Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rzn_Hunter
27-10-2020 17:55 Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
Мистер Лицо
27-10-2020 18:41 Мистер Лицо
Все новое, это хорошо забытое старое, даже все эти ваши новые АК - это все дети 47-ого.
RAYnew
27-10-2020 18:41 RAYnew
quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

Бред. Ну во первых, винтовок этих, особенно СВМ, уже осталось на хранении не так уж и много. Распад Союза + 12 лет утилизации, свое дело сделали.
Во вторых - ответим на главный вопрос- а кто, выгодополучатель?! Заводы-производители?! Нет. КК производит и поставляет СВД, на кой им, тюнинг старого барахла?
Так что, кто - собирается модернизировать-то?! Думается мне, это разные блогеры, вынули из нафталина новость про попытки модернизации трехи на ЦНИИТОЧМАШЕ( или ЦКИБ, уже не помню).
Ну и ОРСИС, когда-то поигрался и выложил на выставке такой концепт.
Нна... оно не нужно военным, при наличии СВД. ПРосто от слова, "совсем".

Верба
29-10-2020 08:04 Верба
Зен это помойка.
chijevs
29-10-2020 08:34 chijevs
Этож яндекс, бабушка на лавке сказала, опять же на ближнем востоке мосинки во втюхнинге вполне используются, как и лиэнфильды и прочие древности, видимо и фото оттуда
kad
29-10-2020 10:00 kad
quote:
Изначально написано Rzn_Hunter:
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

А почему нет? Чем продольно скользящий затвор образца 1891 г отличается от нынешних? Или ствол, который можно поставить новый. Чего там "нового" за сто с лишним лет придумали? Ровно ничего. А всяческих новомодных понтов можно навесить на любой ствол.

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Точка-4
29-10-2020 10:57 Точка-4
если это не утка , то интересна сфера применения ,снайперов каких подразделений мо ей вооружат .
Rzn_Hunter
29-10-2020 15:31 Rzn_Hunter
Ды-к сфера то таже, что и у СВ-98! Это с учётом возможной модернизации!
Тут же отвечу (но это моё личное мнение) Затвор мосинки плох расположением рукояти затвора! Сильно мешает низко (т.е. нормально) установить кронштейн и соответственно прицел! Есть конечно у мосинского затвора и несомненные плюсь!, но думаю большинство народа знает его и смысла расписывать конструкцию нет...
Далее по тексту статьи... Замена ствола, замена ложи, должен заметить всё это стоит денег и не совсем мало! Самое дешовое (по описанию модернизации), это установка современного кронштейна для ОП, но оно опять же будет тянуть гемор с рукоятью затвора! Так же ничего не написано про модернизацию узла предохранителя! А это по сути модернизация всего УСМ! Ну и вишенка на торте! Сделать отъёмный магазин и от себя добавлю срастить с конструкией самой винтовки!,т.е. меняем всю нижнюю железку... Ё!..
Я конечно не технолог оружейного завода и не экономист, но помоему цена такой винтовки должна приехать к ценнику стоящей на конвеере тойже СВ-98!.. Нафига тогда козе боян?!.
Либо утка, либо кто то хочет получить хороший заказ со всеми вытекающими...
То что написал это сугубо моё личное мнение!
ПС Тему эту создал, ну скажем из интереса, что может сведующие люди подтвердят, или опровергнут эту информацию!
Не подумайте, что своими выводами подитожил обсуждение, если конечно эта тема кому то интересна!..
Если у кого есть инфа на данную тему заходите, располагайтесь...
Allrad
2-11-2020 13:22 Allrad
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.
kad
2-11-2020 13:35 kad
quote:
Изначально написано Allrad:
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.

Что значит "нормально поставить прицел"? Оптический прицел на винтовку Мосина научились ставить более 70 лет назад, то что не получилось у пальцегнутой частной мелкой конторки - не показатель...

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Allrad
2-11-2020 13:56 Allrad
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?
kad
2-11-2020 15:19 kad
quote:
Изначально написано Allrad:
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?

А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба? Про пальцегнутые прицелы с китайскими пластмассовыми линзами, даже заикаться не стоит, лучше уж ПУ или ПЕ...

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Frayman
2-11-2020 16:04 Frayman
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?
kad
2-11-2020 16:18 kad
quote:
Изначально написано Frayman:
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?

Ну, СВД - штука самозарядная, а сейчас стало модно снайперские винтовки иметь несамозарядные. Какой смысл изобретать велосипед, если такая винтовка с ручным перезаряжанием под тот же самый патрон, что используется в СВД, и который по своим баллистическим возможностям вполне ещё соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr), стоит на вооружении российской армии аж с 1891 года? Надо ли изобретать новую винтовку под тот же самый патрон?

Frayman
2-11-2020 16:39 Frayman
Дерганье затвора в снайпинге - это самое простое. А так на СВД можно обучить и работе с прицелом и всем остальным премудростям, да и св-98 есть в войсках. А изобретать велосипед как раз автор статьи предлагает. Взять старую винтовку и сделать ей комплекс модернизации
SVIREPPEY
2-11-2020 18:57 SVIREPPEY
quote:
соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr)


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

edit log

kad
2-11-2020 20:20 kad
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

Если брать армейский массовый винтовочно-пулеметный патрон стоящий на вооружении то да. Экзотику по 100$ за патрон не рассматриваем.

SVIREPPEY
2-11-2020 20:31 SVIREPPEY

Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

kad
3-11-2020 00:12 kad
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды 😁 А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях. Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов. Само-собой делать надо полностью заново, с нуля, а не доводить до ума, лежащее на складах со времён войны...

SVIREPPEY
3-11-2020 05:33 SVIREPPEY
quote:
Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды

Вы это толпе форумчан скажите, вынужденных ныне стоять в многомесячной очереди за импортозаменителем. Оне хором укажут Вам главное направление движения.

При этом, отечественных продуктов в калибрах, обеспечивающих продвинутую баллистику в сравнении с 30-ми, например, 6,5мм, в продаже просто не существует.

quote:
Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов.

Вы к кому обращаетесь-то? Представители оружейных заводов почти поголовно свалили с ганзы. Вы не знали?

quote:
объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

edit log

кулумнур
3-11-2020 08:39 кулумнур
quote:
Originally posted by Rzn_Hunter:

Думаю тема будет короткой!


А может быть и нет.
Rzn_Hunter
3-11-2020 08:53 Rzn_Hunter
quote:
Изначально написано кулумнур:

А может быть и нет.

Ну так-и я и не против! Что люди общаются, спорят! Лишь бы не грызлись!..

SVIREPPEY
3-11-2020 09:09 SVIREPPEY
Ну, поспорьте с утверждением что дзен это помойка

edit log

kad
3-11-2020 13:00 kad
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки, кто-то их даже покупает, да и ладно, но не более того. Понты, они, конечно, дороже денег, но от этого понтами быть не перестают.
А вот по теме стрельбы из нарезного, ну, если Вы такой продвинутый юзер, что даже просматриваемые мной темы изучили, так извольте в список имеющегося у меня оружия, хотя бы, глянуть Хотя, врать не буду, не считаю снайперство своим призванием.

SVIREPPEY
3-11-2020 13:21 SVIREPPEY
quote:
Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки

Долго смеялся.


kad
3-11-2020 13:31 kad
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Долго смеялся.

А я над обратным ржал не меньше конкретно вот над этим: http://www.orsis.com/

edit log

chijevs
14-11-2020 23:15 chijevs
Бээ
Allrad
15-11-2020 06:30 Allrad
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.
Тантал
15-11-2020 10:16 Тантал
quote:
за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось.
Других производителей в РФ НЕТ.
Советская конструкторская школа уничтожена, РФ-ская так и не родилась.
Достреляем остатки советских спортивных винтовок и дальше только импорт. Без вариантов.
kad
15-11-2020 14:06 kad
quote:
Изначально написано Allrad:
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Борский
15-11-2020 14:20 Борский
quote:
Изначально написано kad:

А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях...

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

gross kaput
15-11-2020 14:25 gross kaput
quote:
Originally posted by kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке


Простите, а что вы такое, вкусное, постоянно пьете или курите? Я тож такое хочу.
2 Иваныч Баский
Надо и пулемёты Максим и ДП вернуть на вооружение. Ну там ШКАС тоже.
Ну там Наганы для комсостава.
Почему нет?

edit log

Виталий Петров
quote:
Изначально написано kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Тантал
15-11-2020 18:29 Тантал
quote:
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.
За которым наблюдает оператор дрона. Которому похер чем он там и что снаряжает.
kad
15-11-2020 22:03 kad
quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Шумел камыш, деревья гнулись

kad
15-11-2020 22:15 kad
quote:
Изначально написано Борский:

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

Читая сторонников всяческих глоков и прочих орсисов создаётся именно такое ощущение, что автоматический пистолет, в том виде, что его придумал ещё Джон Мозес Браунинг или магазинная винтовка мало отличающаяся от винтовки Мосина, Маузера и т.д., получив ряд деталей из пластмассы и прочих лёгких материалов стали прямо-таки космическими кластерами, ни фига, не стали, стали дорогостоящими понтовыми игрушками, принципиально ничем не превосходящими образцы конца XIX, начала ХХ века. Ну не стали они шагом вперёд, сравнимым с переходом от лука к огнестрельному оружию, да даже с переходом от дульнозарядного оружия к оружию под унитарный патрон не сравнить, так мелкие косметические улучшения, но с большими претензиями, маркетинг называется, как всегда тупой и неуместный

Виталий Петров
Читая ваши посты, создается впечатление, что вы тупой и неуместный, у которого нет современной винтовки с продольно-скользящим затвором)) И современной самозарядной тоже нет) Не в обиду, типа)

edit log

Фичный Чел
15-11-2020 23:48 Фичный Чел
quote:
Originally posted by kad:

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

А разве во вторую мировую орсисы уже были?

Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?
click for enlarge 1300 X 988 255.2 Kb

edit log

Lis-biker
15-11-2020 23:52 Lis-biker
А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба?
- ну не на аналогичное, но поставить- можно.. только вот 4х да и вообще псо в целом, это не про высокоточную стрельбу.. ну и.. сама мосинка увы не блещет чудесами.. ни спусковой механизм, ни магазин, ни таки да.. крепление оптики. проще новую винтовку с нуля сделать, ну или затюнить как власенку делал, то есть опять таки делать с нуля.. закой хрен эти эксперименты когда есть современные образцы- не понятно. ( и да.. у меня на мосинке стоит псо )

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение! ( 1 )