легендарные винтовки мировых войн
Вопрос по рукоятке перезаряжания на винтовке Мосина
Доброго всем времени суток. Вопрос к владельцам и любителям винтовки Мосина, а также к знатокам истории оружия.
Вопрос о расположении и форме рукоятки перезаряжания на ВМ, почему ее не сделали отогнутой вниз и назад.
Понятно что в 1891 году горизонтальная рукоятка посередине затвора была приемлемым решением, стрелять без отрыва винтовки от плеча задачи не стояло. Отсюда и прямая английская ложа, удобная для стрельбы наскидку. Но почему не модернизировали затвор ни по итогам русско-японской,когда появились новые требования к винтовке, ни перед первой мировой, ни в 1930? Понятно,разработать новый затвор, как это сделали японцы, в царской России посчитали дорогим мероприятием. Но отогнуть рукоятку затвора, сделать ее поближе к спуску не трудно. Сейчас владельцы ВМ эту рукоятку всячески изгибают,располагают под углом и т.д.
Не было необходимости в быстрой стрельбе без отрыва от плеча, или просто компенсировали обучением личного состава? Это что, косность разработчиков, или все таки есть какой то резон в прямой рукоятке затвора?
Спасибо всем, кто ответит.
quote:Не было необходимости в быстрой стрельбе без отрыва от плеча, или просто компенсировали обучением личного состава? Это что, косность разработчиков, или все таки есть какой то резон в прямой рукоятке затвора?
уважаемый, а кто собсно сказал что для быстрой стрельбы надо иметь изогнутую рукоятку и близкий спуск? этот бред из прессы конца 90х типа виршей Христича от тех кто ни с кривой ни с прямой рукояткой никогда не стрелял... типа подрочили в музее с дырявыми образцами, помотали умно головой выпятив губу и пошли статьи писать.
опыт Немцова и его сподвижников показывает что в зависимости от квалификации 25-50 выстрелов в минуту трёха делает и с прятой рукояткой.
и в третьих - для скорострельности принципиальны:
а) свободное открывание и закрывание затвора буквально двумя пальцами (т.е. при любом прикусывании боевых упоров, гильзы, тела затвора и т.п. будет абсолютно пох какая у вас рукоятка);
б) его (затвора) короткий ход - очевидно что длинноход при любой рукоятке проиграет короткоходу;
в) свободный ход затвора в коробке и отсутствие прикусывания яво в крайней задней точке типа как у маузера при ЛЮБЫХ условиях. хули толку если грязный/мокрый винт не перезаряжаетца.
т.е. и ручка кривая, и виртуально скорострельность выше, а блин при отводе перекашивает и затвор встает - и чем сильнее давишь, тем сильнее яво клинет. т.е. нет воще никакой скорострельности...
короче проблема комплексная, включая усилие подачи патрона из мага, отражения и п.д., и ручки по большому счёту не причом.
фиг его знает. стреляю с прямой рукояткой , все нормально....
На Ютубе кстати ролики гляньте - там народ с прямой рукоятью быстрее объективно стреляет. Мне кажется такую хватать и тащить удобнее, учитывая конструкцию затвора на Мосинке, точнее усилие которое приходится прилагать.
Спасибо за ответы.
[QUOTE][B]уважаемый, а кто собсно сказал что для быстрой стрельбы надо иметь изогнутую рукоятку и близкий спуск?
Что проблема комплексная, конечно, понятно, и то,что расстояние от спуска до рукоятки не самое важное, тоже ясно. В том то и дело, что масса критики в литературе,а винтовка больше века в строю, и без изменений в эргономике.Но ведь не просто так были разработаны способы стрельбы с предварительным взведением ударника, да и народ рукоятки гнет через одну не только же для красоты. А удобство ношения, здесь как?
Скорострельность Немцова, конечно впечатляет, но ведь он, судя по его брошюре стрелял на скорость лежа с упором, удерживая по "пулеметному" цевье, в общем прикладка достаточно нестандартная. Да и много ли было таких мастеров?
quote:Да и много ли было таких мастеров?
ну сколько то было. здесь важно не прикладка, а предел отдельно взятого стрелка. очевидно что из маузера он вряд ли сделал больше.
только не в этом суть - проблема как сказал ужо, такскать комплексная. чтобы быстро стрелять нужно этому учиться. т.е. никто не сможет впервые взяв в руки рукосуй с кривым или прямым ручк показать какой либо приемлемый результат ни по точности, ни по скорострельности. или так - если челу дадут возможность заниматсо с винтом как Немцову то он будет стрелять как пулемёт из чего угодно.
quote:масса критики в литературе,
см. выше. критикуют не стрелки-практики, а теоретики.
quote:а винтовка больше века в строю, и без изменений в эргономике.
по сути эргономика продажная девка мирового империализма и некий "убойный" аргумент в руках тех самых недоношенных теоретиков. ещё раз, специально для вас, в который раз - в боевом оружии главным параметром является его ВОСПОЛНИМОСТЬ, т.е. возможность производить его больше чем потери. остальное - кучки, ручки, ложи, малые и большие пидерсионы, и пры., извините, беллетристика. эргономики должно быть ровно столько чтобы она не мешала заводам производить его в особый период вагонами.
quote:Но ведь не просто так были разработаны способы стрельбы с предварительным взведением ударника,
это слишком узкопрофильное применение чтобы обобщать.
quote:да и народ рукоятки гнет через одну не только же для красоты
два варианта ответа:
1. гнут для установки оптических и диоптрических прицелоф.
2. так то в турцыы, там тепло(С). в России какбы бывает крайне холодно. прямая рукоятка очень эргономична под штатную меховую рукавицу. а поэтому актуальна при нашем климате.
т.е. как рулит эргономика винта с кривой рукояткой когда сопли под носом ледяные. хз.
quote:А удобство ношения, здесь как?
см. выше. если винт перезарядить нельзя в силу каких либо причин - рукавицы, тулуп на телогрейку, окапывание в снегу, и т.п. то какое нах удобство?
П-ф спасибо за исчерпывающие ответы.
С уважением.
И еще если не затруднит про узкопрофильное направление ,- предварительное взведение ударника, для чего использовался прием?
При стрельбе лежа снайперами. Меньше демаскирующих силовых движений.
Cortes47
"Понятно что в 1891 году горизонтальная рукоятка посередине затвора была приемлемым решением, стрелять без отрыва винтовки от плеча задачи не стояло. Отсюда и прямая английская ложа, удобная для стрельбы наскидку. Но почему не модернизировали затвор ни по итогам русско-японской, когда появились новые требования к винтовке, ни перед первой мировой, ни в 1930?"
Я извиняюсь за несколько резкий тон, но:
Кем выдвигались новые требования к винтовке? Какие требования? Кого не устраивало место расположения рукоятки затвора?
Не стояла задача у Великого Мосина лизать теплолюбивому Западу гланды через анус, его чаянья были о войске Российском. 
Да и впоследствии, этот вопрос не поднимался ни в России, ни в Финляндии, где винтовка стояла на вооружении и которая для некоторых сейчас чуть ли не оружейная Мекка. Впрочем, вполне заслуженно.
Конечно, кроме современных "специалистов", раньше все тупыми были, не ведали что творили...
Это надо быть тупоУмным как ХрИстович-лизАлович, что бы не привязывать инструмент к климатической зоне и критиковать то, что не понимает, а климат в России (да и в причерноморских степях Украины) сами знаете какой и сколько месяцев в году "белые мухи" летают...
Зима, критик еще тот, вот к нему и надо прислушиваться в первую очередь...
Пробовал означенный критик и гоп компания подпевал сравнивать работу названных затворов после нахождения их тушек на свежем морозном воздухе хотя бы час?
Пробовал после часа выдержки своей тушки на морозе пробежаться метров 100 и в темпе, прицельно, на ходу, пострелять?
Пробовал ли он, одетый как полагалось Русскому солдату (шинель с "душегрейкой" или тулуп), после пробежки 100 метров уложить свою тушку на промерзшем, бесснежном грунте в степи, плоском как блин и без естественных укрытий (думаете, воронок от снарядов на всех хватало? ) и в быстром темпе (да хоть и не в быстром) подавить огнем винтовки пулеметное гнездо? Да еще при этом плотно тушку в землю вжимая, а голову в тушку.
Фашисты и японцы попробовали, пусть и современный джаз-банд злословия нашего оружия, всем скопом, попробуют пострелять, поэксперементируют. Может и они поймут, что тепло одетый боец, будет вспоминать "кузькину мать", дергая затвор рукой себе за ухо, в то время, как складки одежды в локтевом сгибе будут мешать ему это делать.
Боец в этом случае будет вынужден дергать винтовку вперед, чтобы двигать затвор назад или наоборот, дергать винтовку назад при досыле патрона в патронник, да еще имеется перспектива, в спешке открывая затвор, шустро так елозить кистью по мерзлому грунту. Умолчу конечно, об сопутствуюшем эффекте (именно из-за конструкции) подклинивания именитых затворов в заднем крайнем положении, так как, для нашей трехи это вообще не актуально. Ну и какая тут возможна стрельба без отрыва приклада от плеча? Ведь об этом плачут все подвизавшиеся на антирусском вопросе "специалисты"?
Как выражается мОй кумир и учитель, "пох" и "нах" таких:
Вот, вместо того, что бы "помотали умно головой выпятив губу и пошли статьи писать", лучше бы губу скатали и не набирали бы в рот помоев.
Это не по бумаге с комфортом и неспешно стрелять, да и бой не предполагает только ленивую стрельбу в комфортных условиях и в рубашке.
[QUOTE][/QUOTE]
Cortes47
"И еще если не затруднит про узкопрофильное направление ,- предварительное взведение ударника, для чего использовался прием?"
Кит
"При стрельбе лежа снайперами. Меньше демаскирующих силовых движений."
Я понимаю, что тут уже все зубы в этом вопросе перетерли, но Кит, не надо, лучше подумайте чем просто цитировать муть.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Я понимаю, что тут уже все зубы в этом вопросе перетерли, но Кит, не надо, лучше подумайте чем просто цитировать муть.
Тут на Ганзе приводили картинку из какого-то пособия снайперского: оттягивается за пуговку курок (у маузера без гильзы тут нечего делать), и затвор двигается не в пример легче, пальцами, не нужно лишних силовых манипуляций. Прям щас картинку не найду, но такая была - точно.
Говорите "из какого-то пособия снайперского" да еще в сравнении с "(у маузера без гильзы тут нечего делать)"
Я и сам могу что либо ненужное придумать (в сравнении с маузером) и на заборе инструкцию написать. У трехи, в сравнением с маузером, имеются другие достоинства и далеко не надуманные на пустом месте.
Технически, стрелок это действо выполнить может, но к чему оно?
Что исключительного для стрелка/снайпера оно дает? Маскирует движения снайпера? Тогда, чем демаскирует себя снайпер, производя перезарядку оружия обычным способом?
Исправная мосинка и исправный патрон позволяют даже не ладошкой, а пальцами (используя рукоятку), ну очень легко взводить и закрывать затвор из любого положения стрелка и при любой погоде.
Просто стрелку, так это дрочилово вообще никчему.
Снайперу, да в мороз, да после "охоты" продолжительностью в Н час/мин.? Может просто потихому место поменять, чем таким образом с затвором возиться?
Т.е., после выстрела, тянуть "пуговку" курка до взвода замерзшими пальцами (что бы лежку не менять), потом дрочить с рукояткой, потом, за ту же "пуговку" тащить затвор со стрелянной гильзой себе за ухо что бы её выкинуть?
Это в теплой одежде то, належавшись на холоде всласть, закоченевшими пальцами и зачастую отекшими в локтевых сгибах руками?
Зачастую, многие современные муЧины (даже в теплое время и в условиях стрельбища), без вспоминания всей когорты святых, не в состоянии легко и свободно оперировать "пуговкой" курка. Так чего, по воле сказочников, снайпера ставить в заведомо дурацкое положение? Если конечно снайпер сам не дурак.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Я и сам могу что либо ненужное придумать
Я не придумывал, а просто проинформировал.
Михалыч.59 - вы все таки излишне резки. "Это дрочилово" с рукояткой и курком именно для "просто стрелка" было изначально в НСД-1 1936 года "Оружие стрелкового взвода" -"припроизводстве нескольких выстрелов подряд по одной и той же цели в целях сохранения однообразия прикладки и ускорения стрельбы перезаряжание выгоднее производить, не отнимая приклад от плеча..." и далее.
Насчет "потихому место поменять" - к сожалению вы скатываетесь в то же теоретизирование. Ведь много же мемуарных воспоминаний наших снайперов - того же Евгения Николаева почитайте про стрельбу с нейтральной полосы на расстояннии 30-50 м от линии окопов немцев из положения лежа.
Курок взводится указательным и средним пальцами, после чего не отнимая приклада от плеча, двумя пальцами двигается затвор.
Нумминорих
"Я не придумывал, а просто проинформировал."
Да разве я о Вас речь вел?
Кит
"Михалыч.59 - вы все таки излишне резки..." "Это дрочилово" с рукояткой и курком именно для "просто стрелка" было изначально в НСД-1 1936 года "Оружие стрелкового взвода" -"припроизводстве нескольких выстрелов подряд по одной и той же цели в целях сохранения однообразия прикладки и ускорения стрельбы перезаряжание выгоднее производить, не отнимая приклад от плеча..." и далее."
Сказанное выше не принимайте на свой счет.
Вы рассуждаете о писанном, а я о тех, кто писал.
Да и эмоции мои брызнули только от того, что в настоящее время, из уст в уста эта информация ошибочно преподносится как "узкопрофильное направление" с упором на работу снайпера. Изречение п-ф по этому поводу в расчет не беру, так как он правильно выразился, только в своей манере "это слишком узкопрофильное применение чтобы обобщать."
Некоторые несуразицы перекочевывают из года в год из наставления в наставление. Такая рекомендация есть и в НСД от 1961г., только там написано не "нужно" или "выгоднее", а "можно", т.е. не обязательно к исполнению, но технические возможности позволяют это делать. Опять же, позволяют делать в сухую и теплую погоду, в другом случае, эта "лабуда" просто не будет должным образом работать. Да и быстрее не будет. Посчитайте сколько движений для этого потребуется. Проще и быстрее, не сбивая прикладки оружия заряжать винтовку воздействуя кистью непосредственно на рукоятку. Тем более, что и рукоятка затвора расположена там где нужно и работа самого затвора (постановка на боевой взвод, снятие с боевого взвода, досылание, экстрагирование и т.д.), ну просто гимн гению Мосина.
"Насчет "потихому место поменять"
Как вариант, исходя из ситуации. Почему бы и нет? Или в то время ночь небыла подругой снайперов и разведчиков?
...к сожалению вы скатываетесь в то же теоретизирование. Ведь много же мемуарных воспоминаний наших снайперов - того же Евгения Николаева почитайте про стрельбу с нейтральной полосы на расстояннии 30-50 м от линии окопов немцев из положения лежа."
Спасибо за спокойное и взвешенное отношение.
Для меня, часть "того же теоретизирования" в свое время отражалась на локтях, коленях и рваной и протертой маскировочной одежде и обуви.
Почитать всегда интересно, но вдвойне гордость распирает за наших служивых людей, когда хоть часть их непосильной работы на себе прочуствовал...
quote:Originally posted by Cortes47:
Спасибо за ответы.Что проблема комплексная, конечно, понятно, и то,что расстояние от спуска до рукоятки не самое важное, тоже ясно. В том то и дело, что масса критики в литературе,а винтовка больше века в строю, и без изменений в эргономике.Но ведь не просто так были разработаны способы стрельбы с предварительным взведением ударника, да и народ рукоятки гнет через одну не только же для красоты. А удобство ношения, здесь как?
Скорострельность Немцова, конечно впечатляет, но ведь он, судя по его брошюре стрелял на скорость лежа с упором, удерживая по "пулеметному" цевье, в общем прикладка достаточно нестандартная. Да и много ли было таких мастеров?
------
Мастеров никогда много не бывает. Но скоростной стрельбе - учили. Кого положено.
Знакомый дедушка, мир его праху, в пенсионном возрасте стоя выпускал 5 патронов за в среднем 4 секунды с попаданием гарантированным в мишень за 40-50м. Мишень размером с голову или чутка поменьше. Ну так он по лесам на лыжах за финнами бегал. Или они за ним - как карта ляжет
Но уж коли встретились - надо было не только успеть, но еще и попасть - первым Удобству ношения не мешает никак. Поносите - убедитесь.
Зато в варежках стрелковых, на морозе - таким затвором куда как удобнее, чем подколупывать приближенный к деревяхе "загнутый". не всегда и выемка помогает - темп как-то сразу... пропадает
quote:Originally posted by Cortes47:
И еще если не затруднит про узкопрофильное направление ,- предварительное взведение ударника, для чего использовался прием?
---------
На снайперских винтовках. В НСД описано.
quote:да и народ рукоятки гнет через одну не только же для красоты.
что бы оптику ставить.
В остальном "прямая" рукоять удобней.
quote:Великого Мосина
Облик винтовки "придумывал" не Мосин.
[QUOTE]Originally posted by Михалыч.59:
[B][b]Cortes47
Кем выдвигались новые требования к винтовке? Какие требования? Кого не устраивало место расположения рукоятки затвора?
Не стояла задача у Великого Мосина лизать теплолюбивому Западу гланды через анус, его чаянья были о войске Российском.
Да и впоследствии, этот вопрос не поднимался ни в России, ни в Финляндии, где винтовка стояла на вооружении и которая для некоторых сейчас чуть ли не оружейная Мекка. Впрочем, вполне заслуженно.
Да, это я несколько некорректно высказался.
Список недостатков ВМ есть например У Маркевича,когда высказывались претензии и кем конкретно,- непонятно, то ли самим Маркевичем, то ли еще кем то, я не понял. Претензии по рукоятке:
... 6) рукоятка затвора короткая, что затрудняет открывание затвора, особенно, когда гильза туго "засела" в патроннике, известно, что затворы, которые при поворачивании стебля налево смещают гильзу в патроннике и взводят ударник на боевой взвод, должны иметь удлиненную рукоятку сравнительно с теми затворами, в которых ударник взводится при закрывании затвора (Бердан 1870 г., Ли-Метфорд, Ли-Энфильд, Маузер некоторых образцов и др.). Длинный рычаг затвора облегчает работу руки. Примером могла бы служить рукоятка затвора германской винтовки Маузера образца 1888 г. или бельгийского Маузера 1889 г.;...
и вот еще ....Казакам вместо чисто кавалерийского образца дан драгунский образец, только без штыка. Эта самая тяжелая винтовка, какую когда-либо имели казаки. При езде рукоятка затвора толкала всадника, потому что казаки носили винтовку через то же правое плечо, что и шашку5, рукоятка затвора тогда упирается в спину. Следовало бы иметь рукоятку затвора, опущенную вниз, укоротить и облегчить ствол. Бывшая до того казачья винтовка Бердана была удобнее для ношения за спиной. ...
По привязке эргономики к климату, спасибо за разъяснение, помню наши армейские шинели ватники,ватные штаны, живо представил.
quote:... 6) рукоятка затвора короткая, что затрудняет открывание затвора, особенно, когда гильза туго "засела" в патроннике, известно, что затворы, которые при поворачивании стебля налево смещают гильзу в патроннике и взводят ударник на боевой взвод, должны иметь удлиненную рукоятку сравнительно с теми затворами, в которых ударник взводится при закрывании затвора (Бердан 1870 г., Ли-Метфорд, Ли-Энфильд, Маузер некоторых образцов и др.). Длинный рычаг затвора облегчает работу руки. Примером могла бы служить рукоятка затвора германской винтовки Маузера образца 1888 г. или бельгийского Маузера 1889 г.;...
давайте вновь от печки. Немцов чел с обычным строением тела. Его сподвижники тоже. Не монстры, не вампиры, и не прочие трёхрукие пятихуи. т.е. для них длина рукоятки была вполне достаточной чтобы выжать максимум скорострельности из трёхи. Из чего следует что любые другие разговоры не имеют под собой никакого практического обоснования.
quote:Следовало бы иметь рукоятку затвора, опущенную вниз, укоротить и облегчить ствол.
не следовало. во-первых казакен не единственная кавалерия в составе РИА, во-вторых - казакен - как и вся остальная кавалерия в РИА - кавалерия драгунского типа, т.е. конная пехота или запехоченная кавалерия, и сталбыть по определению и по структуре их оружие и тактика должны вписываться в доктрину общевойскового боя наравне с пехотой. т.е. команда "прицел пять, залпом пли" одинакова к выполнению для всех родов войск без исключения и одинакова по результату. собсно поэтому в 1883 году и сняли с вооружения карабины бердана и "красный" патрон для них и казачих винтовок, как имеющих отличную от штатных Б2 и не вписывающиеся в структуру.
quote:Бывшая до того казачья винтовка Бердана была удобнее для ношения за спиной. ...
спорно. у казакен и седла и посадка отличные от остальной конницы.
quote:Originally posted by п-ф:
спорно. у казакен и седла и посадка отличные от остальной конницы.
Я собс-но Маркевича привел в качестве примера претензий на то время. Наверное, раз не стали ничего менять, значит претензии не принципиальные. Что интересно, расположение рукоятки посередине затвора видимо всех устраивало, во всяком случае Маркевич не видит в этом недостатка, да и Федоров не упоминает ничего такого. По казакам понятно: " ... В бою при рубке правой рукой ружейный ствол защищал голову и шею казака от сабельного удара противника, поэтому казаки исстари носили винтовку через правое плечо...". Поэтому и упиралось.
На сколько я помню, Маркевич в своих работах вел речь только об охотничьем оружии, в т.ч. и переделанном их армейского. Может я что и проспал, может где то он и писал об армейском оружии как об армейском?
quote:Originally posted by Михалыч.59:
На сколько я помню, Маркевич в своих работах вел речь только об охотничьем оружии, в т.ч. и переделанном их армейского. Может я что и проспал, может где то он и писал об армейском оружии как об армейском?
наберите http://commi.narod.ru/txt/
Маркевич "ручное огнестрельное оружие"
при сильном загрязнении винтовки, такой формы затвор очень отлично открываеться 2-мя ударами саперной лопатки.)
причем неоднократно находили винты и отдельно затворы со следами на стебле от лопатки.
да и сам открывал так. копаные.
quote:при сильном загрязнении винтовки, такой формы затвор очень отлично открываеться 2-мя ударами саперной лопатки.)
причем неоднократно находили винты и отдельно затворы со следами на стебле от лопатки.
да и сам открывал так. копаные.
Еще об дерево открыть можно - после выстрела с полной гильзой сокола
Cortes47
Спасибо за ссылку!
quote:Originally posted by Михалыч.59:
[b]Cortes47
Спасибо за ссылку![/B]
Это Вам спасибо за развернутый ответ.
Вот, нашел у Маркевича, по итогам русско-японской:
... Хотя война 1904-1905 гг. также подтвердила в русской винтовке ряд перечисленных недостатков,(там у него 16 пунктов) однако военное ведомство не решалось на какие-либо изменения винтовки, требующие денежных затрат. Технически отсталые заводы по-прежнему упрямо отстаивали с трудом налаженное производство старых образцов винтовок. В результате русская винтовка еще более отстала от японской. ...
...В России переделка пехотных винтовок образца 1891-1894 гг. на образец 1891-1910 гг. велась так вяло и медленно, что не была закончена даже в течение четырех лет, т.е. до начала войны 1914 г. В результате к началу войны 1914 г. японцы оказались вооруженными почти первоклассной винтовкой, русская же армия вышла с винтовкой, уступающей германской, австрийской и турецкой винтовкам, недостаточно живучей и с уменьшенной скорострельностью; винтовка по-прежнему была обременена постоянно примкнутым штыком, вредным для меткой стрельбы. ...
quote:Originally posted by Cortes47:Это Вам спасибо за развернутый ответ.
Вот, нашел у Маркевича, по итогам русско-японской:
... Хотя война 1904-1905 гг. также подтвердила в русской винтовке ряд перечисленных недостатков,(там у него 16 пунктов) однако военное ведомство не решалось на какие-либо изменения винтовки, требующие денежных затрат. Технически отсталые заводы по-прежнему упрямо отстаивали с трудом налаженное производство старых образцов винтовок. В результате русская винтовка еще более отстала от японской. ...
...В России переделка пехотных винтовок образца 1891-1894 гг. на образец 1891-1910 гг. велась так вяло и медленно, что не была закончена даже в течение четырех лет, т.е. до начала войны 1914 г. В результате к началу войны 1914 г. японцы оказались вооруженными почти первоклассной винтовкой, русская же армия вышла с винтовкой, уступающей германской, австрийской и турецкой винтовкам, недостаточно живучей и с уменьшенной скорострельностью; винтовка по-прежнему была обременена постоянно примкнутым штыком, вредным для меткой стрельбы. ...
---------
????
Штык вреден для стрельбы?? Сдается мне, сия выдержка - политически корректная согласно требованиям ВЦСПС и КПСС...
Штык на мосинке, пристрелянной с учетом наличия оного - как раз работает в плюс. Соответствующие отстрелы с мишенями помнится, вывешивались.
Японы в боевой обстановке штык с винтовки тоже не снимали.
В общем, как-то... того.
Понятно, что во все времена и эпохи попытки протащить модернизации или смену образца мотивируют отсталостью, несовершенством и прочим.
Вон - наш министр обороны уже прихнал АК и СВД устаревшими и негодными
Представляете, что лет через 60 историки напишут?
А я представляю - убогие и непригодные образцы советского оружия, не имевшие возможности попадать в цель и прицельно стрелять очередями... косность военных... страшное отставание...
quote:Originally posted by Cortes47:
русская же армия вышла с винтовкой, уступающей германской, австрийской и турецкой винтовкам, недостаточно живучей и с уменьшенной скорострельностью;
Вот это - перл!
Про "неживучую" трехлинейку круто, но это по итогам войны 1904-1905года, в сравнении с Арисакой, которую по итогам войны поменяли, к тому же эта война для России, как англо-бурская для Англии, заставила поменять взгляды на тактику, маскировку, выявила массу недостатков в управлении войсками. А переделывать винтовки под новый патрон тоже не торопились, читал У Федорова, как солдат пальцем поправлял патрон, который не досылался из за отсечки -отражателя под старый патрон. Это уже в 1914.
Так что, шевелились туго, хотя и спецы были отличные тот же Федоров.
quote:Originally posted by Cortes47:
Про "неживучую" трехлинейку круто, но это по итогам войны 1904-1905года, в сравнении с Арисакой, которую по итогам войны поменяли, к тому же эта война для России, как англо-бурская для Англии, заставила поменять взгляды на тактику, маскировку, выявила массу недостатков в управлении войсками. А переделывать винтовки под новый патрон тоже не торопились, читал У Федорова, как солдат пальцем поправлял патрон, который не досылался из за отсечки -отражателя под старый патрон. Это уже в 1914.
Так что, шевелились туго, хотя и спецы были отличные тот же Федоров.
------
А... ну, смена патрона и связанное с этим внесение изменений(нагель, в основном) - дело понятно.
И худо-бедно, строевые части и резервисты 1-й волны были вооружены именно модернизированным и новыми патронами. Т.е. не все так плохо было.
Так если честно - шевелились туго ВСЕ. Англичане, французы... просто немцы, французы и те же англичане смогли быстро в ПМВ наладить поточный выпуск оржия и боеприпасов, расход которых оказался неожиланно огромным для ВСЕХ(!!) сторон конфликта, а Россия в силу ряда причин - более-менее к 15-16 году выправилась.
К слову, англичанам нехватка винтовок была актуально в обе мировые. И в дело шло все старье, какое было... а вроде передовая нация.
quote:Originally posted by RAY:
------
А... ну, смена патрона и связанное с этим внесение изменений(нагель, в основном) - дело понятно.
И худо-бедно, строевые части и резервисты 1-й волны были вооружены именно модернизированным и новыми патронами. Т.е. не все так плохо было.
Так если честно - шевелились туго ВСЕ. Англичане, французы... просто немцы, французы и те же англичане смогли быстро в ПМВ наладить поточный выпуск оржия и боеприпасов, расход которых оказался неожиланно огромным для ВСЕХ(!!) сторон конфликта, а Россия в силу ряда причин - более-менее к 15-16 году выправилась.
К слову, англичанам нехватка винтовок была актуально в обе мировые. И в дело шло все старье, какое было... а вроде передовая нация.
Да, у французов вообще караул, синяя полевая форма, винтовка Лебель с подствольным магазином, пулемет Шоша, Гочкисс с жесткой лентой и еще шедевр,- Пулемет Сент-этьен с вращающимся зубчатым колесом и кривошипно-шатунным приводом затвора ... И последняя военная магазинка МАС-36 аж перед второй мировой. В общем, учитывая дальнейшую оружейную историю пожалуй Россия будет в первых рядах.
Маркевич, хороший парень, но не все так гладко как он описывает и не все им озвученное нужно для модернизации винтовки. Большая часть тех колокольчиков-бубенчиков, которые он пропагандирует как насущную на ту пору необходимость для модернизации трехи, это только его видение. Видение человека, по большей части скорее теоретика и Советского фунционера, а не простого практика-окопника. Взять хотя бы его тезисы о модернизации УСМ. Я далеко не окопник, но тем не менее понимаю, что его добрые чаянья могли и боком вылезти. Ну, не охотничье и не спортивное это оружие! После притирки, у мосинки спуск отличный, а главное безопасен.
Маркевич наверное мысленно не обкатывал, что офицерской "белой кости", писарей, телеграфистов и прочих аналогичных служак (в народе еще говорят, что кроме х..я и стакана, такие в жизни в руках ничего не держали), подавляюще меньше, чем труженников войны. Вот и подумайте, какой короткий спуск с предупреждением? Это для тех, кто день и ночь, под дождем, под палящим солнцем, на морозе и ветру пашет как савраска, и при необходимости своими заскорузлыми пальцами потом к спуску тянется? А как быть в стрессовой ситуации, да после пробежки? Что, эти заскорузлые пальцы спуск будут чуствовать?
Ну и так далее по тексту, по пунктам, как хочеш так и трактуй.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Маркевич, хороший парень, но не все так гладко как он описывает и не все им озвученное нужно для модернизации винтовки. Большая часть тех колокольчиков-бубенчиков, которые он пропагандирует как насущную на ту пору необходимость для модернизации трехи, это только его видение. Видение человека, по большей части скорее теоретика и Советского фунционера, а не простого практика-окопника. Взять хотя бы его тезисы о модернизации УСМ. Я далеко не окопник, но тем не менее понимаю, что его добрые чаянья могли и боком вылезти. Ну, не охотничье и не спортивное это оружие! После притирки, у мосинки спуск отличный, а главное безопасен.
Маркевич наверное мысленно не обкатывал, что офицерской "белой кости", писарей, телеграфистов и прочих аналогичных служак (в народе еще говорят, что кроме х..я и стакана, такие в жизни в руках ничего не держали), подавляюще меньше, чем труженников войны. Вот и подумайте, какой короткий спуск с предупреждением? Это для тех, кто день и ночь, под дождем, под палящим солнцем, на морозе и ветру пашет как савраска, и при необходимости своими заскорузлыми пальцами потом к спуску тянется? А как быть в стрессовой ситуации, да после пробежки? Что, эти заскорузлые пальцы спуск будут чуствовать?
Ну и так далее по тексту, по пунктам, как хочеш так и трактуй.
Вот, поэтому мне интересно мнение практиков,для которых винтовка,- повседневный инструмент.
Еще такой момент, поправьте если ошибаюсь, но у после чтения ганзы сложилось впечатление, что трехлинейку надо до нормального состояния доводить, что то менять, притирать затвор и т.п. Это стало актуально сейчас, в связи с возрастом винтовок, или же это всегда так было, и кто тогда этим занимался в армейских условиях?
quote:Originally posted by Cortes47:
... по итогам войны 1904-1905года, в сравнении с Арисакой, которую по итогам войны поменяли.
Какую Арисаку поменяли "по итогам войны"? Обр. 38 (1905 г. Р.Х.) был разработан до РЯВ и производился даже и во время ВМВ паралельно с обр. 99.
quote:Originally posted by RAY:
---------
????
Штык вреден для стрельбы??
Для стрельбы нет. А вот для маневра, трешечный несъёмный штык это конечна - большая обуза.
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by Pavlov:Какую Арисаку поменяли "по итогам войны"? Обр. 38 (1905 г. Р.Х.) был разработан до РЯВ и производился даже и во время ВМВ паралельно с обр. 99.
А источник можете предоставить?
а то нахожу только такое:
или: Википедия: Arisaka Type 38 (三八式歩兵銃 
или Арисака обр. 1905 г. (в русском обозначении) - японская пехотная винтовка времён Первой и Второй мировых войн с ручной перезарядкой. Является модификацией винтовки образца 1897 года (Тип 30), осуществлённой с учётом опыта русско-японской войны и конструктивных изменений винтовок в других странах...
Маркевич:...Японцы решили немедленно устранить в своей винтовке замеченные недостатки. В том же 1905 году, в котором окончилась война, был принят усовершенствованный образец винтовки Арисака, известный под названием образца 1897-1905 годов....
Попенкер: world.guns.ru
quote:Вот, нашел у Маркевича, по итогам русско-японской:
МАркевич хоть и был большой человек, но тем не менее пиздабол изрядный. он знал причины по которым была НЕВОЗМОЖНА модернизацыя чего бы то нибыло.
Перевооружение трёхой закончилось в 1901 году. после чего штат государственных орзаводов был сокращён до минимума. Мосин в Сестрорецке сохранил боле мене квалифицырованные кадры отхватив у патронного завода трубочное производство для артиллерии. Остальные сосали. Что по сути было на тот момент оправдано. Войны не было с турецкой компании. т.е. 30 (!) лет. ТЯВ тоже ничего не показала. И потом сравнивать количество стрелковки в РИА и ЯИА как бы не корректно. ипонам ещё срать и срать.
В итоге при первой модернизации, под лёгкую пулю, заказы на прицелы и пры раздавали кому не попадя. рабочих не было блин.
А дальше у него также необоснованное пиздобольство. к тому же полармии штыка не носило.
quote:Originally posted by Cortes47:
Википедия: ....Маркевич:...
Пожалуйста... Один из моих источников "Military Rifles of Japan, 1897-1945"
Ну и сами винтовки:
Опыт у японцев с обр. 30 уже был - в Китае. Единственые нарекания к этой модели былo неудобство разборки затвора и наличие мелких деталей в нем. Что несколько удивляет - затвор обр. 30 есть модифицированный затвор Манлихера М93 (румынский) и М95 (голандский), а на них никто не жаловался, как раз наоборот.
Вот затворы обр. 30 и обр. 38 (у обр. 99 как у 38-го):
quote:Originally posted by Pavlov:Ну и сами винтовки:
Однако не хватает двух классических вариантов
Мурата обр. 13 и обр. 18? Ты же знаешь, что я не коллекционирую японское оружие, так что пробел объясним...
Зато книжки есть про 13 и 18:
Я ж говорю: век живи век учись. А на русском что то подобное можно найти?
quote:Originally posted by Cortes47:
Да, у французов вообще караул, синяя полевая форма, винтовка Лебель с подствольным магазином, пулемет Шоша, Гочкисс с жесткой лентой и еще шедевр,- Пулемет Сент-этьен с вращающимся зубчатым колесом и кривошипно-шатунным приводом затвора ... И последняя военная магазинка МАС-36 аж перед второй мировой. В общем, учитывая дальнейшую оружейную историю пожалуй Россия будет в первых рядах.
------
От
Так что все - относительно.Сравнивая лебель и трехлинейку - я бы сказал что лебель это ужас.
Но французы с ним в обнимку до 30-х вроде годов дожили... и войну таки отвоевали
Англичане - свой энфилд непрерывно модернизировали. В моделях кажись сами уже запутались... но все эти перелицовки кафтана - радикально ничего не изменяли... ничего - кое-где по углам планеты до сих пор стреляют.
И так далее
quote:Originally posted by Cortes47:
Вот, поэтому мне интересно мнение практиков,для которых винтовка,- повседневный инструмент.
Еще такой момент, поправьте если ошибаюсь, но у после чтения ганзы сложилось впечатление, что трехлинейку надо до нормального состояния доводить, что то менять, притирать затвор и т.п. Это стало актуально сейчас, в связи с возрастом винтовок, или же это всегда так было, и кто тогда этим занимался в армейских условиях?
------
Это не так
"Вылизывать" имеет смысл отобранный по кучности хороший ствол - в спортивно-охотничьих целях или делая его снайперским(с установкой оптики).Даже сумеречный выпуск - конца 41 начала 42 года, не смотря на увеличенные допуски, технологические упрощения и грубую отделку - исправно выполняют все им положенное и вписываются в нормативы по точности/кучности
Затвор там притирать бессмысленно - он "вывешен" за счет увеличенного допуска. И в открытом состоянии движется свободно и с люфтами - что снижает трение даже при сильном загрязнении.Это не спортивное оружие. И рассчитано на очень жесткую эксплуатацию отнюдь не мастер-стрелками
А простыми солдатами.Все эти довески-притирки - нужны для целевой стрельбы. А так обычная трехлинейка и у посредственного стрелка уверенно вколачивает пулю в ростовой силуэт за 500м.
quote:Originally posted by Алексей Голова:Для стрельбы нет. А вот для маневра, трешечный несъёмный штык это конечна - большая обуза.
С уважением, Алексей
------
Спорно... бегать по зданиям и траншеям - да. Но любая винтовка тех лет в бою, в атаке - использовалась с примкнутым штыком.
На общей длине со штыком - полюбе, любая - дрын. За вычетом карабинов совсем уж коротких.
Cortes47
"А на русском что то подобное можно найти?"
Думаете, либерастам прошлым (надо было) и нынешним (надо, без было) это надо?
Мы же не держава со старинными оружейными традициями...
quote:Originally posted by Михалыч.59:
[b]Cortes47
"А на русском что то подобное можно найти?"
Думаете, либерастам прошлым (надо было) и нынешним (надо, без было) это надо?
Мы же не держава со старинными оружейными традициями...[/B]
--------
Эт точно. Если уж у нас офицеры запаса и СМ, увидев СВТ спрашивают - что это такое... потому что просто НЕ ЗНАЮТ - что такая была и есть!
ТО что там говорить про ньюансы.
Поздний социализм - время насаждения пацифизма. Типа, оружие зло, нужно только в армии... и то не всем
quote:Что несколько удивляет - затвор обр. 30 есть модифицированный затвор Манлихера М93 (румынский) и М95 (голандский)
Опаньки! А можно чуть развернуть вот эту часть ответа про сравнение затворов 30 и 38 и на кого они похожи - я думал и тот и другое - есть вариации по мотивам маузеровских затворов
quote:я думал и тот и другое - есть вариации по мотивам маузеровских затворов
У обр. 38 и обр. 99 - да, есть кое-что Маузеровское, но затворы обр. 30 & обр. 35 подобны Манлихеровским (которые в свою очередь похожи на затвор Gewehr 88)
Вечером покажу всех их рядом.
[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
------
Мастеров никогда много не бывает. Но скоростной стрельбе - учили. Кого положено.
Знакомый дедушка, мир его праху, в пенсионном возрасте стоя выпускал 5 патронов за в среднем 4 секунды с попаданием гарантированным в мишень за 40-50м. Мишень размером с голову или чутка поменьше.
Я все таки продолжу Вас пытать, если не возражаете. Дедушка вышеупомянутый , при стрельбе стоя, лежа , с колена, с упором, и без и т.п.,одинаково затвором работал, или по разному, в зависимости от положения,как Немцов тот же, пользовался ли предварительным взведением ударника? Он пальцами затвор цеплял, или подбивал ладонью, сам процесс опишите пожалуйста, очень интересно.
quote:Вечером покажу всех их рядом.
И на словах, если можно, поясните, пожалуйста, где и какие признаки высматривать.
И еще - чем 30 и 35 отличаются?
quote:затворы обр. 30 & обр. 35 подобны Манлихеровским (которые в свою очередь похожи на затвор Gewehr 88)
Интересно - Манлихеровские и 88 рукоятка затвора в средней части, а у 30 - в задней, еще и с копиром.
quote:где и какие признаки высматривать.
Запирающие выступы (a также и личинка) и выбрасыватель манлихеровские у обр. 30 & 35. Запирающие выступы и выбрасыватель маузеровские у обр. 38, 44 & 99.
В остальном затворы уникальны.
quote:чем 30 и 35 отличаются?
Обр. 30 & 35 мало чем отличаются - прицел другой, да крючок предохранителя чуть-чуть изменен. В основном та же конструкция. Просто обр. 35 должен был заменить винтовку Мурата обр. 22, которая была у морской пехоты. Вот и сделали несколько по-другому, чтоб показать, что то, что годится армии морской пехоте негоже.
Арисака обр.30 и голландский Манлихер М95 (затвор у румынского Манлихера Md.92 такой же):
Арисака обр.38 и Маузер Gew 98. Пресловутый маузеровский третий "запасной" запирающий выступ отсутствует у Арисаки. Там его роль выполняет рукоятка; выступ с левой стороны у Арисаки задействует отражатель. Затвор обр.38 гораздо проще маузеровского.
Спасибо большое! Если не утомил: можно еще спрошу про Ваши субъективные ощущения при работе с обоими этими затворами: легкость хода, удобство предохранителя в сравнении с Маузером, Манлихером 95 и Манлихер-Каркано, например?
quote:Originally posted by Cortes47:
[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
------Я все таки продолжу Вас пытать, если не возражаете. Дедушка вышеупомянутый , при стрельбе стоя, лежа , с колена, с упором, и без и т.п.,одинаково затвором работал, или по разному, в зависимости от положения,как Немцов тот же, пользовался ли предварительным взведением ударника? Он пальцами затвор цеплял, или подбивал ладонью, сам процесс опишите пожалуйста, очень интересно.
------
Лежа или с окопа - при мне не стрелял. Стрелял стоя. Техника отличалась от Немцовской, из чего делаю вывод - были и другие "версии".
Стебель не брался пальцами, а плавно и быстро изогнутой к верху кистью руки, боковой поверхностью указательного пальца подавался вверх. По мере движения и по достижении вертикали пальцы, вытянутые вперед и сжатые отклоняются примерно под 45 влево и как бы накатываясь, отводят затвор назад.
Движение вперед - большим пальцем по тыльной поверхности курка далее пальцы как бы "падают", накрывая рукоять затвора, опуская ее и далее вниз.
Движение кажется сложным и требует практики. Для сохранения изготовки и чтобы винтовка не ушла в сторону - стойка плотная, с разворотом к цели почти боком и при движении кистью нужно стараться чтобы предплечье почти не двигалось а плечо вовсе должно сохранять исходное положение.
Фишка в том, чтобы не "ударять", а плавно, но очень быстро - все делать. Вероятно есть тонкости, коих я не помню или и не знал, но у меня при определенной "наработке" таки получалось достаточно быстро расстрелять обойму. До дедушки далеко, но не сравнить с тем, что было бы "влобовую".
Со стороны смотрится как движение кистью с вытянутыми пальцами и отведенным большим вверх-наискось - вниз/вперед. По времени - примерно как у биатлонистов на современных спорт. винтовках.
Впечатляет.
Он говорил, что скорость тут даже вторична, в первую очередь добивались 100% попадания и умения переносить огонь по фронту(группа мишеней).
Учили так по методе или просто был кто-то из инструкторов со своим подходом - честно, не знаю.
Он же говорил - с маузером так не поработаешь - загнутая рукоять и более длинный ход затвора технику "рвут". Т.е. заточено было именно под обычную трехлинейку и работу в трехпалой варежке.
Такой вот "биатлон" для бойцов-лыжников...
Спасибо за пояснение! Нам бы серию фото еще для ясности.
quote:субъективные ощущения при работе с обоими этими затворами
Самый плавный - Манлихер серии Md.92/93, М95, Mo.96, Y1903.
Потом Маузер G98.
Потом Арисаки.
На последнем месте Каркано.
(Хуже всех Бертье, однако речь не о нем)
RAY, спасибо большое за разъяснения.
Обидно, что такой раздел оружейной культуры постепенно от нас уходит.
quote:Originally posted by Pavlov:
Самый плавный - Манлихер серии Md.92/93, М95, Mo.96, Y1903.
Потом Маузер G98.
Потом Арисаки.
На последнем месте Каркано.(Хуже всех Бертье, однако речь не о нем)
А в сравнении с трехлинейкой как?
quote:в сравнении с трехлинейкой как?
Хм... неохота отвечать, рассердятся патриоты. Да и опыта у меня мало:
quote:Originally posted by Pavlov:
Хм... неохота отвечать, рассердятся патриоты. Да и опыта у меня мало:
Что, все так плохо?
Да нет, это много раз обсуждалось. К тому же треха трехе рознь - есть с плавно работающими затворами, есть и с грубыми. Плавность затвора не так уж важна в боевых условиях, фронт не тир.
quote:Originally posted by Pavlov:
Да нет, это много раз обсуждалось. К тому же треха трехе рознь - есть с плавно работающими затворами, есть и с грубыми. Плавность затвора не так уж важна в боевых условиях, фронт не тир.
Ясно, спасибо.Читал обсуждения, мнения прямо противоположные, вот и спросил.
quote:Originally posted by Cortes47:
RAY, спасибо большое за разъяснения.
Обидно, что такой раздел оружейной культуры постепенно от нас уходит.
------
Хех... мне б дураку - тогда записывать. Выспрашивать с подробностями, пока было у кого. А было...
А теперь что. Что запомнилось минус субьективность прошедших многих лет - и уже не спросишь.
Теперь зверски жалею. Но поздно...
quote:Originally posted by RAY:
------
Хех... мне б дураку - тогда записывать. Выспрашивать с подробностями, пока было у кого. А было...
А теперь что. Что запомнилось минус субьективность прошедших многих лет - и уже не спросишь.
Теперь зверски жалею. Но поздно...
Да, от Немцова,(или он Немцев) хоть брошюра с методикой осталась.Видимо из за нестандартности. А то, что считалось само собой разумеющимся и не сохранилось,- "в связи с естественным убытием инструкторского состава".
Я хочу обратиться к участникам форума, скидывайте пожалуйста ссылки, литературу, видео, и т.п. на тему скоростной стрельбы из магазинок, и из трехлинейки в частности. Тема интересная и познавательная.
Заранее спасибо.
Вот вроде ничо так мужик стреляет, быстро, но вдумчиво
Так у Энфилда рукоятка гнутая - разве это хорошо?
quote:Originally posted by Pavlov:
Так у Энфилда рукоятка гнутая - разве это хорошо?
---------
На морозе - плохо
Да оне все больше по тропикам да там, где зимой плюс пять - шарились-то
quote:Да оне все больше по тропикам
Канада - тропики?
quote:Originally posted by Pavlov:
Канада - тропики?
------
Южная - вроде не северный полюс
Да и с кем им в Канаде воевать-то было?
А охотникам-трапперам - был бы винт и выстрелил бы. И всех делов
А попробовали бы в варежках пострелять, долго, вдумчиво, бо мороз вокруг - оказалось бы, что гнутая-то не айс
Да-с, опростоволосились немцы, англичане, американцы и т.д. форумные мудрости не читамши... Был бы Интернет в те года, такую ошибку не допустили бы.
quote:Да-с, опростоволосились немцы,
однозначно. и не просто опростоволосились, а тупо обосрались на все времена.
quote:англичане,
эти пох. мы их не любим.
quote:американцы
эти? мы их любим, но тоже пох.
quote:и т.д.
а это кто? ваших радостей у нас нема, но при беглом осмотре справочника Жука как бы прямых рукояток в массе какбы не поболе чем гнутых. извините за прямоту.
quote:Был бы Интернет в те года, такую ошибку не допустили бы.
дык, а чож продвинутые фины, гансы, поляки не ломанулись на трёхах ручки загибать? походу пофиг или таки ошибка, им надо было на Канаду сначала посмотреть?
Вы о чем, собствено? Мне-то лично прямые нравятся, почти у всех Манлихерах рукоятки прямые.
quote:Originally posted by Pavlov:
Да-с, опростоволосились немцы, англичане, американцы и т.д. форумные мудрости не читамши... Был бы Интернет в те года, такую ошибку не допустили бы.
------
Так, по их мнению - на лютом морозе у пингвинов им делать было нечего
Где - более-менее воевали ингезы в конце 19, начале 20-го века? Африка? Индия? Индокитай? Жутко холодные страны... и сама Англия- конечно, образец лютых зим Немцы? Да там тоже снег тока в Альпах, по большей части... и золдатам перчатки модные
в которых правда на минус 20 пальцы отваливаются... ну да ладно...Американцы же до ПМВ вообще вояки страшные и лютые, ага. Всем пример!
Американский экспедиционный корпус в Архангельске, вооружённый почти поголовно трёхами, от них плевался ужасно. Лохи, хуле...
quote:Американцы же до ПМВ вообще вояки страшные и лютые, ага. Всем пример!
А захватили все территотии, что захотели. И таких катастроф как РЯВ у них никогда не было.
quote:Originally posted by Pavlov:
А захватили все территотии, что захотели. И таких катастроф как РЯВ у них никогда не было.
--------
А что они такого и у кого - захватили к 20-му веку? Пару островов у испанцев? Которые к тому моменту как колониальная держава и военная - были уже никто и звать никак?
Или у индейцев? С топорами и копьями? Или у мексиканцев, озадаченных вечными внутренними разборками? Да еще нищих и хреново вооруженных?
А по повдоу РЯВ... что- от японов они не огребли? Перл-Харбор - утка? И года полтора их не гоняли и не мордовали - до самой Австралии?
И кажется, это Россия - шестая часть суши. На глобусе. А не США.
К слову - на старом ланге немецком - что-то тоже гнутой рукояти нет... и французы тупые - слово эргономика наверное, не знали
Так что о чем спорим?
Де факто - американская армия до 1-й мировой - это заштатная армия ничтожного количества и не сталкивавшаяся с серьезным противником ВООБЩЕ.
quote:И таких катастроф как РЯВ у них никогда не было.
Святотатствуете. нехорошо это. Вы сейчас сказали что Пирл-Харбор полная херня. Этого вам могут не простить. Извините.
quote:почти у всех Манлихерах рукоятки прямые.
да и в конце концов на гарандах тоже. о калашах воще молчу. гы.
Ишь ты! Это абсолютно доказывает преимущества прямой рукоятки.
Кстати, Кубу и Филипины взяли у испанцев, а Испания не слабее Японии тогда была.
и техас у мексиканцеф. типа там панчо вилья, рио-гранда, текила-бум. это в школе проходили.
quote:Originally posted by Pavlov:
Ишь ты! Это абсолютно доказывает преимущества прямой рукоятки.Кстати, Кубу и Филипины взяли у испанцев, а Испания не слабее Японии тогда была.
------
Доказывает или нет... но и у испанцев маузер - с прямой
Испания? Не слабее Японии??! Вы смеетесь?
У испании в 1903-1905 был такой броненосный флот? Или армия - такой численности, с которой столкнулись разрозненные русские эскадры и по сути - не очень великий экспедиционный корпус в Манчжурии?
Силы испании на Кубе и Филиппинах - чистый смех в сравнении. Масштабы конфликта вообще не идут в сравнение...
Второе. Сколько лет - США во Второй мировой корячились, Японию одолевая? Четыре? С гаком? И начало - не напоминает ли до боли - результаты РЯВ?
Только России дале повоевать не дали - вынудили всей толпой к миру да еще и территориальным уступкам. При том, что японы сами понимали - еще полгода войны - и их без штанов в океане топить будут.
Но - просто до этой стадии НЕ ДОШЛО. Потому и итоги войны такие.
Останови войну с японцами в 42-43 году - кто бы выглядел бледно, не взирая на уже набранный численный перевес и техническую мощь?
То-то...
Ну зачем равняете несравнимое?!
Мелкие колониальные стычки- с серьезными войнами. Смешно.
quote:и у испанцев маузер - с прямой
Вы в этом уверены?
quote:Originally posted by Pavlov:
Вы в этом уверены?
------
Мог и ошибиться - меня маузеры в принципе не интересуют
Только в плане общепознавательном Зато я смутно припоминаю, что японская армия только под Порт-Артуром потеряла более 100 тыщ убитыми... сколько там испанцы - потеряли на Кубе и Филлипинах - вместе взятых?
Тыщ 20, если склероз не изменяет? Вместе с пленными? Вобщем, гнутая рукоять - не признак продвинутости. А скорее, менее универсальная. Загнутая с конкретной целью. Достаточно узкой
И уж точно не более технологичная, чем прямая. Как минимум, еще загнуть выточенную надо
quote:Originally posted by RAY:
Мог и ошибиться
Ех, барин... Не поняли куда я веду разговор...
Вот испанские Маузеры; винтовка с прямой рукояткой, карабин с изогнутой:
То же самое и у чилийцев:
То же самое у греков:
То же самое у немцев:
и т.д., не место здесь показывать все пары "винтовка-карабин".
Рукоятку гнули прежде всего для компактности и удобства переноски. Кавалерийские карабины обычно носили в чехлах-кобурах, оттого и нужна была гнутая рукоятка. У англичан и американцев винтовка единая была, оттого и гнутая рукоятка. А вы как начали "отсталость", "нетехнологичность"...
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Американский экспедиционный корпус в Архангельске, вооружённый почти поголовно трёхами, от них плевался ужасно. Лохи, хуле...
Зря вы этот пример привели. Амеркиканцы на тот момент в Архангельске плевались вообще от всего. В Интервенцию их затянули, но это предприятие им не показалось выгодным. Нечего им было ловить в России после ангичан, французов и японцев. Мало того личный состав корпуса был слабо мотивирован и не понимал нафиг они тут нужны - у солдат корпуса изымалась "большивистская пропаганда" которая среди них циркулировала, вроде бы даже до братания дело доходило. Пришли они в Архангельск последними - ушли первыми.
Кит
"В Интервенцию их затянули, но это предприятие им не показалось выгодным."
Сложилось впечатление, что американцы, как самозатягивающийся узел, сами себя затянули (чем и сейчас занимаются) и других подзуживали. Думали что вторая РЯВ получится... Ну, а че, в России кроме быдла никто не живет, разделяй и ... Короче, обманулись в надеждах...
Evil_Kot:
"Американский экспедиционный корпус в Архангельске, вооружённый почти поголовно трёхами, от них плевался ужасно. Лохи, хуле..."
Это ж с каких военно-политических соображений поголовно американские солдаты вооружены были чужим оружием?
Почему именно трехами?
Может вооружены были трехами, что бы патроны с собой не везти, а у врага добывать? Экономика, пОмаешь!
Плевались то чего?
Трехи, чьего производства были?
Неужто повоевать всласть успели да еще дальше Архангельска забрались и тяжелым ратным подвигом себя покрыли? Где окопы в мерзлом грунте рыли? По каким болотинам их носило?
Голова от этой загадки пухнет, просветите, а то бессонница на неделю гарантирована...
Прошу учесть, что это не агрессивный треп, а попытка понять те времена далекие. Да и лично, против Америки, ничего не имею, есть чему поучиться. Всякому
quote:Originally posted by Pavlov:
Ех, барин... Не поняли куда я веду разговор...и т.д., не место здесь показывать все пары "винтовка-карабин".
Рукоятку гнули прежде всего для компактности и удобства переноски. Кавалерийские карабины обычно носили в чехлах-кобурах, оттого и нужна была гнутая рукоятка. У англичан и американцев винтовка единая была, оттого и гнутая рукоятка. А вы как начали "отсталость", "нетехнологичность"...
------
Да понять нетрудно... аднак, есть и карабины - с прямой...
А все приведенные "пары" - аккурат от стран с очень теплым или умеренно жарким климатом. Где НИКТО - даже не задумывался, что 9 месяцев в году варежки толстые актуальны. А снять их на 20 минут - пальцы отморозить !
Я думал, что эта моя мысль тоже очевидна.
quote:А снять их на 20 минут - пальцы отморозить !
ну собсно стреляли год назад на выстреле при -25 по 40 выстрелов в зачёт из снайперских винтов. голым пальцем (не рукой!) уже стрелять невозможно через пару минут.
quote:А все приведенные "пары" - аккурат от стран с очень теплым или умеренно жарким климатом
"В Германии все ясно, там тепло.
Там чай растет, но мне туда не надо."
Германия - страна с очень теплым климатом? Сходите туда зимой.
Кстати где велись бои, где "9 месяцев в году варежки толстые актуальны"?
Не стоит утрировать.
Вот сейчас за окном минус двадцать с лишним. И это совершенно для наших палестин нормально. Когда в Германии такая температура была нормальной? Не день-два, а недельку, потом ещё недельку через недельку?
quote:Вот сейчас за окном минус двадцать с лишним
Да ну, удивил меня холодом, нечего сказать. Точно такая же температура и у нас сейчас. "У нас" это штат Иллинойс. И так будет не один день.
Так где нужны варежки 9 месяцев в году? Даже в Исландии не так холодно.
quote:Originally posted by Pavlov:
"В Германии все ясно, там тепло.
Там чай растет, но мне туда не надо."Германия - страна с очень теплым климатом? Сходите туда зимой.
Кстати где велись бои, где "9 месяцев в году варежки толстые актуальны"?
------
По сравнению со средней поосой России и Ленобластью - так просто юг, теплый и знойный
Знаю я германскую зиму. Как и французскую
Говорю же - Альпы - еще да, а остальное... у нас это называют теплой осенью - то, что у них зимой называют А не хотите ли морозы до минус тридцать, при влажности в 90-95%, начиная с августа - заморозки по ночам до нуля? И снег и мороз - с конца октября по май???
А я так живу. Всю жизнь. Потому и говорю - девять месяцев зима - остальное, гы... осень. Лето тоже есть - но в те три дня я обычно работаю
Про Сибирь и мурманские тундры я помолчу... есть песня - "на плато Расвумчор не приходит весна"
Там круглый год зима. Без шуток. И вечный снег. Место такое.И таких мест, говоря честно - в РФ этак 60% площади. Так и называется - зона вечной мерзлоты.
Потому солдатам и давали варежки трехпалые. Потому что более жидкое что-то - смысла нет
Вот, хоть у нас и гнилый капитализм, но по температурам можно сравнится с передовой соц. страной - см. скрийншот. А в северных штатах гораздо холоднее, кстати.
quote:
------
И скока месяцев в году -снег и ниже нуля?
Три? Четыре?Но вот в Европе - простите, минус двадцать - это ЧП. Случалось бывать в Праге в январе. У нас по... снегу в это время бывает и в среднем, минус пять-десять градусов. А в Праге я ходил в пиджаке без куртки - плюс восемь было. В течение всего месяца и только к отьезду - было ноль и прошел мокрый снег. Прошел и растаял...
Если это зима, то я папа Римский
Вывод - страны с теплым климатом отсталые и в винтовках не разбираются. А тот, кто живет в морозах - молодец!
Вот и проголосую за Сару Пейлина из Аляски через полтора года. Баба что надо - на лося и на медведя охотится, рыбку ловит сетями.
Pavlov
"Вывод - страны с теплым климатом отсталые и в винтовках не разбираются. А тот, кто живет в морозах - молодец!"
Главное, чтобы конструктор и К разбирались и в винтовках и климатических зонах. В нашей зоне (9мес. зима), по причине морозов, на иностранщину не жалуются. Да и охотятся с мимОмарками (дорого) не как профессионалы, месяцами в тундре или тайге. Тут счастье Больше зависит от своевременного и квалифицированного ухода за железом и его ремонта.
"Вот и проголосую за Сару Пейлина из Аляски через полтора года. Баба что надо - на лося и на медведя охотится, рыбку ловит сетями."
Эх, вот тут наши люди государевы переплюнули ваших.
После напряженного трудового воровства, взяток и попила бабла , отдыхая на парламентских каникулах, охотят и лося и мишку даже не задумываясь, влезет все в грузовой вертолет или нет, и рыбку не сетями в речках ловят, а сейнеры набивают. 
Видать очень устают от трудов "праведных", потому и хапают и ртом и попой.
Так что, Саре Пейлина еще учиться и учиться.
Не торопитесь недоучку выбирать
А я их всех люблю безразборчиво - и прямые, и гнутые! Ловись, рыбка, большая и малая! Я тебе тепленкого места в своих пирамидах найду.
quote:Originally posted by Pavlov:
А я их всех люблю безразборчиво - и прямые, и гнутые! Ловись, рыбка, большая и малая! Я тебе тепленкого места в своих пирамидах найду.
Да, "опыта немного",- это не про Вас. Круто...
Раз уж зашла речь о конструкторах, вопрос, какие задачи ставили перед собой разработчики винтовок в конце 19, начале 20 века, менялись ли приоритеты, и как. В общем как тогда представлялась тактическая ниша винтовок в системе вооружений, и как она менялась со временем?
Вот, нашел пару роликов.
http://www.youtube.com/watch?v=d_Gba5TKcgk
http://www.youtube.com/watch?v=ApnOT0SKpmY&feature=related
Стоя из трехи. Куда стреляют, непонятно, но быстро.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Это ж с каких военно-политических соображений поголовно американские солдаты вооружены были чужим оружием?
Почему именно трехами?
Вооружены были ремингтоновскими трёхами которых огромное количество осталось от невыкупленного царского контракта. Причины такие - трёхи эти всё равно девать некуда, и ещё в Архангельке захватили тучу патронов к ним. Экономика, короче. Солдаты до этого использовали Спрингфилд. Когда им выдали трёхи, есть много упоминаний что самый безобидный их отзыв о трёхе было "awkward" - "неуклюжий, неловкий".
фиг его знает....
по морозцу понесло меня на неделе с вечера в горы хоть что то на завтрак семье добыть, хватанул что было под рукой, оказался м 95 тый. под мосинский патрон,красивый . слов нет. как пришел черед стрелять. он оказываеться морозцем то и прихвачен, ничего не дергаеться скобой,так и пришлось день на консервах провести, а вот свд ха и ко 38 мой нормально в любую погоду...видимо иж и тула, а не РЕМИНГТОН делала...
95 как военный винт - это тихий ужас, сумасшествие.
quote:
Да уж. Тебе жена там варежки трёхпалые вяжет?
А у нас на Заречной весна в разгаре...
quote:Originally posted by Pavlov:
Вот, хоть у нас и гнилый капитализм, но по температурам можно сравнится с передовой соц. страной - см. скрийншот. А в северных штатах гораздо холоднее, кстати.
и сколько соревнований у вас проходит при таких температурах?
quote:и сколько соревнований у вас проходит при таких температурах?
Я лично участвовал лишь в одном соревновании в таких условиях - в прошлом январе в Ефингяме (Effingham); одни американские боевые винтовки разрешались. Нужен был документ об участии в официальном соревновании, чтоб мог покупать определенные вещички в CMP (Civilian Marksmanship Program) http://www.thecmp.org/ Мы же неженки, все время у камина при работающем кондиционере.
quote:А у нас на Заречной весна в разгаре...
"Вот гады, что захотят, то и делают!"
quote:Я лично участвовал лишь в одном соревновании в таких условиях
ну и как впечатления?
quote:одни американские боевые винтовки разрешались.
во блин. расскажите заодно здешним любителям амерских винтовок как прикольно на морозе дёргать ручку у Мы16 с оптикой.
quote:Мы же неженки, все время у камина при работающем кондиционере.
это беллетристика для лохов. в одной из прошлых жизней мне довелось поприсутствовать на военных учениях в качестве участника при -48. без гортексов, сидок, мембран и прочего термобелья.
quote:расскажите заодно здешним любителям амерских винтовок как прикольно на морозе дёргать ручку у Мы16 с оптикой.
У меня был M1 Garand. У большинства стрелков были Springfield 1903. Оптика не разрешалась. Упражнения, дистанция 100 ярдов:
10 выстрелов лежа, медленная стрельба
10 выстрелов лежа, быстрая стрельба
10 выстрелов с колена, быстрая стрельба
10 выстрелов стоя с руки, ремнем нельзя пользоватся, медленная стрельба
quote:Originally posted by п-ф:
это беллетристика для лохов. в одной из прошлых жизней мне довелось поприсутствовать на военных учениях в качестве участника при -48. без гортексов, сидок, мембран и прочего термобелья.
------
Я пару-тройку ночей в тайге тож без всего этого у костра на снегу спал... в минус двадцать примерно... главно, ворочаться не забывать и бревна сложить правильно в костре
Ничо. Даже не отморозил ничего... а вот под кондеями постоянно до воспаления легких досиживался...
quote:Originally posted by Pavlov:
У меня был M1 Garand. У большинства стрелков были Springfield 1903. Оптика не разрешалась. Упражнения, дистанция 100 ярдов:10 выстрелов лежа, медленная стрельба
10 выстрелов лежа, быстрая стрельба
10 выстрелов с колена, быстрая стрельба
10 выстрелов стоя с руки, ременем нельзя пользоватся, медленная стрельба
Результаты в студию!
Отчего бы и нет? Найду среди своих документов, покажу. Короче, мои результаты прямо в середине групы, хотя из Гаранда почти год как не стрелял. Мне документик об участии был нужен на первом месте.
quote:Упражнения, дистанция 100 ярдов:
странные упражнения. но молодцы. это искренне. у нас как уже заметили одно пиздабольство про охоту. при наличии таких соревнованиях по военной винтовке давно бы выяснили кто есть ху.
quote:Originally posted by п-ф:
странные упражнения. но молодцы. это искренне. у нас как уже заметили одно пиздабольство про охоту. при наличии таких соревнованиях по военной винтовке давно бы выяснили кто есть ху.
------
Да. Тут без понту под зонтом - собрались и постреляли. Как и положено из боевых винтовок.
Мне нравится
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Результаты в студию!
Нашел результаты. Однако успел забыть какие именно упражнения были! Даже забыл, что стреляли на 200 ярдов, не на 100! На листке внизу написано:
Первое упражнение - лежа, 20 выстрелов, медленная стрельба (20 мин)
Второе упражнение - лежа, 10 выстрелов, быстрая стрельба (70 секунд)
Третье упражнение - сидя, 10 выстрелов, быстрая стрельба (60 секунд)
Четвертое упражнение - стоя, 10 выстрелов, медленная стрельба (10 мин)
Мишень SR, т.е. "яблоко" (10 и 9 очков) 13 дюймов, самый большой диаметр (5 очков) 40 дюймов: http://www.pistoleer.com/targets/highpower/
Я был в группе самозарядок (в таблице написано кто с каким оружием был). В той же группе были и два мужика с Спрингфийлдами, которые не боялись их более медленным заряжанием; у обоих одни из самых высоких результатов в группе. У меня общий счет 397 из 500, середина. Неплохо, я же не стрелок, я накопитель оружия.
PS. Заметьте внизу: "Thanks to all the shooters who braved the cold and participated!" - Спасибо всем стрелкам, кто не побоялись мороза и приняли участие.
PS2. Упражнения на 10 выстрелов, обойма Гаранда на 8 патронов. Нужна перезарядка, однако двумя патронами. Как поставить лишь два патрона в обойме Гаранда, да чтоб держались? В принципе продаются специальные обоймы на 2 патрона, но их у меня не было. В таком случае вставляют 2 патрона в стандартную обойму с легким перекосом нижнего патрона и пружинная обойма их держит. Конечно, это надо сделать до начала команды "огонь", а то времени не хватит.
Вот правила соревнования, показаны на сайте клуба: http://www.funnemanfrontierarms.com/JCGmatch.pdf
В соревновании могут участвовать лишь эти винтовки: M1 Garand, Johnson, M1 Carbine, M1917 & Springfield 1903, т.е. только те, которые были приняты на вооружении в США, при том без всяких изменений и модификаций (as issued).
quote:Originally posted by Pavlov:
Нашел результаты.
А чо. Для университетской крысы нормально
А я думал ты Павлов, а ты нет. Очередная иллюзия рухнула... Жаль, их так немного осталось
quote:А я думал ты Павлов, а ты нет
Я Павлов по батюшке. "Университетская крыса"? Я не преподаю, я строю всякие факультеты и лаборатории. Есть и нормальные люди в университетах.
quote:Originally posted by Pavlov:
"Университетская крыса"?
Я, это, без обид. Шутка.
quote:Originally posted by Evil_Kot:Вооружены были ремингтоновскими трёхами которых огромное количество осталось от невыкупленного царского контракта. Причины такие - трёхи эти всё равно девать некуда, и ещё в Архангельке захватили тучу патронов к ним. Экономика, короче. Солдаты до этого использовали Спрингфилд. Когда им выдали трёхи, есть много упоминаний что самый безобидный их отзыв о трёхе было "awkward" - "неуклюжий, неловкий".
При смене привычного за долгие годы оружия, всегда будет первичный дискомфорт.
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by Алексей Голова:При смене привычного за долгие годы оружия, всегда будет первичный дискомфорт.
С уважением, Алексей
------
Тем более, что сколь помню - по поводу изготовления ремов как раз у царской приемки были в свое время баальшие вопросы и терки с изготовителем... не просто так же было?
quote:Originally posted by RAY:
------
Тем более, что сколь помню - по поводу изготовления ремов как раз у царской приемки были в свое время баальшие вопросы и терки с изготовителем... не просто так же было?
Там сложная история. Американцы говорят что черчежи неправильные и невовремя поставили, а русские говорят что американцы трёхи нифига не могут делать... Там был скандал на первых партиях, а потом вроде разобрались и производство пошло.
Этот предмет для отдельной темы, я думаю.
quote:Originally posted by Pavlov:
PS2. Упражнения на 10 выстрелов, обойма Гаранда на 8 патронов. Нужна перезарядка, однако двумя патронами. Как поставить лишь два патрона в обойме Гаранда, да чтоб держались? В принципе продаются специальные обоймы на 2 патрона, но их у меня не было. В таком случае вставляют 2 патрона в стандартную обойму с легким перекосом нижнего патрона и пружинная обойма их держит. Конечно, это надо сделать до начала команды "огонь", а то времени не хватит.
А какая проблема отстрелять четыре патрона, а потом дозарядить ещё два? (три, т.к. один выскочит при открывании затвора)
Evil_Kot
"Солдаты до этого использовали Спрингфилд. Когда им выдали трёхи, есть много упоминаний что самый безобидный их отзыв о трёхе было "awkward" - "неуклюжий, неловкий".
Это не аргумент.
Напоминает детский пионерский лагерь, когда один "продвинутый" пЫонер, с брезгливым видом отодвигает от себя тарелку с кашей с утверждением что она гадость, в то время, как другие пИонеры эту кашу слизывают, аж за ушами трещит.
Как думаете, какое будет общее пЫонерское мнение, насчет каши?
Так, что еще не устраивало в трехе американских рейнджеров, кроме того, что это русское изобретение?
Так как, Вам известно по этому вопросу больше чем нам, было бы замечательно получить информацию, основанную на воспоминаниях американских солдат из тех далеких лет.
Я, "грязно не домогаюсь", просто интересно знать их мнение...
Ну и самому к их мнению примериться...
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Это не аргумент.
Аргумент-аргумент. Просто тот ваш пЫонер знал с чем сравнивать, а другие пИонеры слаще морковки ничего никогда не пробовали.
Насчёт "русское изобретение" - я не думаю что солдаты тогда - дети американских фермеров и работяг были как-то политически ангажированы и парились насчёт чьё изобретение эта винтовка. Тем более что произведена она была в США. Просто не понравилась она им, и весь сказ.
Я ещё посмотрю литературу про этого рема, только через пару дней, это не у меня сейчас.
quote:Originally posted by Нумминорих:
95 как военный винт - это тихий ужас, сумасшествие.
Угу. Прикольный, но с Тигром куда сподручнее
Не аргумент.
Наш пЫонер, затевающий бучу, это за крайне малым исключением обычное дитя улицы и старшие родственники его, урки до 7 колена, обычные путешественники (как в анекдоте про ленинские места) то по ссылкам, то по тюрмам.
Так что, именно он, слаще морковки ничего не видел.Ему (пЫонеру) просто самоутвердиться надо. РуковОдить и верхоВодить...
Вот и спрашиваю про честные аргументы от американских солдат.
quote:А какая проблема отстрелять четыре патрона, а потом дозарядить ещё два?
Прием, который я описываю, быстрее.
quote:Так, что еще не устраивало в трехе американских рейнджеров, кроме того, что это русское изобретение?
Блин, Михалыч, думаецца в трёхе амеров в первую очередь не устраивало все парелести заполярья: день/ночь, смена погоды, авитаминоз и мороз, высокая влажность и прочая фигня типа северного сияния.
Могу дополнительно предположить, что и отсутствие требуемого кол-ва блядей в Поморском крае...
а так же охрана складов с военным имуществом , поставленным США россии в ПМВ.кстати ОСНОВНАЯ причина американской интервенции. высадились там. где были морские склады. Север и Дальний Восток... согласно договоров о поставках,которые после революции стали усиленно разграблятца...естественно и вооружили солдатиков и одели и накормили тем. что завезли на годы и не смогли вывести сразу взад...
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Могу дополнительно предположить, что и отсутствие требуемого кол-ва блядей в Поморском крае...
И в теплых краях, и при наличии блядей треха американцам не нравилась, медицинский факт. А не нравилась, потому что кругом были винтовки получше. Ваши предположения того... базарным теткам расскажите, мы вроде бы в курсе.
quote:мы вроде бы в курсе.
В курсе чего???? В Мурманске бывали? ща уссусь. уважаемый коррелировать что либо не находясь там бессмысленно. тут вам не здесь минус двадцать в средних штатах. минус 60 не хотите????
любая оценка без учёта условий заполярья в целом и кольского в частности тем более бессмысленна. там что хошь не понравится. кругом голые скалы, сцуковетер с ног валит, водопровода нет - см. выше - скалы, сортиры на улице, жратва привозная, овощей нема, летом гнус и т.д.. одели амеры шмотья больше чем надо, а там это актуально даже летом, пожрали мойвы с черняшкой - вот вам и "не нравилось".
quote:В курсе чего????
В курсе почему американцам не нравились трехи. Мурманск и Мухосранск тут нипричем.
quote:В курсе почему американцам не нравились трехи.
ага. все амеры были профессиональные испытатели и все их заявления сделаны только после проведения полномасштабных тестов трёхи в условиях крайнего севера.
quote:Мурманск и Мухосранск тут нипричем.
гы.уважаемый, просто вы не представляете себе что такое Мухосранск, а тем более Мурманск.
может просто сила привычки..в России очень спокойно относяться к калибру 30 06. а Америка с эти калибром лет 60 или даже больше. думаю просто сила привычьки..
quote:вы не представляете себе что такое Мухосранск
Представляю, провел три недели в Казахстане на учениях.
ну и чему научились...
Научился босиком не ходить, бо там полно клещей.
только ради этого и сьездили...клещи не только в Казахстане. или именно ТАМ хорошо учат...
quote:только ради этого и сьездили...
Читать умеете? Я четко написал "на учениях". Военных.
quote:Представляю, провел три недели в Казахстане на учениях.
ну тогда знаете что когда "кругом пятьсот" тупо пох есть ли на вашем транспортном средстве кондей, золотые диски, плазменная панель, салон из красной кожи и прочая лабуда. главное чтоб ехало и желательно рядом с колодцами.
quote:главное чтоб ехало
Совершенно верно.
Минуту молчания. Только что прочитал про атентат в Москве. Мир праху невинно убиенных.
а ты . сынок не нервничай...
многое умею...и не только читать..
quote:многое умею...и не только читать..
Не верю.
я тоже...
quote:гы.уважаемый, просто вы не представляете себе что такое Мухосранск, а тем более Мурманск.
В феврале 1989 года мы в Мурманске как-то на Урале застряли в снегу - чёрная пурга была такая, что в Норильске не часто бывает. Так что Мурман меня впечатлил ещё в невинном детстве
quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
а так же охрана складов с военным имуществом , поставленным США россии в ПМВ.кстати ОСНОВНАЯ причина американской интервенции. высадились там. где были морские склады. Север и Дальний Восток...
Основная причина не в складах ИМХО, а в базах подскока и инструменте политического давления. А Ираке и в Афгане же складов нет?
quote:Originally posted by п-ф:
ну тогда знаете что когда "кругом пятьсот" тупо пох есть ли на вашем транспортном средстве кондей, золотые диски, плазменная панель, салон из красной кожи и прочая лабуда. главное чтоб ехало и желательно рядом с колодцами.
Тупо пох даже на то, что из себя представляет это ТС - МТЛБу или ишака
quote:Минуту молчания. Только что прочитал про атентат в Москве. Мир праху невинно убиенных.
Самый защищённый аэропорт был, рентген-рамки в полный рост и всё такое.
да на кого они там давили в Мурманске и Владивостоке.сидели не вылезая из города.просто жаба душила потерять все что завезли. да и понтов тогда поменьше было....
нынешнее время совсем другое дело, как не крути, Основная мировая держава,
последний пример, Павлов нет нет, а путает иной раз Форум с Оклахомой...покрикивает как на плантации...
Pavlov
"Минуту молчания."
Сочуствую...
Соболезную...
Скорблю...
quote:Originally posted by Pavlov:
Представляю, провел три недели в Казахстане на учениях.
Вряд ли представляете. Я живу в России 43 года и то не представляю, как люди могли выдержать ТАКОЕ:
http://www.strana-oz.ru/?numid=21&article=991
Немного видов оружия выдерживали такие испытания. Мосинка - выдержала.
С уважением, Алексей
Вот интересно, читал недавно воспоминания американских ветеранов Корейской. Там тоже мороз был недецкий - 20-30 градусов. Так вот, они пишут что почему-то более-мене надёжно работали только BARы. Карабины М1 не стреляло процентов 30, пистолеты кольта 1911 - тоже. У кого были, народ время от времени стрелял в воздух чтоб приверить замёрз уже или нет. При том что смазкой не пользовались, естественно.
quote:Вряд ли представляете.
Признаюсь, никак не представляю. И даже не пойму каким образом это относится к рукоятке Мосина. Будь рукоятка гнутой, не выдержала бы испытания, что ли?
quote:Я живу в России 43 года и то не представляю, как люди могли выдержать ТАКОЕ:
собсно в Сальмиярви с 1982 года была учебка. мы были первыми. это уже территория России. хз где там был аэродром. там одно широкое и ровное место возле городка. походу там. на нашем тактическом поле.
речка Лотта, левый фланг отряда - КПП "Лотта" и 19 ПЗ. щас там походу всё похерили. указанное шоссе "Рованиеми-Петсамо(Печенга)" сейчас рокада, идёт. вдоль ГГ.
проблема передвижения по тамошним "лесам" это каменные завалы типа сухих речек засыпанные снегом. ноги поломать как два пальца. до НГ снег как пух, лыжи не держат.
вообще жесть. типа не ванька-ротный.
quote:Немного видов оружия выдерживали такие испытания. Мосинка - выдержала.
к слову попадались не только трёхи и маузеры. ППШ, Дегтяри, МГхи - это всё так валялось. какие то странные банки-магазины с пружинными крышками. по рукам ходили эрзац штыки к СВТ и длиннючий к Арисаке. ещё с ПМВ?
quote:Там тоже мороз был недецкий - 20-30 градусов.
по цельсию?
quote:Самый защищённый аэропорт был, рентген-рамки в полный рост и всё такое.
не самый,юра ,вспомни про два туполя взорвавшихся,и про сотрудников милиции обеспечивших проход террористок...более защищенным, много лет был другой.хотя какое это имеет значение...мои соболезнования всем пострадавшим.извините.
quote:Originally posted by п-ф:
по цельсию?
Ага. Самая холодная температура была -37Ц, битва под Чусином (Chosin)
ну дык. это серьёзно.
Странно как-то интересная тема закончилась. Все остались при своём мнении...
Вставлю свои пять копеек. Лет 10 назад была у меня трёхлинейка с гнутой рукояткой. Дело было зимой, морозец -25 с ветерком. У меня толстые и тёплые меховые рукавицы. Выстрелить то я выстрелил, а вот перезарядить НЕ МОГУ! Никак не могу подцепить загнутую рукоятку рукавицей. Пришлось снимать рукавицу и голой ладонью перезаряжать. Совсем не комильфо было. Только тогда понял, почему рукоятка прямая. Наши предки не дураки были. А то всё строил из себя умника-то рукоятка прямая не нужна, то ещё что-то не так.
Если с оптикой, то нужна. Вот только изгиб другой должен быть. От стебля затвора вниз и потом отвод. Типа изгиба шутовского колпака с бубенчиком, только вниз и вправо...(?) Тогда под оптикой проскочит, но при перезарядке шарик высоко будет. Или не так?
quote:Originally posted by алар:
Вставлю свои пять копеек. Лет 10 назад была у меня трёхлинейка с гнутой рукояткой. Дело было зимой, морозец -25 с ветерком. У меня толстые и тёплые меховые рукавицы. Выстрелить то я выстрелил, а вот перезарядить НЕ МОГУ! Никак не могу подцепить загнутую рукоятку рукавицей. Пришлось снимать рукавицу и голой ладонью перезаряжать. Совсем не комильфо было. Только тогда понял, почему рукоятка прямая. Наши предки не дураки были. А то всё строил из себя умника-то рукоятка прямая не нужна, то ещё что-то не так.
Перезаряжать да, можно в рукавицах. А стрелять то как? Если в "однопаловых", то в них и гнутую ручку перезаряжать полегче.
С уважением, Алексей
quote:Если в "однопаловых", то в них и гнутую ручку перезаряжать полегче.
большим пальцем типа?
quote:Originally posted by п-ф:
большим пальцем типа?
перепутал , имел ввиду "двупаловые".
С уважением, Алексей
quote:"двупаловые" конечно.
типаа дык. хотя на самом деле существует метода когда затвор отводят большим пальцем ладонью вперёд. тогда гильза сама выпадет в подставленную руку. и в карман ея.
на трёшке это работает. на маузере с его дебильной длиной затвора нет. пальцы надо иметь длиной как у бандерлога.
Самый радикальный вариант сближения рукояти затвора и спуска. Только не ослабит ли это коробку?
quote:Только не ослабит ли это коробку?
думаеца в последнем варианте коробка воще значительно усилена приваренным моноблоком. вынос рукояток прикольный, можно брать на вооружение. только сделать мона лучше типа как на мц - с дополнительным упором.
quote:Originally posted by edgar_mg:
Самый радикальный вариант сближения рукояти затвора и спуска. Только не ослабит ли это коробку?
Мдя, на верхнем снимке ложа у мосяни красивая, блин, благородная такая...
По-моему, ослабит или нет, это - дело десятое, другой вопрос, что протачивать ствольную коробку - это уже "турма", согласно УК РФ. Интересно, как владельцы представленных винтов с ЛРР-щиками вопрос решали???
quote:тогда гильза сама выпадет в подставленную руку. и в карман ея.
Извиняюсь, но нах... эти танцы с бубном, если обсуждается скоростная стрельба? Там, пока гильзу в карман уберешь, полдня пройдет...
А насчет того, что в рукавицах меховых стрелять и перезаряжать - дык, есть же обычные рукавицы с прорезью для указательного пальца - им и на спуск нажимаешь, и гнутую рукоятку прихватить и приподнять удобно, а дальше уже всей кистью или ладонью воздействовать, если уж она туго идет и одному пальцу не поддается. А под рукавицей на руке перчатка тоненькая вязаная надета, чобы в мороз палец к спуску не примерз, и всего делофф та...
А если рукавицы шибко толстые и не гнуцца, типа с толстым мехом - у меня отчим такие носил в большие морозы, дык он их, как стрелять, одним движением в снег скидывал, да стрелял скока надо. Скоростная стрельба где может быть нужна? - либо на охоте, либо в бою при отражении атаки. И то и другое - по времени много не занимает, не успеешь замерзнуть-то, а там, либо пан, либо пропал. Можно просто, как отстрелялся, рукавицу обратно натянуть и аллес...
quote:Интересно, как владельцы представленных винтов с ЛРР-щиками вопрос решали???
а по каким признакам вы решили что это РФ?
quote:дык, есть же обычные рукавицы с прорезью для указательного пальца
воще то в России и СССР были приняты на вооружение для всех родов войск стрелковые "трёхпалые" рукавицы.
quote:Извиняюсь, но нах... эти танцы с бубном,
в данном контексте гильзы собирают чтоб не палица.
quote:а по каким признакам вы решили что это РФ?
УК РФ - это Уголовный Кодекс Российской Федерации, это не значит, что я утверждаю, что на снимках винтари, сделанные в РФ, но так как я сам проживаю на данной территории, то лично меня такой вариант не устроит, статью на ровном месте заработать неохота...
А что, вы по каким-то признакам можете точно утверждать, что это - заграница?
quote:в данном контексте гильзы собирают чтоб не палица.
Ну, дык, это понятно, тока к удобству перезаряжания в армейских рукавицах такой способ мало отношения имеет. Посмотрел бы я на того, кто таким способом в рукавицах попробует гильзы собирать... ИМХО: уж если кто-то и делает так, то без оных..
quote:воще то в России и СССР были приняты на вооружение для всех родов войск стрелковые "трёхпалые" рукавицы.
Да и х...рен с ними, этож не значит, что все роды войск тока в этих рукавицах и стреляли, и даже не помышляли о том, чтобы нарушить устав, стреляя в перчатках, в разрезной рукавице или ваще без них
quote:то лично меня такой вариант не устроит, статью на ровном месте заработать неохота...
дык, это ваши проблемы. если сфинктер в тонусе, то и не заморачивайтесь.
quote:что, вы по каким-то признакам можете точно утверждать, что это - заграница?
давно здесь сидим (С)
quote:этож не значит, что все роды войск тока в этих рукавицах и стреляли
о таком понятии как уставная форма одежды чёнить слышали?
quote:и даже не помышляли о том, чтобы нарушить устав, стреляя в перчатках, в разрезной рукавице или ваще без них
а где вы возьмёте то всё это счастье ? кто вам даст стрелять в перчатках, положенных только к парадной форме? особенно в период обучения на первом году службы. гы.
quote:дык, это ваши проблемы. если сфинктер в тонусе, то и не заморачивайтесь
Если б не нада было, так и не заморачивался бы...
А Вы у нас такой бесстрашный (если у Вас сфинктер шибко прослабленный - мои соболезнования), или это просто треп ни о чем?
Я ващет на другой ветке вопрос задал про перенос рукоятки перезаряда назад ближе к стрелку - лично для меня это конкретно актуально, меня Михалыч59. сюда и перенаправил...
quote:кто вам даст стрелять в перчатках, положенных только к парадной форме? особенно в период обучения на первом году службы
Духи пусть стреляють без них... А всем остальным добрая бабушка из деревни пришлет теплые перчатки и разрезные варешшки...
А кто Вам на первом году службы вместо штатной винтовки с прямой ручкой даст СВМ, да еще и не со штатной изогнутой рукояткой, а с эксклюзивной, спесияльно подогнанной ближе к вертикали, утопленной в ложе и приближенной к спусковой скобе - НЕ ПО УСТАВУ(С)!!!
quote:о таком понятии как уставная форма одежды чёнить слышали?
12 ЛЕТ ЕЁ НА СЛУЖБЕ ТАСКАЮ...
quote:Originally posted by AndreyBAA:
12 ЛЕТ ЕЁ НА СЛУЖБЕ ТАСКАЮ...
Жуть.... А хотя заметно....
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Если б не нада было, так и не заморачивался бы...
А Вы у нас такой бесстрашный (если у Вас сфинктер шибко прослабленный - мои соболезнования), или это просто треп ни о чем?
Я ващет на другой ветке вопрос задал про перенос рукоятки перезаряда назад ближе к стрелку - лично для меня это конкретно актуально, меня Михалыч59. сюда и перенаправил...
Уважаемый, вы как странно задаете вопросы. Видимо 12 лет службы даром не даюца. Берете направление в своей разрешиловке на ремонт своего оружыя, т.е. Желтую бумагу, и далее обращаетесь со своей проблемой в ближайшую к вам организацыю, которая официально занимаеца ремонтом оружыя. Таких слава богу есть в рф. Пипец.
quote:Духи пусть стреляють без них... А всем остальным добрая бабушка из деревни пришлет теплые перчатки и разрезные варешшки...
Во - первых не у всех есть бабушки
Во- вторых - если вы не в курсе, то раньше в период обучения заставляли стрелять голыми руками. Приучали такскать к тяготам и лишениям.
В третьих - вам походу тоже невдомек, что бабушка нах не нужна, если очень нуна стрелять в перчатках , а их нема, то из трехпалки выдираетцо сукно в нужном месте, оптом или в розницу, и вперед.
В четвёртых - вы лично стреляли в разрезных рукавицах в -30 с голым палец?
http://foto.rambler.ru/users/l...b-773354654223/ мне в моей всё нравиться, уж незнаю кто там что и когда сделал а всё быстро и чётко, ещёб магазин отьёмный как на тигре, былоб вообще чудесно.
вопрос с рукавицей, при наличии секунды решаеться просто, правую руку просовываеш между пугавицами бушлата,она застревает, вынимаш уже без рукавицы- стреляеш.
quote:Originally posted by порнограф:В четвёртых - вы лично стреляли в разрезных рукавицах в -30 с голым палец?
Стрелял... тока не в рукавице, а без нее, если недолго, то не страшно!!!
А Вы?
quote:Originally posted by порнограф:Видимо 12 лет службы даром не даюца.
Ну да, это называецца "профессиональная деформация"
quote:Originally posted by порнограф:Уважаемый, вы как странно задаете вопросы. Видимо 12 лет службы даром не даюца. Берете направление в своей разрешиловке на ремонт своего оружыя, т.е. Желтую бумагу, и далее обращаетесь со своей проблемой в ближайшую к вам организацыю, которая официально занимаеца ремонтом оружыя. Таких слава богу есть в рф. Пипец.
Ну вот, это уже ближе к теме и похоже на конструктивный разговор...
К сожалению, в Бурятии ни одной такой организации не знаю
И что, в разрешиловке вот так сразу её и дадут, эту желтую бумажку, или будут моцк выносить, типа нафига тебе это нада, да на каком основании?
quote:мне в моей всё нравиться, уж незнаю кто там что и когда сделал а всё быстро и чётко, ещёб магазин отьёмный как на тигре, былоб вообще чудесно.
Меня в моей тоже почти все устраивало, пока я в пластиковое ложе её не обул - приклад длиннее, чем дерево, рука до затвора достает с трудом, передернуть уже, не отрывая от плеча, не могу...
Прицел, смотрю, ПСО, да? Ну, и как, маховик боковых поправок не мешает рукоятку поворачивать? Я в магазине такой видел, но мне показалось, что рукоятка будет в маховичок упираться, не стал брать...
quote:Originally posted by Lis-biker:
вопрос с рукавицей, при наличии секунды решаеться просто, правую руку просовываеш между пугавицами бушлата,она застревает, вынимаш уже без рукавицы- стреляеш.
Все верно, так тоже можно
quote:Стрелял... тока не в рукавице, а без нее, если недолго, то не страшно!!! А Вы?
Ээээээ..... Чоб придумать?
quote:К сожалению, в Бурятии ни одной такой организации не знаю :-(((
И что, в разрешиловке вот так сразу её и дадут, эту желтую бумажку, или будут моцк выносить, типа нафига тебе это нада, да на каком основании?
Ну йа полюбасу в вашу разрешиловку пойтить за вас не смогу. Даже еслиб сильно захотел. Идите, узнавайте. Сказать можно одно, сделать другое. Переустанофка крона например.... Направление выдаетца на ремонт в целом.
А далее исчите кто сделает. Железо или бумагу. Гы
quote:Originally posted by AndreyBAA:Меня в моей тоже почти все устраивало, пока я в пластиковое ложе её не обул - приклад длиннее, чем дерево, рука до затвора достает с трудом, передернуть уже, не отрывая от плеча, не могу...
Прицел, смотрю, ПСО, да? Ну, и как, маховик боковых поправок не мешает рукоятку поворачивать? Я в магазине такой видел, но мне показалось, что рукоятка будет в маховичок упираться, не стал брать...
не, не упираеться всё очень хорошо, прицел белорусский экспортный какой-то, все надписи на собачьем ( на инглише ) posp 4x24M1 в общем псо, только без инфракрасного экранчика. шас заморочился, одел меховую рукавицу, несколько раз перезарядил, просто и быстро, вот тока стрельнуть не получилось дырки под палец нет, на морозе стрелял вышеописаным способом. вообще теоритиков дофига, ладно затвор дёрнуть или там стрельнуть через вырез ( кстани нормально можно. ) а как патроны дозаряжать? о пластиковом ложе думал, но это будет уже не то. а прицел я увидел, попросил отложить и приехал покупать с винтовкой.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Я ващет на другой ветке вопрос задал про перенос рукоятки перезаряда назад ближе к стрелку - лично для меня это конкретно актуально, меня Михалыч59. сюда и перенаправил...
Вас ващет я сюда перенаправил
посмотрите внимательно, кто автор поста с ссылкой на эту тему.
quote:Originally posted by AndreyBAA:УК РФ - это Уголовный Кодекс Российской Федерации, это не значит, что я утверждаю, что на снимках винтари, сделанные в РФ, но так как я сам проживаю на данной территории, то лично меня такой вариант не устроит, статью на ровном месте заработать неохота...
А что, вы по каким-то признакам можете точно утверждать, что это - заграница?
На выложенных мною фото были винтовки, доработанные в США. Наметаный глаз по ряду признаков это может определить, "давно здесь сидим" (с)
Вот еще Вам фото из-за океана. Как видите в вопросе сближения спуска и рукояти затворе все ограничивается только изощренностью фантазии.
quote:прицел я увидел, попросил отложить и приехал покупать с винтовкой.
Молодца, хитрый! А я вот, поленился... Да и сравнивал я тот ПСО с Пиладом, который потом себе взял "4х32" - мне он по светопропускной способности не понравился и сетка какая-то невыразительная, да еще этот маховичок торчит...
quote:Вас ващет я сюда перенаправил посмотрите внимательно, кто автор поста
Упс! Пардон, уважаемый! Четта я как-то даже не заметил, думал мне Михалыч ответил.
Ну, тогда Вам отдельный Пасиб!
quote:На выложенных мною фото были винтовки, доработанные в США. Наметаный глаз по ряду признаков это может определить, "давно здесь сидим" (с)
Ну, тогда прощеньица просим(с), йа парень деревенский, мне простительно...
quote:Вот еще Вам фото из-за океана. Как видите в вопросе сближения спуска и рукояти затворе все ограничивается только изощренностью фантазии.
Мдя, познавательно... В крайнем варианте, походу, просто родную рукоятку нагрели и загнули дальше назад??? Или все же новую так качественно присобачили? Называется головоломка "найди 10 отличий"...
А второй в пластике - как-то уж совсем топорно сделано и смотрится не айс (ИМХО).
Тем не менее, еще раз спасибо!
Пойду шукать по знакомым токаря и сварщика, пусть калымят.
quote:ещёб магазин отьёмный как на тигре, былоб вообще чудесно
А кстати, их есть где-то, делают такие ложи и отъемный магазин в приварок, как-то по сайтам тюнинга ВМ шарился и видел такую... Тока ссылку щас про...л, не найти будет, уже и не помню, где именно гуглил.
Правда, не знаю, наскока все это безотказно работает...
quote:Идите, узнавайте. Сказать можно одно, сделать другое. Переустанофка крона например.... Направление выдаетца на ремонт в целом. А далее исчите кто сделает. Железо или бумагу. Гы
Ну вот, другое дело, сразу видно, серьезно человек к вопросу отнесся, а то начинают, пнимашь, сразу какахами кидаться.
Пасиб на добром слове!!!
quote:
Слов нет!
Одни выражения!
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Мдя, познавательно... В крайнем варианте, походу, просто родную рукоятку нагрели и загнули дальше назад??? Или все же новую так качественно присобачили? Называется головоломка "найди 10 отличий"...
А второй в пластике - как-то уж совсем топорно сделано и смотрится не айс (ИМХО).
Да вот судя по всему,граждане американцы не особо извращаются по части "нагреть/загнуть". Сколько кастом-болтов не видел - ручки заново делались. Если интересно, просто набейте в гугле "Mosin-nagant custom bolt" - есть на что посмотреть
quote:Originally posted by порнограф:
Переустанофка крона например.... Направление выдаетца на ремонт в целом.
т.е. чтобы снести молотовскую базу и вконектить что то иное ,нужна желтая бумага?
quote:.е. чтобы снести молотовскую базу и вконектить что то иное ,нужна желтая бумага?
ок. перефразирую.
во-первых - нахождение вашего оружыя в лицензированной мастерской без вашего присутствия возможно лишь при наличии жёлтой бумаги. если крон меняют при вас за полчаса то собсно зачем, а если даже день-два????
кому нужен гиморой?
2. вам хоцца к примеру резьбу на дуле.
вы идёте к разрешителям за направлением на ремонт. направление собсно обезличено, т.е. не указывает что конкретно ремонтировать.
вопрос - на что вам без лишних вопросов выдадут бумагу - на нарезание резьбы на дуле - типа нахуа? или на замену молотовского крона?
Благодарю за развернутый ответ.Я как раз снес молотовскую базу и вкорячил более жесткую.Зацепился за Вашу фразу,по "желтой" и слегка очко то поджало.И вопрос конкретно по теме:как вылечить подскок стебля при спуске?походу собирали из разных составляющих.Что делать?Разводить винтовой зазор "стебель-курок" есть др.способы?В блокноте сн-а типа подкладка.Проверил.Работает,но уменьшилось пятно контакта на боевых упорах.Проверил по копоти.
ну крон это ниачем. а вот за копания в затворе теоретически могут накрячить.
quote:Originally posted by порнограф:
а вот за копания в затворе теоретически могут накрячить.
опилил курок с сохранением зуба пр-ля.Масса уменьшилась без изменения ха-к.
дык, теоретически же. в мануале походу не указано где конкретно должна находитсо гнутая рукоятка и как должен выглядеть курок........
quote:опиловку курка как у "П*Ф"
в смысле?
quote:Originally posted by порнограф:
в смысле?
както так
лисапед не мой.Блин.При нивелировании выяснилось,что у этих папуасов недовернут ствол относительно ресивера. Едвали это сделано по допуску на зеркало шашкой.Скорее всего эта процедура упразднена.Ни с одной винтовкой так не иппалсо.Квест по подскоку стебля завис.Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка.quote:лисапед не мой.Блин.
ну дык и не п-фа.
quote:Квест по подскоку стебля завис.Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка.
пилить не не стоит. так скать процесс будет необратимым. для начала можно поменять курок/курки и посореть что будет. подскок стебля может уменьшицо значительно.
во-вторых - мануалы рекомендуют решать эту проблему изменением положения стебля относительно коробки. т.е. его подьемом на некоторую величину, получаемую экспериментально. что собсно и изменит положение копиров стебля и курка относитьно друг друга. для фиксацыы стебля в этом положении подклеивают деревяшку нужной величины под рукоятку.
прошлый век. гораздо проше просверлить отверстие в стенке коробки под гребнем, нарезать в ём резьбу к примеру М4-М5 и поставить туда регулировочный винт без башки под шестигранник, который не даст опускатцо гребню до коробки.
quote:Originally posted by порнограф:
подклеивают деревяшку нужной величины под рукоятку.
я подложил 10 коп.монету и подскок устранилсо...но..затвор то получаетсо не закрыт полностью?Шмалять "злыми"патронами как то...Собсно треха по вертикали собирает группу 3\4 а вот гоизонт ползет в 1,2 угловых что меня не устраивает.Боремся вощем.
quote:но..затвор то получаетсо не закрыт полностью?
не получаетсо. упоры все равно по всей плоскости не прилегают. + гребень
quote:лисапед не мой.Блин.
ну дык и не п-фа.
Такой стебель и курок на БИ-6,5 И на винтовке АВ На представленном выше фото,как я пнял-именно АВ Там ещё ударник облегчён продольными долами,и опорный выступ под пружину.
quote:Originally posted by порнограф:не получаетсо. упоры все равно по всей плоскости не прилегают
Это так,но я проверял пятна контакта,по копоти,с подложкой и без.Разные.Думаецца что винтовой выступ приходит рановато от этого и подскок?.Если развести эти т.н.копиры то курок придет прямолинейно,не задавая вращательного стеблю.Дозаказать его на Ганзе 2 килоруба.По облегчению ударника мысль хорошая.В домашних мона заболгарить треугольное сечение,как на шомполах СВД ружпри ранних выпусков.
Без облегчения курка пилить ударник бессмысленно.
Копир хз. Йаб не трогал.
quote:Originally posted by порнограф:
Йаб не трогал.
Терпит пока.Вы как понимаю тоже с конструктором дружите.Подскажите на родной буратос реально харисы приделать,а то Айтишный пиндостанский пластег винтом крутит.А влито внего 4 слоя бокситоса со стеклотканью.
quote:.Подскажите на родной буратос реально харисы приделат
А смысл? Трехе нужно жесткое удержание за цевье
quote:упоры все равно по всей плоскости не прилегают
По всей-то может и не прилегают, но чем выше гребень, тем меньше площадь касания боевых упоров, соотвестна - больше износ в месте касания при выстреле. Недавно наблюдал боевую личинку от берданы - упоры выглядели так, какбудта их долго и жестоко колотили по краю молотком, расплющены и развальцованы. У затвора с такой личиной в закрытом положении продольный люфт составлял почти 2 мм. вперед назад, и никакой выступ гребня не помог.
quote:Чтож если никто не знает буду пилить винтовой выступ курка
Я бы тоже не советовал - сам попробовал, с геометрией не угадал, теперь без обильной смазки в районе винтового выступа затвор ваще не открывался, пока не поменял курок на другой, не пиленный. Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка (которая с перпендикулярным оси профилем), которой он упираецца в заднюю кромку стебля, там надо-то буквально 0,5-1 мм.
quote:Originally posted by порнограф:
http://www.archangelmanufacturing.com/new-products-2013/
Мдя... Молодцы пиндосы, ниче не скажешь... Где-то четта подобное я и видел, тока без видеоролика...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА:
[Б]
Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка
[/Б]
[/QУОТЕ]
Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АндреыБАА:
[
Молодцы пиндосы, ниче не скажешь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Это да ток,к примеру, айтишная ложа полное г....Придется потроха все выбирать и укладываться от хвоста ресивера до конца цевья,чтоб создать хоть какую то жесткость.
quote:соотвестна - больше износ в месте касания при выстреле.
давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
1. этот метод борьбы с проблемой подскока стебля предложен не моной, а практикующими оружейниками применительно доводке спортивной трёхи. что само по себе не вызывает озабоченности.
2. упоры при подьёме гребня на один-два градуса все рано остаюца полностью прижаты к опорной плоскости коробки. затвор полностью заперт.
3. не путайте пердан с исходником. у пердана, если это не 32й калибр, коробка расшарошена под болтфейс значительно большего диаметра. соответственно и опорная плоскость стала значительно меньше чем была, и как следствие упоры касаютца плоскости только краем боевой грани. отсюда и трабл с износом. похожее у меня было на пердане из маузера 16 кал. вылечилось установкой личины повышенного размера.
quote:сам попробовал, с геометрией не угадал, теперь без обильной смазки в районе винтового выступа затвор ваще не открывался, пока не поменял курок на другой, не пиленный. Проще и сердитей, тогда уж, наварить и заполировать торцевую кромку курка (которая с перпендикулярным оси профилем), которой он упираецца в заднюю кромку стебля, там надо-то буквально 0,5-1 мм.
вы и не угадаете. т.к. поверхности винтового копира при приходе спущенного курка в переднее положение в принцыпе не соприкасаются. т.е. вы пилили воздух, ещё более увеличивая существующий зазор. кста и та самая "торцевая кромка курка" во время удара курка так или иначе плотно соприкасается с ответной части стебля, плоскости копира нет. т.е. увеличивая сваркой плоскость вы еще больше увеличите зазор в копире.
подьем стебля гребня как раз и сводит плоскости копира вместе, предотвращая подскок.
в этом легко убедица разобрав затвор и собрав его только с курком, ударником и стеблем.
4. актуальна ли борьба с подскоком стебля? думаеца она была нужна когда из винтов стреляли стойку-лежку-колено. там это важно. в нашем случае скорее нет чем да.
по крайней мере на моих чизе и МЦ подскок есть. стреляют с сошек и мешков в дырку. т.е. его влияние не заметно.
5. наставление по ремонту/доводке в т.ч. рекомендует устранить удар боевого взвода об останов затвора опиливанием последнего.
вот эта проблема действительно существует, и клевок винтовки при холостом спуске осчусчаетсо. но опятьже - только в неустойчивом.
quote:винтового копира при приходе спущенного курка в переднее положение в принцыпе не соприкасаются
Звиняйте, уважаемый. Тут я с Вами не соглашусь, т.к. они как раз-таки и соприкасаются при спуске - отсюда и подскок гребня, а если чуток наварить торцевую кромку, то курок будет останавливаться до того, как копиры соприкоснуться, отсюда - минус подскок.
quote:увеличивая сваркой плоскость вы еще больше увеличите зазор в копире.
Дык, это-то и поможет убрать подскок... Он ведь происходит в момент, когда копиры соприкасаются, и винтовой выступ курка под действием инерции придает стеблю затвора вращательное движение против часовой стрелки, т.е. на размыкание...
quote:упоры при подъёме гребня на один-два градуса все рано остаюца полностью прижаты к опорной плоскости коробки. затвор полностью заперт.
Да, да, да и еще раз да!!! Но при этом площадь упора - чуть ли не на порядок меньше!!! Отсюда и повышенный износ боевых упоров. И х..р бы с ним, если изнашиваются упоры боевой личины, но ведь и упоры на ствольной коробке зеркально изнашиваются, а это не есть гут.
quote:коробка расшарошена под болтфейс значительно большего диаметра.
Тут не соглашусь, т.к. боевая личина - та же, что и на ВМ, по размеру чашечки под "жопку" гильзы - одинаковые, во всяком случае, личинка с моего КО-91/30м встала на бердану вместо испохабленной фроловской личинки (со сточенным вандалами бортиком) как родная, даже люфта нет, и гильзы выбрасывает тока в путь.
quote:подъем стебля гребня как раз и сводит плоскости копира вместе, предотвращая подскок
Конечно предотвращает, эта мера и разводит копиры до состояния, когда они не соприкасаюцца... Что чревато повышенным износом...
Кстати, при стрельбе из "пердана" патронами с медленным дымным порохом повышенный износ не так уж критичен - этот пример я привел чисто для наглядности. Т.е. раз уж на берданке с её не особо мощным патроном разбиваются боевые упоры, то что будет при стрельбе из ВМ "злыми" патронами, да хоть бы и боевыми "снайперскими", если будет уменьшена площадь опоры??? Канешна, это сразу не будет видно, но со временем, после настрела этак пары тыщ выстрелов, думаю, скажется отрицательно... ИМХО, канешна...
quote:клевок винтовки при холостом спуске осчусчаетсо
Думаецца, что ощщущается он, как раз таки при холостом спуске, а при стрельбе - там ведь будет патрон сидеть, капсюль которого ударник будет разбивать при движении вперед, и соответственно, за счет этого его движение замедлится существенно, так что никакого кивка не будет (Ну, если, канешна, тремор с похмелья не заканает
)
quote:давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
Давайте... котлеты... Мух можете себе оставить!!!
[/QУОТЕ]
Тож была такая мысль,тока с прокладкой,но до конца не осмыслил что произойдет с наколом.[QУОТЕ]
Накол останецца в порядке, т.к. если не достанет ударник до капсюля, всегда мона немного вывернуть его из курка - на 1-2 оборота
[/QУОТЕ]
Это да ток,к примеру, айтишная ложа полное г....Придется потроха все выбирать и укладываться от хвоста ресивера до конца цевья,чтоб создать хоть какую то жесткость.[/B][/QUOTE]
Согласен, уже и сам убедился, что г...но, но это видимо, г...но для не самых обеспеченных слоев населения. Полагаю, что ложа от Архангела стоит куда как больше 3,5 тыров...
Меня ваще уже неоднократно посещала мысль засобачить ствол обратно в родное ложе, и апгрейдить его изменением конфигурации рукоятки под пистолетную и наращиванием гребня... Заодно можно и ствольную накладку отпилить нахрен, чтобы не играла, и нечему было в ствол упираться. Тогда ствол точно будет вывешен по всей длине (антабку можно и от дробовика присобачить переднюю)
quote:актуальна ли борьба с подскоком стебля?
По мне так он вообще никакой роли не играет, т.к. когда подскочил стебель, пуля уже в мишени сидит или летит в её направлении - страшным это кажется тока при холостом спуске, когда все глазами видишь и думаешь: "Вот блин, наверно на кучность плохо влияет!"
Просто "Атоs409" интересовался мнением, как можно с ним бороцца - я высказал свое личное ИМХО и привел личный опыт...
quote:Тут я с Вами не соглашусь, т.к. они как раз-таки и соприкасаются при спуске - отсюда и подскок гребня, а если чуток наварить торцевую кромку, то курок будет останавливаться до того, как копиры соприкоснуться, отсюда - минус подскок.
да причом соглашатца или не соглашатца. разберите затвор, снимите пружыну, соберите с ударником курок. и поиграйте со стеблем без планки. всё само и увидитца. что йа вам фуфлыжные фотки чтоли выкладываю? это вид копира при приходе курка в переднее положение. гребень и боевой взвод строго перпендикулярны. приказываете не верить своим глазам?
quote:Он ведь происходит в момент, когда копиры соприкасаются, и винтовой выступ курка под действием инерции придает стеблю затвора вращательное движение против часовой стрелки, т.е. на размыкание...
ещё раз - в момент удара курка по стеблю плоскости копира не соприкасаюца. когда их искусственно соприкоснуть, то подскока просто нет как явления.
quote:Но при этом площадь упора - чуть ли не на порядок меньше!!! Отсюда и повышенный износ боевых упоров. И х..р бы с ним, если изнашиваются упоры боевой личины, но ведь и упоры на ствольной коробке зеркально изнашиваются, а это не есть гут.
с чего бы? по сути всё на своих местах. никаких "порядков". загляните внутрь коробки и посмотрите как она устроена.
quote:ут не соглашусь, т.к. боевая личина - та же, что и на ВМ,
уважаемый, вы невнимательно читаете. поскольку вы не указываете калибр вашего пердана, то спецыально обозначил репер - 32й калибр. он базируется на родных узлах. если калибр пердана 28 и далее , то что доказывать очевидное, коробка однозначно переделана под патрон большего размера.
quote:что и на ВМ, по размеру чашечки под "жопку" гильзы - одинаковые, во всяком случае, личинка с моего КО-91/30м встала на бердану вместо испохабленной фроловской личинки (со сточенным вандалами бортиком) как родная, даже люфта нет, и гильзы выбрасывает тока в путь.
учите матчасть прежде чем говорить о каких то вандалах.. на нормальных и неушатанных фролах 32го калибра штатный бортик личины отсутствует как класс. бо жопа гильзы другого размера. с родной личиной вы просто не закроете затвор.
в вашем случае уже патология - сами писали про осевой люфт затвора. вот вы и выбрали этот люфт бортом личины. клацать будет. теперь попробуйте стрельнуть. гы. боек не достанет до капсуля.
так что давайте не будем делать поспешных заявлений не зная темы, к тому же основанных на изучении металлолома.
предвосхищяя ваш вопрос - есть? - да есть. в хорошем состоянии. именно 32го калибра.
quote:Конечно предотвращает, эта мера и разводит копиры до состояния, когда они не соприкасаюцца...
см. выше - сводит, а не разводит.
quote:Кстати, при стрельбе из "пердана" патронами с медленным дымным порохом повышенный износ не так уж критичен -
кто вам сказал что из этой дробосралки стреляли "медленным" порохом, да ещё и дымным? что было у фуфаечников, тем и стреляли. и набивали по самое небалуй. родной патрон курит. если есть сомнения, то обращайтесь к Черномору. он расскажет как его родственники из фролов клали медведей с одного выстрела патроном супермагнум деревенской сборки. после этого перданы долго не жыли.
quote:Думаецца, что ощщущается он, как раз таки при холостом спуске, а при стрельбе - там ведь будет патрон сидеть, капсюль которого ударник будет разбивать при движении вперед, и соответственно, за счет этого его движение замедлится существенно, так что никакого кивка не будет (Ну, если, канешна, тремор с похмелья не заканает )
на фото реальная проблема. которая спецыально оговорена наставлением по ремонту. устранить ея - дело нескольких минут.
устранять или не устранять подскок стебля собсно легко проверяетца. ессно сравнительной стрельбой. с подложенной под гребень монеткой, и без таковой.
если обнаружытся разница, в любом случае эта проблема будет решацо как максимум установкой винта в коробку, а не распилом непонятно чего.
quote:я высказал свое личное ИМХО и привел личный опыт...
ну дык опыт у вас отрицательный. не фиг чинить то что не сломалось....
Нуних Вы мущщины копий то наломали!Пусь будет!Опыт сын...В представленном фото с резьбовым отверствием в крючке,я как понимаю-регулируемый спуск?Ощущения?На мишени как проявилось?Чет на Ганзе не видно чтоб чухонские
усм кто то барыжил. По ложе:выбрал все потроха,мать их,заармировал и нате-столько девкона то у меня нет чтоб весь ресивер с цевьем залить.Ща нарыл аллюминиевой пудры и буду на эпокид с наполнителем укладываться,пока без втулок.Щас ложа как скорлупа.Дальше посмотрим.
Спуск,спуск. На фига его брать за деньги у финикоф, когда он делаеца почти бесплатно за десять минут без посторонней помощи.
Осчусчения - примерно 900 грамм. Сухо. Можно еще убавить.
quote:Originally posted by порнограф:
Осчусчения - примерно 900 грамм
Гм.Неплохо.Субминутный результат,на стоковом спуске сделать сложно.Если есть возможность-поделитесь своими наработками.
Уже грамм 350. Без срыва курка при ударе прикладом от пол. Отстреляемсо вечером попробуем.
quote:это вид копира при приходе курка в переднее положение. гребень и боевой взвод строго перпендикулярны. приказываете не верить своим глазам?
Тут я, таки, Вас и поздравляю. То, что у Вас в момент прихода копиры параллельны, это Ваша личная большая удача, но то не значит, что у всех также. Человек же пишет, что у него сборная солянка, и подскок имеет место быть, а значицца, у него в момент прихода они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!!! Я как вариант предложил чуть нарастить торцевую кромку курка, чтобы задать зазор между копирами в момент прихода - эта процедура, в отличие от пиления винтового выступа обратима, если не получицца, можно будет еще что-то думать.
Йа жеж не подвергаю сомнению достоверность Ваших фоток, и затвором я уже до отрыжки наигрался, как в собранном состоянии, так и в полуразобранном, пока кумекал, почему он у меня вдруг открываться после спуска перестал.
quote:не указываете калибр вашего пердана
Пердан не мой,...
Калибр 11,04 С НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ!!! Патронник тот же, что и на мосяне, под ту же самую винтовочную гильзу, тока пульный вход, ессна, больше диаметром. И все выше описанные явления я собснными глазами наблюдал на ём.
Пы.сы.: Вам в таком случае тоже следовало повнимательней быть - я писал, что порох ДЫМНЫЙ, что имеет смысл тока в нарезной бердане при стреблье свинцовой пулей, чтобы за счет более плавного сгорания пороха пуля не срывалась с нарезов. Дробовые же с успехом снаряжаюцца "соколом" или любой другой бездымкой
quote:вандалах.. на нормальных и неушатанных фролах 32го калибра штатный бортик личины отсутствует как класс
ВАНДАЛЫ, потому что забирали бердан с обычной личиной, а вернули с фроловской без бортика, СЦУКИ!!! А потом сказали, шо так и було...
quote:клацать будет. теперь попробуйте стрельнуть. гы. боек не достанет до капсуля.
А ударник из курка выкрутить на пару оборотов Вам НСД запретило??? Голова тогда для чего?
quote:с чего бы? по сути всё на своих местах. никаких "порядков".
Ну, дык, прежде чем так утверждать, закоптите боевые упоры и сравните площадь пятна касания при поднятом гребне и при перпендикулярном боевому взводу...
quote:кто вам сказал что из этой дробосралки стреляли "медленным" порохом, да ещё и дымным? что было у фуфаечников, тем и стреляли. и набивали по самое небалуй. родной патрон курит. если есть сомнения, то обращайтесь к Черномору. он расскажет как его родственники из фролов клали медведей с одного выстрела патроном супермагнум деревенской сборки. после этого перданы долго не жыли.
см. выше, у кого дробосралка, тому мои глубочайшие... поздравления!!!
quote:ещё раз - в момент удара курка по стеблю плоскости копира не соприкасаюца. когда их искусственно соприкоснуть, то подскока просто нет как явления.
Если не соприкасаются - откуда тогда подскок?
А искусственно соприкоснуть, это как? Типа, прокладку подложить??? Как-то Вы, уважаемый, уж оченна мудрено выражаетесь, витиевато-с...
quote:вот вы и выбрали этот люфт бортом личины.
Не выбрали люфт, а вернули все на свои места, так ссзать, на круги своя... На нарезном бердане изначально стояла личина С БОРТИКОМ!!!
Ив вообще, коли уж обсуждаецца система мосина, могли бы и самостоятельно догадаться, что речь я веду про "одноклассника"... Если бы был дробострел, я бы на другой ветке "умничал"
quote:ну дык опыт у вас отрицательный. не фиг чинить то что не сломалось....
А я ево и привел как отрицательный опыт с тем же посылом - нефиг лезть, куды не нада (кто бы мне про то раньше сказал), а жопным-то умом каждый силен...
quote:на фото реальная проблема. которая спецыально оговорена наставлением по ремонту. устранить ея - дело нескольких минут.
Ну, ващет про эту проблему никто речь и не заводил, это Вы уж от себя примазали...
quote:делаеца почти бесплатно за десять минут без посторонней помощи.
Вот с этого места поподробнее пжалста!
Чегой там у Вас на спуске в нижней части - шарик подпружиненный под регулировочным винтом? А какого размера, от чего отковыривали?
quote:Originally posted by AndreyBAA:
у него в момент прихода они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!!
Ну вощем то ДА.Предлагаю изьять эмоции,ведь вопрос то собсно решен.Пути найдены.Дальше как камень ляжет.Следующее:задний винт все приотпускают или затягиваем до упора?Я хвост ресивера тож уложил.Зачем там эти подвижки я х.з.
quote:
Йа жеж не подвергаю сомнению достоверность Ваших фоток, и затвором я уже до отрыжки наигрался, как в собранном состоянии, так и в полуразобранном, пока кумекал, почему он у меня вдруг открываться после спуска перестал.
Игрались, но походу так и не поняли как он работает. Бывает.
На самом деле все просто. Вы поднимаете рукоятку вверх - курок под действием копира уходит назад. Это очевидно и доказательств не требует. Так устроено большинство затворов. Следовательно при ходе курка вперед процесс должен быть обратный - рукоятка должна опускаться вниз. Это тоже очевидно. Но этого не происходит. Подскок стебля происходит вверх. У всех. Т.е. Копии тут никаким краем.
Когда вы искусственно поднимаете на некий угол гребень перед спуском курка, то фактически сводите поверхности копира вместе. И происходит то, что должно произойти - копир направляет стебель вниз, и подскок исчезает. "Искусственно" - значит методом отличным от того что предлагает конструкция системы. Например подложить по гребень монету.
quote:Пы.сы.: Вам в таком случае тоже следовало повнимательней быть - я писал, что порох ДЫМНЫЙ, что имеет смысл тока в нарезной бердане при стреблье свинцовой пулей, чтобы за счет более плавного сгорания пороха пуля не срывалась с нарезов. Дробовые же с успехом снаряжаюцца "соколом" или любой другой бездымкой
Уважаемый, вы и в этой теме не сечете фишку.
Тот дымарь что продается в настоящее время по определению дробосральный, т.е. Быстрый. Под свинец он как раз и не подходит изза своей скорости горения.
Сверх давлений он не создает, но пулю с нарезов срывает.
Для справки - нарезной дымарь имел темно коричневый цвет, и так и назывался - "бурый". Был специально разработан для патронов к винтовкам бердана.
Последние лет 120 уже не выпускается. Учите матчасть.
Остальное извините без комментов.
quote:Вот с этого места поподробнее пжалста!
Да вам это не надо. Игры с УСМ до добра не доводят.
quote:Следовательно при ходе курка вперед процесс должен быть обратный - рукоятка должна опускаться вниз. Это тоже очевидно. Но этого не происходит. Подскок стебля происходит вверх. У всех. Т.е. Копии тут никаким краем.
Ну, и каково тогда Ваше объяснение причин происходящего процесса?
И вовсе не у всех... У меня как раз-таки при спуске гребень затвора еле заметно дергается вниз на дозакрытие, тока там уже некуда (а если рукоятку затвора слегка сверху рукой прижать, так и вообще не дергается), а не вверх, как "У ВСЕХ"...
quote:Originally posted by порнограф:
Тот дымарь что продается в настоящее время по определению дробосральный.Да вам это не надо. Игры с УСМ до добра не доводят.
И сколько времени он продается??? А с того бердана деды стреляли, когда Вас, уважаемый, еще в проекте не было, начиная с 1900-лохматого года.
Разговор ни о чем - один не зная другого, но будучи уверенным, что он самый умный, учит того, сам не зная чему...
И прописные истины мне тут не надо втюхивать, без сопливых скользко... И умничать тоже не стоит, типа "Вам надо-не надо...", я сам разберусь, чего мне надо, а чего нет! Если слабо пояснить, как сделано, или просто не знаете, если было куплено так, то так и пишите.
Этот форум существует, чтобы люди опытом делились - ЛЮБЫМ, в том числе и отрицательным, а не своей начитанностью тут кичились, IQ свой тут не надо выпячивать!!!
Со своим УСМ я уж как-нить сам разберусь, и если надо, то лишний спусковой крючок прикуплю для верности...
quote:Originally posted by порнограф:
Быстрый. Под свинец он как раз и не подходит изза своей скорости горения
Это как, официальное заявление от производителя?
Ну раз уж Вы у нас такой заначитанный, приводите конкретные цифры, согласно тех.данным на конкретную марку пороха, а то дедка-то мой не знал, что дымным порохом из берданы стрелять низзя, и у него пуля с нарезов сорвецца, вот и стрелял, неуч целых полста лет...
Вы мне еще докажите, что у сокола, сунара и дымного пороха скорость горения ОДИНАКОВАЯ!!! А я уж тогда посыплю голову пеплом и пойду босиком в Палестину замаливать свой неискупимый грех перед Вашей звездной ученостью...
КОРОНА НЕ ЖМЕТ?!?!?
quote:Ну, и каково тогда Ваше объяснение причин происходящего процесса?
А откуда моя знаит? См. Выше - подскок есть у затворов разных систем. По крайней мере на тех винтах что есть у меня в наличии. Даже на матчевой мц и маузере, где нет курков а-ля треха, и в принцыпе взведение ударника осуществляется при опускании рукоятки. То есть прямая связь с влиянием копира на это явление так или иначе отсутствует.
quote:И вовсе не у всех... У меня как раз-таки при спуске
Ну ваш случай не то чтобы особенный, а скорее хрестоматийный, подтверждающий правило - после вмешательства очумелых ручек доморощенных оружейников обычно приводит к тому что механизмы начинают работать через жопу или перестают работать воще. Поэтому очень сложно коррелировать работу затвора именно вашей винтовки сейчас со "всеми". Это надо было делать такскать до внедрения напильника.
quote:И сколько времени он продается??? А
Кто? Черный? Сложно сказать. Лет 500-600. Бурый? Поменьше. Лет 150. Даже сейчас производитца. Но не у нас. Например в юса есть.
quote:А с того бердана деды стреляли, когда Вас, уважаемый, еще в проекте не было, начиная с 1900-лохматого года.
Уважаемый, см. Выше. Вы как нить определитесь с понятийным аппаратом. А то моя уже потерялсо в вашем обилии слов. Теперь уже деды присутствуют.
По правде сказать даже стало интересно чтож там за передан такой у вашего одноклассника - и затворная группа мосинская с упорами, и гильза как у трешки, и калибр 45й, и дымарь, и а тут еще и деды присоседились..... Хз. Что за зверь такой, науке неизвестный? Действительно существует в природе, или только в вашем "профессионально деформированном" воображении???
Под описание подходит нк, но там калибр поменьше... Да и выпускали кочетова значительно позднее чем виртуальные "деды" могли из него стрелять...
Не томите. "Имя сестра, назови его имя!"(с)
quote:Разговор ни о чем - один не зная другого, но будучи уверенным, что он самый умный, учит того, сам не зная чему...
И прописные истины мне тут не надо втюхивать, без сопливых скользко... И умничать тоже не стоит, типа "Вам надо-не надо...", я сам разберусь, чего мне надо, а чего нет! Если слабо пояснить, как сделано, или просто не знаете, если было куплено так, то так и пишите.
Вы предсказуемы. Не хавайте логические уловки заложенные в текст, и жить станет веселее.
Уважаемый, ваши рефлексы возбуждения однозначно превалируют над рефлексами торможения, это очевидно, так как же йа вас буду учить укорачивать спуск? Наделаете делоф в этом небезопасном для вас окружающих мероприятии, а мне с этим потом жыть.
quote:Этот форум существует, чтобы люди опытом делились - ЛЮБЫМ
Вы глубоко заблуждаетесь. Серьезные разработки/наработки никто никогда никому просто так не отдает. Фуфло - пожалоста.
Купите за бугром, вам никто не запрещает.
А йа не уверен в безопасности переделанного УСМ, поэтому не хочу брать на себя ответственность, рассказывая что и как точить, до того как эта хрень будет многократно проверена.
quote:пороха, а то дедка-то мой не знал, что дымным порохом из берданы стрелять низзя, и у него пуля с нарезов сорвецца, вот и стрелял, неуч целых полста лет...
Дык, это тоже не вызывает озобоченности. Не только ваш "дедка", но и более продвинутая публика не догадываетсо о характеристиках дыма рей и их предназначении. Для них дымарь един как кпсс.
Даже в последнее время, на основе "испытаний" современным дымарем выдвинута "теория", что винтовки бердана воще никуда попасть не могли.... А причина проста и о ней было известно 150 лет назад. что собсно и послужыло причиной разработки спецыального пороха для нарезного оружыя применительно свинцовым пулям сжимаего типа. См. Выше.
quote:Вы мне еще докажите, что у сокола, сунара и дымного пороха скорость горения ОДИНАКОВАЯ!!!
Дык, а зачем вам это доказывать? Пребывайте в неведении, вам это не запрещено.
И потом - вам какой "сунар" конкретно? Их много. Хотя все по сути являются пистолетным п125.
Сокол, самый медленный из нитропорохов, выпускаемых на территории РФ , и его параметры горения близки к бурому пороху, и вполне удовлетворяют условиям поставленной задачи. Патроны сотсвицовой пулей к Вышеупомянутой нк как раз и снаряжались штатно нитропороха марки "х", коммерческое название которого как раз и есть "сокол" последние 120 лет. У амероф выпускаетцо нитроаналог бурого дымаря т.н. "бычий глаз", близкий по характеристикам к нашему родному соколу...
Так что дерзайте, все у вас получица...
.
quote:Вы мне еще докажите, что у сокола, сунара и дымного пороха скорость горения ОДИНАКОВАЯ!!! А я уж тогда посыплю голову пеплом и пойду босиком в Палестину замаливать свой неискупимый грех перед Вашей звездной ученостью...
КОРОНА НЕ ЖМЕТ?!?!?
Для вас это очевидноьочень болезненный вопрос. Мне то собсно по барабану, но Бедные ваши подчиненные походу натерпелись..... Спят и видят встречу в подворотне. Гы
Занимайтесь аутотреннингом перед зеркалом с фразами типо "йа спокоен". Говорят помогает.
Зы. В целом утро прошло неплохо в занимательной беседе. но Кофе допит.
Можно занятость чем нибуть общественно полезным. Спасибо за внимание.
Э э!Господа Вы не сливайтесь!Вы нужны нам.Винт надо дорабатывать и возможно бут щастье.Чую потенциал в 1" у него есть.Я всегда чую.
Хз как насчет минуты, но сегодня чот вот настрелялось....
Рашин патронен?
Отечественный самосад. Но двухкомпонентные запускали не хуже.
quote:чтож там за передан такой
Обычная "бердана" (она же "берданка") - то, чего в начале 20-го века по всем сибирским деревням навалом было - коробка и затворная группа от мосина, ложа саморубленная лаптем на чурочке, без магазинной коробки (то бишь однозарядная, как и фроловка) ствол либо самопальный, либо где-то в мастерской присобаченный нарезной под кал. 11 мм., стреляли из него патронами, разработанными еще в конце 19-го века под винтовку Бердан-2, а в основном - самодельными, переделанными из 8,2х66 мм с обрезанной гильзой. Гильза без разницы какая - подходит и рантовая и полурантовая, патронник хавает любую, затворная чашка от обычной трехи, гильза от 8,2х66 походит отлично - обрезают дульце по диаметру пули и запрессовывают свинцовую (родных бердановских гильз фиг сыщешь). Говорят еще, что подходит какая-то гильза от забугорного патрона с проточкой, то ли 9х64, то ли еще какая, но точной информации по этому вопросу пока нет и на практике таких гильз пока не пользовали, потому ничего с уверенностью утверждать не могу.
Конкретно та бердана, которую я описываю, видел лично и держал в руках, досталась от моего деда, от кого досталась ему - ХБЗ, это тайна покрытая мраком, но когда её выпустили, дед еще не родился, а значит, кто-то до него с неё также пулял, типа, семейная реликвия...
Про "одноклассника", может быть я не совсем точно выразился, а Вы не потрудились более вдумчиво прочитать (там кавычки) - имел ввиду, что винтовка одного класса с ВМ, т.е. НЕ ДРОБОСТРЕЛ!!! И зачем её сравнивать с дробовкой - ума не приложу...
Так вот, что дед, что после него мой батя пуляли с неё обычным ЧЕРНЫМ!!! дымным порохом и не заморачивались - все это на протяжении больше лет, чем Вы на свете живете, и знать не знали, что нужно было заряжать "бурый", которого уж 120 лет, как не выпускают. А если нужна была мощность побольше, дальность и пробивная способность - заряжали уже с бездымным порохом самодельную пулю из завальцованной медной трубки, залитой со стороны головки свинцом - все это на коленке, с помощью самодельной колыби и осадки для трубок. Получалась отличная полуоболочка...
Ну, что Вам еще объяснить из числа непонятного???
А ващет по большому счету, четта Вы совсем с темы съехали, я привёл-то просто как пример разбитых боевых упоров для наглядности, а вообще тема - про рукоятку запирания затвора!!! Как еще Вас ТС с ветки не погнал???
Ну и вот Вам, для наглядности, о чем была речь:
quote:"Имя сестра, назови его имя!"(с)
А Х... его знает, как его имя! На ствольной коробке все клейма затёрлись давно, а по каталогам мне как-то не с руки шариться, Вы уж как-нить сами, ПЛЗ, если интересно - я её по имени не звал никогда, дык без надобности этта. А НК тут ни при чем, хотя патроны внешне и похожи (берданошный короче и дульце шире), но у НК калибр 8,2 мм.
quote:Дык, а зачем вам это доказывать? Пребывайте в неведении, вам это не запрещено.И потом - вам какой "сунар" конкретно? Их много. Хотя все по сути являются пистолетным п125.Сокол, самый медленный из нитропорохов, выпускаемых на территории РФ , и его параметры горения близки к бурому пороху, и вполне удовлетворяют условиям поставленной задачи. Патроны сотсвицовой пулей к Вышеупомянутой нк как раз и снаряжались штатно нитропороха марки "х", коммерческое название которого как раз и есть "сокол" последние 120 лет. У амероф выпускаетцо нитроаналог бурого дымаря т.н. "бычий глаз", близкий по характеристикам к нашему родному соколу... Так что дерзайте, все у вас получица...
К чем стока словоблудия??? Лично мне это совершенно неинтересно!
Дерзали уже, и еще до Ващщего появления, никто не жаловался. Поэтому не надо доказывать русско-советскому мужику, что того-то и того-то делать низзя, ибо не предусмотрено. У нас всегда на этот счет имелась природная смекалка и голь, которая на выдумки хитра...
quote:Занимайтесь аутотреннингом перед зеркалом с фразами типо "йа спокоен". Говорят помогает.
Вам, гляжу, помогло!!! Вы наверно, кроме "я спокоен", добавляете: "Я ГОРНЫй ОРЕЛ!!!"А потом сами в это верите.
Я, в отличие от Вас человек слабо внушаемый, аутотренингу, самовнушению и гипнозу не поддаюсь...
quote:Винт надо дорабатывать и возможно бут щастье
От айтишной ложи, уважаемый Граф, решили не отказываться, или она дорога Вам, как память?
Вы уж, сделайте милость, как решите чего с укреплением жесткости, отпишитесь, да хоть бы и здесь, или в отчетах где-нить, чего делали и какие результаты.
Или Вы решили однозначно копить на "девкон"?
Может быть, раз она у Вас, как скорлупа, уложить в неё алюминиевую шину прямоугольного сечения длиной от конца цевья до выемки под лапу отдачи, да залить девконом - так и раствор сэкономицца, и жесткость дополнительная будет??? А ствол перед заливкой обмотать хоть той же изолентой, чтобы после её снятия он получился вывешенным??? В шине можно и под лапу отдачи выемку сделать, чтобы со втулками не париться...
quote:Обычная "бердана" (она же "берданка") - то, чего в начале 20-го века по всем сибирским деревням навалом было - коробка и затворная группа от мосина, ложа саморубленная лаптем на чурочке, без магазинной коробки (то бишь однозарядная, как и фроловка) ствол либо самопальный, либо где-то в мастерской присобаченный нарезной под кал. 11 мм.
это не вызывает озабоченности. в мосинскую коробку сттвол от Б2 вкручиваетцо без проблем.
quote:стреляли из него патронами, разработанными еще в конце 19-го века под винтовку Бердан-2, а в основном - самодельными, переделанными из 8,2х66 мм с обрезанной гильзой.
а вот тут треба разобратцо. собсно би, три-калиберность оружыя тоже не вызывает бурю эмоцый. но если патронник под патрон Бердана, а затвор с личиной от трёхи, то собсно родная бердановская гильза в чашку трёшечной личины тупо не полезет. там у вас на чертёжыке указан диаметр фланца - 16 мм. у 32го кстати этот размер монопенисуален. (и вам инфу для размышления - гильзы под бердан вощето переобжымают как раз из 32го. получается как родня. собсно .42 Бердан и родился из схожей гильзы 50го калибра...)
у трёшки - 14. т.е. бортик по любому надо срезать. если не срезали, значит стреляли всякой самосборной рванью. и после этого вы доказываете что ушатанное состояние ружжа это нонсенс? хз....
quote:А если нужна была мощность побольше, дальность и пробивная способность - заряжали уже с бездымным порохом самодельную пулю из завальцованной медной трубки
воооот, батенька. наконецто. родили.
во-первых это никак не опровергает того что йа сказал выше про колхозные супермагнумы, после которого оружые не выжывает, а во вторых - хз зачем вы развели полемику про единственность дымаря? чудес не бывает, всё одно и тоже. труба, свинец, жевело, нитро, нарезанная плёнка, гильзы с помойки и т.д.
quote:я привёл-то просто пример разбитых боевых упоров для наглядности
дык, такой "наглядности" в любом колхозе по два десятка. от ружей нифига не осталось, а считают что это коллекцыонная весчь....
quote:Ну и вот Вам, для наглядности, о чем была речь:
патрон Бердана, ну и что? с трёшкой мало общего. йа в этом ничего не понимаю.
quote:Дерзали уже, и еще до Ващщего появления, никто не жаловался. Поэтому не надо доказывать русско-советскому мужику, что того-то и того-то делать низзя, ибо не предусмотрено. У нас всегда на этот счет имелась природная смекалка и голь, которая на выдумки хитра...
уважаемый, к чему этот пафос? "русско-советский" мужык своей тупостью и бескультурьем убил оружыя походу больше, чем его сгинуло в войну. не к рукам транда хуже варежки.
видел этого уродства больше чем вы себе представляете. трофейных "ружей Геринга" вывезли из Германии миллионы. где они? в металлоломе. те что не добили, успешно добивают.
quote:А ващет по большому счету, ...., а вообще тема - про рукоятку запирания затвора!!! Как еще Вас ТС с ветки не погнал???
круто. только сейчас заметил. начинайте.
вот вам относительный свежачок от "смекалистых", которые на выдумки хитры.
quote:значит стреляли всякой самосборной рванью. и после этого вы доказываете что ушатанное состояние ружжа это нонсенс? хз....
Вовсе я этого не доказываю, как раз наоборот - пример и привожу, что убиваецца ружжо-то, если неправильно эксплуатировать (кстати, ствол при этом хоть и не блестит зеркалом, но нарезы в порядке, и пулю не кидает, был разгар на выходе, но его устранили засверливанием.
quote:уважаемый, к чему этот пафос? "русско-советский" мужык своей тупостью и бескультурьем убил оружыя походу больше, чем его сгинуло в войну. не к рукам транда хуже варежки.
С чего такие русофобские настроения? Патриотичнее надо быть, батенька...
quote:Originally posted by порнограф:
вот вам относительный свежачок от "смекалистых", которые на выдумки хитры.
[/URL]
forum.guns.ru
Можно подумать, что где-нить в неметчине или в пиндосии у горе-стрелков стволы не разрывало - этож элементарно, попал в ствол снег или мусор - и ага!!! ВОвсе не обязательно нужно порох до усрачки неизвестный сыпать
quote:Можно подумать,
можно подумать вы поняли что на фото. спецыально выложыл фото колодки с клеймами. которые обозначают, что этот немец испытывался исключительно дымарём, и предназначен только для этого пороха... чекух "нитро", которые указывают на возможность эксплуатацыы этого ружжа патронами с бездымными порохами, нет.
но кого это у нас когда останавливало? все же умные.
сунули заводской патрон. йопнуло. хорошо что не покалечило. принесли спросить почему, ведь стреляли нормальным, по их мнению, патроном. никакого снега и мусора.
покажыте мне вменяемого ганса, кто так сделает. это и называецо "культура".
дураков везде хватает, но для наших люди это скорее норма, нежели исключение.
сокола полную гильзу "для мощности" под самодельную оболочечную пулю это тоже как два пальцо. гавно вопрос. а потом удивляютца почему упоры поехали.... если бы затвор в лоб вылетел, то сказали что ружжо плохое, а пока прокатывает, то эссно пафос - мы на выдумки хитры.
зы. о чём это йа? а, вот. о главном. пробовали стрелять группы в монетой под гребнем и без нея. подскока нет. разницы на мишени тоже.
quote:пробовали стрелять группы в монетой под гребнем и без нея. подскока нет. разницы на мишени тоже.
ЧТД!!!
quote:дураков везде хватает, но для наших люди это скорее норма, нежели исключение.
Ну если этта Вас так шибко напрягает, можете как вариант сменить страну проживания и радоваться общению с продвинутыми, например, гансами... или латами, или э-э-э-с-с-с-т-а-а-ми...
А мне дым отечества и сладок, и приятен!!! Ну и мужики сиволапые как-то ближе и роднее, чем любой многомудрый пиндос, который лучше всех знает, как надо жить лучше всех.
quote:ЧТД!!!
не бегите впереди лошади. ещё нет статистики, чтоб чтото утверждать.
постреляем исчо, посмотрим на дырки.
quote:Ну если этта Вас так шибко напрягает, можете как вариант сменить страну проживания и радоваться общению с продвинутыми, например, гансами... или латами, или э-э-э-с-с-с-т-а-а-ми...
судя по всему вы дальше суходрищенска не бывали?
quote:А мне дым отечества и сладок, и приятен!!! Ну и мужики сиволапые как-то ближе и роднее, чем любой многомудрый пиндос, который лучше всех знает, как надо жить лучше всех.
опять пафос. самодельный с литературным закосом.
настоящий смысл которого - "ближе и роднее" потомушто наших сиволапых лохов можно грузить по самые помидоры, один хрен ничего не видели, не слышали, и ничего не знают. они ваш порожняк схавают на ура, а амеру ботву просто так не втюхаешь.
AndreyBAA
posted 12-8-2013 10:38 Click Here to See the Profile for AndreyBAA Click Here to Email AndreyBAA пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:Винт надо дорабатывать и возможно бут щастье
От айтишной ложи, уважаемый Граф, решили не отказываться, или она дорога Вам, как память?
Вы уж, сделайте милость, как решите чего с укреплением жесткости, отпишитесь, да хоть бы и здесь, или в отчетах где-нить, чего делали и какие результаты.
Или Вы решили однозначно копить на "девкон"?
Может быть, раз она у Вас, как скорлупа, уложить в неё алюминиевую шину прямоугольного сечения длиной от конца цевья до выемки под лапу отдачи, да залить девконом - так и раствор сэкономицца, и жесткость дополнительная будет??? А ствол перед заливкой обмотать хоть той же изолентой, чтобы после её снятия он получился вывешенным??? В шине можно и под лапу отдачи выемку сделать, чтобы со втулками не париться...
Копить нет нужды.Йа не жадный и не бедный.В настоящий момент проживаю в дали от цивилизации,где пониятие девкон овеяно тайной(апгрейт хасиендас).Поэтому пользую лайт варианты.Вы собсно правы.Уложил железо от хвоста ресивера до конца цевья в ЭДП с люминеой пудрой,с вывеской ствола.В цевье упрятал длинный кровельный
метиз для жесткости и жидь стало лехше.Терь цевье не ведет и можно конектить сошки.Планирую исчо заполнить пустоты рукояти и приклада с пом. стайкбольн. шариков и того же эдп.Отстрел планируется.Нашел временный антидот свободному и рабочему ходу крючка подложив в шахту айти перед усм,подобранный опытным путем прямоугольник мягкой резины так чтобы он слегка нагружал крючек в рабочем направлении.Понятно что на "-" темп-х это может и не сработать.Думаю внедрить подпруж-й гнеток. Задачи,которые я ставил для этого винта это сжать горизонт до 3\4.Вертикаль групп приличная.Для этого внедрил мощную базу из Ст.45 .Если результат не будет достигнут,оставляю ружжо чисто для ночных блудней.Два ночника под боковой имеюццо.
quote:.Нашел временный антидот свободному и рабочему ходу крючка подложив в шахту айти перед усм,подобранный опытным путем прямоугольник мягкой резины так чтобы он слегка нагружал крючек в рабочем направлении.Понятно что на "-" темп-х это может и не сработать.Думаю внедрить подпруж-й гнеток. Задачи,которые я ставил для этого винта это сжать горизонт до 3\4.
собсно вам надо по хорошему для начала переточить рабочие грани боевого взвода и шептала с отрицательного угла на положительный. или хотя бы под 90. сразу усилие уменьшится до 1,0 -1,2 кило. получите сухарь с коротким предупреждением. + пропадёт опускание курка при выжимании спуска.
только не так радикально как на картинках, и особенно осторожно с верхней гранью шептала. а то ваше ружжо будет стрелять как у тов. Сухова.
потом уже мона озадачиться установкой регулировочного винта, который собсно по большому счету и нужен чтоб убрать болтание крючка.
quote:опять пафос. самодельный с литературным закосом.
... Кто бы говорил...
quote:судя по всему вы дальше суходрищенска не бывали?
А меня и здесссь неплохо кормят...
quote:Уложил железо от хвоста ресивера до конца цевья в ЭДП с люминеой пудрой
Усадка всю малину не подпортила? А то тут многомудрые дяди много писали, что простой эпоксид усадку дает...
quote:и жидь стало лехше.Терь цевье не ведет и можно конектить сошки.Планирую исчо заполнить пустоты рукояти и приклада с пом. стайкбольн. шариков и того же эдп.Отстрел планируется
Надеюсь, результат в виде мишенек будет?
...
Насчет присобачить отъемный магазин мыслей не было? Я вот прикинул, мабуть можна от Тигра/СВД на 10 патронов в пластиковую ложу приспособить, если окно магазинной коробки расширить и зацепы под упоры с защелкой придумать...
quote:А меня и здесссь неплохо кормят...
не обольщайтесь, йа вас уверяю что ваша сильно ошибается. "там" качество продуктов выше на порядок, а нас здесь кормят откровенным дерьмом. всего три дня в Прибалтике, и ваши ногти от другой жратвы и воды заблестят как покрытые лаком. а ногти это такскать зеркало организьма.
теперь посмотрите на свои руки.
quote:Originally posted by порнограф:
озадачиться установкой регулировочного винта,
в крюк или в ресивер?Шептало опилю по мануалу.Спс.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
простой эпоксид усадку дает.
С наполнителем и в цевье под стволом не критично.Под лапу чонить плотнее пойдет.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Тигра/СВД на 10 патронов
Тогда уж на 5,чтобы в коллективных участвовать.Законы гомосексуалисты приДУМывают.Воще новодельные стволы Молота при интенсивной стрельбе начинают раскидывать.10ка многовато,да и вес у меня уже 4900 с Вортексом на леовских средних кольцах.Это без балалая и рег.тыльника.Все идет к тому чтоб снести открытый приц. и установить дтк типа котяровского.Ну а на перспективу перествол на цкибе(если субмин.результат не получится),скажем бланк в .310 твист 10 инч.,с заточкой чисто под Экстру.Времени не хватает вести это направление.
quote:Originally posted by порнограф:
собсно вам надо по хорошему для начала переточить рабочие грани боевого взвода и шептала с отрицательного угла на положительный. или хотя бы под 90.
оно??
quote:оно??
да, но на картинко отрезано слишком много сверху. чуть не всё что работает со взводом. а угол мона ещё децл завалить в сторону патронника.
соответственно надо опиливать и боевой взвод. чтоб рабочие грани шептала и взвода соприкасались по возможно большей площади. тогда не будет срыва курка.
и важно выдержать попендикулярность граней, а то шептало будет херачить по взводу как резец.
взвод с фото АВ. и так скать перепиленный взвод трёхи.
quote:в крюк или в ресивер?
проще в крюк
Спс.В крюк больше Ф4 с мелким шагом не полезет.Поисчу метчик.
Полезет и м5. Но и м4 за глаза. Шаг по фигу, сиравно регулировка в пределах полоборота
quote:нас здесь кормят откровенным дерьмом
Это Вас ТАМ кормят всяким...
А у нас ТУТ все продукты натуральные (см. профайл - Сибирь, Матушка - дело тонкое!!!) Все свое, овощи, картошечка, зелень всякая со своего (тещиного/родительского) огорода, молочко свежее от соседей из-под коровки, из него же сливочки, сметанка, творожок, маслице, простоквашка (если запор кого-то замучил - милое дело
), мясо дикое из лесу, либо собственными ручками выращенное в свинарничке и в "стайке", рыбка свежая из Байкала... Все экологически чистое... Красота!!! Не чета пиндосовскому соевому или кенгурятскому мясу триста раз перемороженному...quote:ваши ногти от другой жратвы и воды заблестят как покрытые лаком
Ногтями как-то никогда не заморачивался, мне голубятинский маникюр ни к чему. Если Вы у нас ТУТ про ногти блестящие кому-нить заикнетесь, Вас мягко говоря не поймут...
quote:),скажем бланк в .310 твист 10 инч.,с заточкой чисто под Экстру.Времени не хватает вести это направление.
Монументально...
quote:Тогда уж на 5,чтобы в коллективных участвовать
Ну, можно и на 5, тогда можно и пластиковый 7,62х54R от Вепря примастрячить - он и поуже, меньше подгонять придецца, и подешевле выйдет.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Это Вас ТАМ кормят всяким...
А у нас ТУТ все продукты натуральные (см. профайл - Сибирь, Матушка - дело тонкое!!!) Все свое, овощи, картошечка, зелень всякая со своего (тещиного/родительского) огорода, молочко свежее от соседей из-под коровки, из него же сливочки, сметанка, творожок, маслице, простоквашка (если запор кого-то замучил - милое дело
Воистину писдеть не мешки ворочать. Гы. Сами то в эту болтовню верите?
quote:Ногтями как-то никогда не заморачивался, мне
Да насрать на то что вы не заморачиваетесь.
Вам про попа - диагностику состояния организма по ногтям, вы про маникюр. Хотя про него и речи не было.
[QUOTE]Originally posted by AndreyBAA:
Ну, можно и на 5, тогда можно и пластиковый 7,62х54R от Вепря примастрячить - он и поуже, меньше подгонять придецца, и подешевле выйдет
С пластиком я более работать не буду.Не то.На Вепре х39 пользую только железные роги.А вот расположить в трехе б\п в шахматном,типа маузера, воистину монументально.СВДшный магаз на 4 валяется без дела....и Господа,очередной раз призываю Вас к таллерантности.
quote:Господа,очередной раз призываю Вас к таллерантности.
Гы. Мы стреляем, нам хорошо
Типа сама "таллерантность"
quote:С пластиком я более работать не буду.
А что с пластиком не так? По виду в продаже лежат вепревские на 5 патронов - вроде добротно сделаны... У моего батька на Сайге под 308W пластиковый магазин на 8 патронов стоял, вроде никаких косяков не было. А под металлический с шахматкой - по этому вопросу народ пишет, что ствольную коробку придецца сильно растачивать, отчего она будтабы шибко ослабицца... А еще пишут, что попытки сделать с отъемным магазином имели место быть, и что эта тема не прижилась и себя не оправдала. Во всяком случае в промышленных масштабах...
quote:Originally posted by порнограф:
Воистину писдеть не мешки ворочать. Гы. Сами то в эту болтовню верите?
А чего мне верить или не верить, я это знаю достоверно из своего соПственного холодильника... За истекшую зиму я в магазе или на рынке мясо ваще не покупал ни разу, так тока копченость какую-нить, чтобы побаловацца и для разнообразия, рыбу нам с Байкала друзья привозят подешману, скока в холодильник влезет. Зелень вся на огороде растет, если че и покупали, так это тока фрукты там разные. Так что... завидуйте молча!!! Ну да, чего Вам объяснять, не верицца - не надо, мне от этого ни жарко, ни холодно не станет.
quote:Originally posted by порнограф:
Да насрать на то что вы не заморачиваетесь.
Вам про попа - диагностику состояния организма по ногтям, вы про маникюр. Хотя про него и речи не было.
Если ты работяга на заводе и у ття каждый день после работы руки по локоть в мазуте - какая там в ср...ку диагностика по ногтям??? Там хоть ж..ой жуй каждый день прибалтийские деликатесы, ниче не изменится!!!
И вапче!!! Может лучше придерживаться темы, а не расхваливать каждый свое болото??? В Вашем болоте я уже бывал, больше тудыть не тянет...
quote:Так что... завидуйте молча!!!
чему?
quote:Если ты работяга на заводе и у ття каждый день после работы руки по локоть в мазуте - какая там в ср...ку диагностика по ногтям???
йа вас наверно разачарую, но на планете Земля не только в РФ есть работяги, у которых руки по локти в мазуте. Европа собсно тоже не исключение. даже можно сказать славицо такими работягами и тем что они делают.
quote:И вапче!!! Может лучше придерживаться темы, а не расхваливать каждый свое болото???
а кто вам это запрещает? плиз.
только собсно вы лично пока ничего конкретного не привнесли в эту тему кроме эмоцыональных криков на фоне своих жутких комплексов.
quote:В Вашем болоте я уже бывал, больше тудыть не тянет...
а это кто на что училсо. "быть и остаццо" это одно, "быть и уехать" это другое. не правда ли? на фоне первого второе "не тянет" какбы не того.
Господа, ну полно уже вам! Давайте вернемся к разговорам о рукоятках!)
Вот "малокровный вариант":
дык, этот вариант походу Молот уже лет десять по выставкам возит....
quote:Господа, ну полно уже вам! Давайте вернемся к разговорам о рукоятках!)
да лана. здесь пока децкий лепет, призванный популяризацыы данной ветки.
в соседней теме чел уже до уголовной статьи добазарился, и то ничего. модерам по барабану.
quote:Originally posted by порнограф:
Мы стреляем, нам хорошо
А вот нам неочень.Закон принят -за стрельбу в неположенном месте,штраф писят-сто килорубов.Мазафака.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А что с пластиком не так?
У меня пластиковые при полном снряжении потдуват да так что в окно не впихнуть.Затыки были,пока железные роги АК не нарыл.
quote:Originally posted by edgar_mg:
Вот "малокровный вариант":
Ну и как после выстрела с экстракцией?Крон под ОП с В95?
quote:Originally posted by порнограф:
дык, этот вариант походу Молот уже лет десять по выставкам возит....
Буратосик с любовью сделан.Сошки а ля МГ.Воще я не первый кто ругает молотовскую базу.
quote:А вот нам неочень.Закон принят -за стрельбу в неположенном месте,штраф писят-сто килорубов.Мазафака.
ну в данном случае варминтинг. такскать офицыальное мероприятие. остальное - а что делать? не стрелять?
quote:Буратосик с любовью сделан.
такие дрова продаюца. 22 килорубля в розницу.
quote:Originally posted by порнограф:
22 килорубля в розницу.
Заз кабан??
quote:Originally posted by порнограф:
не стрелять?
стрелят где можно,слава Богу и уж конечно же стрелять там,где этого нельзя!!
quote:Заз кабан??
переведите
Вот пара приятных вариантов:
quote:Originally posted by edgar_mg:
posted 20-8-2013 08:57 Click Here to See the Profile for edgar_mg пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Вот пара приятных вариантов:
вопрос не праздный(пост 297).Во времена веселого децтва,когда вязанками копанина валялась,заметил что при открывании затвора,приходилось прикладывать дополнительные усилия как раз в противоположной точке гребня чем представлено выше.
quote:
Да нормальный товар, заводской. Продаеца в лабазах. В смысле не то гавно от которого за версту несет наколенным самопалом.
Аааа сцылочку можна в РМ ?
хз. г. Клин, магазин "охотник", в наличии. стучать три раза. по телефону. спросить славянский шкаф. ну и далее по тексту....
quote:
О,фото п-ф с трёхой! Трёха на его фоне совсем игрушкой кажется!
И всетаки Мы победили:седня приводил Мосяню к бою после апгрейта.Дистанцыя 100м,полевые как и везде по С-З,без ветра в глубоком карьере.Пока сводил тчку прицеливания с тчкой попадания,путем грохоталова всякой шнягой повышеной кучности ниччо интересного не происходило.Далее ЦП сразуж собрались в минуту и когда нашел "точку Джи" у Мосяни полетела Экстра70,да так что прибываю в лехком аккуе.Как то так:
Малевич(29х29мм) убит первым выстрелом,затем перекур и пошел мелкий дождь.Пришлось одеть бленду дабы стекла не залило и видимо чет изменил в кондициях (или ж... повернул,лежак то горбатый был).Поправляться не стал,важно было закучковатсо.Вощем для меня явилось приятной неожиданностью факт того что Мосяня путем вивисекции нового ствола,стоимостью 22 килоруба,может показывать приличный результат.Приключения продолжаются..
акуенно
quote:ствола,стоимостью 22 килоруба
Чей ствол?
quote:Originally posted by настоящий колхозник:
Чей ствол?
Молотовский разумеетсо.(22 к.р. стоимость всего девайса)Выбирал из нескольких путем шаманства с калибрами.Далее:захотелось организовать заряжание забросом.Курил форум и толком неопределился.надфилем подточить упор ,ограничивающий подьем верхнего колена подавателя??Мнения?
quote:Мнения?
ну воще рекомендовано подгибать сам подаватель.
а так хз, у меня каркалыга довоенная, там и так всё досылаетсо забросом.
quote:Originally posted by Atos409:
потдуват да так что в окно не впихнуть.
Вот, млятство! А с виду такой добротный...
quote:Originally posted by порнограф:
только собсно вы лично пока ничего конкретного не привнесли в эту тему кроме эмоцыональных криков на фоне своих жутких комплексов.
Ой, ой, слюней-то скока - ажно пузырями!!! А по сути - ни о чем...
Я уже писал - молча завидуйте!!!
Я, между прочим, конкретный вопрос задавал по теме, чтобы получить конкретный ответ, а вся ваша филисофия русофобского характера лично меня ваще никак не трогает - уже писал Вам об том, а Вы все никак успокоицца не могете...
quote:надфилем подточить упор ,ограничивающий подьем верхнего колена подавателя??
Ниннаю... Я ниче не точил, тока планку подавателя подогнул вверх в передней части слегка - забросом залетает тока в путь...
ПЫ.СЫ.: Кстати, ниче не грел, и так гнецца, если аккуратно...
quote:у Мосяни полетела Экстра70,да так что прибываю в лехком аккуе
Ну да, есть отчего прийти в аккуй... Примите искренние поздравления!!!
Присоединюсь к вопросу - ствол у Вас какой, это "варминт" или обычный "Молот" "М-ка"?
quote:Я уже писал - молча завидуйте!!!
уважаемый, если вы до сих пор не поняли - во-первых вы не в армии, нехер тут командовать,
во-вторых - нечему завидовать. особенно трате большей части жызни на добычу/производство небольшой части потребных продуктов пропитания. притом не в лучших условиях и поэтому не лучшего качества. болтологию про радости сельской жызни оставьте для кого помоложе. типа не с серебряной ложкой во рту родились, и как свой хлебушек достаёца, и какой он на вкус, хорошо знаем.
quote:Я, между прочим, конкретный вопрос задавал по теме, чтобы получить конкретный ответ,
типа откуда шарик "отковыряли"? гы. оттуда.
если вы про доведение спуска, то йа всё, что нужно сделать, чтоб получить в остатке сухой килограмм с гарантией отсутствия срывов курка, ответил, и даже с фотографиями. установка регулировочного винта при этом необязательна. но если он вам нужен, то чтобы его смонтировать не нужно ни шарика, ни собсно инструкцый.
и так всё понятно. мне по крайней мере.
quote:а вся ваша филисофия русофобского характера лично меня ваще никак не трогает - уже писал Вам об том, а Вы все никак успокоицца не могете...
да уж. тут вам не здесь. эт не у солдат пайку тырить. с комплексами у вам явно беда....
quote:Ниннаю... Я ниче не точил, тока планку подавателя подогнул вверх в передней части слегка - забросом залетает тока в путь...
Вот по магазину на всякий пожарный... forummessage/164/83
Там же про планку подавателя.
quote:Originally posted by Atos409:
И всетаки Мы победили:да так что прибываю в лехком аккуе.Как то так:
Приключения продолжаются..
Ай сайтан, домучал таки Мосю.
Теперь на очереди моё дуло. Есть вопросы однако по нему.
Извините Александр Николаевич,Ваш мегадевайс из страны часов(с кукушкой) и сыра с нашими легендарными и рядом не валялсо.Шютк.Обсудим.
quote:Originally posted by Atos409:
Извините Александр Николаевич,Ваш мегадевайс из страны часов(с кукушкой) и сыра с нашими легендарными и рядом не валялсо.Шютк.Обсудим.
А были называется дружки
Ладненько, завтра встретимся перегнусавим мою траблу.
Поздравляю с отличной "кучкой".
Ветку темы можно перепрофилировать в тюнинговую(да простит меня ТС).Подскажите где можно рег.тыльник типа СМки найти.У барахольщиков может быть.Седня тряхону стрелковый конгломерат,мож у кого и приармянено..
quote:если вы про доведение спуска, то йа всё, что нужно сделать, чтоб получить в остатке сухой килограмм с гарантией отсутствия срывов курка, ответил, и даже с фотографиями
А хде, если не секрет??? Тута не видел...
quote:трате большей части жызни на добычу/производство небольшой части потребных продуктов пропитания. притом не в лучших условиях и поэтому не лучшего качества
А как же ПОЭЗИЯ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ??? Типа, испытание для настоящих мущщин и все такое???
...
Ну, во-первых, не большей, а во-вторых, уж получше какчество, чем та мороженная кенгурятина, которую вам под видом мраморной говядины по цене золотого унитаза в москвах впаривают...
Вы, уважаемый, видать давненько в лес не выбирались, свежим воздухом не дышали, так чтобы ножками отшагать нцать км., кислородом накачаться по макушку, за зверем по следу побегать, чайку на костре сварить с брусничным листом,... вот и озлобились до крайности...
А то, что вы охотой называете, когда на 5 "буранах" за 1 зайцем или козлом гоняюцца, обкладывают его, чуть ли не тапочками забивают, а потом по пьяни пальбу (типа "пьяный бабахинг") устраивают - это не охота, это млядство!!!
quote:то чтобы его смонтировать не нужно ни шарика, ни собсно инструкцый.
Я потому про шарик спрашивал, что встречался мне отзыв какого-то пиндоса, который у себя таким макаром спуск переделал, там и фотки были, что в верхней части прорези спускового кр. шарик торчал... Но так как пиндос ни в какую не хотел писать по-русски, а в аглицком у меня уже лет 15 путной языковой практики не было, то большинство знаний, кроме киношных "маза фака" и "фак ю" за ненадобностью из башки выветрились - счас смотрю на собачий текст, а вижу фигу,... а когда-то с мерикашкой ты на ты обчался без переводчика. Кароче, суть в том, что из написанного я понял, что в верхней части у него регулировочный вин по 6-гранник, а в нижней- подпружиненный шарик. Еще он писал, что все этта получил по почте, и сам смонтировал (видимо, спусковой кр. уже подготовленный ему пришел) Да...
А картинок в разрезе там, уж не обессудьте, не было... А так руки чешуцца чего-нить еще доработать, ведь нет предела совершенству!!!
quote:с комплексами у вам явно беда....
Да уж, модное слово... хорошо запоминаецца: КО-О-ОМПЛЕКССС...
ПЫ.СЫ.: У ТС отдельно попрошу прощения за чужой и свой вынужденный словесный... "елей", что тут налили совершенно не в тему... Вынужденс-с-с отстреливацца.
Вторая мишенечка зачотная.Типа внедрил шарик и кривые пули полетят прямо или руки распрямяцца(на полтос ярд.).Как бы там ни было rogi1965 гроссданке за ссылку.Походу это аналог предложения "П-Ф"и рег-й винт заканчивается полусферой.Пружинки,я думаю,там не нужны.Чем больше деталей,тем больще вероятность возникновения "аварии".Будем работать.
Данунах. Такие мишеньки . Собсно идейка с винтом у них и подспизжена, и легко реализуетсо, но блин, опять - пока не убрать острые углы на шептале и взводе , эта хрень не имеет смысла. А если убрать, то и так все будет работать. Пружына на шаре хз - там для нея тупо нет места, а потом шептало само по себе пружына.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А как же ПОЭЗИЯ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ??? Типа, испытание для настоящих мущщин и все такое???
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Вы, уважаемый, видать давненько в лес не выбирались, свежим воздухом не дышали, так чтобы ножками отшагать нцать км., кислородом накачаться по макушку, за зверем по следу побегать, чайку на костре сварить с брусничным листом,... вот и озлобились до крайности...
у вас типичный бред профессионального горожанина, для которого поход в лес это уже подвиг.
понимали бы чего в лесной теме, прогнали бы за грибы, аль за ягоды. теже "нцать" с кислородом и чаем, только без чужой крови.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А то, что вы охотой называете, когда на 5 "буранах" за 1 зайцем или козлом гоняюцца, обкладывают его, чуть ли не тапочками забивают, а потом по пьяни пальбу (типа "пьяный бабахинг") устраивают - это не охота, это млядство!!!
ну во-первых для меня любая охота в вашем понимании это то самое "млядство". хоть у нас на "буранах" за зайцем, хоть у вас в телогрейке за "нцать" за копытами. под каким соусом "единения с природой" не подавай, один хрен браконьерство.
во-вторых - крайний раз когда йа был на охоте, а это было на позапрошлые выхи, моя стрелял по суркам на 1850-2000 метроф. эстетика ыопт.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
...
Ну, во-первых, не большей, а во-вторых, уж получше какчество, чем та мороженная кенгурятина, которую вам под видом мраморной говядины по цене золотого унитаза в москвах впаривают...
уважаемый, не смешите публику своим невежеством. "мраморная говядина", ( она же "черкасская говядина" в царско-российской классификацыы) в ея классическом понимании - это лучшая, спинная, часть (с пятого по одиннадцатое ребро) т.н. длиннейшей мышцы спины КРС, причом как правило быкоф мясных пород. безусловно откорм высокопротеиновыми кормами в гиподинамических условиях даже мышцы ног делает мраморными, но любой нормальный чел, который понимает в жратве, даже с закрытыми глазами отличит мышцы быка от мышц барана/кенгуру.
а вы походу хз что жрете. мясо, а откуда оно, из какой части туши, и как его предпочтительней готовить - это мы не проходили. гы.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Я потому про шарик спрашивал, что встречался мне отзыв какого-то пиндоса, который у себя таким макаром спуск переделал, там и фотки были, что в верхней части прорези спускового кр. шарик торчал... Но так как пиндос ни в какую не хотел писать по-русски, а в аглицком у меня уже лет 15 путной языковой практики не было, то большинство знаний, кроме киношных "маза фака" и "фак ю" за ненадобностью из башки выветрились - счас смотрю на собачий текст, а вижу фигу,... а когда-то с мерикашкой ты на ты обчался без переводчика. Кароче, суть в том, что из написанного я понял, что в верхней части у него регулировочный вин по 6-гранник, а в нижней- подпружиненный шарик. Еще он писал, что все этта получил по почте, и сам смонтировал (видимо, спусковой кр. уже подготовленный ему пришел) Да...
А картинок в разрезе там, уж не обессудьте, не было... А так руки чешуцца чего-нить еще доработать, ведь нет предела совершенству!!!
вы не замполит часом? типа голова не только чтоб фуражку носить.
на фотках у амеров всё и так понятно.
а если непоняли как, то докладываю - через останов затвора на крюке сверлите вертикально вниз отверстие диаметром 3,2 мм под резьбу М4. нарезаете резьбу М4. собсно фсё. далее берете т.н. "установочный винт" под шестигранник с резьбой М4, укорачиваете его под шарик диаметром 3,2 мм, есть такие, или просто шлифуете рабочий торец винта под полусферу. пробовал и то и другойе. собсно никакой разницы. основная засада - это сталь крюка. сверлить ея надо только на низких оборотах и резать резьбу двумя метчиками. лучше на свином сале.
шарик устанавливается в дырк на любой консистентной смазке, типа литол, тогда он не выпадет при установке/монтаже усм. акогда он будет прижат шепталом, то пох.
про пружыну забудьте, там под нея тупо нет места - всего "мяса" 7 мм. 5 мм минимум винт, 1,5 мм шарик. где пружына? хз.
если не нашли, то фото примерных углов запила опорных плоскостей шептала и взвода прилагаюца. пишите письма.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Вы, уважаемый, видать давненько в лес не выбирались, свежим воздухом не дышали, так чтобы ножками отшагать нцать км., кислородом накачаться по макушку, за зверем по следу побегать, чайку на костре сварить с брусничным листом,... вот и озлобились до крайности...
Вася, меня осенило вдруг. И все сразу встало на свои места. Оппонент походу прапорщик. У них особенная стать.(с)
Сергей, да еще видимо разжалованный из офицеров.
Пишет конечно красиво про чай с брусничным листом..
А зимой из под сугроба листиков для чая в свое время накопаешь и под свежачок шашлычок из вырезки прямо на месте добытого зверя.. Эх!..
quote:Originally posted by rogi1965:
http://www.surplusrifle.com/re...mosin/index.asp
Ну да, ну да, этта я и читал...
quote:или просто шлифуете рабочий торец винта под полусферу. пробовал и то и другойе. собсно никакой разницы
Ну... по идее, если просто зашлифовать под полусферу, трение должно тока усилиться (согласно науке физике - то же давление на меньшую площадь распределяецца), суть, памоему, как раз в том, чтобы был вращательный момент - это как блок подъемного крана. Хотя, если на практике разницы совсем нет, то можа Вы и правы... Тут спорить не буду, т.к. сам не пробовал.
А так - ВОНАНА ЧО!!! А я-то голову ломал, как его подпружинить, чобы не вываливался, типа отверстие же надо под конус делать. ТО есть пружинка там нах не нужна??? Вы, как Ленин, открыли мне глаза на свет истины, снимаю МАЮ шляпу (бишь фурашшку...)!!! ( )
ПЫ.СЫ: Кстати, можно было и без Ымоций все пояснить, не так уж это и трудно, терпимей нуна быть к людям - то, чего Вам каыцца очевидным, совсем не обязательно так же ясно для других. И... я не прапорщик, и уж тем более не политрук, а уставную форму одежды ношу сопсем в другой службе - с такими синенькими погонами и парой просветов и синеньким околышем на кепке. Чтож вы так пропоров-то не взлюбили???
quote:пишите письма.
... Шлите переводы...
quote:уважаемый, не смешите публику своим невежеством
Причем тут мое невежество??? Я жеж пишу - под видом!!! Йасен пень, что они и рядом не лежали. Вот тока теперь мне не утверждайте, что в навороченных супермаркетах всякую хрень замороженную не втюхивают народу, и если Вы там не отовариваетесь, то не значит, что все народонаселение столицы наше Родины так делает. Большинство видят цену - стараюцца выбрать где подешвле, не задумываясь, чего там напихано. Или Вы полагаете, что кенгурятину, или зараженную европейскую свинину завозят исключительно на колхозные рынки мелких городов в "глубинке"???
Вы-то, видимо, продукты закупаете исключительно в Прибалтике, брезгуя местными деликатесами [QУОТЕ][Б]это лучшая, спинная, часть (с пятого по одиннадцатое ребро) т.н. длиннейшей мышцы спины КРС, причом как правило быкоф мясных пород.[/Б][/QУОТЕ]
Вот это - лучшая часть туши и называецца она - ВЫРЕЗКА:
Википедия: Вырезка - наиболее ценная часть туши животного, употребляемого в пищу. Вырезка находится в заднепоясничной части туши, является поясничной мышечной тканью, расположена над почками вдоль поясничных позвонков. В течение жизни животного данная мышечная ткань почти не получает физической нагрузки, поэтому является наиболее нежным и вкусным при приготовлении мясом. Вырезку получают из большого отруба - оковалка, аккуратно вырезая с внутренней стороны.
Наиболее ценной вырезкой считается говяжья, поскольку не в каждом регионе выращивают мясные породы коров, а говяжья вырезка всегда значительно нежнее остальных частей туши.
...
А то, что Вы описали - это тонкий филей
Само по себе мраморное мясо не определяет какую-то конкретную часть туши, а является устоявшимся понятием, приблудшим из Япии, где стали впервые эту самую мраморную коровятину разводить - это мясо ВААПЧЕ с прослойками жировой ткани в мышечной, независимо от части туши и также, как и другое мясо, делится на сорта... Из мраморной говядины, кстати, лушше всего готовить СТЕЙК, а наиболее распространенный стейк - из поперечного среза нижней части ОКОРОКА , коий к спинным мыфыцам ну никакова отношения не имеет. Да....
О чем это я...??? Причем тут винтовка Мосина???...
quote:Сергей, да еще видимо разжалованный из офицеров
Да пока Бог миловал...
quote:и под свежачок шашлычок из вырезки прямо на месте добытого зверя.. Эх!..
У нас народ чаще печеночкой сырой балуецца, посолить ея и пока теплая, употребить - на морозе йэх, как бодрит и сил прибавляет, после такого закусона и мороз не страшен! А потом уже мона и чайком побаловацца. Как говорят - Чай не пил, какая сила? Чай попил... совсем ослаб...
quote:Originally posted by порнограф:
теже "нцать" с кислородом и чаем, только без чужой крови.
...
а это было на позапрошлые выхи, моя стрелял по суркам на 1850-2000 метроф. эстетика ыопт.
???
И чо, какА???
Видимо, ни разу не попал... Или у сурков вместо крови моча проистекает... А может, у них выходные пулевые отверстия ЭСТЕТИЧНЕЕ выглядят - особливо на башке, пулей развороченной???
Типа как - копытное мясо добыть, чтобы кошт свой поправить и семейный бюджет на рынок не спускать - это браконьерство, а крыс толстож...х пострелять - это, мля, благородное занятие??? Вы, уважаемый, чегой-то не тавой, можа в детстве в кунст-камеру часто забредали?
Может, сурков постреляных вы тоже в пищу употребляете, как деликатес монголо-бурятскай? Или Вы из них тупо чучела набиваете?
Как еще не написал - на 5 км., яб и не удивился даже... Вы их как, со спутника разглядывали, или у Вас прицел ХХХХ-кратный? с лазерным наведением и вместо пуль у Вас ПСУРСы (ПротивоСурковые...)???
Вот, рекомендую для домашнего просмотра - оченно, знаете ли, умиротворяет кинишко. Может посмотрите, на многие вещи по другому будете смотреть:
http://kinoplay.com.ua/22528-s...008-dvdrip.html
quote:понимали бы чего в лесной теме, прогнали бы за грибы, аль за ягоды.
а у Вас от сбора грибов/ягод адреналин вырабатываецца, или Вы за ними по следу бегаете??? (спрашивается - что курил аффтар?)
А-а-а, я понял, тока щас догнал - Вы жеж больше всех в лесной теме сечете, у вас же в москвах тама - ДЖУНГЛИ каменныя, "в законе" - тайга, "медвепут" - прокурор... Понимать нада!!! Где уж нам, сирым да убогим, в лесу-то разбираться, мы жеж с ходу пихту от елки отличить не могем и кедр от сосны
quote:у вас типичный бред профессионального горожанина, для которого поход в лес это уже подвиг
...
Сказал НАСТОЯЩЩИЙ МУЩЩИНА, живущий в джунглях, стреляющий на 2 км. сурков, даром, что человеческий глаз его на таком расстоянии не способен различить, взял топор и пошел чинить свою избуЖку на курьих ношшках посреди дрЯмучего лесу, йопт...
Спрашсся, кто кому будет про типичных горожан втирать. Выб хоть профиль для начала глянули - Улан-Удэ - эттаж большая ДЕРЕВНЯ, какой город, господа??? Разве шо, от слова ОГОРОД...
quote:Originally posted by AndreyBAA:???
Видимо, ни разу не попал... Или у сурков вместо крови моча проистекает... А может, у них выходные пулевые отверстия ЭСТЕТИЧНЕЕ выглядят - особливо на башке, пулей развороченной???
Типа как - копытное мясо добыть, чтобы кошт свой поправить и семейный бюджет на рынок не спускать - это браконьерство, а крыс толстож...х пострелять - это, мля, благородное занятие??? Вы, уважаемый, чегой-то не тавой, можа в детстве в кунст-камеру часто забредали?Может, сурков постреляных вы тоже в пищу употребляете, как деликатес монголо-бурятскай? Или Вы из них тупо чучела набиваете?
Как еще не написал - на 5 км., яб и не удивился даже... Вы их как, со спутника разглядывали, или у Вас прицел ХХХХ-кратный? с лазерным наведением и вместо пуль у Вас ПСУРСы (ПротивоСурковые...)???
Вот, рекомендую для домашнего просмотра - оченно, знаете ли, умиротворяет кинишко. Может посмотрите, на многие вещи по другому будете смотреть:
http://kinoplay.com.ua/22528-s...008-dvdrip.html
Уважаемый, Андрей ВВА, для начала, дабы исключить сомнения "покурите" тему
forummessage/91/836 . Полезно для понимания процесса. Один из данного списка Сергей и один из немногих Ваш покорный слуга.
А вот про разделку туши и т.п. зря Сергею не верите и пользуетесь для заполнения пробелов википедией. Одна из его профессий - кулинария. И владеет он ей в совершенстве.
И кстати, сурок очень даже вкусен. Стоит попробовать. За уши не оттянешь.
quote:Стоит попробовать. За уши не оттянешь.
Не,... у меня к нему стойкое предубеждение - крыса, она и в Африке крыса, хотя у бурят местных он, и вправду, деликатесом считаецца (тарбаганом его зовут), и во времена повсеместного распространения шаманизма этту писчу исключительно для шаманов готовили.
Ну дык и чо? У нас в тайге на промысле мужики, в основном, из мяса белкой добытой питаюцца и не парятся - сожрать-то все можно, главное глаза закрыть и убедить себя, что у тебя в котле не вареная белка (кстати, совершенно безвкусная, отдает древесной корой)а, ну к примеру, какое-нить модное "дефлопе" из ресторана
А кроме прочего - думаецца, на вашем форуме затысячников, егойное мясо очень правильно оценили - гоффно, правда с моей точки зрения - чисто по идейным соображениям.
ПЫ.СЫ. Ярых любителей деликатесной сурчатины прошу не обижацца, так как это мое сугубо личное ИМХО, которое я никому не навязываю.
quote:Уважаемый, Андрей ВВА, для начала, дабы исключить сомнения "покурите" тему forummessage/91/836 . Полезно для понимания процесса.
"Покурил" ваш форум... Занимательно, конечно, заодно повеселился - вас бы со всеми теми приблудами в таежную зону, пока вы там с дальномерами и всякой хренотенью возитесь - зверь уйдет, это вам не суков мороженных стрелять, к норе пришитых. Ну, это так,... в качестве лирического отступления. А вабче - я конечно утрировал про спутник и всякую лабуду - но сами же согласитесь, недалеко от истины. Такие дальние выстрелы без целой кучи техники и минимум одного-двоих помощников, + толстенный дырявый лом с подзорной трубой вместо прицела невозможны. В реальных условиях все это и таскать-то на себе невозможно.
А кроме всяго прочяго - я так понял официально подтвержденной добычи сурка дальше чем: Самотин С. - 1629м - 338 Lapua Mag. 2011г - в Вашей компашке пока и нет, а если учесть количество израсходованных патронов на первую пристрелку, дык это все в рамках теории вероятности и будет - более тысячи выстрелов в одну точку покрыли определенную площадь, так что сурку, который не догадался в нору сховаться, просто было некуда деться.
Шютка, конечно!!!
Так что про выстрелы на 1850-2000 м. - это басня. Я еще готов поверить, что это были не метры, а йарды, и то, сомнительно.
Ну а по вырезке - дело не в том, что я не верю, а просто поправил термин, согласно официально принятому определению, типа - называем весчи своими именами: Вырезка - это вырезка, а тонкий филей - это тонкий филей (это уж, во всяком случае, не мой образовательный пробел, а википедия - чтобы потом споров ненужных не было, с ней не поспоришь...) И в кулинарии мне тоже не нужно лишнего втирать, я, знаете ли, хоть дипломов и не имею, но тоже в этом кое чего смыслю. И вкусно могу писать не только про чай с брусничкой. И уж во всяком случае, отличаю качественное мясо от фуфлового.
С уважением,...
ПЫ.СЫ. Ни в коем случае не имел намерения подвергать сомнению чье-либо стрелковое мастерство, мне до таких результатов еще трудицца и трудицца, но лишнего пиц...еть принародно тоже не надо
Даффайте лучше обсуждать доработки ВМ-ки, а то пустые пикировки как-то уже надоели - пиписьками в бане меряться можно, а не во время обсуждения важной темы!!!
Кстати, финляндцы, кроме вышеописанного способа с шариком и рег.винтом, еще и спусковой крюк с двумя поперечными штифтами изобретали. Типа ближний штифт делает предварительный выбор спуска, а второй - дожимает...
Кто-нить на практике такую приблуду пробовал сделать, и как она себя показала???
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Вот это - лучшая часть туши и называецца она - ВЫРЕЗКА:
уважаемый, научитесь читать. вам про лучшую часть определённой мышцы, в кулинарии обзываемым "отрубом", вы про "лучшую часть туши". хз. толи лыжы не едут, у вам явно фуражко голову надавило.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Википедия: Вырезка - наиболее ценная часть туши животного, употребляемого в пищу. Вырезка находится в заднепоясничной части туши, является поясничной мышечной тканью, расположена над почками вдоль поясничных позвонков. В течение жизни животного данная мышечная ткань почти не получает физической нагрузки, поэтому является наиболее нежным и вкусным при приготовлении мясом. Вырезку получают из большого отруба - оковалка, аккуратно вырезая с внутренней стороны.
не читайте херни на ночь.
во-первых вырезка (филе) далеко не у всех "жывотных" имеет статус "мсяо ?1". у домашнего или дикого КРС - да, в остальном полный ацтой.
во-вторых - правильное ея название - "глубокая поясничная мышца".
в третьих - "оковалок" это воще рыночное название лучшей части бедра ноги, и как вы догадались, к пояснице никакого отношение не имеет.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А то, что Вы описали - это тонкий филей
то что йа написал называетсо "толстый край" в российской классификацыы. с пятого по последнее, 13е ребро. или "рибай" в англоязычном мире. толстый край является такскать "лицом" туши. по нему определяют общее ея состояние до того как ета туша попала на скотобойню. что она кушала, сколько, болела ли и т.д.
т.н. "тонкий край" (стриплойн - англ) это поясничный отдел той же самой мышцы. там рёбер нет ыопт. и названия типа "тонкий филей", "столовый край" и т.п., существуют спецыально для лохов, в офицыальной терминологии таких понятий не существует.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Само по себе мраморное мясо не определяет какую-то конкретную часть туши, а является устоявшимся понятием, приблудшим из Япии, где стали впервые эту самую мраморную коровятину разводить
ычитайте по буквам - мраморное мясо под названием "черкасская говядина" известно в РОссии как минимум с середины позапрошлого века, и кулинарной ценности не представляло. т.н. "хлебный откорм" применялся исключительно для того чтобы стада КРС с Украины могли своим ходом добираццо до Европы в осенний сезон малотравья.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
- это мясо ВААПЧЕ с прослойками жировой ткани в мышечной, независимо от части туши и также, как и другое мясо, делится на сорта... Из мраморной говядины, кстати, лушше всего готовить СТЕЙК, а наиболее распространенный стейк - из поперечного среза нижней части ОКОРОКА
серость млин. во-первых см. выше что такое "мг" в классическом понимании.
во-вторых - из толстого края в европейской кухне традицыонно готовят антрекот, по сути тот же стейк-рибай и ростбиф. "стейк" это уже американщина, и тем не менее вся классическая культура стейка вращаеца вокруг пяти полуфабрикатоф и их вариацый, приготовленных всего из трех мышц - длиннейшей (толстый и тонкий края), вырезки (филе), и пашины. ноги к этой культуре отношения не имеют, и используюца для приготовления т.н. альтернативных стейкоф. т.е. опять для лохов.
ну и в третьих - если вы с понтом офигенно деревенский, то просто обязаны знать чем собсно отличаецо бык от коровы. кто жыреет до мраморного состояния тупо на траве, а кого надо усиленно кормить для того же.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
О чем это я...??? Причем тут винтовка Мосина???...
а здесь ветка дохлая. развлекайтесь.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Видимо, ни разу не попал...
в этом году нет. в прошлых - да. за километр три штук.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Или у сурков вместо крови моча проистекает... А может, у них выходные пулевые отверстия ЭСТЕТИЧНЕЕ выглядят - особливо на башке, пулей развороченной???
а на сверхдальних дистанцыях пуля просто протыкает тушку как шилом. и даже крови не всегда есть. "взрывы" только у вас по незнанке после просмотра фильмов про сильвестра шварцнеггера.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Типа как - копытное мясо добыть, чтобы кошт свой поправить и семейный бюджет на рынок не спускать - это браконьерство, а крыс толстож...х пострелять - это, мля, благородное занятие??? Вы, уважаемый, чегой-то не тавой, можа в детстве в кунст-камеру часто забредали?
дык, уважаемый мы охотимся исключительно офицыально, с лицензиями на убийство.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Может, сурков постреляных вы тоже в пищу употребляете, как деликатес монголо-бурятскай? Или Вы из них тупо чучела набиваете?
дык, для нас варминтинг на дальняке это процесс. в котором фарт занимает немаловажную роль. и кайф не от того кто сколько мяса нахерачил, а от самого процесса. бо бабла, которое затрачиваеца на подготовку, оружые, патроны, поездки, лицензии, проживание и т.д., хватит чтоб никуда не ездя, жрать только мраморную говядину, гы.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Как еще не написал - на 5 км., яб и не удивился даже... Вы их как, со спутника разглядывали, или у Вас прицел ХХХХ-кратный? с лазерным наведением и вместо пуль у Вас ПСУРСы (ПротивоСурковые...)???
в подавлящем большинстве обычные тактические прицелы... у меня воще "дедал" 5х20-56. всё видно.... пули тоже обычные. в основном 338 ЛМ 250 и 300 гран.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Так что про выстрелы на 1850-2000 м. - это басня. Я еще готов поверить, что это были не метры, а йарды, и то, сомнительно.
да всё реально, не ссыте. у нас своего рода соревнования, всё подтверждаеца, и никто лишака не допустит.
forummessage/91/119
1629 - два года назад было за пределом понимания. кстати сур был взят примерно десятым выстрелом в сессии.
quote:Originally posted by AndreyBAA:Ну... по идее, если просто зашлифовать под полусферу, трение должно тока усилиться (согласно науке физике - то же давление на меньшую площадь распределяецца), суть, памоему, как раз в том, чтобы был вращательный момент - это как блок подъемного крана. Хотя, если на практике разницы совсем нет, то можа Вы и правы... Тут спорить не буду, т.к. сам не пробовал.
собсно "вращательный момент" не из этой оперы. но ещё раз - разницы никакой. килограмм в обоих случаях.
усилие на спуске снижают не "шариком", а за счёт уменьшения площади контакта шептала с взводом, т.е. уменьшением ширины шептала, и завалом углов опорных плоскостей вплоть до 45 градусоф. как на тех же орсисах, чизах, ремах и т.п.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
А так - ВОНАНА ЧО!!! А я-то голову ломал, как его подпружинить, чобы не вываливался, типа отверстие же надо под конус делать. ТО есть пружинка там нах не нужна???
да не нужна она вообще. в ней нет смысла, и под нея воще нет места.
если шибко хочеца "вращательного момента" поставте не шарик, а ролик.
Ну вот ,кулинарный поединок закончен.Предлагаю сдублировать тему мяса магаза трехи.
Часть первая http://www.youtube.com/watch?v=8-eXDvCK-vI
Часть вторая http://www.youtube.com/watch?v=Sb8aDxpIrHg
Часть третья http://www.youtube.com/watch?v=v_KXh4uCjgo
Это ли решение вопроса затыка по ранту?Кто пилил и каков результат?Имеет ли место подвижка б\п,при качании винтовки,с соотвующим звуковым сопровождением?Да...ни ролики,ни шарики не нужны.Опилить трущиеся плоскости усм,как предлагал ССЧ,и вот оно щщастье.
quote:Да...ни ролики,ни шарики не нужны.
дело вкуса и безопасности. неокрепшые умы регулировка будет провоцыровать на укорочение спуска. пока само не ёпнет.
кста, проблема подскока стебля решилась сама собой установкой другого курка. причем походу откровенно военного выпуска. почему хз. перестановка ево на другой стебель проблемы не решает. ублегчение курка и ударника тоже.
при прочих равных на одном курке подскок есть, на другом практически нед. штангель и осмотр патологий и отличий по сопрягающим поверхностям не выявил.
quote:Originally posted by порнограф:
проблема подскока стебля решилась сама собой установкой другого курка.
Везуха.У меня,походу,затвор -солянка и подскок йесть.А заложенная с децства школа не позволяет приступать к практическим стрельбам без суходрочки и этот подскок,в данном случае,выморажывает конкретно ,даже с гильзой внутри.Ну с этим мы боремся,по мере сил,а вот Ваше мнение,по поводу снятия мяса внутри магаза,воискупления затыка по ранту,для меня важно.В целом мне не вкурить:как перехлестнутые ранты разрулит дополнительная степень свободы в магазине,если они натянулись к передней стенке.Тут чёт нето.
хз. магазином практически не пользуюсь на всех своих винтовках. ну кроме светки. тем более довоенная трёха позволяет стрелять забросом. для стрельбы в бумагу он не нужен, а охота пох. воще склоняюсь чтоб убрать его на, и сделать чистый сингл по образцу трёхи 1889 года.
поэтому и не читал, не смотрел и не точил. хотя думаеца что проблема с магазином надумана. заряжать надо правильно.
эта,тут говорят что можно переделать как-то магазин шоб пофигу было как зарядил закраинами?
quote:Originally posted by Lis-biker:
эта,тут говорят что можно переделать как-то магазин шоб пофигу было как зарядил закраинами?
Енто в другой теме. forummessage/164/83
quote:в основном 338 ЛМ 250 и 300 гран.
И это при том, что в РФ на сурка разрешается охотицца с калибром не более 7,62 мм.... Кто бы мне тут про лицензии впаривал... У нас, между прочим, тоже без бумажки в лес не сунешься
quote:да не нужна она вообще. в ней нет смысла, и под нея воще нет места. если шибко хочеца "вращательного момента" поставте не шарик, а ролик.
Да понял я, понял, не надо, как дереву, два раза повторять...
quote:как перехлестнутые ранты разрулит дополнительная степень свободы в магазине,если они натянулись к передней стенке.Тут чёт нето.
Я така мыслю, что защщет большей свободы и работает - т.е. при перехлесте ранта затвор, цепляя верхний патрон, толкает йаго вперед, его снизу держит соседняя закраина, и патрон наклоняецца пулей вниз за счет сжатия пружины планки подавателя вплоть до рассоединения закраин. Тобиш верхняя закраина защщет более пологого наклона перескакивает через нижнюю и патрон подается. На практике это ощщущаецца как небольшая потуга при подаче верхнего зацепившегося патрона, затем он освобождаецца и заскакивает в патронник. Вот как-то так, я думаю, во всякслучае именно такой процесс я наблюдаю у себя, если все делать медленно.
Ик предыдущему вопросу - собсна, я пилил, как у Михалычпа показано, щас подаецца в любой комбинации, патроны мона хучь как заталкивать (кроме обоймы - не пробовал, т.к. прицел мешает) Кстати, заработало не сразу, т.к. пришлось сначала приподнять магазинную коробку ближе к ствольной, а без этого затвором верхний патрон проскакивался.
quote:[/B]
quote:[B]Имеет ли место подвижка б\п,при качании винтовки,с соотвующим звуковым сопровождением
Судя по звуку, никакой подвижки нет, думаецца защщет того, что подаватель поджимает патроны достаточно жестко и не дает им йелозить взад-вперед. Рукой - да, мона их пошевелить тудыть-сюдыть, но тока чутка, на величину выбранного наплыва
Вот еще пара умеренных, но весьма пригодных и приятных вариантов исполнения рукояти.
quote:и этот подскок,в данном случае,выморажывает конкретно ,даже с гильзой внутри.
Пластину отсечки-отражателя поменяйте......
Отсечка к подскоку никаким краем. Даже Без воще нея ничего не изменитсо.
quote:Originally posted by порнограф:
Отсечка к подскоку никаким краем. Даже Без воще нея ничего не изменитсо.
Серьезно!?Исключите ее из работы(временно)и посмотрите ,что получится .Сам мучился с подскоком стебля,виновата была именно отсечка-отражатель.
quote:Originally posted by Crazy hunter:Серьезно!?Исключите ее из работы(временно)и посмотрите ,что получится
Видимо я в силу юности чего-то недопонимаю, но, пожалуйста, объясните как отсечка влияет на подскок/отсуствие такового?
quote:объясните как отсечка влияет на подскок/отсуствие такового?
В моем случае слишком сильно давила на стебель затвора,хз может пп зверская,при спуске курка стебель подпрыгивал на сантим точно.Стрелять было стремно,как бы затвором в хлеборезку не получить......
quote:Originally posted by Crazy hunter:Серьезно!?Исключите ее из работы(временно)и посмотрите ,что ль.
Абсолютно. Во- первых исключали. Во -вторых - см. Выше. Подскок есть на тех винтовках, где в принцыпе нет отсечки
quote:Originally posted by порнограф:
Абсолютно. Во- первых исключали. Во -вторых - см. Выше. Подскок есть на тех винтовках, где в принцыпе нет отсечки
У меня польский М-44,с отсечкой-отражателем стебель затвора сейчас вздрагивает на 3мм примерно,убираю отражатель,затвор даже не шевелится.Пойду закопчу стебель для полноты картины.То,что отсечка-отражатель давит на стебель затвора будет видно на фото....
Дык, то что она давит и без копоти видно. По следу от нея в ея пазу на стебле. Иначе без давления/управления магазин не будет работать.
Может имеется ввиду повышенная жесткость пружины отсечки?Типа стебель наперекос?У мня к примеру боевая оч.жесткая.
Дык, походу проблема подброса и кроеца в пружыне. Вернее в крутящем моменте, который в ней возникает при ея расжатии.
Оч.кстати.Я тут на соседней ветке пытал про пружину безрез-но.Есть инфа по длине,кол-ву витков?Жесткая увелич. усилие на рукояти,а это скорость и комфорт перезаряда.Думаецца разницу по временем для накола при жесткой и нормальной пружины можно не учитывать.
Инфа по штатной пружыне есть. Но жесткость походу на усилие ручки влияет мало. Трение на копире рулит сильнее.
Моя поставил титановый ударник + облегченный курок . Всего 70 грамм протиф 120 исходных. Собсно проблемы это неиустраняет. Нужно будет поставить короткую пружыну от мц через втулку. И будем посмотреть.
quote:Originally posted by порнограф:
Дык, походу проблема подброса и кроеца в пружыне. Вернее в крутящем моменте, который в ней возникает при ея расжатии.
на трех разных пружинах ест подброс......В моем случае виновата отсечка-отражатель,именно она давя с боку на стебель затвора двигает его.
quote:Originally posted by порнограф:
. Всего 70 грамм протиф 120 исходных.
[/QUOT
повеселились Вы однако!Я курок переточил весь,по представленным выше образцам и реально разница ощутима.Ждем результатов эксперимента курцварианта.[QUOTE]Originally posted by Crazy hunter:
моем случае виновата отсечка-отражатель
а без пружины на холощении?
quote:а без пружины на холощении?
Отсечку-отражатель убираю все ок,затвор стоит не шелохнувшись при холостом спуске.Фото пружин нужны?
quote:повеселились Вы однако!Я курок
Ну типа да. Думаеца титановых ударникоф для трехи еще никто не делал.
Короткие пружыны есть в наличии. С разным усилием. Надо подобрать длину втулки. Т.е. Жесткость оставить , а крутящий момент по возможности исключить.
quote:крутящий момент по возможности исключить.
Если крутящий момент виной всему то достаточно было бы развернуть пружину на 180 градусов и проблема бы решилась сама собой....
Упс.... От перестанофки направление намотки поменяецо? То ли лыжы не едут, то ли йа ипанутый.......
quote:Originally posted by порнограф:
Упс.... От перестанофки направление намотки поменяецо? То ли лыжы не едут, то ли йа ипанутый.......
Да ни куя не поменяется,хоть как пружина намотана,что с лева на право,что наоборот....один куй стебель прыгать будет .Какой нах крутящий момент,убираю отражатель все нормально работает,причем тут крутящий момент?
Ну нет и нет. Только не волнуйтесь и берегите нервы
quote:Originally posted by Crazy hunter:
Да ни куя не поменяется,хоть как пружина намотана,что с лева на право,что наоборот....один куй стебель прыгать будет .Какой нах крутящий момент,убираю отражатель все нормально работает,причем тут крутящий момент?
в целом дроблением подскока мы идеализируем.Наличие подскока у моей винтовки не мешает мне устраивать субминутное развлекалово с положительными эмоциями.Ослабте давление подгибом.Мы в децтве воще их из школьных мет.линеек точили и не парились.
Дык про то и было сказано много страниц тому назад. Хотя мона попробовать решить задачу чиста из любви к искусству
quote:Только не волнуйтесь и берегите нервы
Да дело то вовсе не в нервах,есть у меня пружины закрученные как с лева на право и наоборот,один фиг есть подскок,совсем маленький.Вы же говорите виноват крутящий момент.......Меняю пружины,те же яйца только в профиль,подскок есть,вывод очевиден пох как закручена пружина,подскок как был так и будет......
quote:Наличие подскока у моей винтовки не мешает мне устраивать субминутное развлекалово с положительными эмоциями.
Так сейчас и мне подскок не мешает,после того как переточил отсечку-отражатель,осадок остался...немного но шевелится стебель....в принципе можно забить и не париться,для загонной охоты брал.
quote:Да дело то вовсе не в нервах,есть у меня пружины закрученные как с лева на право и наоборот,один
Йа не знает что у вас есть, но направление навивки штатной пружыны оговорено чертежом, и быть их накрученных тудем-сюдем в заводском исполнении в принцыпе не может
quote:же говорите виноват крутящий момент
Уважаемый, во-первых йа не "говорю", а предполагаю. И собсно слабо понимаю откуда у вас столько эмоцыы. Во-вторых - вы тоже говорите про влияние отсечки . Кто то протиф? Ну влияет "в вашем сдучае", и хер с ней. См. Выше. У меня , повторюсь, не одна винтовка где отсечки нет, а подскок есть. И что мне теперь с них отсечки снимать? Хз как это сделать на маузеровских группах , и тем более на однозарядной мц.....
.
quote:вывод очевиден пох
Думаетца что в данном случае ваше "очевидно" несколько преувеличено. Гы
quote:Originally posted by порнограф:
Думаеца титановых ударникоф для трехи еще никто не делал.
А всё-таки, Сергей, оказывается, Вы трёху любите больше, чем можно подумать, читая Ваши эпитеты, которыми Вы её иногда наделяете в других темах. Самый лестный - это, кажись, ухват.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Любая армейская винтовка ухват. Или каркалыга. Как больше нравица. Треха не исключение.
quote:Originally posted by порнограф:
Любая армейская винтовка ухват. Или каркалыга. Как больше нравица. Треха не исключение.
Но ведь тогда титановый ударник - это всё равно что ремень от Gucci на дерюжные латанные портки! Если это не из любви к ней, то из чего же?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Но ведь тогда титановый ударник - это всё равно что ремень от Gucci на дерюжные латанные портки!
не все равно. потомушто йа его не покупал как гучи, а сделал самостоятельно на самом обычном станке У3. включая нарезку оригинальной резьбы 0"260 с шагом 32 нитки на дюйм.
кста, на более мягком, чем калёная сталь, титане, как раз и стало видно работу пружыны по спиралевидным следам натёртостей на неподвижном ударнике. отсюда и предположение.
quote:Если это не из любви к ней, то из чего же?
см.выше. потомушто этого никто не делал.
quote:Originally posted by порнограф:
Думаетца что в данном случае ваше "очевидно" несколько преувеличено. Гы
Так же как и ваш крутящий момент.... Почему крутящий момент не влияет на те винтовки где нет подскока? Как вы это объясните?
quote:Так же как и ваш крутящий момент....
он не мой. а такскать общий. то что он есть в цилиндрических пружынах это медицынский факт. найдите в тырнете чёнить доступное по таким пружынам и насладитесь силами и их векторами, которые в них, пружынах, возникают. а если они, силы, есть, в т.ч. направленные по касательной к витку, то оне просто обязаны выполнять работу. это как раз очевидно. поскольку такие силы есть.....
quote:Почему крутящий момент не влияет на те винтовки где нет подскока?
а йа уважаемый не в курсе что такое "те винтовки где нет подскока". определитесь какнить с понятийным аппаратом. конкретнее плиз - что за винтовки, как называюца, модель и т.д.
quote:Как вы это объясните?
дык, обьяснял ужо, уважаемый, командиру с двумя голубыми просветами на погонах. на рассматриваемой винтовке обр. 91/30 есть свободный ход стебля до начала соприкосновения копирных плоскостей на курке и стебле. это несложно проверить. ровно на этот свободный ход стебель и подпрыгивает. из-за чего йа в душенеибу. лечилось это в спорте установкой в ложу деревянной же подкладки, которая выбирала это зазор. пипец. на "тех винтовках где нет подскока" возможно:
а) конструктивно нет зазора между плоскостями копира;
б) пружына имеет "левую" намотку. ну типа как те, что у вас с понтом есть.
в) ну и нет отсечки. гы
quote:а йа уважаемый не в курсе что такое "те винтовки где нет подскока". определитесь какнить с понятийным аппаратом. конкретнее плиз - что за винтовки, как называюца, модель и т.д.
Да все вы в курсе,имелись в виду винтовки образца 91/30 КО-44......
quote:пружына имеет "левую" намотку. ну типа как те, что у вас с понтом есть.
С понтом есть,кореш копатель подогнал,хз возможно и от маузера,я не проверял)
Из выше сказанного,крутящий момент есть,напряжение пружины есть,вот только это совсем не сказывается на моем затворе от польского М-44.Почему?
Меняя пружины,без отсечки-отражателя стебель затвора при холостом выстреле не шевелится!Возникает вопрос.....)Наверное винт не той системы).
С финской Мосинки....
На последнем снимке затвор от Мосинообразного апарата,похожий на КО-44.
quote:Да все вы в курсе,имелись в виду винтовки образца 91/30 КО-44......
и из чего это следует что "все вы в курсе"? йа например таких винтовок не видел. если вы видели, то вам и карты, в эти, как их, руки...
quote:С понтом есть,кореш копатель подогнал,хз возможно и от маузера,я не проверял)
ну круто. а мож от мессершмита, а мож от раскладушки.....
quote:Из выше сказанного,крутящий момент есть,напряжение пружины есть,вот только это совсем не сказывается на моем затворе от польского М-44.Почему?
уважаемый, давайте будем последовательны. сначала вы как первооткрыватель темы о влиянии отсечки на подскок стебля, как нить объясните сей эффект, а потом и включите свое "почему"?
а то получаецо какаято странная ситуевина - вы вроде заявили что нужно заменить отсечку, что собсно не вызывает озабоченности, никто походу не протиф работающего рецепта, но почему то забыли упомянуть про параметры заменяемой детали - т.е. она, отсечка, должна быть больше(?) , меньше(?), ширее, толщее, и т.д.(???), ея надо точить, или они, подобные отсечки, как вытекающее следствие из "не надо точить", меняя размеры в меньшую сторону, уже существуют в природе, с габаритами отличными от оригинальных, и, несмотря на вашу "забывчивость", йа вам вроде уже и чтото должен...
так не бывает. ещё раз - определитесь плиз со своим понятийным аппаратом и применяемой терминологией, а уже потом приступим к обсуждению. что у вас там уже перепилено, и почему у вас только поднимаецо стребель так, что "страшно стрелять", и у других какбы нет, и т.д.
quote:Меняя пружины,без отсечки-отражателя стебель затвора при холостом выстреле не шевелится!Возникает вопрос.....
да нет никаких вопросов. вернее - см. выше. вопрос есть пока к вам про ваше видение проблемы.
а так - тупо выкручивая ударник по полоборота вперед, т.е. ослабляя предварительное натяжение пружыны, вы и с отсечкой увидите при каждом холощении постепенное уменьшение подброса.
Предлагаю рассматривать крутящий момент пружины,как частный случай из спектра такого явления ,как подскок стебля.Что мы можем сделать:
-уменьшить массу подвижных деталей усм (опиловка курка,ударника ну и доработать спуск в обязательном порядке)
-ослабить боевую пружину и уменьшить ее линейные размеры,как предлагается выше ССЧ.
-методом научного тыка ослабить давление отсечки на стебель с сохранением работы механизма.
Копиры не трогаем т.к. имеет место отрицательный результат.Если принятие мер не приведет к положительному эффекту то и хрен то сним.Главное при холощении,чтобы не было подскока сетки прицела или подергайчики.
quote:как нить объясните сей эффект,
Слишком сильная пп отсечки отражателя в момент выстрела как бы выдавливает на открывание стебель затвора.Если посмотреть на полу разобранный затвор станет понятней,куда именно давит отсечка-отражатель.Возможно виновата еще фрезеровка стебля затвора,то место где отсечка-отражатель трет о стебель затвора(предположение).
quote:но почему то забыли упомянуть про параметры заменяемой детали - т.е. она, отсечка, должна быть больше(?) , меньше(?), ширее, толщее, и т.д.(???
Не забыл,нет сейчас возможности добраться до оригинала.
quote:ея надо точить
Ту,что стоит стачивал по всей длине где трет о стебель затвора.
quote:йа вам вроде уже и чтото должен...
Вы мне ничего не должны,просто спрашиваю как у более опытного человека.
quote:а так - тупо выкручивая ударник по полоборота вперед, т.е. ослабляя предварительное натяжение пружыны, вы и с отсечкой увидите при каждом холощении постепенное уменьшение подброса.
Почему то всегда считал,что ударник должен до конца быть закручен.
На первой фотке 100 процентов пружина добыта из мосиновского затвора.У кого кaкие есть мысли?Что могло случится 65 лет назад,что такую пружину воткнули?
quote:-уменьшить массу подвижных деталей усм (опиловка курка,ударника ну и доработать спуск в обязательном порядке)
это как раз не влияет. установка облегченной ботвы, которая на одном конкретном стебле практически не имеет подброса, на другой стебель, не решает проблемы. подброс есть. повторюсь - подброс заметно уменьшился при смене курка. установка другого облегченного курка при прочих равных опять возвращает подброс не по децки.
quote:-ослабить боевую пружину и уменьшить ее линейные размеры,как предлагается выше ССЧ.
не столько ослабить, сколько укоротить. т.е. поставить пружыну в формате МЦ, которая такт или иначе рассчитана под капсюль того же патрона.
quote:-методом научного тыка ослабить давление отсечки на стебель с сохранением работы механизма.
отгибаете ея и собсно это весь научный тык.
quote:Копиры не трогаем т.к. имеет место отрицательный результат.
ну ясень пень точить их не надо. а то будет как у товарища полковника - курок не будет вставать на боевой взвод из-за уменьшения шага копира.
а притереть мона. положыть децл мелкой абразивной пасты и пошмыгать затвором тудем-сюдем. открыватсо будет потом легче.
Пп,на винтовке 42 года выпуска затвор от М-44 вздрагивает на закрытие,в то время как затвор от ВМ на М-44 двигается на 1мм на открытие.....
После чтения/курения этой ветки на форуме засел за свой винт, благо в наличии есть запасные отсечки и курки. В общем, лично я убедился в том, что п-ф прав. В ситауции с подбросом/подскоком отсечка вообще никаким боком, если только какой уникальный нетипичный случай с нарушением геометрии деталей у тов. Crazy hunter. А так - замена курка на ранний привела к уменьшению люфта при открытии затвора и уменьшению "подскока". Манипуляции с отсечками никакого влияния не оказали.
quote:Originally posted by edgar_mg:
А так - замена курка на ранний привела
Неврубаюсь в чем разница раннего и позднего курков ?Копиры ?[QUOTE]Originally posted by порнограф:
это как раз не влияет. установка облегченной ботвы,
[/QUOTE
Дыкакскажете.Вы реально в теме высокоточки и лучше моего понимаете что уменьшение массы подвижных частей не так уж и плохо для нашего случая.
quote:нарушением геометрии деталей у тов. Crazy hunter.
Нет нарушений геометрии деталей на моем М-44,отсечка-отражатель просто не была обработана,как вышла из под пресса так ее и поставили.Обточил и шлифанул ее,все ок.Затвор чуть двигается,на стрельбу не влияет.
quote:Вы реально в теме высокоточки и лучше моего понимаете что уменьшение массы подвижных частей не так уж и плохо для нашего случая.
ну дык мы вроеде за подскок. а не за устойчивость винта при спуске курка-ударника с большей массой.
всё это облегчалось для стрельбы из неустойчивых положений, где этот момент принцыпиален. и на МЦ в т.ч. ставили пружыны с меньшим усилием чтоб винт не колбасило.
quote:Originally posted by Atos409:
Неврубаюсь в чем разница раннего и позднего курков ?Копиры ?[/B]
Визуально - ни в чем. Просто более ранний выпуск, я это имел в виду. У меня СВМ 1943 года, в ходе эксперимента поставил курок царского выпуска.
У меня большая просьба к П-фу: если есть возможность, выложите ссылку, по которой можно скачать руководство по отладке трехлинейки, скан из которого Вы выкладывали недавно в теме про отладку магазина трехи (разворот с указанием зазоров по дереву), в дискуссии с Михалычем.59. У меня есть текстовая версия руководства, но с картинками бы было нагляднее. Винтовка уложена в ремонтную ложу просто швах как. "Дерется".
да всё здесь. на одной странице.
forummessage/164/27
"современное спортивное оружие и его отладка".
quote:
Н-н-да... Слабовато, аднака, рукоятка назад отведена - все равно вперед рукой тянуцца надо будет, тока на 1,5 см. меньше. А вот колечко на хвостовике курка - вещь занятная, легче оттянуть и на пред. поставить.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
Н-н-да... Слабовато, аднака, рукоятка назад отведена - все равно вперед рукой тянуцца надо будет, тока на 1,5 см. меньше. А вот колечко на хвостовике курка - вещь занятная, легче оттянуть и на пред. поставить.
так лучше?
quote:Originally posted by порнограф:
да всё здесь. на одной странице.
forummessage/164/27
"современное спортивное оружие и его отладка".
Спасибо огромное!
quote:так лучше?
Кому как,я прямую поставлю....есть в ней что-то.....
quote:так лучше?
Ну... получше чутка, но все равно не дотягивает... Надо бы, чтобы шарик был прямо над спусковой скобой (как у Маузера), чтобы его вертикальным движением руки захватить и сразу продолжить движение вверх и назад - тогда потери времени будут минимум на перезаряде. (ну, это если совсем за милисекундами гоняцца) Себе все никак не соберусь сделать, руки не доходят до сейфа, а ноги - до токаря со сварщиком...
у маузера взвод ударника происходит за два такта - частично при открытии, и довзвод при закрытии затвора. при коротком ходе копира. поэтому и ручка поднимаецо буквально двумя пальцами. без отрыва приклада от плеча.
а трёшке с ея дебильно длинным шагом копира и как следствие увеличенным усилием взведения, месторасположение ручки ближе-дальше походу пох. "миллисекунд" сиравно не получица
Чешский Маузер для Вермахта(Брно на казне кааца) с прямой рукоятью,причем затвор был хромирован!!Стрелял лично.Шыкарно.На трешечной прямой рукояти в свое время ,при перезаряде,надрочился так что стреляный гильзач оставался межпальцев,как сигарета.На гнутой неполучаецца.
quote:На гнутой неполучаецца
Дык, потому и не получаецца, что гнутая - рука-то вниз уходит, гильза выше пролетает, а с прямой - во время довода вперед рука как раз над окном ствольной коробки движецца - гильза в неё и прилетала...
quote:у маузера взвод ударника происходит за два такта - частично при открытии, и довзвод при закрытии затвора. при коротком ходе копира. поэтому и ручка поднимаецо буквально двумя пальцами. без отрыва приклада от плеча.
Мммм... А я где-то тут недалеко читал отзыв, что у маузера ход затвора как раз-таки говенный, (лень на форуме рыться, но точно кто-то писал)
quote:Дык, потому и не получаецца, что гнутая - рука-то вниз уходит, гильза
Да все получается. Просто Прямую ручку нужно отводить тыльной стороной большого пальца, а кривую тыльной стороной ладони.
quote:... А я где-то тут недалеко читал отзыв
Не читайте всякую херню на ганзе. Маузеровский затвор в отличии от трешки открываеца двумя пальцами без усилий. Проблемы хода бывают, и связаны с длиной стебля и кривыми руками. Закрывать надо правильно, и ничего подклинивать не будет.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
что гнутая - рука-то вниз уходит, гильза выше пролетает
несовсем.можно упирацца тыльной стороной кисти,у большого пальца,накрывая одновременно окно для улавливания гильзы,но на гнутой,почемутто,усилие на открывание многим больше и препятствует. Ойё,масло масляное.419 пост не видел комп.
quote:Originally posted by AndreyBAA:
ход затвора как раз-таки говенный
имеете ввиду подклинивание в крайне заднем?(затворную задержку невщёт)
quote:усилие на открывание многим больше и препятствует.
с гнутой нужно открывать практически запястьем. и тоже будет прилетать в ладонь.
quote:имеете ввиду подклинивание в крайне заднем?
ну это лечица закрыванием не за ручку рукой, а ладонью за муфту. а трёшкино усилие на ручке походу не лечица ничем
quote:Originally posted by порнограф:
не лечица ничем
если тока маузеровские копиры не скопировать
новый виток дискуса с МЦешной пружиной будет??Маузеровские копиры не скопировать. Потомушто там их два. Один из них на коробке.
Ремингтоновский попроще будет.
Мцшная пружынко сильно длиннее трешкиной.
quote:Originally posted by порнограф:
ну это лечица закрыванием не за ручку рукой, а ладонью за муфту. а трёшкино усилие на ручке ду не лечица ничем
quote:Не читайте всякую херню на ганзе
Ну... Как грицца, за чо купил, за то и продаю... Я собсна ниче не утверждаю...
quote:имеете ввиду подклинивание в крайне заднем?(
Ну... ХБЗ, наверно это и имелось ввиду. У меня вот батя недавно Рем-770 взял в 243 калибре, там же затвор, по-моему, как раз с маузеровской основой??? (или нет??? поправьте, если не прав...) Попробовал с ним поиграться с быстрой перезарядкой - мне не пондравилось, как раз в крайнем заднем и перекашивает, нужно движение очень четко делать строго в продольной оси, чтобы не перекашивало, а при быстрой перезарядке этта как-то сложновато.
ПЫ.СЫ: Вот тока не надо щас дружно кричать про мои кривые руки - уж какие выросли...
quote:в отличии от трешки открываеца двумя пальцами без усилий.
Речь была не об открывании, а о ходе, т.е. в момент движения взад-вперед
quote:или нет??? поправьте, если не прав...) Попробовал
Прав. Только у маузера затвор длиннее. Как кочерга. Отсюда и проблемы с ходом на кривой ручке.
quote:а при быстрой перезарядке этта как-то сложновато.
это в некоторых случаях лечица приматыванием резинки между ручкой и щекой
quote:приматыванием резинки между ручкой и щекой
Типа вместо возвратной пружины???
Типа да
quote:Originally posted by порнограф:
Прав. Только у маузера затвор длиннее. Как кочерга. Отсюда и проблемы с ходом на кривой ручке.
Даже в комнатных условиях на маузероидах (Чз550) при движении затвором вхолостую нет- нет да возникает затык в заднем положении, не менее 1 раза на 7-10 движений затвором
Это в КОМНАТНЫХ. ИДЕАЛЬНЫХ условиях модифицированного современного затвора
Что говорить об оригинальной системе, сделанной в условиях военного времени, с патронами и в полевых условиях под огнем?
Какие такие миллисекунды ?
У трети ручка по центру, и проблемы застревания затвора сзади нет как явления
Понятно, что лучше когда и сзади не клинит и ход идеальный и ручка под рукой, да еще и затвор прямого хода и у нас плавно получается Блазер Р8
quote:Это в КОМНАТНЫХ. ИДЕАЛЬНЫХ условиях модифицированного современного затвора
ну "короткая" установка болт-ноба несколько устраняет проблему
quote:Что говорить об оригинальной системе, сделанной в условиях военного времени, с патронами и в полевых условиях под огнем?
да фигня это фсё от криворуких исследователей. обучали на автопилоте закрывать шпингалет ладонью за муфту а не пальцами за ручку. и это решало проблему.
Послежу за темой.
Выбирал себе давеча мосинку в одном сетевом ормаге, а их там было! У половины - гнутые (в мастерской перед продажей)более-менее по уму ручки. Я не имею большого настрела из моси - немногочисленные тесты. И я этими затворами при выборе полдня игрался - и прямыми и гнутыми) И на мой не упрежденный любительский взгляд - удобнее и быстрее прямой! Как-то быстрее к нему привыкает рука. А если затвор(а там это было почти у всех винтовок) ремонтный и/или неродной и закрывается туго - прямые вообще рулили! ствол без отрыва от плеча мотает меньше при прямом, и усилие при тугом закрытии меньше у прямого.
Да, параллельно в те же дни пересмотрел К-98-ые - значительно меньше, чем ВМ-ок, но тоже было. Имхо - трешкины прямые затворы быстрее, и все же немного удобнее и легче немца при быстрой перезарядке, ни разу в заднем положении не клинили. Но! в медленном темпе работать затвором немцев приятнее - просто из-за меньших допусков, красивше клацает)
у ганса усилие взведения раза в два меньше. и затвор быстрее из-за этого.
цитата:у ганса усилие взведения раза в два меньше. и затвор быстрее из-за этого
100%! И работает четче но имхо в стабильных позициях и темпе - за столом по мишеням например. В стойке-вскидке-поводке(охота) показалось при прочих равных трехин прямой. интуитивней чтоли
добавлю - в нетренированных руках! двумя пальцами и спокойно -маузер легче и удобней.
п.с. прочел 22стр - мегатема! смысла (в плане доведения вм до ума) больше, чем во всех остальных ветках вместе взятых - спасибо ССЧ
Добрый день!нужны обоймы мосинки - 4шт. о наличии, цене и реквизиты для оплаты прошу отписать в личку или на почту kot84rus@rambler.ru
Здравсвуйте. Где купить похожую рукоять или найти мастера, способного изготовить?