Страйкбол и навыки для выживальщиков.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Спасибо, что я и хотел доказать, камраду Точка-4!
Хотя про японца не верю, если не тренироваться с боевым, выиграть не возможно, ибо не зная звука и отдачи, выхватом и перезарядкой не победить

Возможно, если у человека есть дар Божий. Но таких 1 на тысячи. Знаю одного стрелка (из реального оружия, конечно). Ему что в руки не дай в первый раз - кучу выдаст офигенную. Ну дар у человека.

Originally posted by харамамбару:

травмат как вариант.
как носить?
с патроном в патроннике?

Да, с патроном в патроннике. Как бы запретили, но всем как бы пох.. . К тому же ряд пистолетов с патроном в патроннике фактически безопасны (ПМ, АПС, Форт, CZ-75 и пр.).

Originally posted by noisy:
Combatant это хорошо, чем больше таких покемонов тем лучше.

Не согласен. Не дай Бог попадут в реальную перестрелку. Хотя, скорее всего, в реальной перестрелке тупо в землю вжмутся, что, в общем-то, правильно.

На 1-2 человек, которые все делают "по правилам" (т.е. не лезут под пули, грамотно перемещаются на местности и т.п.) найдется сотня "спортсменов", которые понимают, что куст прикроет от шариков, а противника можно засыпать.

Как говорят айтишники- это не баг, это фича.
На 90% реальное моделирование ситуации реального боя. В пост-БП мире (по крайней мере- первое время) соотношение грамотных\неграмотных противников будет именно таким.
Кстати, куст не является такой уж защитой. На дистанции, когда можно за кустом разглядеть цель- отлично пробивается.
Стрельба на "засыпать" отлично лечится ограничением боеприпасов.
Самая большая реальная проблема- привычка целиться "по струе". Здесь уже только от самого человека зависит.

А что вы спорите?) Страйкбол это игра. И ничего она не даёт.
Но это не значит что с пневматикой нельзя тренироваться. Много упражнений можно отработать только с нелетальным оружием.

И практическая стрельба это то же не панацея. Всё это нужно рассматривать только в комплексе с другими дисциплинами.

Тренировочных нелетальных систем много: лазерные системы, которые применяются совместно с холостой стрельбой; пэйнтбольные маркера серии RAM; аирсофтные GBBR; нелетальные патроны типа Simunition.

И у каждой есть свои достоинства и недостатки.

А что касаемо именно аирсофтного оружия, и того, почему его не используют для тренировки военные. Причина довольно банальна: сложность обслуживания и сервиса. Огнестрельное оружие в этом плане намного проще, по этому военные и используют чаще всего лазерные системы, реже Симунишн.

Originally posted by noisy:

кто-то выше спорил о бесполезности пневмы

Вы меня с кем то перепутали.
Пневма в охоте в последнее время занимает очень серьезную нишу, только адекватная пневма, почему я и заинтересовался покупкой адекватной РСР.
Но не стоит мелкашку пытаться превратить в установку "Град"
А уж сравнивать её с боевым оружием, вообще не имеет разумного смысла.

hunt3006
Вы с боевого оружия стреляли, хоть раз?
Вы представляете себе какое препятствие пробивает пуля 5,45; 5,56?
Какую стойку для стрельбы используют страйкболисты и почему?
После какого количества выстрелов 5.45*39 - наступает легкая степень контузии, гематома на плече, набивка пальца?
А те же вопросы, но от стрельбы из привода?

Пробной тренировки не надо, спасибо, будете в Ейске, свяжитесь со мной. Я вам обязательно устрою семинар по стрельбе из гладкоствола

Originally posted by Combatant:

Возможно, если у человека есть дар Божий. Но таких 1 на тысячи. Знаю одного стрелка (из реального оружия, конечно). Ему что в руки не дай в первый раз - кучу выдаст офигенную. Ну дар у человека.

Есть такое боевое искусство Кендо.
Так вот по легенде, самого именитого мастера Кендо, поверг, человек всю жизнь тренировавший только скорость выхвата, и один удар катаной.
Что создало еще одну ветвь Кендо (не помню как называется), типа Кендо одного удара.

В данной теме (история с чемпионом япом) вполне возможно тренироваться с "утюгом", на один выстрел, при произведении которого отдача, звук, вспышка уже не сыграют своей роли.
Проблема в том, что мишеней не одна!

Или японцы победили, отдачу, вспышку и звук при помощи своих японческих приблуд

После какого количества выстрелов 5.45*39 - наступает легкая степень контузии, гематома на плече, набивка пальца?

Э-э-э.. . Несколько тысяч? Я, конечно, столько не стрелял, но могу гарантировать, что 8 магазинов, отстрелянные из АК-74 с короткими перерывами за пару часов- никак не повлияли на мой 12-летний организм. В ушах, правда, звенело потом часов несколько.

Originally posted by Doctor_D:

Несколько тысяч?

Вы не правы коллега.. .

Originally posted by Combatant:

Да, с патроном в патроннике

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Пневма в охоте в последнее время занимает очень серьезную нишу, только адекватная пневма, почему я и заинтересовался покупкой адекватной РСР.Но не стоит мелкашку пытаться превратить в установку "Град" А уж сравнивать её с боевым оружием, вообще не имеет разумного смысла.

кстати советую рассмотреть какой-нить крикет либо эдган в 5.5
детворе будет интересно, чтобы кто не говорил а пневма дает очень не плохой опыт стрельбы, умение обращаться с оптическими прицелами и понимать такие вещи как баллистика. этот не будет лишним в осваивании нарезняка с оп

Originally posted by Combatant:

При этом во многих штатах ничего огнестрельного иметь нельзя. Вообще. Кстати, у нас в РФ тоже полно всяких WE и Глитчеров копеечных. Наверное для тренировок Вымпела завезли, не иначе.

Ну, совсем низзя - там таких мест раз, два.. . округ Колумбия, Калифорния и еще пара штатов, где КС нельзя простым людям. Ружья-карабины, к слову, можно...
Для чего завезли у нас, я не в курсе. А в США, нравится или нет - этого добра продается десятки, сотни тыщ за год. Зачем? Не знаю, не спрашивал. Но раз покупают - значит, это кому-то нужно?

Originally posted by харамамбару:

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

Нуу...
1. Сменить систему. Есть масса конструкций с удобным флажком, выключаемым интуитивно или вообще "без"
2. Безопаснее для владельца? Скорее, безопаснее для нападающего. В общем и целом.Т.к. помимо времени требует для манипуляции ОБЕ руки. А если по ситуации мона задействовать только одну? Все, трендец??

Originally posted by харамамбару:

стати советую рассмотреть какой-нить крикет либо эдган в 5.5

спасибо, не надо.. .

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Вы не правы коллега...

Да ХЗ. Личный опыт.
Может, я что-то не так делал?

Originally posted by харамамбару:

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

Так я и не предлагаю: тот же Форт (Грозу в ОООП) можно носить с патроном в патроннике не на предохранителе. АПС тоже. Там хоть молотком бей по курку - не выстрелит. А вот ТТ только без патрона в патроннике.

Вот пример занятий с нелетальным оружием.

youtube.com

Originally posted by RAYnew:

Ну, совсем низзя - там таких мест раз, два.. . округ Колумбия, Калифорния и еще пара штатов, где КС нельзя простым людям. Ружья-карабины, к слову, можно...
Для чего завезли у нас, я не в курсе. А в США, нравится или нет - этого добра продается десятки, сотни тыщ за год. Зачем? Не знаю, не спрашивал. Но раз покупают - значит, это кому-то нужно?

Играть. Я некоторые блоубек пистолеты покупал как дешевый аналог ММГ. Ну вот нет денег на ММГ Р-08 или Браунинга. При этом основное требование было: металл + неполная разборка максимально приближенная к реальной. Правда ощущение как от игрушки, к сожалению.

Originally posted by Combatant:

Играть. Я некоторые блоубек пистолеты покупал как дешевый аналог ММГ. Ну вот нет денег на ММГ Р-08 или Браунинга. При этом основное требование было: металл + неполная разборка максимально приближенная к реальной. Правда ощущение как от игрушки, к сожалению.

Этого добра у меня было или есть - ухом ешь Имхо - лучшее из - кольт от ВА и глоки. Остальное хлипкое, ломучее и в руке оригиналом не пахнет в большинстве случаев
Аднак для плинкинга и освоения матчасти молодежью пригодны безусловно. Равно как и для получения базовых навыков в стрельбе. Почему нет??

во! )))
youtube.com

Originally posted by Doctor_D:

Да ХЗ. Личный опыт.
Может, я что-то не так делал?

Дело не в вас, а в устойчивости организма, которая кстати, очень не плохо тренируется

Есть научные изыскания на этот счет, и очень серьезные, к сожалению не задавался целью искать их в сети, но имел возможность ознакомиться с ними в реале.

Так вот, если кратко, спортивные нормативы, не сможет выполнить не спортивный человек - подтягивание, бег, плавание, разбивание досок и т.п. Уникумов и исключения в пример не берем...

Почему страйкболисты, считают, что взяв в руки боевое оружие, они смогут вытворять с ним все то, что они вытворяют с приводами?...

Originally posted by RAYnew:

Почему нет??

потому что нет! читайте выше, уже все расписано.. .

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Почему страйкболисты, считают, что взяв в руки боевое оружие, они смогут вытворять с ним все то, что они вытворяют с приводами?...

да это от адекватности отдельного человека зависит.
Ясно же что по струе шаров в бою реальном целится не получится.. .

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

потому что нет! читайте выше, уже все расписано...

Могу тока развести руками Тогда, еще раз, деревянные мечи, ката в карате, бой с тенью в боксе - тоже зряшная трата времени и ноль навыка Помогает значит, тока хардкор, тока настоящий бой

Originally posted by Sk@la:

да это от адекватности отдельного человека зависит.
Ясно же что по струе шаров в бою реальном целится не получится...

90% бойцов, особенно новичков - пусть и обученных, если они не мегаспецназе, в бою стреляют куда бог послал и чаще всего не попадают ни в кого вообще Так что, чем они в этом плане лучше целящихся по струе шаров, я не очень знаю

Originally posted by Sk@la:

да это от адекватности отдельного человека зависит.

согласен. но есть такое понятие, "выработать до автоматизма", автоматизм обычно срабатывает как раз в экстремальной ситуации.
плохо когда автоматизм на стрельбу шарами отработан

Originally posted by RAYnew:

Тогда, еще раз, деревянные мечи, ката в карате, бой с тенью в боксе - тоже зряшная трата времени и ноль навыка

Вы путаете красное с мягким.
Пожалуйста, тренируйте вскидку, перезарядку, выхват, стойку, на здоровье - это ваш бой с тенью.
Причем тут игра в войнушку, со стрельбой друг в друга пластмассовыми шариками, без отдачи, звука, веса боекомплекта, баллистики, защиты и т.п.
Или вы видели боксерский бой без контакта

Дело не в вас, а в устойчивости организма, которая кстати, очень не плохо тренируется

Какая тренировка? Мне было 12 лет и я первый раз в жизни стрелял много самостоятельно.

Видимо я вас не понял.

Originally posted by Sk@la:

да это от адекватности отдельного человека зависит.
Ясно же что по струе шаров в бою реальном целится не получится...

Если нельзя по струе шаров, то почему можно по струе трассирующих пуль?

"струя трассирующих пуль"(С)
надо бы в цитатник занести.. .

Если нельзя по струе шаров, то почему можно по струе трассирующих пуль?

Кстати, в США одно время предлагали на вооружение автомат со 100% трассирующим боекомплектом. Именно для облегчения прицеливания. Идея интересная, но с техническими сложностями.
Но нам не подойдет- расход боеприпасов будет очень большой.
Хотя, по статистике, на одного убитого из стрелкового оружия приходится 10000 выстрелов, а 90% огня ведется "на подавление", т.е., "в сторону противника".

трассер - палка о двух концах (с)

Originally posted by Doctor_D:

Кстати, в США одно время предлагали на вооружение автомат со 100% трассирующим боекомплектом. Именно для облегчения прицеливания. Идея интересная, но с техническими сложностями.
Но нам не подойдет- расход боеприпасов будет очень большой.
Хотя, по статистике, на одного убитого из стрелкового оружия приходится 10000 выстрелов, а 90% огня ведется "на подавление", т.е., "в сторону противника".

Там много бреда предлагалось, впрочем, как и у нас.

Там много бреда предлагалось, впрочем, как и у нас.

Не сказал бы, что совсем уж бред. Другое дело- технически проблематично осуществить. А сама концепция была неплохая.

Originally posted by Doctor_D:

е сказал бы, что совсем уж бред

сплошная трасса будет сильно демаскировать стрелка, так что все-таки тема бредовая.

сплошная трасса будет сильно демаскировать стрелка

Учитывая, что по статистике, большинство результативных выстрелов делается с дистанции до 100 метров- это не имеет особого значения.

Originally posted by Doctor_D:

большинство результативных выстрелов делается с дистанции до 100 метров- это не имеет особого значения.

тогда вообще не понятен смысл трассера.. .

тогда вообще не понятен смысл трассера...

Такой же, как, скажем в авиационном или зенитном пулемете- корректировать огонь по трассе. Могло бы хорошо работать на ручном оружии, при условии большого количества патронов в магазине и очень высокого темпа стрельбы. И малоимпульсный патрон, естественно. Но технически сделать такой аппарат- сложно. Расход патронов будет огромный. Надежность будет низкой (или вес- избыточным). Нерентабельно, в общем.

Originally posted by Doctor_D:

Такой же, как, скажем в авиационном или зенитном пулемете- корректировать огонь по трассе.

Originally posted by Doctor_D:

делается с дистанции до 100 метров

о какой корректировке по трассе идет речь, на такой дистанции...

Трассеры хороши при ведении оборонительного огня, или огня на подавление. на средних и дальних дистанция. Пару трассеров под конец магазина отличный индикатор, его (магазина) смены, но ни как не полный магазин на короткой дистанции.

Трассеры хороши

Видите, как вы мало знаете о трассерах.
Главное достоитнство трассеров- их видно. Видно, куда прилетают ваши пули. Если пули легли чуть в сторону от цели- просто немного доворачиваете ствол, даже не отпуская спуск.
Жалко, что ручное оружие и авиационный пулемет нельзя совместить. Разве только в фантастических фильмах.

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

о какой корректировке по трассе идет речь, на такой дистанции...

Трассеры хороши при ведении оборонительного огня, или огня на подавление. на средних и дальних дистанция. Пару трассеров под конец магазина отличный индикатор, его (магазина) смены, но ни как не полный магазин на короткой дистанции.

Магазин набитый трассерами - для целеуказания .

Originally posted by Doctor_D:

Главное достоитнство трассеров- их видно. Видно, куда прилетают ваши пули. Если пули легли чуть в сторону от цели- просто немного доворачиваете ствол, даже не отпуская спуск.
Жалко, что ручное оружие и авиационный пулемет нельзя совместить. Разве только в фантастических фильмах.

А вот фиг ! Трассеры 5,45 на коротких дистанциях стрелку почти не видны .