'Биту кто хочет, тот и покупает'

Участник форума

P.M.

18-9-2014 15:14 Участник форума

цитата:

'Биту кто хочет, тот и покупает'
Конфликты на российских дорогах все чаще решаются топором и пистолетом
Происшествия на дорогах все чаще перерастают в драки с использованием оружия. 13 сентября в Москве водитель разрешил конфликт тем, что выстрелил в ногу своему оппоненту, а затем и в машину с его женой и детьми. В июне в Петербурге перепалка на дороге переросла в драку с топором, а ранее в столице участника конфликта до смерти забили бейсбольной битой. Вызвать неадекватную реакцию у водителя может подрезавший его автомобиль, неправильная парковка и даже пешеход, недостаточно быстро переходящий дорогу. О том, что провоцирует россиян на агрессию, 'Ленте.ру' рассказал завотделом медицинской психологии 'Научного центра психического здоровья' РАМН Сергей Ениколопов.

'Лента.ру': Почему водители так часто из-за мелочей хватаются за оружие?
Ениколопов: Потому что оно у них есть. Когда у человека есть оружие, он ведет себя более агрессивно и начинает его применять. Хотя, если бы его не было, может быть, в ход пошли монтировки. Но важно именно то, что человек с оружием ведет себя более агрессивно, чем человек без оружия. Человек становится агрессивнее, даже если в его поле зрения просто появляется оружие. Пистолет, топор, бита или монтировка не всегда должны лежать в машине. Если они там есть, значит, человек намеренно их туда положил.
Изменил бы ситуацию запрет на ношение оружия?
В таком случае кто-то будет незаконно покупать, кто-то будет обходиться битой и монтировкой. Монтировку и домкрат вы не запретите, биту кто хочет, тот и покупает. Хотя запрет огнестрельного и травматического оружия уменьшил бы агрессию.
Сергей Ениколопов
Сергей Ениколопов
Фото: Дмитрий Лебедев / 'Коммерсантъ'
Правда ли, что водители чаще разрешают конфликты при помощи оружия, чем пешеходы?
Исследований таких пока нет. Не ясно, это водители покупают оружие для того, чтобы защищать себя и свою машину, как они считают, или водители богаче пешеходов и поэтому могут позволить себе такую роскошь, как оружие. Но, действительно, пешеходы более миролюбивы.
Меняется ли поведение человека, когда он садится за руль?
Он чувствует себя более уверенно, самооценка у него повышается, часто он ведет себя более нагло. Особенно если машина большая, тяжелая, и он меряется своим престижем и достатком с окружающими. Огромное количество людей со страхами и тревогами начинают приобретать дорогие, тяжелые машины. Когда при московских пробках люди покупают машины, которые больше напоминают грузовики, - это не рациональный выбор. Это страхи, тревоги вылезают, а обратная сторона страхов и тревог - агрессия.
Кто чаще других подвержен таким всплескам агрессии?
Сложно сказать. Есть ситуативные факторы. Например, в жару агрессия проявляется чаще. Усталость, пробки, неприятности на работе.. . Всего вроде бы понемножку, а вместе может привести к взрыву.
Если оставить за скобками ситуативные факторы, в чем психологические причины агрессии?
Это защита своего 'я'. Грубо говоря, тварь я дрожащая или кто? Человек ощущает, что его не уважают. А на дороге это всегда очень заметно - и по маркам машин, и по отношению водителей друг к другу. Угроза самооценке, угроза своему представлению о себе провоцирует на насилие.
Такое поведение - это патология, или любой человек под влиянием перечисленных факторов может внезапно схватиться за оружие?
Не любой, но многие. Это не является патологией, это комбинация факторов. В Америке одна из форм наказания агрессивных водителей - отправить их на курсы управления гневом, которые есть при многих университетах.
Насколько они действенны?
Считается, что действенны, обратных материалов я не видел. Но знаю, что уже несколько лет в ряде штатов они существуют. Американская полиция не будет же просто так отправлять, эти курсы не принадлежат полиции, они университетские.
В России таких курсов нет?
Насколько я знаю, нет.
А нужны?
Курсы нужны, но для этого должна быть инфраструктура. Должны быть очень хорошие психологи, институты, свои исследования, потому что у нас есть свои проблемы, которые нас поражают. Должно быть взаимодействие ГАИ и каких-то психологических центров, чтобы оттуда им отвечали, что человек прошел курс. Американцы тоже не сразу это все создавали, но сейчас во всех больших городах есть хорошие университеты, куда людей отправляют.
Если однажды человек проявил агрессию на дороге, есть вероятность, что он и в дальнейшем будет решать дорожные споры с помощью оружия?
Да. И это задача уже для психологов - определять вероятность рисков.
На ваш взгляд, как нужно за такое поведение наказывать?
В рамках Уголовного кодекса. Разницы между водителем и просто человеком, который выхватил оружие, никакой нет.
Растет ли в последнее время уровень агрессивности россиян?
Нет. Сейчас не 90-е. Жизнь налаживается, она стала более структурированной. Огромное количество людей знают, где они работают, сколько они получают, как они живут. Чем более структурированная жизнь, тем она более налаженная, тем меньше преступлений.

Влияет на уровень агрессии негативный информационный фон?
Когда идет сообщение, что кого-то убили, люди слышат это по всем каналам. Убили одного человека, а кажется, что пять-шесть. Это влияет, кого-то такие новости могут подтолкнуть к насилию. Если же вы имеете в виду Украину, то это отдельная вещь. Она может вызвать агрессию только между собой: кто-то из-за позиции по Украине может поссориться, но сказать, что у нас из-за этого происходит рост преступности, нельзя.
Как заранее определить, что человек склонен к агрессии за рулем, например при прохождении медкомиссии у психиатра?
Это сложно. Пока нет методики, ни один психиатр на глаз это не определит. Более того, из-за этого может возрасти коррупционная составляющая. Один психиатр будет за деньги говорить, что кто-то кроткий, а другой - что агрессивный. Объективно, такие хорошие психологические методики должны разрабатываться специально.
А на дороге можно понять, что в соседней машине сидит потенциальный агрессор и с ним стоит быть аккуратнее?
Это субъективно, иногда чувствуется.
Если конфликт уже возник и человек схватился за оружие, что делать?
Бежать. Других вариантов тут нет.
Беседовала Александра Федотова

240 x 360

Тот самый Дуб

P.M.

18-9-2014 15:24 Тот самый Дуб

Ммммм-дааа..
Даже и прокомментировать сложно

Такому эксперту вполне можно сказать: medice, cura te ipsum.

AU-Ratnikov

P.M.

18-9-2014 21:19 AU-Ratnikov

цитата:
Тот самый Дуб:
Ммммм-дааа..
Даже и прокомментировать сложно
Такому эксперту вполне можно сказать: medice, cura te ipsum.

Да ладно.
В своей специфике он прав.
А вот его ответ на самый последний вопрос, здесь он просто некомпетентен, этот вопрос не из сферы психиатрии.

Тот самый Дуб

P.M.

19-9-2014 10:08 Тот самый Дуб

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В своей специфике он прав.

Прошу прощения - а где там "его специфика"?

Стас

P.M.

19-9-2014 10:18 Стас

цитата:
Originally posted by Участник форума:

Пистолет, топор, бита или монтировка не всегда должны лежать в машине. Если они там есть, значит, человек намеренно их туда положил.

Это отлично сказано. Даже больше скажу, перед эти все указанные предметы автовладелец приобрел, умышленно, кстати, надеюсь никто не скажет что купил топор неумышленно?

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 14:22 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Прошу прощения - а где там "его специфика"?

Агрессия.

Тот самый Дуб

P.M.

19-9-2014 14:47 Тот самый Дуб

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Агрессия.

Не вполне понятно, на какого художника со своей "спецификой" лезть в область, в которой некомпетентен...
При таком подходе можно принимать к сведению рассуждения о жизни вообще любого человека, если он является специалистом в своей области.

А агрессия - это вовсе не обязательно "обратная сторона страхов и тревог". Такие "вольные толкования" чреваты кашей в голове у доверчивых читателей.

ag111

P.M.

19-9-2014 14:55 ag111

Любой человек агрессивен, если ненаказуем.

kvv-bob

P.M.

19-9-2014 15:04 kvv-bob

Шанцевый инструмент (военный), табельный (предусмотренный по штату) инструмент, предназначенный для выполнения вручную инженерных работ. Бывает носимый и возимый Ш. и. Носимый Ш. и. входит в полевое снаряжение сержантов и солдат (малая лопата, до Великой Отечественной войны 1941-45, кроме того, малый топор, малая кирка-мотыга), используется главным образом для отрывки окопов. Возимый Ш. и. (в парках, транспортах, а также в комплекте боевых и транспортных машин): сапёрная лопата, топор плотничный, кирка-мотыга, пила поперечная и др., применяется при оборудовании войсками занимаемых позиций, районов расположения и др.

Яндекс.Словари ' БСЭ. - 1969-1978

kvv-bob

P.M.

19-9-2014 15:04 kvv-bob

Чего бы еще запретить???

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 15:06 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Тот самый Дуб:
А агрессия - это вовсе не обязательно "обратная сторона страхов и тревог".

Нобелевский лауреат К.Лоренц аж целую книгу написал про агрессию.

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 15:08 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Такие "вольные толкования" чреваты кашей в голове у доверчивых читателей.

Каша в голове она либо есть либо ее нет. Тем у кого в голове каша все едино.

Тот самый Дуб

P.M.

19-9-2014 15:23 Тот самый Дуб

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нобелевский лауреат К.Лоренц аж целую книгу написал про агрессию.

Не зря я не стал вам её рекомендовать: оказалось бы излишним

Тот самый Дуб

P.M.

19-9-2014 15:25 Тот самый Дуб

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Каша в голове она либо есть либо ее нет. Тем у кого в голове каша все едино.

Спорно. Есть люди, в принципе способные к адекватному восприятию, но падкие на "авторитеты", или "титулы".
Не всем же быть из кремня и чугуна

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 15:29 AU-Ratnikov

цитата:
Тот самый Дуб:

Не зря я не стал вам её рекомендовать: оказалось бы излишним

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 15:32 AU-Ratnikov

цитата:
Тот самый Дуб:

Спорно. Есть люди, в принципе способные к адекватному восприятию, но падкие на "авторитеты", или "титулы".
Не всем же быть из кремня и чугуна

Здесь я не считаю себя достаточно компетентным .. . кроме того с помощью достижений науки и техники в ЛЮБУЮ голову можно вложить вообще все что угодно а хранить в банковской ячейке дистрибутив своего Я на носителе пока еще не научились.

ag111

P.M.

19-9-2014 16:00 ag111

цитата:
AU-Ratnikov:

кроме того с помощью достижений науки и техники в ЛЮБУЮ голову можно вложить вообще все что угодно

Да, да, да. Особенно квантовую механику.

Стас

P.M.

19-9-2014 21:27 Стас

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

с помощью достижений науки и техники в ЛЮБУЮ голову можно вложить вообще все что угодно

Что йухом не вложено, палкой не вколотишь.. .

Дог

P.M.

19-9-2014 22:18 Дог

Данный специалист вызывает сомнения в своей компетенции. По затронутому вопросу по крайней мере. Известно что хорошо вооруженные виды имеют хорошо отлаженые механизмы снижения и ритуализации внутривидовой агрессии. Следовательно для снижения уровн насилия вооружить всех. Выскакивальщики из машины с битой вовсе не собираются встретить человека с пистолетом. Если будет великий шанс упокоится - то все будут вежливы как самураи и гранды.

------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 23:37 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Дог:

Известно что хорошо вооруженные виды имеют хорошо отлаженые механизмы снижения и ритуализации внутривидовой агрессии. Следовательно для снижения уровн насилия вооружить всех.

Это так, но вооружить надо не технически а через изменение генотипа. Когтями, клыками .. .

цитата:
Originally posted by Дог:
Выскакивальщики из машины с битой вовсе не собираются встретить человека с пистолетом.

Так ведь с головой это просто плохо .. .

цитата:
Originally posted by Дог:
Если будет великий шанс упокоится - то все будут вежливы как самураи и гранды.

Два, да, да .. . то то в США все негры такие вежливые вежливые

AU-Ratnikov

P.M.

19-9-2014 23:37 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Стас:

Что йухом не вложено, палкой не вколотишь...

Обижаете батенька науку, обижаете.

Стас

P.M.

19-9-2014 23:58 Стас

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Обижаете батенька науку, обижаете.

Я забыл упомянуть, что йухом вкладывают на двух этапах: на этапе зачатия, и на этапе после, только там не через гены, а непосредственно, анально и больно. Думаю, после этого уточнения наука не в претензии?

Palitch

P.M.

19-9-2014 23:59 Palitch

цитата:
kvv-bob
новый
19-9-2014 15:04
Чего бы еще запретить???

а вот я б запретил... там правда,в связи обрушением Ганзы -муттер,часть фото пролюбилась

цитата:
Ениколопов

ru.wikipedia.org

AU-Ratnikov

P.M.

20-9-2014 02:47 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Стас:

Думаю, после этого уточнения наука не в претензии?

Это - да, но это дедовский метод.

Дог

P.M.

20-9-2014 09:56 Дог

Клыки хорошо но пока медленно, так что стреляло в руки - быстрее. Ну а там и генетики подтянутся.

------
Lupus lupo homo est

Стас

P.M.

20-9-2014 12:40 Стас

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это - да, но это дедовский метод.

В смысле старый, проверенный?

AU-Ratnikov

P.M.

20-9-2014 19:50 AU-Ratnikov

цитата:
Стас:

В смысле старый, проверенный?

Старый, традиционный проверенный и отшлифованный многими поколениями народный, но в сегодняшних реалиях - устаревший и не эстетичный.

NAL

P.M.

21-9-2014 05:53 NAL

цитата:
Originally posted by Дог:

Если будет великий шанс упокоится - то все будут вежливы как самураи и гранды.

Сколько же лет ещё лохам будут эту блажь на голову лить? Ну - Ваше обожаемое США подошло к Вашему обожаемому идеалу. Ни самураев, ни грандов. Сплошь борзота афроамериканская да испаноговорящая.

Дог

P.M.

21-9-2014 22:42 Дог

цитата:
Сколько же лет ещё лохам будут эту блажь на голову лить?

Ну надеюсь до победного. Ну или лет так 20.

цитата:
Ваше обожаемое США подошло к Вашему обожаемому идеалу. Ни самураев, ни грандов. Сплошь борзота афроамериканская да испаноговорящая.

Простите где? Штаты - они большие и разные, и законодательство там тоже разное. Ниггеры борзеют там, где есть проблемы с ношением и применением. Там где белое население вооружено, все тихо и спокойно.

------
Lupus lupo homo est

NAL

P.M.

22-9-2014 07:23 NAL

цитата:
Originally posted by Дог:

Простите где? Штаты - они большие и разные, и законодательство там тоже разное. Ниггеры борзеют там, где есть проблемы с ношением и применением. Там где белое население вооружено, все тихо и спокойно.

"Во врёт!" (с) Всё тихо и спокойно где полиция работает. Где полиции нет - получается как в Фергюсоне. Все вооружены, сколачиваются в банды и выясняют, кто лучше стрелять умеет.

Дог. Ну скучно уже. Давайте ещё разок поговорю с Вами серьёзно и в очередной раз поясню (не Вам, разумеется) очевидное.

Как учили в советской школе, рассмотрим крайние точки (для краткости не буду описывать сопутствующие условия):
1. Оружия нет ни у кого. Иерархия выстраивается по принципу "Кто сильнее, тот и прав" Туда же все эти беззащитные мамы с малолетними детьми и беззащитные старички, избиваемые гопниками.

2. Оружие есть у всех. Иерархия выстраивается по принципу "Бог на стороне больших батальонов". Туда же вооружённые мамы с малолетними детьми и беззащитныые старички, неспособные поднять ничего тяжелее пистолета, против банды гопников, расстреливающих их толпой из автоматического оружия с безопасных дистанций и одновременно с разных сторон.

Средний вариант - теперешнее состояние. Когда оружие находится в обществе ограниченно и даёт преимущество его владельцу в случае встречи с невооружённым собеседником (стороны конфликта не обозначены намеренно).

Дог

P.M.

22-9-2014 09:54 Дог

цитата:
Где полиции нет - получается как в Фергюсоне.

Это простите там нет полиции? Да там её сейчас больше чем местных жителей.

цитата:
Средний вариант - теперешнее состояние. Когда оружие находится в обществе ограниченно

Совершенно верно. Но так как государство постоянно стремится к варианту 1, вернее оставить оружие только себе, следует пропагандировать вариант 2. Равнодействующая должна сместить равновесие в более благоприятную сторону.
Кстати, вооруженный имеет преимущество не только перед безоружным. Собирающийся напасть на безоружного скорее всего не нападет на вооруженного.
Кстати, во втором варианте, дабы не исчезнуть как вид, придется очень быстро взять на вооружение поведение хорошо вооруженных хищников. Гопники не будут стрелять старушек, потому как их за то быстро упокоят дети этих старушек.

------
Lupus lupo homo est

NAL

P.M.

22-9-2014 12:55 NAL

цитата:
Originally posted by Дог:

Гопники не будут стрелять старушек, потому как их за то быстро упокоят дети этих старушек.

Ну, собственно, это и имелось в виду. Вендетта, кровная месть и прочие дикарские способы самозащиты общинного общества в отсутствии работающей полиции. Возврат к истокам, так сказать. В средневековье.

Дог

P.M.

22-9-2014 14:46 Дог

А вот скажите, почему считается что концентрация власти в одних руках - это безусловное благо? В принципе вопрос безопасности, способности к самозащите - ключевой вопрос суверенитета. Почему он априори отдается чужому дяде? И не надо про общественный договор, я такового не видел ни в 1917, ни в 1993. Не будем в глубь веков заглядывать.

------
Lupus lupo homo est

небыдло

P.M.

22-9-2014 15:20 небыдло

цитата:
Originally posted by NAL:

Вендетта, кровная месть и прочие дикарские способы самозащиты общинного общества в отсутствии работающей полиции.

Ну вы же не имеете в виду, что это что-то плохое?

AU-Ratnikov

P.M.

22-9-2014 15:29 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by Дог:
А вот скажите, почему считается что концентрация власти в одних руках - это безусловное благо?

Мало ли КЕМ это считается. Это вовсе не аксиома.

цитата:
Originally posted by Дог:
В принципе вопрос безопасности, способности к самозащите - ключевой вопрос суверенитета.

Суверенитет - это у государства, граждане тут мимо проходят.

цитата:
Originally posted by Дог:
И не надо про общественный договор, я такового не видел ни в 1917, ни в 1993. Не будем в глубь веков заглядывать.

Общественный договор это высосанная из пальца заказная изначально немецкая теория.

NAL

P.M.

22-9-2014 15:39 NAL

цитата:
Originally posted by небыдло:

Ну вы же не имеете в виду, что это что-то плохое?

Имею. Из чисто шкурных интересов - я сирота.

ag111

P.M.

22-9-2014 15:56 ag111

цитата:
NAL:
Имею. Из чисто шкурных интересов - я сирота.

Надо вступать в какой-то клан. А то слишком цель заманчивая.

ag111

P.M.

22-9-2014 15:58 ag111

цитата:
AU-Ratnikov:

Общественный договор это высосанная из пальца заказная изначально немецкая теория.

Не совсем высосанная теория. Но чтобы это развить, надо приложить некоторые усилия. Но кто это оплатит?

AU-Ratnikov

P.M.

22-9-2014 16:00 AU-Ratnikov

цитата:
Originally posted by ag111:

Не совсем высосанная теория. Но чтобы это развить, надо приложить некоторые усилия. Но кто это оплатит?

Ту - оплачивали. Тогдашняя власть тогдашней Германии. Есть это все в учебниках если поискать.

ag111

P.M.

22-9-2014 16:11 ag111

Любое обоснование зависит от цели. Какая у нас сегодня цель?