РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia

Вот недавно говорили о пробивной способности, 6.35 сильнее пробивает, так ведь? Слышал что 5.5 на 55дж помойных волков редко шьет навылет а 6.35 почти всегда. Пуля в обеих случая баракуда.
В какомто древнем попмехе отстреливали воздушки в желатин, логан 5.5 и фалькон 6.35, второй пробил больше желатина, хотя скорость там меньше.

Вот ты намешал все в кучу.. и скорость и экспансивность и массу...
Я отстреливал по пластелину с одной и той-же скоростью-275 м\с разными пулями и с разных калибров. В основном проникающий канал был где-то 12-13см. Но ширина канала была разная, вплоть до разрыва пластилинового бруска. Пули деформировались, JSB в 6.35 вообще расссыпалась. Кроме Раббит 2- тот прошивал пластелин до 15-16см практически ровно, как будто просто сделали отверстие гвоздем. А вот пробивная способность гораздо выше у 6.35. Особенно по твердым предметам. На порядок. Тут уже играет масса пули. Теоретически все можно обьяснить, но наглядно гораздо лучше и крепче и запоминается и понимается! И те люди, что видели результат от 6.35 никогда не станут сравнивать с 4.5. А те, кто видел результат от 7.62 и приравнивает все к 4.5, никогда не поймут, что может быть в 9 мм пневматике. Надо все видеть только своими глазами и только тогда можно о чем то говорить.

Originally posted by mavic:

Вот недавно говорили о пробивной способности, 6.35 сильнее пробивает, так ведь? Слышал что 5.5 на 55дж помойных волков редко шьет навылет а 6.35 почти всегда. Пуля в обеих случая баракуда.

Вопрос и в массе пули и в энергетике. 6.35 - это не меньше 60, а то и все 100Дж, а 5.5 может быть и 30Дж.
Опять же, нельзя так говорить в лоб. Тут ещё и вопрос КУДА. Есмли грудная клетка - то там рёбра, а живот - только мягкие ткани. Размер объекта.. . Т.е. куча вопросов, а для сравнения условия должны быть идентичны, вплоть до угла стрельбы.

Я немного не в тему, но всё равно спрошу. Скорость пуль не знаю, но ведро с 30 метров не пробивает, а с 50-ти пробивает.
Я не охотник на ведра, ванны, просто заметил это во время пристрелки прицела и меня это заинтересовало. Замечал это и раньше, при охоте на дикие бутылки, в близи колет, из дали дырки, но думал на кривые руки, а с ведром вот прояснилось.
Пули жсб экспресс 4,5

но ведро с 30 метров не пробивает, а с 50-ти пробивает.

Странно.. . впервые с таким сталкиваюсь.. даже слышу впервые.. (вернее, читаю.. . )

Originally posted by Lookingfor:
Нашел табличку, но не совсем понятно где там глубина пронекновения, если правильно понял расклад то глубина входа будет СЭ/ПСП
Например 635 в 100Дж заглубится на 100/3.2 = 31.25 если это в мм. то очень мало, если в см. то многовато.

Не совсем правильно понял табличку. ПСП - это давление в джоулях на мм2, что даёт проникновение в трофей. Если больше 1.6-2, то навылет. Если в пределах, то гарантированы 35-50 см. Но тоже, зависит от трофея и попадания (какой трофей, в какое место попал). Речь идёт о том, что при ПСП меньше 1.6 велика вероятность подранков.

Originally posted by Хорек:

эту тему можно продолжать до бесконечности. лучшая пуля - это точный экспансив, ну раз такового нету(у меня не было) применение точной, или же менее точной но экспансивки пули зависит от конкретных условий и опыта самого охотника.

А вот у меня есть такие пули . Я их делаю себе сам.
Это на данный момент две такие пули: пуля для пневмовинтовки к. 9мм ; и пуля для 6,35мм калибра:

- моя пуля /к. 9мм Hollow Point 7,75 грамма/, экспансивка HP с передней полостью, и с полостью в юбке /

- и составная пуля калибра 6,35мм, типа <JSB+FT+шарBB>, весом 3,6 грамма- экспансивная и очень точная при аккуратном исполнении. Составная пуля из готовых частей.
Про неё много может сказать и участник форума ALEX__T, он её проверял на практике, и отстреливал её на кучность, и по листам ДСП на пробитие и расширение, и стрелял на охоте. И конечно WOLF [VT], он достаточно успешно ею охотился (бобры, тетерева). Это убойная и точная при аккуратном изготовлении пуля, о ней тема: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB ! Там о сборке этих пуль, и о кучности. Об экспансивности этих пуль тут: Новый виток гонки вооружений, часть IV. Эпоха JSB !
Там показана экспансивность (расширение) этих пуль в имитаторе тканей дичи. От расширения пули в дичи, в тканях животного, зависит убойность пули. Лучше убойность- меньше опасность упустить подранка.

Можно вспомнить, что такой пулей 6,35мм калибра был добыт бобр на 25кг, ссылка: Осень 2010. Охот. экспедиция. Рябчики, глухари, подсвинки ... . ; А экспансивной пулей калибра 9мм. 7,7 грамм были добыты два трофея: крупный бобр на 35rг и подсвинок под 50кг ; а цельной пулей типа "плоский нос FN" 6,8грамм был добыт подсвинок в 40кг, под лопатку навылет. Такой же пулей был добыт глухарь: Весна 2010.. Глухарь , Тетерев , селезень. Охота в холода ...
Ссылки: бобр Матёрый БОБР . / охота на бобра в сезон 2010-14г, с охотничье-пневматическим оружием. ; О подсвинках: Осень 2010. Охот. экспедиция. Рябчики, глухари, подсвинки ... .
Экспансив 9мм: .кучность:

Кучность пуль 6,35 <JSB+FT+шарBB>, с винтовки Алексея ALEX__T :
Пуля :

Сильно раскрывающаяся кучная экспансивка 9мм: 7,8г HP с передней полостью с шаром, и с полостью в юбке.

Видео, записанное скоростной камерой, раскрывает момент действия пули .
Терминальная Раневая баллистика охотничьей пули: посмотрите, видно действие пули на жидкость (а многие органы дичи насыщены жидкостью, типа сердца, печени, мышц и т.д.).
В чём суть видео:
--Некоторые ошибочно думают, что пули пневматического оружия не создают ГИДРОУДАРА в мягких тканях дичи (насыщенных жидкостью).. . *Это ошибка. Гидроудар существует, он сильно выражен при очень мощной РСР-винтовке большого калибра, и экспансивной пуле.
Посмотрите Видео- замедленная съёмка попадания экспансивной пневмо-пули в бытыли с водой; они разрываются от экспансивной пули из мощной РСР-винтовки 0.45 калибра.
* Что же является причиной такого разрывания?? Причина этого- сильный гидроудар. Это резкое возрастание давления в жидкости (или в наполненных жидкостью тканях дичи), при попадании в них расширяющейся пули большого калибра с большой энергией. Представьте себе, что испытывает зверь.. . разумеется, зверь получит сильный болевой шок, и будет остановлен; а значит- будет добыт.
-> youtube.com

Originally posted by Alex.A:

Некоторые ошибочно думают, что пули пневматического оружия не создают ГИДРОУДАРА в мягких тканях дичи (насыщенных жидкостью).. . *Это ошибка. Гидроудар существует, он сильно выражен при очень мощной РСР-винтовке большого калибра, и экспансивной пуле. Посмотрите Видео- замедленная съёмка попадания экспансивной пневмо-пули в бытыли с водой; они разрываются от экспансивной пули из мощной РСР-винтовки 0.45 калибра.

А почему выстрел в бутыль с водой, а вывод о живой ткани?
Если в лёгких птицы или зверя столько воды, то и стрелять не надо. У дичи отёк лёгких и она помрёт сама собой! Вообще супер больная тварь!!!

А может для имитации выстрелить не в бутыль, а в губку - чуток поближе к строению лёгких.
А не потому ли изобретают сотовые конструкции, что они более прочные? Лёгкие именно такую конструкцию и напоминают, а плюс там подобие кристаллической решётки, только очень эластичной и состоящей из клеток.

Уважаемый Alex.A, это называется некомпетентностью!!! Выкладывают киношедевры с бутылками, а выводы переносят на живую ткань. Стоит подумать: "А справедливо ли утверждение или сравнение?"

Чтобы делать экстраполирующие выводы, надо создать структуру, которая соответствует и строению, и плотности, и прочности ЖИВОЙ тани. Потому как отстрел по тушке битой дичи уже покажет отличия. Что уж говорить о воде или желатине?

Originally posted by Alex.A:

он сильно выражен при очень мощной РСР-винтовке большого калибра, и экспансивной пуле.

короче надо бить только в голову . там больше всего воды (мозгов)
или в мочевой пузырь( там одна вода), падают на ура.

Originally posted by Zeiteberait:

короче надо бить только в голову . там больше всего воды (мозгов)
или в мочевой пузырь( там одна вода),

Если попасть в мозг - для дичи вариантов нет! А вот мочевой пузырь - очень сомнительно. Погибнет на 100%, но уйти на адреналине может очень далеко (если задет только мочеой пузырь).

Подмечена такая особенность: если зверь "на ходу" или встревожен, то после ранения он уходит очень далеко даже после выстрела по месту. Если он спокоен, то даже при не очень точном выстреле он ложится гораздо быстрее. Причина одна и та же - в первом случае в крови адреналина много, а во втором - мизер.

Originally posted by Fil55:

Уважаемый Alex.A, это называется некомпетентностью!!! Выкладывают киношедевры с бутылками, а выводы переносят на живую ткань.

Уважаемый Михаил, а это я называю скрытым оскорблением меня как автора темы. Несправедливым, кстати.
-Вы разве не знаете, что тела животных на 70-80% состоят из воды ?
-Вам разве не известно, что ВЕЗДЕ В ОРУЖЕЙНОМ МИРЕ испытания пуль и боеприпасов для охоты проводят именно на желатиновых блоках, состоящих на 80-85 % из воды !!??! Желатин растворяют в воде, большей частью там вода.
-Мясо животных большей частью состоит из жидкости (кровь и т.д.), там только 20-25% сухого вещества, и остальное вода.

Именно поэтому эффект от гидроудара часто проверяют на закупоренных бутылях с водой, имитируя органы дичи, наполненные кровью - сердце или печень, например! (И причём тут лёгкие.. . лишь бы возразить?)

Этот метод применяют, наравне с методом стрельбы в желатиновые блоки.

Вы вообще многое неверно истолковали в моих сообщениях в этой теме.. . увы. Иногда ощущение, будто говорим на разных языках.. .

День добрый. позволю вклиниться с имеющимся опытом.
я судебно-медицинский эксперт криминалист. 10 лет практической работы на украине, сейчас то же в Чехии.
В своё время пришлось пострелять по трупам людей с научной и экспертной целью. (довольно распространённая практика для определения достоверности определённых данных).
Один из опытов включал стрельбу из Кросмана 2100 4,5мм. дистанция 20м. в тело без одежды в область сердца. скорость 210-220 м/с пуля остроконечная 0,5гр. 10 выстрелов. Все попадания проникающие, из них 3 явно смертельные (пробитие сердца).
позволю не согласится по поводу желатина как наиболее достоверного материала для испытания раневой баллистики. его применение оправдано доступностью, наиболее близкими параметрами к мышечной ткани, печени, сердцу. Однако как указывалось выше тело (человек. животное) является совокупностью тканей с различными физ характеристиками. мало того (сужу по человеку). каждый организм индивидуален и наблюдались совершенно разные результаты поражения разных людей при попадании в одинаковые участки однотипным боеприпасом.
однако, относительная невозможность массово применять тела для исследования, заставляет выбирать из худшего лучшее. Хотя можно было бы сконструировать многослойные мишени, имитирующие кожу, ПЖК, мышцу, кость.
ИМХО

Originally posted by ryzhov:

по поводу желатина как наиболее достоверного материала для испытания раневой баллистики. его применение оправдано доступностью, наиболее близкими параметрами к мышечной ткани, печени, сердцу. Однако как указывалось выше тело (человек. животное) является совокупностью тканей с различными физ характеристиками. мало того (сужу по человеку). каждый организм индивидуален и наблюдались совершенно разные результаты поражения разных людей при попадании в одинаковые участки однотипным боеприпасом.
однако, относительная невозможность массово применять тела для исследования, заставляет выбирать из худшего лучшее. Хотя можно было бы сконструировать многослойные мишени, имитирующие кожу, ПЖК, мышцу, кость.
ИМХО

Вот мы, и все экспериментаторы- и применяем для опытов по проверке действия охотничьих пуль-- именно эти два материала:
- либо желатин, окружённый снаружи имитацией кожи животного (например искуственной кожей)...
- Или, как я применяю- нагретый технический пластилин, имеющий вязкость и плотность, примерно подобную плотности мягких мышечных тканей животного.. . А снаружи я всегда ставлю барьер-имитатор кожи-- например из искусственной кожи, или из слоя пенополиуретана, он также отсекает выхлоп воздуха при выстреле из РСР-винтовки на небольшом расстоянии;
И - так получается почти точное представление об действии охотничьей пули, на мягкие ткани животного.
Действие пули таким образом видно именно так, оно ближе всего к тому, как это будет в настоящей реальной охоте .
--Посмотрев на результат, можно сделать выводы о будущей эффективности работы пули на охоте.

Вот на основе этих выводов, и ещё, на основе нашей с друзьями практики 4-х лет практической охоты в угодьях с т.н. легальным "охотничьим пневматическим оружием" в разных охот-угодьях Центра страны - я и делаю свои выводы о применении тех или иных наиболее убойных и лучших пуль для охоты ;
то есть: Пуль для охоты с пневматическим охотничьим оружием.

На пользу охотничьего дела...
Напомню охотникам полезные и правильные для охоты, формулы убойного (останавливающего) действия пули:
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули: ООД пули. число,
- показывает, Как быстро пуля остановит животное, при попадании в убойную зону.

1. Формула Жоссерана - французского оружейника-эксперта :

ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули. Это площадь круга диаметром в калибр пули. см2
Источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
__________
2. Формула Хатчера - американского эксперта-оружейника:

Формула Хатчера - рассчет относительного останавливающего действия (ООД) пули, широко используется в мире.
Учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70 , или тут в тексте: ohota-ribalka.flyboard.ru
Формула Хатчера

OOД пули = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

Зайдите по указанным ссылкам, посмотрите, там обе формулы указаны .

Нельзя отметать эти формулы. - Они реально работают, и отражают то, что мы наблюдаем на практике охоты и в экспериментах. Практическая охота подтверждает верность этих формул.

Число ООД пули позволяет легко сравнить убойность двух разных пуль, разных калибров и весов;
число ООД пули- позволяет определить, какая пуля убойнее на охоте.

".... Кстати, давно хотел поделиться наблюдением. При стрельбе пулей по стоячему кабану при попадании не по убойному месту кабан ложится чаще, чем при таком же попадании по бегущему. Что это? Адреналина меньше при передышке? Или статистики у меня мало.... "
по вашей ссылке. писал ЖАК от сюда ohota-ribalka.flyboard.ru

хорошо подмечено. по скольку не имею входа на тот ресурс объясню здесь.
Во время движения. что у человека, что у животного. в процесс вовлечены не только головной мозг и мозжечок. но и спинной мозг с его моторными клетками которые на прямую не зависят от функций головного мозга. по простому мозг нажимает на кнопку а дальше работают клетки спинного мозга. и по сему попав сердце, мозг.. . на бегу, да практически в любой жизненно важный орган мы не выключим тот сегмент в спинном мозге который движет телом животного, один вариант - это попасть в спинной мозг на уровне нижних грудных позвонков - тогда цепь прерывается.
В суд-меде были примеры когда после отрыва головы тело пробегало до 50 метров с сохранением всех моторных функций (направление, стрельба, частота шага... )
а если в процессе активного "адреналинового" и осмысленного движения нервная система не поражена (прямое попадание в сердце с полным его разрушением) то тело может производить и координированные движения в определённый период - спрятаться, нырнуть и цапнуть корешок камыша.... выстрелить в ответку. (это уже оф).

Настало время напомнить о важном моменте:

- Почему экспансивные пули с полостью в носике НР (Hollow point) (расширяющиеся при попадании в цель) ,
а также пули с "плоским носиком" типа F N , Flate Nose ,
почему они создают бОльшую убойность ? ...

->->Причина- расширяющиеся при попадании в цель пули (Или уже ЗАРАНЕЕ расширенные" пули, то есть заранее имеющие широкую ПЛОСКУЮ голову- плоский носик, пули типа F N, Flate Nose) - такие пули создают КАВИТАЦИЮ в мягких таканях трофея (дичи или зверя): этот процесс расширяет канал раны от пули. Усиливает повреждения и кровопотерю.
Цитата:
1.1.3.2
"Расширяющиеся -экспансивные пули НР с полостью в носике
Более эффективны при охоте на обычные цели - расширяющиеся пули: пуля с полостью в носике Hollowpoint и пуля с мягким носом Softpoint .
Они разработаны, чтобы использовать гидравлич. давление мускульной ткани при попадании пули, которое расширяет пулю.
Пули с полостью в носике, и пули с мягким носом, раскрываются при попадании, расширяя и повреждая область тканей цели- расширяя пулевой канал.
Этот процесс называют <получать грибы>, поскольку идеальный результат - форма, которая напоминает гриб- цилиндрическая основа, покрытая сверху широкой поверхностью, где деформировался полый наконечник пули.
Расширившаяся пуля, двигаясь через ткани, создаёт дополнительные повреждения за счёт <**кавитации> в мышечной ткани .

Пример: пуля hollowpoint 0.44 калибра диаметром 11мм, весом 15,5г , может <собрать гриб> так, что получится диаметр деформированной пули 18мм и сохранится вес 15 г
Это отличная работа: почти весь вес сохранён, а диаметр передней части пули увеличен на 63% .
Проникновение пуль hollowpoint с полостью в носике- будет меньше почти в два раза, чем у нерасширяющейся пули, зато полученная рана и размер канала от пули будет более широким .
///* Такие пули тоже очень широко применяются для охоты с пневматическим оружием , как в малых калибрах на некрупные цели, так и в больших- с тяжёлыми экспансивными пулями, на довольно серьёзную дичь, с РСР-винтовками: http://www.mrhollowpoint.com/7022.html ; adventuresinairguns.com .
Пример:
пневматические экспансивные пули малого калибра: пули Crow Magnum :
-кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.

Для мощных пневматических охотничьих РСР-винтовок применяют тяжёлые экспансивные пули: http://www.mrhollowpoint.com/
...... .
Об охоте с ними: adventuresinairguns.com ,и http://www.network54.com/Forum/414006/ /

**Механика процесса КАВИТАЦИИ - (источник информации: Читайте ТУТ rathcoombe.net )

* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.

-> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули или расширенной пулей "гриб". На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань. Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
-->Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром <пятачка> создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .

*> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамич. давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
.Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость <раскидывания ткани> в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. ..

// Пример:
пневматические экспансивные пули, типа НР с полостью: пули Crow Magnum 6,35мм :
-кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.

///Пример: кавитация в желатиновом блоке от цельной заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу Магнум, на фото выше.
///

Пример: кавитация в желатиновом блоке от цельной заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу Магнум, на фото выше.

Саша, если бы еще кроумагнум летели бы так-же, как баракуда, то цены бы им не было. Кстати, JSB King с его мягким свинцом при попадании дает такой-же эффект, как и кроумагнум. Но по балистике и кучности горазло выше. И все благодаря своей формк.

Originally posted by BOBSS:

, если бы еще кроумагнум летели бы так-же, как баракуда, то цены бы им не было

Кроумагнум не летит кучно , потому что, скорее всего, его делают в неточно изготовленной матрице. Им просто не ставили задачу сделать кучную и экспансивную пулю в комплексе.. . Они сделали так, как им проще- недорогую матрицу с большими допусками, в итоге получили пулю , которая не летит кучно дальше 40 метров...
Но у нас с товарищами есть наш опыт, который говорит о том, что при точной матрице и достаточно тяжёлой пуле 6,35мм или 9мм, пуле с юбкой, и с диаметром "плоского пятачка" 70% от калибра, можно сделать достаточно кучную пулю, до расстояния стрельбы 60-70 метров, минимум... ВОТ например пуля "плоский нос" 9мм: кучная 202503240116

потому что, скорее всего, его делают в неточно изготовленной матрице.

Саша, сразу видно, что ты живешь в России.. . такого понятия в Европе нет-
неточно изготовленная матрица Это немцы- они до сотых долей микрона ее сделали. Брак при отливке может быть. Это тип пуль такой вообще- суппер экспансивные и на близкие расстояния. Ведь только советский народ был воспитан на лозунке: "Выше, дальше... мощнее" И любую вещь пытается к этому подвести (ну и пневму в том числе)

Originally posted by Alex.A:

Они сделали так, как им проще- недорогую матрицу с большими допусками, в итоге получили пулю , которая не летит кучно дальше 40 метров...

А кто стреляет дальше? Помоему 40-50м - это обычные дистации для пневмоохоты .. . все относительно, одни перфекционисты другие не совсем -если целишь белке в глаз, а попадаеш ей в жбан - ну и что, результат один и тот-же - ну и что что куча, главное, белка с копыт и склеила и ласты, и уши .. .

Originally posted by Archengel:
А кто стреляет дальше? Помоему 40-50м - это обычные дистации для пневмоохоты

Часто и дальше успешно стреляют. До 70-90 метров...
-- Я несколько раз брал тетерева из РСР-винтовки 6,35мм, на дистанции дальше 40 метров, например в прошлом году весной стрелял его на 65 метров успешно, на току из скрадка (он был бит <составной пулей JSB+FT+BBшар> калибра 6,35мм, сразу упал за кочку, на полевом току на краю леса).
Вот рассказ об охоте: ТЕТЕРЕВ
-- В позапрошлом году весной стрелял и взял селезня (подсевшего к подсадной утке) с дистанции 78 метров !, пулей к. 6,35мм "H&N Baracuda" 2 грамма, селезень сразу упал на воду, попытавшись взлететь после попадания пули, и был готов. Рассказ тут: Весна 2010.. Глухарь , Тетерев , селезень. Охота в холода ...
Многие Аэр-Хантеры тоже многократно брали дичь с более дальней дистанции, чем 40-50 метров ;
Обычно реальная убойная дистанция РСР-винтовки достигает 70-90 метров, а иногда и чуть дальше, в зависимости от размеров убойной зоны дичи, и от её массы.
Однако! Более крупную дичь очень рекомендуется стрелять ближе, чтобы передать ей как можно больше энергии пули; и не потерять энергию пули на пути полёта к цели, на преодоление сопротивления воздуха.. . чтобы более вероятно сразу остановить животное при попадании пули, и не дать уйти подранку.

Те цели, по которым возможна эффективная стрельба на дистанциях 70-100 метров, никаких особых экспансивных пуль не требуется. Ту же самую утку на этих дистанциях достаточно уверенно берут из 4.5 абсолютно обычными тяжёлыми пулями (тяжёлой ЖСБ, Барракудой, КП10.5), из 5.5 тем более. Это же относится и к большей части птиц. Главное попасть, а там энергии хватит. А попасть как раз-таки проще нормальной пулей.
Какой смысл в неком высокоточном экспансиве для дальних дистанций, если есть обычные пули, успешно сочетающие точность и убойность?

Все эти кроумагнумы и сильверпойнты сделаны для того, чтобы с относительно слабых винтовок стрелять белок, кроликов и прочих сусликов, имеющихся в изобилии. У нас и изобилия кроликов нет, и винтовки не слабые.

Кроумагнум как раз таки сделан для мощных винтовок. Свинец у них твердый,если стрелять из слабой винтовки то пуля тупо не раскроется.
Им хорошо стрелять крупных целей накоротке,когда обычной жсбихи недостаточно. В таких условиях думаю,5.5 кроумагнум ничем не будет уступать не экспансивным пулям калибра 6.35.

При стрельбе кроумагнумом со стартовой скоростью 300 м/с мощность будет:
.177 - 25.5 Дж.
.22 - 53 Дж
.25 - 76.5 Дж

Ни для одного калибра эти показатели под "мощная" не попадают. Обычная, средняя, не более того. Как раз коробочные параметры большинства европейских РСР - AA, FX, Walther, Weihrauch.

Дожили,еще пару лет назад хантер 440 с его скудным количеством желудей считался мощным.
Видимо у всех разные понятия о мощности. Мне и 40дж перекрывает весь перечень дичи,доступный в регионе,естественно кроме лосей и кабанов.

Ну как бы да, прогресс.
Мощный 4.5 этой сейчас >30 Дж. тем более пули располагают, та же самая JSB Monster, при стрельбе которой мощность на кучных скоростях получается 32-36 Дж.

Originally posted by Rizolder:
Те цели, по которым возможна эффективная стрельба на дистанциях 70-100 метров, никаких особых экспансивных пуль не требуется. Ту же самую утку на этих дистанциях достаточно уверенно берут из 4.5 абсолютно обычными тяжёлыми пулями (тяжёлой ЖСБ, Барракудой, КП10.5),

Либо вы с 4,5 ни когда серьезно не охотились, либо не охотились вообще.
4,5, хоть в 40 Дж. при стрельбе кряковой, всегда был и будет 50 х 50.
И сказки тут рассказывать не надо, я за более чем 24-летний стаж охоты с пневматикой, достаточно поохотился и с 4,5 и с 5,5 и с 6,35 и видел, как на охоте работает 9-ка, так что, про 4,5 - на утку и любую другую птицу, - это, знаете-ли, перебор. И даже длинноствольная мощная винтовка в кал. 5,5 , тетерева того-же, чисто берет далеко не всегда. А о глухаре, к примеру, в корпус, вообще можно забыть. Было такое, что глухарь после 3-х пуль из 5,5 просто улетал, а все пули были по месту: . Не хватает у этих калибров останавливающего эффекта и никогда при наших скоростях хватать не будет.
5.5 только-только начинает адекватно работать по утке в корпус, на тетерева 6,35 не меньше, а на глухаря даже 6,35 и то только когда кости либо позвонки переломаны, иначе чисто не падает, хотя и далеко не уходит 15 - 30 м и все.. . . Но глухаря то хоть найти можно, а вот нырнувшего крякаша-подранка из 4,5 хрен в камышах найдешь.. . .
Стрельбу в голову, как охотничий вариант, я вообще не рассматриваю.

Originally posted by WOLF [VT]:

я за более чем 24-летний стаж охоты с пневматикой,

Интересно с какой пневмой охотили в 1988 году? Не ,реально интересно!

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

О, а получается, что еще раньше, с 84г. Т.к. гладкий взял в руки в 77, в 15 (хе-хе, а не в 16), получил билет <Юный охотник> от Ох. общества <СПОРТ>. А вот пневмой заразился 81 -84. Сначала были самоделки, потом папа раздобыл чешскую винтовку, а вот в 87 уже сам купил Иж 38.

В 1988 было 2 шт. Иж-38 с поршнем из титана, манжетой из вакуумной резины и злейшей пружиной (делал на заводе, где и проходил практику от института). И вторая, подарок от знакомых из-за рубежа Норика-54. С титановым поршнем и злой пружиной. А в 89 уже был БШ <блу стик> 5,5. Ну и пошло-поехало.. . .

И первая моя склейка (составная пуля), появилась именно в 1988 году, т.к. ни одна из тогда доступных пуль при таких скоростях уже не летела. Штамповать в то время пробовал, но тоже точности добиться не смог.

Интересно по скоростям бы с теми АПами.ну типа скока было раньше в ППП и теперь? мож не так уж далеко и продвинулся прогресс?и кстати а чего давал титановый поршень?в смысле какие плюсы то?

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Эта тема для другой ветки.

просто в 88 году клеить пули?какие?(я в армии был-пропусти чёто )

------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Я об этом писал в 1-ой теме про составные:
Анонс моих, ВОЛЧЬИХ пуль.
Но, повторюсь. Тогда были 3 типа пуль турецкие остроносые, наши Диабло и колпачки. А вклеивал я в юбки бусинки и различного размера дробинки, по моему 3-ку и 1-чку. Пробовал стрелять отобранными 00, но кучно они не летели. Вот тогда и началась эта гонка вооружений.

Originally posted by WOLF [VT]:

Я об этом писал в 1-ой теме про составные:
Анонс моих, ВОЛЧЬИХ пуль.
Но, повторюсь. - Тогда были 3 типа пуль: турецкие остроносые, наши Диабло и колпачки.
А я вклеивал в юбки бусинки и различного размера дробинки, по-моему 3-ку и 1-чку. Пробовал я стрелять отобранными 00, но кучно они не летели. ...
- Вот тогда и началась эта гонка вооружений. ( с составными пулями тяжёлыми)

Правильно всё, Володя... . Возвращайся ты на этот наш охотничий форум..... . Твои охотничьи убойные [составные тяжёлые пули 6,35мм] принесли много пользы для успешной ОХОТЫ с охот-пневматическим оружием многим охотникам, многим пневмо-охотникам с таким охотничьим пневматическим оружием калибров 5,5мм, 6,35мм, да и даже больше,

---Эти идеи усовершенствования охотничьей пневмо-пули для повышения их БК баллистического коэффициента, для повышения их убойности -- они очень помогли всем пневмо-охотникам.
---Этими пулями много пневмо-охотников пользовались успешно, с тех пор как придуманы были эти составные пули--

- Например: типа кучной пули калибра 6,35мм 2,2грамма: [JSB 6.35 + шарик Gamo Round 4,5мм ] ;
- или этой- пули тяжёлой и точной, я ею охотился на тетеревов: [ FT +FTT 6.35 +BB шарик] пуля весом3,3 грамма ;
вот мои две охоты на тетерева ею:
. взял тетерева с 65 метров!: topguns.ru
. взял тетерева в сильный ветер: Весна 2010.. Глухарь , Тетерев , селезень. Охота в холода ... ...

- или точной тяжёлой пули [FT+FTT+GamoRound шарик] весом 3,45 грамма убойной и точной пули.
... . Суть этих составных пуль- у них больше баллистический коэффициент БК по сравнению с одиночными "воланчиками" JSB Exact 6,35 ,
это значит, что у этих пуль лучше сохраняется энергия выстрела при подлёте к цели;
значит они больше энергии сохраняют при полёте к цели охоты.

Володя WOLF [VT], я дополнил новыми свойствами твои разработки ЭКСПАНСИВНОЙ ПУЛИ 6,35мм калибра из готовых составляющих пуль.. . Вот СМОТРИТЕ ТУТ результаты:
--> тема о НОВЫХ ЭКСПАНСИВНЫХ ПУЛЯХ для охоты в к. 6,35мм! :
УБОЙНЫЕ ПУЛИ СОСТАВНЫЕ калибр 6.35mm: [ PRedator + F T +Gamo.Raund ]
вес пули 3.8 грамм.. . Это- Очень экспансивная и убойная охот пуля !
Тема КАК сделать эти пули: Составные ЭКСПАНСИВНЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ПУЛИ для Охоты: Predator+JSB ; Predator+FT калибр 6.35

.. У "Составных пуль" БК равен около 0,070 .. . А у одиночных пулек этот БК = 0,033 всего лишь.
Значит и ЭНЕРГИЮ одиночные пульки весом 1,7г также быстро теряют на расстоянии, в два раза быстрее и поэтому они в два раза хуже убойны!!, чем эти "Составные тяжёлые пули" весом 3,3 грамма.
Составные тяжёлые пули поэтому - более убойные.

-- Вот тут охотничьи Отчёты с охоты этими составными пулями кал. 6,35мм- ВСЕ ТРОФЕИ УСПЕШНО ВЗЯТЫ этими экспансивными пулями 6,35мм!:
Точная и убойная охотничья пуля "FTT + FT" 6,35...4,5 Итоги. . Попробуйте на охоте!

-!-Что нужно для охоты такими пулями: - нужно иметь мощность винтовки кал. 6,35мм- больше чем 103 дж. примерно
+ длинный зарядный порт винтовки, чтобы можно было зарядить составную пулю длинной от 14мм минимум: [ FT+FTT ] длиной больше 14,2 мм. ... Пуля тяжёлая с шаром в юбке [ FT+FTT +GamoRound шар] весом 3,45 грамма -- длиной 16,6 мм.
Длина точной пули [ JSB 6.35 +FT +BBшар омеднёный] = 17,3 мм.

*Тема с описанием, как сделать все убойные эффективные охотничьи "Составные пули" калибра 6,35мм-- тут: Точная и экспансивная пуля "FTT+FT"; JSB+FT ; JSB+JSB к.6,35мм. Рекомендую охотникам.

* А также ТУТ посмотрите:
тема- как сделать очень экспансивные очень убойные пули на среднюю дичь: [Predator +JSB ], и, [Predator +FT ]
калибр 6,35мм- Составные ЭКСПАНСИВНЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ПУЛИ для Охоты: Predator+JSB ; Predator+FT калибр 6.35

Всем удачи на охотах! Больше трофеев красивых и крупных.

___ _