ТЕРМИНАЛЬНАЯ- РАНЕВАЯ БАЛЛИСТИКА - область РАНЕВОЙ баллистики пули, она рассматривает действие охотничьей пули, когда пуля поражает свою цель . /Раневая -значит Терминальная. Одно и то же.
Это касается охотничьего применения пуль, выбора убойных эффективных пуль для охоты, в том числе с пневматическим оружием.
ПЕРЕВОД СТАТЬИ из английской Википедии- всемирной энциклопедии, с комментариями по теме форума. Источник http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_ballistics
С сокращением частей об огнестреле, для адаптации к нашему форуму.
Акцент сделан на дозвуковые пули.
ВИДЫ пуль , предназначение:
1.1.1 Целевая стрельба .
1.1.2 Максимальное проникновение .
1.1.3 Управляемое проникновение (охотничьи).
1.1 Классы пуль : три основных класса пуль :
1- разработанные для максимальной точности в широком диапазоне расстояний .
2- разработанные, чтобы увеличить повреждение цели, с помощью проникновения как возможно глубже .
3- разработанные, чтобы увеличить повреждения цели, деформируясь и расширяясь, и управлять глубиной проникновения пули.
Последний класс пуль способен ограничивать проникновение, расширяясь или фрагментируясь, и увеличивая повреждения цели .
1.1.1
Целевая спортивная стрельба .
Для цели на коротких дистанциях, ближе 50 метров, аэродинамика незначительно влияет, и скорости низки. Пуля ещё не снижается по траектории. Для стрельбы по бумажным мишеням, лучшая пуля- та, которая сделает аккуратное отверстие в мишени. Эти пули называют <вадкаттеры> wadcutters, они совсем плоские спереди . Плоская голова пули делает большое отверстие в бумаге, близкое к диаметру пули. Это облегчает учёт очков на соревнованиях, когда важен каждый миллиметр. Пистолеты с пулями заряжаемыми из "магазина", иногда не аккуратно заряжают <вадкаттеры> из-за угловатой формы. Чтобы избежать деформации пуль, используется <полувадкаттеры> semiwadcutter. Они имеют коническую голову, и плоский носик. Плоский нос делает ровное отверстие, а конус расширяет его. Для стальных мишеней в <Филд Таргете> пуля должна обеспечить достаточно силы, чтобы свалить мишень, не повреждая её. Мягкая свинцовая пуля плющится при попадании (если скорость достаточна), распространяя удар по большой поверхности, и не повреждает стальную мишень.
//Примечание: к этому типу пуль относятся большинство пневматических пуль малых калибров, разработанных в основном специально для спортивной целевой стрельбы (кроме экспансивных пуль).///
Есть также пули, разработанные специально для дальней точной стрельбы на большие расстояния, широко применяются с мощными винтовками; конструкции их основаны на пулях MatchKing, предложенных компанией <Съерра> в 1963г. На основе исследований, сделанных в 1950гг в США, было обнаружено, что пули более устойчивы в полете на длинных расстояния и более стойкие к поперечному ветру, если центр тяжести смещён немного назад от центра давления (*полезная информация!); такая пуля является пулей hollowpoint с небольшой полостью в носике пули под оболочкой- полого воздушного пространства там, где у обычных пуль свинцовый сердечник. Другие подобные пули имеют тонкий пластмассовый или алюминиевый наконечник. Это сделано, чтобы иметь ее центр силы тяжести позади от центра давления. **Пули этого типа, в отличие от обычных охотничьих hollowpoint пуль с большой полостью спереди, плохо деформируются при попадании; это делает их не оптимальными для охоты- они не прогнозируемо ведут себя после входа в тело животного.
1.1.2
Максимальное проникновение
Для использования на охоте против большой, жесткой дичи, проникновение - самое важное . Концентрация наибольшего количества силы удара на наименьшей области цели обеспечивает самое большое проникновение. Для максимального проникновения разрабатывают недеформируемые пули, из свинца, покрытого медью, иногда из медного сплава. Оболочка покрывает нос пули.. Чтобы проникнуть через твёрдый материал , добавляют твёрдый сердечник, из укрепленной стали, или даже из вольфрама.
Чтобы получить максимальную силу удара на наименьшей площади, применяют подкалиберные твёрдые пули- диаметром меньше калибра , помещённые внутри оболочки <сабо>. Сабо (контейнер)- лёгкий материал, который передает давление газа на пулю в стволе, при попадании в цель отделяется.
1.1.3
Управляемое проникновение -охотничьи пули.
Третья категория пуль - предназначенные, чтобы максимизировать повреждение животных целей. Они используются прежде всего для охоты ; и для полицейского применения на уничтожение. ; они не используются вооруженными силами, так как использование расширяющихся пуль в международных конфликтах запрещено.
Эти пули разработаны, чтобы увеличить их площадь поверхности при воздействии на цель, при попадании, таким образом создавая большее торможение и передачу энергии, и ограничивая проникновение через цель. Желательный эффект состоит в том, что расширенная пуля делает большее отверстие, увеличивая разрушение ткани и ускоряя выведение из строя.
Некоторые говорят, что отсутствие выхода пули из цели насквозь- также желательно... Однако пуля, которая проникает насквозь, способна вызывать более сильное кровотечение, быстрее добывает дичь, падающую быстрее от потери крови!
С другой стороны, пуля пробившая насквозь, может нанести непреднамеренный ущерб за пределами зоны охоты и дальше по направлению своего полёта.
. Ломкие пули-- сделанные из многих отдельных фрагментов, скрепляемых слабым связующим ; такие пули часто называют "<предельная> расширяющаяся пуля", поскольку они увеличивают свой эффективный диаметр в соответствии с количеством фрагментов .
///моё Примечание: гибрид экспансивной пули с мягким носиком , и ломкой пули--представляет собой составная экспансивная пуля-склейка FTT + FT + BB шар ; ; JSB + F T + BB шар, см. forummessage/30/511 ; forummessage/30/511 ///
... Когда ломкие пули работают, они действуют чрезвычайно хорошо и эффективно , вызывая массивную травму в цели.
С другой стороны, иногда бывает плохая работа, когда они слишком быстро раскрываются в поверхностном слое, и повреждение цели является поверхностным и приводит к медленному выведению из строя. Качество работы такой пули зависит от её конструкции.
ВИДЫ пуль с управляемым проникновением ( с контролируемой деформацией):
Это - Охотничьи пули.
1.1.3.1
Плоский Носик FN . Flat Nose
Самая простая максимально разрушающая пуля - это пуля с широким, плоским наконечником.
Это увеличивает эффективную площадь поверхности пули, разрушающей ткани ;
поскольку закругленные пули могут позволить тканям "течь" вокруг краев. Плоский широкий носик пули Flat Nose (FN) вызывает ускоренную передачу энергии от пули к материалу цели, он вызывает **<кавитацию> (См. ниже) в мягких тканях трофея. Это усиливает шоковый эффект. Кавитация расширяет канал раны вокруг такой пули .
Это также увеличивает торможение при проникновении , которое уменьшает глубину, на которую проникает пуля. Пули с плоским носом, до 90 % полного диаметра пули, обычно разрабатываются для использования против большой или опасной цели- охотничьего трофея.
. Они часто делаются из твердых сплавов свинца, более длинны и более тяжелые, чем нормальные для их калибра. Иногда в их конструкции применяют твёрдые металлы.
Эти пули разработаны, чтобы проникать глубоко через мускулы и кости, создавая канал раны, диаметром близкий к полному диаметру пули.
Эти пули разработаны, чтобы проникнуть достаточно глубоко, чтобы достигнуть жизненно важных органов дичи, при разных углах стрельбы и на достаточно большом расстоянии.
.....
. . . . . . . .
Одно из известных охотничьих применений тяжёлой пули с плоским носом - большая охота, иногда даже такая как охота на медведя с огнестрельным Магнум-пистолетом 0.44 калибра или ещё более мощным .
Галерея трофеев охотников с револьверами с такими пулями: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm
Недостаток пуль с плоским носом - ухудшение аэродинамических свойств ; плоский нос вызывает сильное торможение, приводя к снижению скорости на дальних расстояниях.
///моё Примечание: подобные пули могут быть с успехом применены в мощных пневматических винтовках калибров 5,5мм, 6,35мм, 9,0мм, 12,7мм . В этом случае такие пули делают из более мягкого свинца. Есть успешная охотничья практика применения таких пуль для охоты с мощной РСР-пневматикой в мире. Пули этого типа имеют хорошую точность. (из моего опыта: были добыты глухари, такой пулей к.9мм, в сезон, с подхода: forum.guns.ru ///
1.1.3.2
Расширяющиеся -экспансивные пули
Более эффективны при охоте на более обычные цели- расширяющиеся пули: пуля с глубокой полостью в носике Hollowpoint, и пуля с мягким носом Softpoint .
Они разработаны так, чтобы использовать гидравлическое давление мускульной ткани на носик пули, при попадании пули в мясо, которое расширяет пулю, увеличивает её диаметр .
Пули с глубокой полостью в носике, и пули с мягким носом, раскрываются при попадании , расширяя и повреждая область тканей цели- расширяя пулевой канал.
Этот процесс называют <получать грибы>, поскольку идеальный результат - форма, которая напоминает гриб- цилиндрическая основа, покрытая сверху широкой поверхностью, где деформировался полый наконечник пули.
Расширившаяся пуля, двигаясь через ткани зверя, создаёт дополнительные повреждения
за счёт <**кавитации*>(См. ниже) в мышечной ткани .
Пример: пуля hollowpoint 0.44 калибра диаметром 11мм, весом 15,5г , может <собрать гриб> так, что получится диаметр деформированной пули 18мм и сохранится вес 15 г
Это отличная работа: почти весь вес сохранён, а диаметр передней части пули увеличен на 63% .
Проникновение пуль hollowpoint с полостью в носике- будет меньше почти в два раза, чем у нерасширяющейся пули, зато полученная рана и размер канала от пули будет более широким .
///* Такие пули тоже очень широко применяются для охоты с пневматическим оружием , как в малых калибрах на некрупные цели, так и в больших- с тяжёлыми экспансивными пулями, на довольно серьёзную дичь, с РСР-винтовками: http://www.mrhollowpoint.com/7022.html ; http://www.adventuresinairguns.com/ammo-45-c-9_19.html .
Пример:
пневматические экспансивные пули малого калибра: пули Crow Magnum :
-кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.
Для мощных пневматических охотничьих РСР-винтовок применяют тяжёлые экспансивные пули: http://www.mrhollowpoint.com/
.......
Об охоте с ними: http://www.adventuresinairguns.com/gallery56-i-12.html ,и http://www.network54.com/Forum/414006/ /
**МЕХАНИКА КАВИТАЦИИ, вызванной пулей в тканях зверя - (источник: forum.guns.ru )
Перевод :
* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.
> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули или расширенной пулей "гриб". На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань. Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
-->Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром <пятачка> создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .
*> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамич. давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
.Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость <раскидывания ткани> в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. ..
///Пример: кавитация в желатиновом блоке от заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу-Магнум, на фото выше.
///
------
_
1.1.3.3
Фрагментирующиеся пули
Этот класс пуль, ломающихся (фрагментирующихся) на части при попадании, вызывая эффект, подобный расширяющейся пуле .
Фрагментирующиеся пули обычно строятся как hollowpoint пули , описанные выше, но с полостью глубже и больше. Для лучшей аэродинамики иногда применяют полимерный наконечник на носике.
Эти пули применяются на высоких скоростях, чтобы максимизировать их фрагментацию .
В отличие от hollowpoint, которые стремятся сохранить единое целое и общий вес пули, расширяя площадь передней поверхности ; фрагментирующаяся пуля предназначена чтобы разбиться на мелкие части почти мгновенно. Это значит, кинетическая энергия будет передана очень быстро.
. Общее применение этой пули- стрельба мелких вредителей . Эффект этих пуль бывает существенным, быстро убивая мелкого вредителя. Однако на более крупных целях такие пули дают недостаточное проникновение к жизненно-важным органам, чтобы получить чистую быструю добычу ; вместо этого получается поверхностная рана.
. Фрагментирующиеся пули не нужно путать с ЛОМКИМИ пулями !! (См. ниже).
------
1.1.3.4
. Ломкие пули .
------
а)
Последняя категория расширяющихся пуль - ломкие пули. Эти пули разработаны, чтобы разбиться на части в материале цели, что приводит к огромному увеличению площади поверхности. Их называют <предельная> расширяющаяся пуля, поскольку они увеличивают свой эффективный диаметр в соответствии с количеством фрагментов .
. Когда они работают, они работают чрезвычайно хорошо и эффективно , вызывая массивную травму в цели
Обычно эти пули сделаны из маленьких свинцовых шариков, помещённых в тонкую медную капсулу и скреплённых вместе эпоксидным клеем или аналогично.
При попадании, клей раскалывается и капсула открывается, как экспансивная пуля hollowpoint.
Свинцовые мелкие шары распространяются широко в цели, но очень быстро останавливаются.
Это подобно применению дроби в контейнере, в дробовиках.
Также подобные пули из металлических шариков применяют в полицейском применении, чтобы не нанести лишний вред окружающим. Такие пули применяют на близких расстояниях, так как точность их невелика из-за применения дроби, а не однородного материала.
б)
Также используются Составные пули, подобные hollowpoint пулям или пулям с мягким носиком Softpoint,
ядра которых и/или стенки преднамеренно ослаблены, чтобы вызвать деформацию или фрагментацию при попадании в цель .
Например, так работает пуля от винтовки 5.45 x 39мм , используя пулю из 2 частей - сзади стальное основание, спереди свинцовый наконечник, в оболочке. При попадании пуля деформируется, сгибаясь в букву "L". Это заставляет её кувыркаться в тканях, увеличивает её разрушающую поверхность.
///моё Примечание: Подобный гибрид экспансивной пули с мягким носиком Softpoint , и Ломкой пули---представляет собой наша составная экспансивная пуля-склейка F T T + F T + BB шар ; ; JSB + F T + BB шар ; и пуля-склейка с экспансивным мягким носиком F T T + F T . Они тоже часто распадаются на части при попадании в цель, и обладают экспансивностью ослабленного носика с тонкими стенками :
forummessage/30/511 ; forummessage/30/511
Фото .и.. __
Другие пули :
Иногда применяются тяжёлые длинные пули с острым носом, созданные с целью получить высокий баллистический коэффициент .
Эти пули переворачиваются после попадания, и останавливаюися задом наперёд в трофее, во время переворота увеличивая повреждения в цели:.
------
Итоги:
Могло бы оказаться, что если главная цель-- максимальные разрушения вокруг пули, то
нужно стремиться сразу применять пули желаемого большого диаметра (калибра) , вместо того, чтобы надеяться на несколько неоднозначные результаты расширения пули при попадании .
Есть основания для этого вывода: (например , калибр 0.45 АСР мощнее и убойнее чем калибр 0.355 только по этой причине) . Но- есть также существенные недостатки этого метода.
Пуля большого диаметра встречает больше сопротивление воздуха, чем меньшая пуля той же массы, что означает, что работа пули на дальних расстояниях будет хуже. Большая пуля также означает ,что больше места нужно для хранения боеприпасов, это означает большое оружие или меньше емкость магазина.
Продолжаются споры о том, что лучше - иметь меньше больших пуль для получения максимальной убойной эффективности и шокового воздействия на цель ; или иметь больше маленьких пуль для увеличения возможного числа выстрелов по цели.
1.2 .
ВЫБОР ПУЛЬ по терминальной (убойной) охотничьей эффективности.
Останавливающая способность.
Стандартная среда для того, чтобы проверить пули на работу в материале цели является баллистическим желатином. Тесты показали, что правильно подготовленный и калиброванный 10% по массе желатин при 4 градусах Цельсия очень близок к наблюдаемой работе пули в мышечных тканях .
Работа пули определяется двумя факторами:
-Максимальная глубина проникновения пули .
-Размер, диаметр полости, сформированной в желатине под действием пули . Размер показывает, как сильно ткань будет отброшена в стороны от канала пули.
К сожалению, желатин - не идеальная среда для того, чтобы оценить фактическую эффективность.
Наблюдаемая "полость," обычно называемая "временная кавитация," не является точным признаком терминальной работы пули в животном, потому как желатин менее упругий, он мягче, чем большинство живых тканей. Сила, разрывающая блок желатина, может привести к менее серьёзному повреждению живой ткани.
Может быть не точной глубина проникновения в желатин, если не калибровать его. Стандартная калибровка- это 85 мм проникновения 4,5мм стального шарика со скоростью 180м/с . Некалиброванный желатин может показать различие до + - 50 % от калиброванного.
***Кожа животных сопротивляется проникновению пули намного больше чем мускульная ткань, которую моделирует желатин.
*Человеческая кожа даёт сопротивление, аналогичное проникновению целых 50 мм мускула, а кожа лошади- эквивалент приблизительно 200 мм .
Для быстрого выведения животного из строя необходимо повреждение жизненно важных органов, сосудов , или центральной нервной системы . Таким образом требуется пуля, проникающая глубоко .
- Варианты выбора пуль для охоты:
. Охотнику на сурков, например, нужна пуля, которая расширяется быстро, чтобы сформировать большую рану с не очень большим проникновением.
. Охотнику на оленя, требуется убойная пуля, которая проникает глубже ; это может быть достигнуто тяжёлой пулей, с контролируемым расширением пули (в идеале -расширение в 2 раза) и при использовании более мощного оружия .
В общем-- чем больше животное, тем глубже его жизненные органы расположены, и поэтому нужно оружие, и тип пули, должно быть выбрано такое, которое будет в состоянии достигнуть жизненных органов и добыть его гуманно .
Если охотник видит заднюю часть оленя, очень маловероятно, что он захочет стрелять так в оленя, в надежде, что пуля достигнет жизненно важных органов через всё тело: Лучший выбор в таком случае-ждать, пока олень не повернётся. Это касается охоты и на других зверей, вообще.
При охоте на крупную дичь требуется проникновение через толстые мышцы или жир, часто через кость.
Тогда применяется твердая, недеформируемая пуля , хотя много современных винтовок способны добыть довольно крупную дичь даже и с деформируемой пулей , тогда выбирают пулю с контролируемой деформацией:.
------
Для оценки и сравнения останавливающей способности пуль - применяют вычисление <останавливающего действия> Stopping power
и Коэффициент Тейлора (останавливающий) Taylor KO Factor
вычисление по формуле: http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor
Коэффициент Тейлора был впервые предложен известным профессиональным охотником Джоном Тейлором, в результате большого опыта охоты на различных животных в Африке (книга: Taylor, John (1948)/African Rifles and Cartridges./)
Смотреть : Вычисление автоматом на калькуляторе Он-лайн : коэффициент останавливающий Тейлора : Taylor KO Factor :
forum.guns.ru
Вычисление автоматом на калькуляторе Он-лайн: Thornily Stopping Power (останавливающая мощность)
forum.guns.ru
///Примечание :
О пользовании этими калькуляторами см. тут, подробнее : forum.guns.ru///
ДОПОЛНИТЕЛЬНО :
Теория выбора охотничьей пули -- < Школа Большого Отверстия раны >
Big Hole School Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power#Big_Hole_School
------
*>Согласно этому подходу- чем больше отверстие от пули в цели, тем больше вероятность остановить цель "с одного выстрела".
Даже если пуля не пройдёт насквозь через тело, она полностью передаёт ему энергию и создаёт широкую рану. Большое отверстие повреждает больше ткани. >
Но- проникновение также очень важно, поскольку большая пуля, которая проникает меньше, менее вероятно повредит жизненно важные кровеносные сосуды и органы, такие как сердце и печень ;
в то время как меньшая пуля, если и сможет проникнуть глубже, и сможет достать эти органы, то она будет создавать рану меньшего диаметра, и поэтому меньше кровопотерю, что тоже плохо.
Требуется комбинация глубины проникновения и достаточно большого диаметра раны .
**Идеал может поэтому быть комбинацией- большая тяжёлая пуля, которая проникает глубоко, который может быть достигнут с большой, медленно расширяющейся пулей, и с мощной винтовкой.
Более тяжелая пуля может "сверхпроникнуть", проходя полностью через цель, не расходуя всю ее кинетическую энергию. Так называемое "сверхпроникновение" не плохо, когда дело доходит до поражения цели или <остановки её>. Кроме того, что сверхпроникновение указывает, что пуля перемещалась быстрее, чем если бы она не прошла навылет (а более быстро движущаяся пуля того же самого состава, веса, и формы вообще произведит большее отверстие раны, что хорошо) , она также создаст выходную рану, что увеличит кровопотерю.
1.3.
Защитное гражданское применение пуль, (коротко)
Суть состоит в том, чтобы вывести из строя цель как можно быстрее, препятствовать тому, чтобы был нанесён вред окружающим.
Пистолеты по сравнению с винтовкой , имеют низкую мощность. Они неточны в руках неопытных стрелков. По этим причинам требуется очень эффективная пуля для быстрого выведения из строя цели. При совсем не идеальных обстоятельствах. (в этом это применение близко к охотничьему применению пуль ) Применяют экспансивные пули типа Hollowpoint ; и ломкие многокомпонентные пули .>>>
END...
-__________
__________
__________
Надеюсь, этот материал будет полезен пневмоохотникам, кто хочет глубже разобраться в работе дозвуковых пуль по цели .
==========
П.С.
Простое вычисление, может пригодиться охотникам :
- КАК МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПРИМЕРНЫЙ РАЗМЕР РАНЫ от ПУЛИ ; для пуль с плоским носиком, типа FN :
__________
-- определение Диаметра раны от пули, и Глубины проникновения пули .
Метод определения диаметра кавитации (диаметра раны) вокруг пули с плоским носом FN , предложенный и проверенный Вэрэлом Смитом в его книге ( Veral Smith, <Jacketed Performance with Cast Bullets>, Lead Bullets Technology, 1984)
Он заметил, что рана (или диаметр канала в испытательных средах) вызванная пулями с плоским носом FN , была пропорциональна скорости пули, и диаметру плоской части носа.
На основе многих тестов, он разработал модель охотничьей пули с плоским носом, и определил формулы расчёта диаметра канала раны :
__________
[1]. Диаметр канала раны от пули = калибр пули + кавитация Cav
Кавитация (в мягкой мышечной ткани):
Cav(FN) (дюймы) = Скорость пули (f/s) x Диаметр носа (дюймы) / 225 - 0.725
* Это результат в дюймах, это число- дополнительное расширение пулевого канала ; это прибавка к калибру пули, за счёт кавитации . ( f/s- футы в сек, скорость. 1 фут= 0,305метра; 1 дюйм = 25,4 мм )
->> Диаметр канала от пули Д. канала = Калибр (дюймы) + Cav (дюймы)
(*Для малых калибров и очень малых скоростей может получиться значение Cav меньше нуля... думаю, это значит что кавитация в этом случае очень мала, и ей можно пренебречь...)
__________
[2] Расчёт глубины проникновения (ориентировочно, в имитатор- (в wetpack- пачки мокрых газет, похожие плотностью на мышечную ткань)
Проникновение Р- глубина проникновения пули :
P.глубина(FN)(дюймы) = Вес пули(фунты) x Скорость пули (f/s)/ Диаметр носа(дюймы)/ 5
1 фунт= 453 грамма .
( Взято отсюда: forum.guns.ru )
П.С.. Я посчитал по этому методу, для пуль своих РСР винтовок- как ни странно, а всё почти сходится с результатами стрельбы в технический пластилин, да и приблизительно похоже на пулевые каналы на охоте (например в тушке глухаря)... Похожие результаты выходят, однако...
К слову, объём англоязычной части en.wikipedia -во много раз больше (несколько миллионов статей), чем русскоязычной, где всего 600 тыс материалов. В русскоязычной части энциклопедии вообще нет материалов по терминальной (убойной) баллистике оружия.
На вопрос Igoreh@ - Сам я размещать материалы такого объёма на английском языке ещё не умею, честно признаюсь... это их материал. Переводить-то его, и то, не так-то легко было...
-Вообще:
Эта статья меня заинтересовала тем- что там очень чётко и ясно определены все виды охотничьих пуль.
В ней чётко и ясно объяснены причины образования канала разрушений вокруг пули, двигающейся на дозвуковой скорости.
Предложен способ примерного определения размеров пулевого канала в трофее.
Это всё может быть интересно и полезно охотникам, тем кто глубоко увлекается охотничьим оружием и особенностями его применения на охоте. В том числе - пневматическим оружием тоже.
От себя я только добавил ФОТО и Примечания, ограниченные знаками ///.......///
Ничего больше моего там нет, всё честно.
quote:По-моему, сейчас уже нормально.Originally posted by Even:
Каким переводчиком переводил? Че-то косовато уж совсем в некоторых местах
А ссылок там, в оригинальной статье полно, в том числе и на сайт с теми калькуляторами: http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_KO_Factor
www.beartoothbullets.com www.beartoothbullets.com
quote:Originally posted by Alex.A:
... Я переводил в два этапа- ..., потом в черновом переводе исправлял все кривые фразы на нормальные русские, в меру своего знания инженерного английского,...
Мне конечно проще это в английском оригинале прочесть, но с удовольствием прочел на русском, при этом думается как-то лучше. Тем более это как краткая выжимка.
Спасибо за труд.
Вот меня не перестает посещать мысль, а те кто критикуют и всю жизнь не довольны чужим трудом, сами хоть что ни будь могут, или только способны свое <ФИ> по любому поводу высказывать... .
Им невдомек, что на каждую подобную работу необходимо время, силы, знания... . И почему-то, считают, что если им лично это не надо, то не надо ни кому. Я, тучу времени занимаюсь пневматикой, пулями, экспериментами, практикой, и то мне интересно... . Странно как то... .
НО... возражения есть и будут. Я уже однажды их высказывал. Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.
quote:... Уважаемый Михаил... Как бы так сказать...Originally posted by Fil55:
НО... возражения есть и будут. Я уже однажды их высказывал. Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.
Как это понять?...
Внимание : Эта ТЕМА- это ПЕРЕВОД ОБЩЕПРИНЯТОГО В МИРЕ, ОБЩЕГО ПОДХОДА ОРУЖЕЙНИКОВ- БАЛЛИСТИКОВ к НАУКЕ ОБ УБОЙНОСТИ БОЕПРИПАСОВ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ .
Это- статья из всемирной Энциклопедии!.
ЭТО- Классификация дозвуковых ПУЛЬ стрелкового оружия , по действию на живую ткань.
ЭТО- просто распределение на КЛАССЫ пуль, и всё .
Как это может вызывать возражения ?
Ведь это просто распределение пуль по их влиянию на ткани трофея. Это очевидное явление природы.
С этим спорить не разумно.
quote:ПРОСТО распределение пуль по их влиянию на ткани трофея. Это очевидное явление природы.
С этим спорить не разумно.
Мои возражения относятся вот к этим двум фразам. К сожалению это совсем не ПРОСТО. Именно об этом у нас с тобой была дискуссия в теме "Трофейный выстрел", где я приводил ссылки на специальную литературу по данному вопросу (профессиональные и очень серьёзные источники).
Идти вперёд совсем не означает, что идти нужно только по старой, кем-то протоптанной тропинке.
quote:Originally posted by Fil55:
Это попытка экстраполировать результаты "желатиновых отстрелов" на живую ткань. К сожалению, даже если закрыть глаза на неоднородность тканей в трофее, живая ткань ведёт себя совсем иначе в ответ на травму. Следовательно и результат выстрела на охоте будет не совпадать с результатом выстрела по тушке уже битого трофея.
Подробные данные таких "исследований", проведённых немцами во время ВОВ, были уничтожены и запрещено какое-либо упоминание о них.
Согласен, что желатин - это не живая ткань. НО! Именно по причине невозможности повторить опыты немцев, желатин - единственный гуманный выход для сравнительного анализа. Это не экстраполяция, а сравнение, анализ каждой отдельной группы пуль. На мой взгляд, сам анализ вполне корректный, и им можно руководствоваться при выборе боеприпаса в зависимости от объекта охоты и мощности винтовки.
Что ж все так хотят мне возразить и упрекнуть в противоречиях? Сам AlexA. ищет новые более эффективные формы пули и сам же меня пытается укорить в консерватизме и костности. А что желатин и живая ткань не одно и тоже - так этого и доказывать не надо!
Если Alex.A, как инженер (и другие технари), больше разбирается в железках и прочих материалах, то я неплохо разбираюсь именно в живых тканях. Как-то так, специфика профессии, знаете ли!
quote:Так я и не оспариваю право желатиновых отстрелов на жизнь. Я предлагаю идти дальше и брать примеры из реальной охотничьей практики. Желатин - как некая базовая основа для выводов о возможностях того или иного типа пуль.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by BOBSS:
Вот золотые слова! Отстрел по пластелину, желатину, глине дает представление о поведении пули. И на основе этого можно предположить, какая более эфективная, а какая менее. Хоть в живых тканях и ведет себя по другому, но хотя бы приблизительно выводы сделать можно. Так же отстрел и по костям. Наглядно видно, хватает мощности пробить или нет. Все относительно, но хоть какая-то наглядность во всех этих отстрелах есть!
Не понимаю тогда, если с сутью темы все согласны, и даже многоуважаемый Fil55, какой смысл искать кровоточину? Результаты отстрела по желатину разными пулями есть! Осталось этот отстрел провести по живой цели, и сопоставить результаты! Вот тогда можно будет сделать какие-то конкретные выводы.
Насчет костей и жестких перьев, ИМХО, если они как говорится, преграда перед поражением убойной зоны, то пулю надо подобрать менее экспансивную и более проникающую. Возьмем для мощного оружия склеенную баракуду+ФТ, можно и +ВВ, а для средней мощности достаточно одной баракуды. Тем более, что точность у среднемощного оружия в основном лучше. Остальное зависит от стрелка.
Если по мясу стрелять, птице в грудь, и даже зверю по грудной клетке , а там могут быть ребра, здесь основная преграда - шкура, но, думаю, здесь можно взять более экспансивную пулю, т.е. ту, у которой вместо баракуды спереди пусть будет ЖСБ. Остальное все по тому же сценарию согласно мощности. Ребра экспансивке не помешают проникнуть дальше, наоборот, должна она только сильнее начать кувыркаться.
Это чисто мое мнение.
quote:сумбур полный... разложите пжалста на птицу с пером ,и шкуру зверя(какого, кстати?)Originally posted by ALEX__T:
Если по мясу стрелять, птице в грудь, и даже зверю по грудной клетке , а там могут быть ребра, здесь основная преграда - шкура, но, думаю, здесь можно взять более экспансивную пулю, т.е. ту, у которой вместо баракуды спереди пусть будет ЖСБ.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by sanchez:
Всем известно, что у птиц у разных и перо разное. и попадание в пузо снизу например, и в основание крыла-эффект именно экспансивок мне кажется разный будет. В то время как та же баракуда ,в обоих случаях будет вести себя более предсказуемо, чем составная пуля. Или я неправ?
Прав на все 100%!
Основная проблема именно в так называемой "контролируемой экспансивности". Недаром западные огнестрельщики носятся с ней как поп с кадилом.
Условно говоря - идеальная пуля должна при попадании в цель пройти слой пера, шкуру, жир и ТОЛЬКО тогда при подходе к жизненно важным органам, а так же ЦНС и крупным кровеносным сосудам проявить экспансивность. Но не менее важно, что расширится она должна строго одинаково, не слишком сильно и не слишком слабо, скажем в 2 раза и отныне СОХРАНЯТЬ полученную форму вплоть до остановки. Разрушение пули, пусть и частичное - не допустимо!
Та же идеальная пуля должна пройти дичь насковозь, разрушив по пути органы и кости и желательно остановиться под шкурой с обратной стороны отдав ВСЮ энергию во внутренних органах.
Перья, шкура и жир НЕ ДОЖНЫ забирать энергию(которой в пневме и так кот наплакал), они НЕ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ для организма.
В том же огнестреле не редки ситуации когда при применении сверхэкспансивных пуль да еще с близкой дистанции получаются страшные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны не убивающие и даже не останавливающие зверя. В то же время пуля попрочней ложит его надежно.
Крупных и опасных зверей из африканской "большой пятерки" бьют именно НЕ ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями. Вообще не экспансивными. Например цельноточеными медными или даже с вольфрамовым вкладышем. Головы - просто полусфера, что бы не было отклонения на костях и мясе. Один хрен не существует винтовки останавливающей слона по кишкам любым сверхэкспансивом. Выход один - попасть точно в убойное место. А экпансив нужен только при ЯВНОМ ИЗЛИШКЕ энергии, чтоб не улетала зря и нужен КОНТРОЛИРУЕМЫЙ.
Если подходить с этих позиций то Алекс может стрелять 9й кабанчика цельной пулей ничуть не хуже чем экспансивом, причем чем больше кабан - тем бесполезней экспансивность.
quote:Стрелять ведь по "репе" придётся? а это кость, экспансив-нафига тогда?Originally posted by SanSanish:
Если подходить с этих позиций то Алекс может стрелять 9й кабанчика цельной пулей ничуть не хуже чем экспансивом, причем чем больше кабан - тем бесполезней экспансивность.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by sanchez:
и чо у меня мозг не вскипит от кучи поправок в прицеле и смены боеприпаса в пневме?
quote:и чо у меня мозг не вскипит от кучи поправок в прицеле и смены боеприпаса в пневме?Вот сидит у меня предсказуемая баракуда в 6.35-и работаю ей по любому из видов дичи кому в куда целевое применение. Не заморачиваясь..
И писал практически о том же, что и SanSanish
#Условно говоря - идеальная пуля должна при попадании в цель пройти слой пера, шкуру, жир и ТОЛЬКО тогда при подходе к жизненно важным органам, а так же ЦНС и крупным кровеносным сосудам проявить экспансивность. #
Не то что бы проще, по моему это - единственный вариант!
Какая бы пуля не была - по корпусу ее не хватит. Считай ты те ДЖ, не считай - один хрен МАЛО. Ну не смогут они контузить тот поросячий организм хоть ты их кувалдой по боку внеси. Соответственно, не зависимо от конструкции пуля не сможет передать энергии БОЛЬШЕ ЧЕМ ИМЕЛА. А поскольку изначально имела НЕ ДОСТАТОЧНО, то все расчеты ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО действия вместе с экспансивностью идут лесом. Остается надеяться в чистом виде - на УБОЙНОЕ действие, а значит точность.
Вот честно - не знаю даже сколько тех ДЖ в 9мм Кариере Алекса(200-300?, все равно на порядок меньше огнестрельных "свинобоев"). У Вольфа если не ошибаюсь Рейнджер в 6.35 дает 140 ДЖ. Достойный результат, а посчитать, кого можно остановить джоулями? 14-и килограммовую зверушку и то на дульном срезе? Между тем взять можно и гораздо более крупную дичь, но - попасть по убойному месту.
Соответственно как я и писал - точность на первом месте, экспансивность - вспомогательна и только ПРИ ИЗБЫТКЕ энергии(и большом избытке).
Вообще, на мой личный взгляд для любого оружия существует предел энергии, когда пуля начинает зря шить дичь и нужен экспансив, что бы рационально отдать эту энергию.
В тоже время для любой энергии существует предел дичи, когда экспансив уже становится бесполезен. Вот между ними и нужно маневрировать(а места для маневров не густо). Пневма не огнестрел с явным и дурным ПЕРЕИЗБЫТКОМ энергии и ниша экспансивных пуль очень узка. (Абзац - чисто мое ИМХО).
Попробую на любимом 4.5 - где то до 20 Дж экспансив особо не нужен(разве что по крысе?). Но 4.5 можно разогнать и ДЖ до 50-60, тут уже ворон, куропаток и уток шьет и ДЖ улетают зря, почему бы их не использовать? Вот он - первый предел, энергии больше чем удается реализовать, а в дичи она бы не помешала. Здесь и пригодился бы экспансив, позволив например взять утку по корпусу.
А теперь представим скажем второй предел - явно избыточного для 4.5 бобра!
Что нам даст экспансивность? Да ничего(не касаясь пока чуть большего разрушения встреченных пулей органов), причинить общий шок организму энергии пули не достаточно. В тоже время ее более чем достаточно для поражения скажем ЦНС и вопрос упирается в точность. Здесь и пригодится высокоточная пуля безо всякой наворочености.
В целом я например уверен что набившая оскому крупнокалиберная девятка с цельной и точной пулей вполне успешно положит как например поросенка так и взрослую свинью при попадании в мозг. Положить ее под лопатку - в обоих случаях возможны подранки. А вот она же но экспансивная возможно преждевременно расплющится сделав взрослую свинку подранком и так и так, зато порося позволит уверенно бить под лопатку.
Короче - экспансивность - не панацея, нужна конечно, но ниша узковата и требует четкого знания, зато точность всегда востребована.
Меня в свое время поразила информация, что процентов 80 профессиональных африканских охотников на "большую пятерку" в начале прошлого века стреляли из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм. Им были убиты СОТНИ слонов. Использовали из-за точности и легкости. Вот где "дырокол", так "дырокол", чем не аналог 4.5 на подсвинка? И какую еще пулю можно представить там кроме армейского "шила"? Разве что еще и бронебойное "шило" - пробивать кости с гарантией. Любой намек на экспансивность и деформацию пули = размазанный по саванне стрелок.
У нынешних стрелков яйца не настолько каленые, калибры посолидней, но экспансивными пулями как правило не пользуются - стреляют точными и цельными.
quote:из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм. Им были убиты СОТНИ слонов. Использовали из-за точности и легкости. Вот где "дырокол", так "дырокол"
quote:Originally posted by mavic:
будет шить череп слона только в путь. К пневме 4.5 это не может относится никак. Нужны пули латунные или стальные,
Стоп, стоп-п-п!!!
Никаких слонов стрелять из пневмы я не предлагал, я даже к отстрелу кабанов из нее отношусь отрицательно!
Просто привел как пример применения оружия ЗАВЕДОМО МАЛОГО калибра и НЕ ДОСТАТОЧНОЙ для останавливающего времени ЭНЕРГИИ.
Удастся загнать в мозг кабану сердечник какого нибудь Скарабея - сдохнет наверняка, другое дело что им попасть можно только в жопу тому же слону.
quote:Originally posted by ALEX__T:
И снова свели тему на сравнение калибров.
Где?!
Перечитайте еще раз. неужто я так перемудрил?
Речь именно о разных пулях выпущенных из одной винтовки - цельного "шила" и экспансивного "стоппера".
"Шило" сработает всегда одинаково(если попадешь конечно), а вот "стоппер" на что то годится только с хорошим избытком дури.
Смысл стрелять экспансивной пулей в 20кг зверушку если энергии пули даже по формулам отпетых оптимистов хватит не более чем на 2х килограммовую?
Тут вариант один - без вариантов попасть "шилом" по убойному месту! Все остальное - от лукавого!
А вот вариант я бы предложил другой! Шилом не стрелять вообще! Особенно когда не уверен! 20кг подранок это не утка. На реальной охоте цель не сидит неподвижно, как мишень, и у Вас не будет идеальная позиция для стрельбы, так что шило по теории вероятности пролетит мимо убойной зоны с большим процентом!
Попал - трофей твой, промазал - гуляй зверушка. "Шило" в данном случае - JSB, Барракуда или КП 10,5 в зависимости что у кого летит точнее. И работают они неплохо. И 20 кг зверьков люди добывали, просто убойные зоны здесь становятся крошечными.
А например Кроу Магнум здесь будет абсолютно бесполезен, зверь то не его весовой категории и не остановит он никого крупней вороны чуть отклонившись(а он таки отклонится) от той же самой зоны что и в первом случае. И даже не отклонившись, а попав может преждевременнно раскрыться(и даже разрушится) и не дойти до жизненно важных органов.
Так нужен ли он на более менее крупную дичь в даннном калибре?
"Шило" то поди пондежней будет.
Согласен, если стрелять чисто в голову. Но работает это только по птице. По зверям даже в голову надо попадать в убойное место!
В общем, выходит так, что мы говорим об одном и том же, и согласны с этим тоже. Главное - от темы не отклоняться, если тема призывает использовать при возможности экспансив, то лучше так и делать. А если технической возможности для этого нет (недостаточная мощность винтовки), то просто ограничить для себя размер добываемой дичи, и всего делов то. А уж хочется если чего-то больше, то это на совести каждого. Промазать по зверушке конечно хорошо, но лучше совсем не стрелять, а стрелять только при стопроцентной уверенности во взятии трофея, а не просто попадании в него.
quote:31.25 ..., если в см. то многовато.
quote:Почему многовато?? Так и приблизительно и есть.
quote:Тяжелой жсб на такойже скорости будет около 30см.
quote:проверено дважды если не трижды
quote:На ком проверял?
quote:Ты не забывай, что в 6.35 больше площадь.
quote:Originally posted by mavic:
В какомто древнем попмехе отстреливали воздушки в желатин, логан 5.5 и фалькон 6.35, второй пробил больше желатина, хотя скорость там меньше.
quote:Originally posted by Lookingfor:
ну если это более менее совпадает с реальностью то результат оптимистичный спасибо за табличку буду пользовать.
С реальностью совпадает, но здесь нельзя точно всё учесть - пуля идёт через мягкие ткани или + через кость, мягкие ткани (лёгкие) или мягкие ткани (мышцы бедра, а делее внутренние органы) - тоже результат разный. А усреднённо всё работает точно. Подожди осени. Сейчас в работе большая таблица по трофеям (как подтверждение из охотничьей практики). Думаю, закончу в октябре.
quote:Вот недавно говорили о пробивной способности, 6.35 сильнее пробивает, так ведь? Слышал что 5.5 на 55дж помойных волков редко шьет навылет а 6.35 почти всегда. Пуля в обеих случая баракуда.
В какомто древнем попмехе отстреливали воздушки в желатин, логан 5.5 и фалькон 6.35, второй пробил больше желатина, хотя скорость там меньше.
quote:Originally posted by mavic:
Вот недавно говорили о пробивной способности, 6.35 сильнее пробивает, так ведь? Слышал что 5.5 на 55дж помойных волков редко шьет навылет а 6.35 почти всегда. Пуля в обеих случая баракуда.
Вопрос и в массе пули и в энергетике. 6.35 - это не меньше 60, а то и все 100Дж, а 5.5 может быть и 30Дж.
Опять же, нельзя так говорить в лоб. Тут ещё и вопрос КУДА. Есмли грудная клетка - то там рёбра, а живот - только мягкие ткани. Размер объекта... Т.е. куча вопросов, а для сравнения условия должны быть идентичны, вплоть до угла стрельбы.
quote:но ведро с 30 метров не пробивает, а с 50-ти пробивает.
quote:Originally posted by Lookingfor:
Нашел табличку, но не совсем понятно где там глубина пронекновения, если правильно понял расклад то глубина входа будет СЭ/ПСП
Например 635 в 100Дж заглубится на 100/3.2 = 31.25 если это в мм. то очень мало, если в см. то многовато.
Не совсем правильно понял табличку. ПСП - это давление в джоулях на мм2, что даёт проникновение в трофей. Если больше 1.6-2, то навылет. Если в пределах, то гарантированы 35-50 см. Но тоже, зависит от трофея и попадания (какой трофей, в какое место попал). Речь идёт о том, что при ПСП меньше 1.6 велика вероятность подранков.
quote:А вот у меня есть такие пули . Я их делаю себе сам.Originally posted by Хорек:
эту тему можно продолжать до бесконечности. лучшая пуля - это точный экспансив, ну раз такового нету(у меня не было) применение точной, или же менее точной но экспансивки пули зависит от конкретных условий и опыта самого охотника.
- моя пуля /к. 9мм Hollow Point 7,75 грамма/, экспансивка HP с передней полостью, и с полостью в юбке /
- и составная пуля калибра 6,35мм, типа <JSB+FT+шарBB>, весом 3,6 грамма- экспансивная и очень точная при аккуратном исполнении. Составная пуля из готовых частей.
Про неё много может сказать и участник форума ALEX__T, он её проверял на практике, и отстреливал её на кучность, и по листам ДСП на пробитие и расширение, и стрелял на охоте. И конечно WOLF [VT], он достаточно успешно ею охотился (бобры, тетерева). Это убойная и точная при аккуратном изготовлении пуля, о ней тема: forummessage/30/543 Там о сборке этих пуль, и о кучности. Об экспансивности этих пуль тут: forummessage/30/543
Там показана экспансивность (расширение) этих пуль в имитаторе тканей дичи. От расширения пули в дичи, в тканях животного, зависит убойность пули. Лучше убойность- меньше опасность упустить подранка.
Можно вспомнить, что такой пулей 6,35мм калибра был добыт бобр на 25кг, ссылка: forum.guns.ru ; А экспансивной пулей калибра 9мм. 7,7 грамм были добыты два трофея: крупный бобр на 35rг и подсвинок под 50кг ; а цельной пулей типа "плоский нос FN" 6,8грамм был добыт подсвинок в 40кг, под лопатку навылет. Такой же пулей был добыт глухарь: forummessage/30/543
Ссылки: бобр forummessage/30/543 ; О подсвинках: forum.guns.ru
Экспансив 9мм: .кучность:
Кучность пуль 6,35 <JSB+FT+шарBB>, с винтовки Алексея ALEX__T :
Пуля :
Сильно раскрывающаяся кучная экспансивка 9мм: 7,8г HP с передней полостью с шаром, и с полостью в юбке.
quote:Originally posted by Alex.A:
Некоторые ошибочно думают, что пули пневматического оружия не создают ГИДРОУДАРА в мягких тканях дичи (насыщенных жидкостью)... *Это ошибка. Гидроудар существует, он сильно выражен при очень мощной РСР-винтовке большого калибра, и экспансивной пуле. Посмотрите Видео- замедленная съёмка попадания экспансивной пневмо-пули в бытыли с водой; они разрываются от экспансивной пули из мощной РСР-винтовки 0.45 калибра.
А может для имитации выстрелить не в бутыль, а в губку - чуток поближе к строению лёгких.
А не потому ли изобретают сотовые конструкции, что они более прочные? Лёгкие именно такую конструкцию и напоминают, а плюс там подобие кристаллической решётки, только очень эластичной и состоящей из клеток.
Уважаемый Alex.A, это называется некомпетентностью!!! Выкладывают киношедевры с бутылками, а выводы переносят на живую ткань. Стоит подумать: "А справедливо ли утверждение или сравнение?"
Чтобы делать экстраполирующие выводы, надо создать структуру, которая соответствует и строению, и плотности, и прочности ЖИВОЙ тани. Потому как отстрел по тушке битой дичи уже покажет отличия. Что уж говорить о воде или желатине?
quote:Originally posted by Alex.A:
он сильно выражен при очень мощной РСР-винтовке большого калибра, и экспансивной пуле.
короче надо бить только в голову . там больше всего воды (мозгов)
или в мочевой пузырь( там одна вода), падают на ура.
quote:Originally posted by Zeiteberait:
короче надо бить только в голову . там больше всего воды (мозгов)
или в мочевой пузырь( там одна вода),
Подмечена такая особенность: если зверь "на ходу" или встревожен, то после ранения он уходит очень далеко даже после выстрела по месту. Если он спокоен, то даже при не очень точном выстреле он ложится гораздо быстрее. Причина одна и та же - в первом случае в крови адреналина много, а во втором - мизер.
quote:Originally posted by Fil55:
Уважаемый Alex.A, это называется некомпетентностью!!! Выкладывают киношедевры с бутылками, а выводы переносят на живую ткань.
Именно поэтому эффект от гидроудара часто проверяют на закупоренных бутылях с водой, имитируя органы дичи, наполненные кровью - сердце или печень, например! (И причём тут лёгкие... лишь бы возразить?)
Этот метод применяют, наравне с методом стрельбы в желатиновые блоки.
Вы вообще многое неверно истолковали в моих сообщениях в этой теме... увы. Иногда ощущение, будто говорим на разных языках...
quote:Вот мы, и все экспериментаторы- и применяем для опытов по проверке действия охотничьих пуль-- именно эти два материала:Originally posted by ryzhov:
по поводу желатина как наиболее достоверного материала для испытания раневой баллистики. его применение оправдано доступностью, наиболее близкими параметрами к мышечной ткани, печени, сердцу. Однако как указывалось выше тело (человек. животное) является совокупностью тканей с различными физ характеристиками. мало того (сужу по человеку). каждый организм индивидуален и наблюдались совершенно разные результаты поражения разных людей при попадании в одинаковые участки однотипным боеприпасом.
однако, относительная невозможность массово применять тела для исследования, заставляет выбирать из худшего лучшее. Хотя можно было бы сконструировать многослойные мишени, имитирующие кожу, ПЖК, мышцу, кость.
ИМХО
Вот на основе этих выводов, и ещё, на основе нашей с друзьями практики 4-х лет практической охоты в угодьях с т.н. легальным "охотничьим пневматическим оружием" в разных охот-угодьях Центра страны - я и делаю свои выводы о применении тех или иных наиболее убойных и лучших пуль для охоты ;
то есть: Пуль для охоты с пневматическим охотничьим оружием.
1. Формула Жоссерана - французского оружейника-эксперта :
ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули. Это площадь круга диаметром в калибр пули. см2
Источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
__________
2. Формула Хатчера - американского эксперта-оружейника:
Формула Хатчера - рассчет относительного останавливающего действия (ООД) пули, широко используется в мире.
Учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70 , или тут в тексте: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
Формула Хатчера
OOД пули = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Зайдите по указанным ссылкам, посмотрите, там обе формулы указаны .
Нельзя отметать эти формулы. - Они реально работают, и отражают то, что мы наблюдаем на практике охоты и в экспериментах. Практическая охота подтверждает верность этих формул.
Число ООД пули позволяет легко сравнить убойность двух разных пуль, разных калибров и весов;
число ООД пули- позволяет определить, какая пуля убойнее на охоте.
хорошо подмечено. по скольку не имею входа на тот ресурс объясню здесь.
Во время движения. что у человека, что у животного. в процесс вовлечены не только головной мозг и мозжечок. но и спинной мозг с его моторными клетками которые на прямую не зависят от функций головного мозга. по простому мозг нажимает на кнопку а дальше работают клетки спинного мозга. и по сему попав сердце, мозг... на бегу, да практически в любой жизненно важный орган мы не выключим тот сегмент в спинном мозге который движет телом животного, один вариант - это попасть в спинной мозг на уровне нижних грудных позвонков - тогда цепь прерывается.
В суд-меде были примеры когда после отрыва головы тело пробегало до 50 метров с сохранением всех моторных функций (направление, стрельба, частота шага...)
а если в процессе активного "адреналинового" и осмысленного движения нервная система не поражена (прямое попадание в сердце с полным его разрушением) то тело может производить и координированные движения в определённый период - спрятаться, нырнуть и цапнуть корешок камыша....выстрелить в ответку. (это уже оф).
- Почему экспансивные пули с полостью в носике НР (Hollow point) (расширяющиеся при попадании в цель) ,
а также пули с "плоским носиком" типа F N , Flate Nose ,
почему они создают бОльшую убойность ? ...
->->Причина- расширяющиеся при попадании в цель пули (Или уже ЗАРАНЕЕ расширенные" пули, то есть заранее имеющие широкую ПЛОСКУЮ голову- плоский носик, пули типа F N, Flate Nose) - такие пули создают КАВИТАЦИЮ в мягких таканях трофея (дичи или зверя): этот процесс расширяет канал раны от пули. Усиливает повреждения и кровопотерю.
Цитата:
1.1.3.2
"Расширяющиеся -экспансивные пули НР с полостью в носике
Более эффективны при охоте на обычные цели - расширяющиеся пули: пуля с полостью в носике Hollowpoint и пуля с мягким носом Softpoint .
Они разработаны, чтобы использовать гидравлич. давление мускульной ткани при попадании пули, которое расширяет пулю.
Пули с полостью в носике, и пули с мягким носом, раскрываются при попадании, расширяя и повреждая область тканей цели- расширяя пулевой канал.
Этот процесс называют <получать грибы>, поскольку идеальный результат - форма, которая напоминает гриб- цилиндрическая основа, покрытая сверху широкой поверхностью, где деформировался полый наконечник пули.
Расширившаяся пуля, двигаясь через ткани, создаёт дополнительные повреждения за счёт <**кавитации> в мышечной ткани .
Пример: пуля hollowpoint 0.44 калибра диаметром 11мм, весом 15,5г , может <собрать гриб> так, что получится диаметр деформированной пули 18мм и сохранится вес 15 г
Это отличная работа: почти весь вес сохранён, а диаметр передней части пули увеличен на 63% .
Проникновение пуль hollowpoint с полостью в носике- будет меньше почти в два раза, чем у нерасширяющейся пули, зато полученная рана и размер канала от пули будет более широким .
///* Такие пули тоже очень широко применяются для охоты с пневматическим оружием , как в малых калибрах на некрупные цели, так и в больших- с тяжёлыми экспансивными пулями, на довольно серьёзную дичь, с РСР-винтовками: http://www.mrhollowpoint.com/7022.html ; http://www.adventuresinairguns.com/ammo-45-c-9_19.html .
Пример:
пневматические экспансивные пули малого калибра: пули Crow Magnum :
-кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.
Для мощных пневматических охотничьих РСР-винтовок применяют тяжёлые экспансивные пули: http://www.mrhollowpoint.com/
.......
Об охоте с ними: http://www.adventuresinairguns.com/gallery56-i-12.html ,и http://www.network54.com/Forum/414006/ /
**Механика процесса КАВИТАЦИИ - (источник информации: Читайте ТУТ www.rathcoombe.net )
* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.
-> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули или расширенной пулей "гриб". На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань. Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
-->Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром <пятачка> создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .
*> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамич. давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
.Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость <раскидывания ткани> в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. ..
// Пример:
пневматические экспансивные пули, типа НР с полостью: пули Crow Magnum 6,35мм :
-кавитация от пули Crow Magnum в желатиновом блоке.
///Пример: кавитация в желатиновом блоке от цельной заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу Магнум, на фото выше.
///
quote:Пример: кавитация в желатиновом блоке от цельной заострённой пули Баракуда заметно меньше, чем кавитация от пули Кроу Магнум, на фото выше.
quote:Кроумагнум не летит кучно , потому что, скорее всего, его делают в неточно изготовленной матрице. Им просто не ставили задачу сделать кучную и экспансивную пулю в комплексе... Они сделали так, как им проще- недорогую матрицу с большими допусками, в итоге получили пулю , которая не летит кучно дальше 40 метров...Originally posted by BOBSS:
, если бы еще кроумагнум летели бы так-же, как баракуда, то цены бы им не было
quote:потому что, скорее всего, его делают в неточно изготовленной матрице.
quote:Originally posted by Alex.A:
Они сделали так, как им проще- недорогую матрицу с большими допусками, в итоге получили пулю , которая не летит кучно дальше 40 метров...
А кто стреляет дальше? Помоему 40-50м - это обычные дистации для пневмоохоты ... все относительно, одни перфекционисты другие не совсем -если целишь белке в глаз, а попадаеш ей в жбан - ну и что, результат один и тот-же - ну и что что куча, главное, белка с копыт и склеила и ласты, и уши ...
quote:Часто и дальше успешно стреляют. До 70-90 метров...Originally posted by Archengel:
А кто стреляет дальше? Помоему 40-50м - это обычные дистации для пневмоохоты
Все эти кроумагнумы и сильверпойнты сделаны для того, чтобы с относительно слабых винтовок стрелять белок, кроликов и прочих сусликов, имеющихся в изобилии. У нас и изобилия кроликов нет, и винтовки не слабые.
Ни для одного калибра эти показатели под "мощная" не попадают. Обычная, средняя, не более того. Как раз коробочные параметры большинства европейских РСР - AA, FX, Walther, Weihrauch.
quote:Originally posted by Rizolder:
Те цели, по которым возможна эффективная стрельба на дистанциях 70-100 метров, никаких особых экспансивных пуль не требуется. Ту же самую утку на этих дистанциях достаточно уверенно берут из 4.5 абсолютно обычными тяжёлыми пулями (тяжёлой ЖСБ, Барракудой, КП10.5),
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
я за более чем 24-летний стаж охоты с пневматикой,
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
В 1988 было 2 шт. Иж-38 с поршнем из титана, манжетой из вакуумной резины и злейшей пружиной (делал на заводе, где и проходил практику от института). И вторая, подарок от знакомых из-за рубежа Норика-54. С титановым поршнем и злой пружиной. А в 89 уже был БШ <блу стик> 5,5. Ну и пошло-поехало... .
И первая моя склейка (составная пуля), появилась именно в 1988 году, т.к. ни одна из тогда доступных пуль при таких скоростях уже не летела. Штамповать в то время пробовал, но тоже точности добиться не смог.
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.
quote:Правильно всё, Володя.... Возвращайся ты на этот наш охотничий форум...... Твои охотничьи убойные [составные тяжёлые пули 6,35мм] принесли много пользы для успешной ОХОТЫ с охот-пневматическим оружием многим охотникам, многим пневмо-охотникам с таким охотничьим пневматическим оружием калибров 5,5мм, 6,35мм, да и даже больше,Originally posted by WOLF [VT]:
Я об этом писал в 1-ой теме про составные:
forummessage/30/125
Но, повторюсь. - Тогда были 3 типа пуль: турецкие остроносые, наши Диабло и колпачки.
А я вклеивал в юбки бусинки и различного размера дробинки, по-моему 3-ку и 1-чку. Пробовал я стрелять отобранными 00, но кучно они не летели. ...
- Вот тогда и началась эта гонка вооружений. ( с составными пулями тяжёлыми)
---Эти идеи усовершенствования охотничьей пневмо-пули для повышения их БК баллистического коэффициента, для повышения их убойности -- они очень помогли всем пневмо-охотникам.
---Этими пулями много пневмо-охотников пользовались успешно, с тех пор как придуманы были эти составные пули--
- Например: типа кучной пули калибра 6,35мм 2,2грамма: [JSB 6.35 + шарик Gamo Round 4,5мм ] ;
- или этой- пули тяжёлой и точной, я ею охотился на тетеревов: [ FT +FTT 6.35 +BB шарик] пуля весом3,3 грамма ;
вот мои две охоты на тетерева ею:
. взял тетерева с 65 метров!: http://topguns.ru/nashi-tetereva-vesny-2011/
. взял тетерева в сильный ветер: forummessage/30/125 ...
- или точной тяжёлой пули [FT+FTT+GamoRound шарик] весом 3,45 грамма убойной и точной пули.
.... Суть этих составных пуль- у них больше баллистический коэффициент БК по сравнению с одиночными "воланчиками" JSB Exact 6,35 ,
это значит, что у этих пуль лучше сохраняется энергия выстрела при подлёте к цели;
значит они больше энергии сохраняют при полёте к цели охоты.
Володя WOLF [VT], я дополнил новыми свойствами твои разработки ЭКСПАНСИВНОЙ ПУЛИ 6,35мм калибра из готовых составляющих пуль... Вот СМОТРИТЕ ТУТ результаты:
--> тема о НОВЫХ ЭКСПАНСИВНЫХ ПУЛЯХ для охоты в к. 6,35мм! :
УБОЙНЫЕ ПУЛИ СОСТАВНЫЕ калибр 6.35mm: [ PRedator + F T +Gamo.Raund ]
вес пули 3.8 грамм... Это- Очень экспансивная и убойная охот пуля !
Тема КАК сделать эти пули: forummessage/30/125
.. У "Составных пуль" БК равен около 0,070 ... А у одиночных пулек этот БК = 0,033 всего лишь.
Значит и ЭНЕРГИЮ одиночные пульки весом 1,7г также быстро теряют на расстоянии, в два раза быстрее и поэтому они в два раза хуже убойны!!, чем эти "Составные тяжёлые пули" весом 3,3 грамма.
Составные тяжёлые пули поэтому - более убойные.
-- Вот тут охотничьи Отчёты с охоты этими составными пулями кал. 6,35мм- ВСЕ ТРОФЕИ УСПЕШНО ВЗЯТЫ этими экспансивными пулями 6,35мм!:
forum.guns.ru
-!-Что нужно для охоты такими пулями: - нужно иметь мощность винтовки кал. 6,35мм- больше чем 103 дж. примерно
+ длинный зарядный порт винтовки, чтобы можно было зарядить составную пулю длинной от 14мм минимум: [ FT+FTT ] длиной больше 14,2 мм. ...Пуля тяжёлая с шаром в юбке [ FT+FTT +GamoRound шар] весом 3,45 грамма -- длиной 16,6 мм.
Длина точной пули [ JSB 6.35 +FT +BBшар омеднёный] = 17,3 мм.
*Тема с описанием, как сделать все убойные эффективные охотничьи "Составные пули" калибра 6,35мм-- тут: forummessage/30/125
* А также ТУТ посмотрите:
тема- как сделать очень экспансивные очень убойные пули на среднюю дичь: [Predator +JSB ], и, [Predator +FT ]
калибр 6,35мм- forummessage/30/125
Всем удачи на охотах! Больше трофеев красивых и крупных.
___ _