Крах/отключение систем навигации и синхронизац ...
Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость цивилизации.
15-10-2012 00:09
Mexic0
Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость техногенной цивилизации. Проблема-20?? года
Добрый Всем, Камрады! Мы много обсуждаем и задумываемся о различных сценариях БП: экономические, пандемии, войны, алиены-содомиты, восстание машин по Терминатору, Айзеку Азимову, Филиппу К. Дику, а то и Стивену Кингу =), зомбоапокалипсис, астероиды, тектонические сдвиги, климат, солнечная активность и т.п. Но сегодня я хочу обратить Ваше внимание на проблему более приземленную, но на мой обывательский непрофессиональный взгляд не менее глобальную и опасную... Многие ли из Вас задумывались, насколько современная техногенная цивилизация зависит от работоспособности систем навигации и... Большинство людей воспринимает привычный, уютный, удобный окружающий мир как само собой разумеющееся. Но дело в том, что практически вся современная связь, интернет, транспорт, энергетика, производство, военщина, СТРОИТЕЛЬСТВО ( ВАНТОВЫЕ СИСТЕМЫ МОСТОВЫХ ПЕРЕХОДОВ! ) привязаны к GPS, и это не только точное местоположение, но и синхронизация времени, без которой например на всех GSM базах гикнется синхронизация сигналов и связь накроется медным тазом.. Т.е в случае если потенциальный "друг" отключит над нашей территорией GPS или взбесившееся солнце или противник выведет из строя спутники - НАСТАНЕТ КОЛЛАПС. 1. Много ли людей умеют ориентироваться без навигатора? 2. Много ли есть нормальных карт на руках у населения? 3. Какие были и остались старые системы навигации и синхронизации времени? 4. Используются или насколько готовы использовать эти системы как аварийный резерв, пока будет парализовано государство?
Приводная радиостанция излучает периодические (телеграфный режим) или тонально-модулированные незатухающие (телефонный режим) колебания, а также позывные сигналы для опознавания (идентификации) радиостанции. Позывные сигналы передаются кодом Морзе тонально-манипулированными колебаниями. При этом, нередко, дальней приводной радиостанции присваивается двухбуквенный позывной, ближней приводной - однобуквенный. Диапазон рабочих частот ПРС охватывает участок от 150 кГц (2000 м) до 1300 кГц (231 м). Дальность действия дальней приводной радиостанции (ДПРС) при работе на привод по радиокомпасу составляет не менее 150 км, ближней приводной радиостанции (БПРС) - 50 км. Мощность излучения устанавливается такой, чтобы погрешность определения курсовых углов с помощью радиокомпаса на борту летательного аппарата не превышала +5º. ".. В 20 веке ОПРС были основным радионавигационным средством, обеспечивающих движение самолётов и вертолётов по воздушным трассам, однако в начале 21 веке их значение резко снизилось в связи с широким распространением новых средств радионавигации (VOR, DME, а также GPS-навигация). Например, в 2011 году в филиале <Аэронавигация Центральной Волги> ФГУП <Госкорпорация по ОрВД> выведены из эксплуатации 15 из 20 трассовых ОПРС; в эксплуатации остались только две ОПРС в Ульяновском и три в Саратовском центре ОВД.. " Вы можете сами услышать их в эфире на обычный приемник. Aнтенна такого маяка на платформе GORM в Cеверном море. Красный Сулин. 486кгц.
Эталонные сигналы частоты и времени предназначены для передачи размеров единиц времени и частоты и шкалы координированного времени от государственного первоначального эталона к образцовым и рабочим средствам измерения с целью обеспечения единства измерения в стране. Для передачи эталонных сигналов государственная служба времени и частоты использует разветвленную сеть средств передачи, которая включает в себя радиостанции ОНЧ, НЧ, СЧ и ВЧ диапазонов как специализированные, так и другого назначения (вещательные, навигационные и т.п., передающие эти сигналы на вторичной основе), а также телевидение и сеть звукового вещания. Специализированные радиостанции РБУ и РВМ. Передатчик переехал в пос. Северный, рядом с Талдомом.
Общий вид передатчика.
4996, 9996, 14996 кгц. 918 и 1305 - отключены! Запись передачи позывного РВМ и переход в рабочий режим Частоты и расписание передач радиостанций стандартных частот и времени в других городах. Продолжение следует... |
|
15-10-2012 00:39
Puschistik
Спасибо,поржал) Скажите лучше насколько это нужно большинству населения? Я когда на даче живу, зачастую даже день недели и число не знаю,не говоря о точном времени и нисколько от этого не страдаю, а та часть населения которая живёт в сельской местности постоянно, вообще такими тонкостями не заморачивается. Впрочем.. в городах с их пробками знание точного времени тоже не особо помогает.. Нафига населению карты? Они до магазина или до соседнего села/города без неё не доберутся? Да и зачем им туда? А что касаемо альтернативных систем навигации,то у кого нужно они есть и пользоваться они ими умеют, а у кого нет -так им и не нужно.. |
|
15-10-2012 00:57
Joker.udm
Я не понял.. . А время то для чего нужно?
|
|
15-10-2012 00:58
Sadovnik
1. а у многих ли вообще он есть?
2. много атласов в гаражах валяется, у меня еще с 80-х годов лежат. 3. на деревне - петух 
|
|
15-10-2012 01:09
Mexic0
Еще один список станций на китайском языке - homepage3.nifty.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/RWM
Передатчик DCF77 находится в Майнфлингене, Германия (в 25 км к юго-востоку от Франкфурта-на-Майне) и работает на частоте 77,5 кГц с мощностью 50 кВт. Информационный сигнал передаётся каждую минуту с 0 по 58 секунду. Опознавательный позывной DCF77 внесён в список IFRB , посылается трижды в час (два раза подряд) в азбуке Морзе (между 20 и 32 секундой 19, 39 и 59 минуты). Аббревиатура состоит из индексов D - Deutschland, C - передатчик в длинноволновом диапазоне, F - Франкфурт, число 77 обозначает несущую частоту в 77,5 кГц. Передатчик эксплуатируется подразделением Дойче Телеком. Сигнал находится под ведением Физико-технического федерального учреждения в Брауншвайге. Посылался с 1959 года как сигнал эталонной частоты, с 1973 года стал содержать данные о дате и времени. Точное время формируется на основании полученных данных от трёх атомных часов, погрешность составляет меньше одной секунды в один миллион лет. Точное время, передающееся с помощью передатчика DCF77, является официальным в ФРГ. Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время. http://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77 Звучит в эфире так -
Продолжение следует...
|
|
15-10-2012 01:33
Mexic0
Мда.. бугагашеньке, поржали говорите... Ладно, попробую еще раз, на пальцах.
Зачем это нужно?.. Начиная от тайминга, расписания управленческих процессов, координации действий, процессов, процесов на производстве, заканчивая синхронизацией каналов связи, как проводной так и беспроводной. Кто-нибудь на этом ресурсе представляет себе что такое протяженный мостовый переход, или иной крупный строящийся или построенный объект, где стоят датчики, привязанные с GPS, датчики регистрирующие малейшие перемещения, сдвиги элементов объекта, датчики, благодаря данным которых сложные механизмы регулируют элементы объекта, например в случае с мостовым переходом ( на языке обывателя мостом ) вантовую систему - сложную систему толстенных стальных канатов, на которых и держится ВЕСЬ МОСТ, на НИХ, А НЕ НА ОПОРАХ. Пилоны отдельная песня. Ладно, видимо геодезия, инженерия да связь не так интересно и правдоподобно как алиены-содомиты да картинки голых телок со страйкбольными пукалками.. Так, еще попроще. Зависимость от чужих систем навигации и синхронизации времени - это бомба замедленного действия, это уязвимость и зависимость не хуже нефтяной иглы. ------ |
|
15-10-2012 01:36
Mexic0
Конгениальный ответ.. ------ |
|
15-10-2012 02:13
Puschistik
Не нужно раздувать из мухи слона. Атомные часы есть и в нашей стране и на ЖПС нам в общем-то наплевать -ГЛОНАС уже фунциклирует,а если солнце взбесится, то и у наших заклятых друзей всё накроется,что не может не радовать.Ой-ё ёшеньки ой-ёё.. ГСМ связь накроется,какой ужас)-позвонят по стационарному.. Ракеты начнут падать,самолёты? Да нехай.. я самолётами не летаю, а Земля и так перенаселена.. упадёт несколько тысяч бортов - это десятые,если не сотые доли процента от населения Земли.. от гриппа каждый год умирает больше и никто их не замечает.. Вантовые мосты? Да их в России всего 4 если Яндекс мне не врёт.. не построят новые? -мы не будем зареветь.. Какое промышленное производство остановится? Какой нибудь точнейшей военной электроники? Если -бы мне об этом не рассказывали,я об этом-бы и не узнал никогда, ибо их влияние на жизнь обывателя 0,0%. Интернета не будет? Как-же мы жили до него? Мои кварцевые часы будут отставать на пять секунд каждый день и через три месяца я буду опаздывать на работу аж на десять минут? Кого это вообще будет интересовать? |
|
15-10-2012 02:17
Puschistik
Я понимаю,что наступаю на ваше ЧСВ,но данная проблема мне кажется надуманной не меньше чем зомби и алиены..
|
|
15-10-2012 02:26
Mexic0
Ладно, пока одни создают и контролируют сложнейшие технологические процессы и атомную энергетику, запускают КА на орбиту по крикам петухов, ориентируют аэробус в небе или лайнер в океане по магнитному компасу, я с вашего позволение продолжу.
Вдруг хоть кто-то меня поймет и кому-то будет интересно.
5. LORAN (англ. LOng RAnge Navigation) - радионавигационная система наземного базирования. Система LORAN была разработана Альфредом Лумисом (en:Alfred Lee Loomis) и широко использовалась кораблями ВМС США и Великобритании в годы Второй мировой войны. Список станций - teconcept.de
На сегодняшний день навигационная система LORAN-C имеет в мире 34 цепи, охватывающие территорию США, Северной Европы и прилегающих морских районов в северном полушарии. Приемниками LORAN-C оснащены отдельные образцы терминалов американской системы Omnitracs. В России эксплуатируется система аналогичного назначения, что и LORAN-C, получившая название <Чайка>. В ноябре 2009 года береговая охрана США объявила, что система LORAN-C не требуется для морской навигации. Это решение ставило дальнейшее существование LORAN и eLORAN в США на усмотрение секретаря министерства национальной безопасности США. В соответствии с актом об ассигнованиях министерства национальной безопасности США береговая охрана США прекратила передачу всех сигналов LORAN-C 8 февраля 2010 года. Это прекращение не затронуло участие США в российско-американской или канадской сети Canadian LORAN-C. Участие США в этих сетях продолжилось временно в соответствии с международными соглашениями. Пользователям системы LORAN-C было рекомендовано для навигации использовать систему GPS. С 1 августа 2010 года была прекращена работа американских станций LORAN-C в составе российско-американской цепи, а с 3 августа 2010 года и в составе американо-канадской цепи. Таким образом в настоящее время работа системы LORAN-C на территории США полностью завершена.
internavigation.ru
Существует 5 цепочек <Чайки>: Отечественные станции систем входят в состав международных (объединенных) радионавигационных цепей: Российско-Американская; О заключении Соглашения между Правительством Российской Федерации, Правительством Китайской Народной Республики, Правительством Японии и Правительством Республики Корея о создании в дальневосточных водах объединенной радионавигационной службы с использованием станций "Лоран-С" и "Чайка. На этом все. ------ |
|
15-10-2012 02:38
7roland7
И конечно суть сей ветки не рекламо твоего сайта, который как никто другой сможет помочь приготовится а главное помочь справиццо с этой Поистине глобальной проблемой которая может в одно мгновенье лишить многих пользователей ненужной техники этого поистине жизненно необходимого дара цивилизации.
|
|
15-10-2012 03:11
Mexic0
Да хрен с ним, этим чсв, Платон мне друг, но истина дороже.
Может и есть, да территория больно большая, до появления GPS люди были не идиоты создав системы синхронизации и передачи данных на такие расстояния.
Именно фунциклирует. Какова группировка, орбиты сатов, точность определения? На одной из выставок год-два назад мелькнули китайцы с дешевым GPS+ГЛОНАСС девайсом, да на следующий день почему-то их стенд был уже пустой.
Мда, как в анекдоте:
Есть цифры статистики?
Ага, конечно, позвонят.. догонят и еще раз позвонят.. Суть моей темы еще раз повторюсь,в том, что зависимость от чужих систем навигации и синхронизации времени - это бомба замедленного действия, это уязвимость и зависимость не хуже нефтяной иглы. Мы за совсем короткое время подсели на GPS, не успев нормально взрастить свое. Не знаю, имеет ли смысл доказывать и объяснять элементарные технические вещи, важность точного позиционирования в геодезии, картографии и других сферах, но тем не менее.. "..Регулярные триангуляционные работы в России начались с 1816г. Двести лет назад, за 13 лет, несколькими десятками человек - 260 точек.. "
ОАО "Российские космические системы" (РКС) опровергает распространенную МВД РФ информацию о том, что компания осуществляла нецелевое расходование госсредств, предусмотренных на развитие навигационной системы ГЛОНАСС. МВД подчеркивает, что ведомственная проверка Роскосмоса подтвердила факты необоснованного расходования денежных средств. Главе ОАО <Российские космические системы> Юрию Урличичу запретили покидать страну до января 2017 года.. ..- За те два месяца, пока Юрий Матэвич лечился за границей, у его предприятия накопились проблемы в части выполнения обязательств по контрактам.. Дебют ГЛОНАСС-смартфонов в России закончился провалом
В течение 2012 года планируется вывести на орбиту еще шесть навигационных спутников, сообщил чиновник. Он пояснил, что в результате будет сформирована сеть навигационных спутников, которые смогут покрывать большую часть Азиатско-Тихоокеанского региона. "Бэйдоу" - создаваемая КНР глобальная навигационная система, которая станет конкурентом американской GPS и российской ГЛОНАСС. К 2020 году система должна насчитывать 30 спутников и обеспечивать навигационные услуги по всему миру.
------ |
|
15-10-2012 03:30
Mexic0
Мать честная, еще один на мою голову, олбанетц... Если для вас человеческая жизнь и нормальное функционирование и развитие страны в которой живете вы и ваши дети пустой звук, это не значит что остальные относятся также. Я понял - я идиот, китайцы и янкесы дураки, и в СССР тоже были идиоты создавая и поддерживая подобные системы. ------ |
|
15-10-2012 03:40
OCTAGON
Не синхронизированные по времени зомби - большая проблема. |
|
15-10-2012 03:44
Mexic0
Просто фонтан интеллекта и остроумия. Я восхищен. Браво.. ------ |
|
15-10-2012 04:01
OCTAGON
Даже вы оценили. Рад. Я, право, не надеялся. Тема, в принципе, интересная... |
|
15-10-2012 04:07
Sygata
ТС прав, крах/отключение систем навигации отшвырнет цивилизацию назад, в начало 90х прошлого века.. .
|
|
15-10-2012 04:32
дезерт игл
Осень...тролль... Знаете я вот прожил несколько лет на Кавказе без телефона и интернета, и даже особо без календаря не умер однако, и другие не умрут. Кстати а кроме вопля "все пропало" что можете предложить вы? пока я вижу только что все гикнется, ну гикнется а дальше то что? или вы можете только вопить что все умрем без времени? ну так вот вам еще одна проблема-на Земле взорвались одновременно все реакторы и все ЯО-ваши действия? |
|
15-10-2012 04:33
дезерт игл
В коих все благополучно жили и никто не умер |
|
15-10-2012 04:37
OCTAGON
Неудобно конечно в том признаваться, но мне и в Москве доводилось ходить по Солнцу.
|
|
15-10-2012 05:05
дезерт игл
ндаа мы по мнению ТС дикари |
|
15-10-2012 05:06
дезерт игл
кстати уже увидел плюс-без этих хреней оружие не взлетит так что войны не будет в мире
|
|
15-10-2012 05:23
7roland7
Оружие наводится по баллистической траектории,... печалька. |
|
15-10-2012 05:51
nekobasu
ТС поднял хорошую тему. На этой почве вполне возможно поиметь много проблем (возможно даже с человеческими жертвами), но, похоже, не все это осознают.
|
|
15-10-2012 06:11
Zerberr
Проблему-2000 тоже не все осознавали. Хотя некоторые прогнозировали, в том числе и человеческие жертвы. |
|
15-10-2012 06:20
Tenchi
а уж сколько кровушки-то с ней попили, на пару вампир-БП хватит. ну и баблеца освоили, не без этого |
|
15-10-2012 07:56
Makc k-113
Х-хх-р-р-р-н-яя (с). Синхронизации с точностью до десятых долей секунд для всех глобальных управленческих процессов достаточно - а она банальным длинноволновым радиосигналом делается со времён как бы не первой пятилетки. Более точная синхронизация - делается по проводам или опять же радиосигналом на локальном объекте. GPS-контроль и GPS-привязка на объектах типа больших мостов - работает локально, по стационарному маяку (видел глазами такой прибор у геодезистов - базу и приёмник. Принцип и форма сигнала как у GPS, но локально. А со спутников точность не строительная, пардон). Да и лазерными дальномерами заменяется на раз-два, если будет надо. Навигация - во "взрослых" системах GPS был и остаётся вспомогательным. Есть радиомаяки, есть счисление. На бытовом уровне - навигатор упрощает и ускоряет задачу, но опять же не сошёлся на нём свет клином. Как-то на покатушках по ориентированию у нас оно сдохло, провод порвался - ну, в призёры без шансов, но несколько точек мы взяли - просто по карте. В общем, верно сассоциировали, та же "проблема 2000", визгу было - аж на ушах всё стояло. А в реале - попилили бабла и успокоились.
|
|
15-10-2012 08:09
Maksim V
У ТС профессиональная деформация мозгов.
|
|
15-10-2012 08:15
Max-Rite
GPS не пользуюсь.
Карты есть. С регионом знаком. Времени вообще не сущестует. Есть только часы. |
|
15-10-2012 09:34
Adolf Ritter
Интересная тема. Кстати, подозреваю, что когда китайский GPS заработает в штатном режиме, то проблем с приемниками этого сигнала не будет, в отличие от приемников ГЛОНАСС, которых и сейчас днем с огнем не найти.
|
|
15-10-2012 10:09
Mr. Grey
Не знаю, как там с мостами, а вот мобильная и прочая связь без спутников не загнется, она и без синхронизации вообще денек протянет легко.
Кроме того, сбои синхронизации ведут к ухудшению работы (количество ошибок и т.д.), а не ее прекращению. И кроме сигнала GPS современная аппаратура может брать синхросигнал от оборудования SDH. А оно в свою очередь - от других эталонов (GPS, другие мультиплексоры SDH и так далее). Т.е. для сохранения связи в масштабах страны достаточно: 1. Определить какой мультиплексор уровня STM-64 будет являться опорным. 2. Перевести все системы STM-16, -4, -1 в режим синхронизации от данной системы (иерархически). 3. Перевести все оборудование в режим синхронизации от SDH. Вуаля! |
|
15-10-2012 10:47
С-300ПМУ
Очень интересная тема.
ПМСМ, аварийное исчезновение централизованных (монополизированных) поставок чего бы то ни было критически значимого - хоть товаров, хоть услуг, хоть информации, хоть управленческих решений - это и есть наипрямейшая дорога к реальному БП. Просто, это вопрос концептуальный и мало кем может быть понят. Ножегами и фонарегами понтоваться - оно как-то проще и крутее. А из концептуального - зомби и "реконкиста" с Госдепом. |
|
15-10-2012 11:00
Солнечный ветер
Тема интересная. Последствия в этом случае могут быть не намного меньше, чем при истощении запасов нефти и газа. Да и с демонтажом аналогового оборудования сжигаются мосты для отступления назад. Так что провалимся мы подальше, чем в 90-е годы 20 века.
|
|
15-10-2012 11:04
Tenchi
garmin etrex 20 и 30. гпс/глонасс в одном флаконе. это только то, что вижу у себя в продаже, специально не искал и кажись еще толи ойфон, толи ойпед глонасс умеет, но тут врать не буду - не щщупал |
|
15-10-2012 11:35
dima745511
Автор прав. Даже на бытовом уровне, синхронизация часов, знание точного времени - важно. При взаимодействии с кем-либо, это, как минимум, нужно, чтобы точно состыковаться во времени. Часы-то сверять нужно. Автор же пишет о более серьезных проблемах.
|
|
15-10-2012 11:43
Makc k-113
Да куча уже устройств GPS/ГлоНаСС, в продаже, оплати и обладай хоть сегодня. Китайцы свою пустят - будет и трёхсистемные чипы, разница в сигналах несущественная, не сложнее, чем WiFi b-g-n три в одном. |
|
15-10-2012 12:04
Пронин
Если цивилизация держится на ЖиПиЕс , точном времени и айфончего-андроидо то так ей и надо.
Двухстандартные навигаторы в магазинах есть. |
|
15-10-2012 13:16
Yawa350
сомнения меня берут в актуальности применения GPS для контроля состояний мостов на территории РФ. Кто там за океаном такой добрый нам тут такую точность позиционирования позволить иметь?
|
|
15-10-2012 13:30
Makc k-113
Да в принципе спутниковое позиционирование не даёт такой точности без наземных станций. И вообще навигационные проблемы не подорвут цивилизацию - можно и без GPS всё делать, и всё делается. А вот как устроена синхронизация в мультиплексорах глобальных сетей - не знаю. Если через сигналы точного времени с GPS - то да, нарушения связи гарантированы. Технически не проблема сделать всё через сами же каналы связи, но сделано ли так - вопрос. Сон разума проектировщиков уже породил чудовище "дятловой цивилизации", всё как в старой хохме "если бы строители строили как программисты пишут - первый же случайный дятел обрушил всю цивилизацию". Так вот, шум крыльев этого дятла уже приближается к болевому порогу. Очень много критических мест решено через одно решение, и если оно вдруг засбоит - начнутся лавинные проблемы. Хотя очень и очень вряд ли это будет отключение GPS. Самим американцам оно будет страшнее всего. (введение погрешностей и т.п. фокусы для сетей связи значения не имеют - синхронизация времени от этого не зависит).
|
|
15-10-2012 13:46
Tenchi
пару лет назад к нам в контору забредал то ли геолог, то ли топограф. оченно растроился, что гражданские нафигаторы точности более 1.1 метра обеспечить не могут в принципе. на резонное предложение брать координаты по усредненным за достаточно большой промежуток - сказал что ему это не подходит технологически, и что придется таки разорятся на сотню зеленых и брать профессиональный прибор, который дает точность 12 см |
|
|
Крах/отключение систем навигации и синхронизац ...