выкрутить на пару оборотов Вам НСД запретило??? Голова тогда для чего?

с чего бы? по сути всё на своих местах. никаких "порядков".

Ну, дык, прежде чем так утверждать, закоптите боевые упоры и сравните площадь пятна касания при поднятом гребне и при перпендикулярном боевому взводу.. .

кто вам сказал что из этой дробосралки стреляли "медленным" порохом, да ещё и дымным? что было у фуфаечников, тем и стреляли. и набивали по самое небалуй. родной патрон курит. если есть сомнения, то обращайтесь к Черномору. он расскажет как его родственники из фролов клали медведей с одного выстрела патроном супермагнум деревенской сборки. после этого перданы долго не жыли.

см. выше, у кого дробосралка, тому мои глубочайшие.. . поздравления!!!

ещё раз - в момент удара курка по стеблю плоскости копира не соприкасаюца. когда их искусственно соприкоснуть, то подскока просто нет как явления.

Если не соприкасаются - откуда тогда подскок?
А искусственно соприкоснуть, это как? Типа, прокладку подложить??? Как-то Вы, уважаемый, уж оченна мудрено выражаетесь, витиевато-с.. .

вот вы и выбрали этот люфт бортом личины.

Не выбрали люфт, а вернули все на свои места, так ссзать, на круги своя.. . На нарезном бердане изначально стояла личина С БОРТИКОМ!!!
Ив вообще, коли уж обсуждаецца система мосина, могли бы и самостоятельно догадаться, что речь я веду про "одноклассника".. . Если бы был дробострел, я бы на другой ветке "умничал"

ну дык опыт у вас отрицательный. не фиг чинить то что не сломалось....

А я ево и привел как отрицательный опыт с тем же посылом - нефиг лезть, куды не нада (кто бы мне про то раньше сказал), а жопным-то умом каждый силен.. .

на фото реальная проблема. которая спецыально оговорена наставлением по ремонту. устранить ея - дело нескольких минут.

Ну, ващет про эту проблему никто речь и не заводил, это Вы уж от себя примазали.. .

делаеца почти бесплатно за десять минут без посторонней помощи.

Вот с этого места поподробнее пжалста!
Чегой там у Вас на спуске в нижней части - шарик подпружиненный под регулировочным винтом? А какого размера, от чего отковыривали?

Originally posted by AndreyBAA:

у него в момент прихода они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!!

Ну вощем то ДА.Предлагаю изьять эмоции,ведь вопрос то собсно решен.Пути найдены.Дальше как камень ляжет.Следующее:задний винт все приотпускают или затягиваем до упора?Я хвост ресивера тож уложил.Зачем там эти подвижки я х.з.

Йа жеж не подвергаю сомнению достоверность Ваших фоток, и затвором я уже до отрыжки наигрался, как в собранном состоянии, так и в полуразобранном, пока кумекал, почему он у меня вдруг открываться после спуска перестал.

Игрались, но походу так и не поняли как он работает. Бывает.
На самом деле все просто. Вы поднимаете рукоятку вверх - курок под действием копира уходит назад. Это очевидно и доказательств не требует. Так устроено большинство затворов. Следовательно при ходе курка вперед процесс должен быть обратный - рукоятка должна опускаться вниз. Это тоже очевидно. Но этого не происходит. Подскок стебля происходит вверх. У всех. Т.е. Копии тут никаким краем.
Когда вы искусственно поднимаете на некий угол гребень перед спуском курка, то фактически сводите поверхности копира вместе. И происходит то, что должно произойти - копир направляет стебель вниз, и подскок исчезает. "Искусственно" - значит методом отличным от того что предлагает конструкция системы. Например подложить по гребень монету.

Пы.сы.: Вам в таком случае тоже следовало повнимательней быть - я писал, что порох ДЫМНЫЙ, что имеет смысл тока в нарезной бердане при стреблье свинцовой пулей, чтобы за счет более плавного сгорания пороха пуля не срывалась с нарезов. Дробовые же с успехом снаряжаюцца "соколом" или любой другой бездымкой

Уважаемый, вы и в этой теме не сечете фишку.
Тот дымарь что продается в настоящее время по определению дробосральный, т.е. Быстрый. Под свинец он как раз и не подходит изза своей скорости горения.
Сверх давлений он не создает, но пулю с нарезов срывает.
Для справки - нарезной дымарь имел темно коричневый цвет, и так и назывался - "бурый". Был специально разработан для патронов к винтовкам бердана.
Последние лет 120 уже не выпускается. Учите матчасть.
Остальное извините без комментов.

Вот с этого места поподробнее пжалста!

Да вам это не надо. Игры с УСМ до добра не доводят.