СЦ-130 ПТ

edit log

шикарное описание) респект ТС

цитата:

можно и "обмануть"

во - другое дело

цитата:

Изначально написано epizikl:
[b]Опытный перспективный промежуточный патрон 6,5x39 - моя собственная разработка

Для сравнения:

forum.guns.ru[/B]

Это именно разработка ? Т.е. она сделана по техническому заданию и планируется её реализация, или это "дизайн", который выполнен без расчёта рабочих характеристик данного патрона ?

Объём гильзы уменьшен по сравнению с гильзой 7,62х39 ?
Логичнее было бы оставить гильзу от 7,62х39 и просто обжать дульце гильзы до 6,5. Тогда при той-же мощности патрона, что у 7,62х39 получилась бы баллистика пули близкая к 5,45х39 и хорошая удельная энергия пули приведённая к площади её сечения, что обеспечило бы хорошую пробиваемость.

цитата:

Изначально написано Magnum_357:

Это именно разработка ? Т.е. она сделана по техническому заданию и планируется её реализация, или это "дизайн", который выполнен без расчёта рабочих характеристик данного патрона ?

Объём гильзы уменьшен по сравнению с гильзой 7,62х39 ?
Логичнее было бы оставить гильзу от 7,62х39 и просто обжать дульце гильзы до 6,5. Тогда при той-же мощности патрона, что у 7,62х39 получилась бы баллистика пули близкая к 5,45х39 и хорошая удельная энергия пули приведённая к площади её сечения, что обеспечило бы хорошую пробиваемость.

Скорее всего Вы больше правы, нежели нет...

ТЗ, естественно, ни от кого не получал, все проекты - инициативная разработка...

Реализация? ГДЕ?! Был бы РАД, НО - я вольный "стрелок"...
Хотя неплохо было бы, если пошло на пользу Отечеству!

Не совсем "дизайн", хотя и без глубоких расчётов.
Путём анализа вышел на калибр 6,5 мм...
Гильза - я бы сказал, среднее между параметрами гильз 5,45 и 7,62.

Ваш вариант имеет место быть, конечно (см. картинки ниже)...

Что касается баллистики!

Баллистика в любом случае будет различной: и объём зарядной каморы, геометрия и поперечная нагрузка пули различны...

edit log

цитата:

Изначально написано Epizikl:

Скорее всего Вы больше правы, нежели нет...

ТЗ, естественно, ни от кого не получал, все проекты - инициативная разработка...

Реализация? ГДЕ?! Был бы РАД, НО - я вольный "стрелок"...
Хотя неплохо было бы, если пошло на пользу Отечеству!

Не совсем "дизайн", хотя и без глубоких расчётов.
Путём анализа вышел на калибр 6,5 мм...
Гильза - я бы сказал, среднее между параметрами гильз 5,45 и 7,62.

Ваш вариант имеет место быть, конечно (см. картинки ниже)...

Что касается баллистики!

Думаю, баллистика в любом случае будет различной: и объём зарядной каморы, и поперечная нагрузка пули различны...

Просто мне кажется, что изготавливать новую по параметрам гильзу не слишком логично, поскольку есть отработанные технологические линии на заводе по производству гильз 7,62х39 которые могут быть перенастроены и дооборудованы при необходимости для выпуска 6,5х39 путём изменения процесса обжатия дульца и без изменения всех остальных стадий.
При этом соотношение массы заряда к массе пули получается больше, чем у промежуточного варианта гильзы и баллистика патрона будет более пологая, в чём собственно и заключается идея Гренделя.
Но это только моё, непрофессиональное мнение.

Хорошая работа.

С удовольствием посмотрел всю тему, обратил внимание на один момент: для патронов 7,62х54R пуля Л (легкая) показана в ? 9 по габаритам и форме (FMJBT) аналогичной послевоенной пуле ЛПС ("серебряный носик"). У меня "случайно завалялось" несколько довоенных пуль Л. У них средняя длина 28,5, хвостовая часть цилиндрическая, т.е. ведущая часть продолжается ниже канелюры до донца пули. В донце коническое углубление, сердечник свинцовый.
А модель в ?9 больше похожа на тяжелую пулю Д ("желтый носик") массой около 13 г. Об этом говорят форма пули и сплошной свинцовый сердечник. Аналогична (на первый взгляд) пуле Д пуля Новосибирского охотпатрона 13 г. FMJBT с канелюрой (длина около 34,7 мм).
Похожая пуля БСЗ короче на 2 мм, легче на грамм и не имеет канелюры.
Еще из мелочей: маркировки годов выпуска на донце патронов не всегда совпадают с годами реального выпуска, например 5,45 7Н22 появился явно после 1976 года, был ли патрон СП-3 в 50-м - не знаю, но сомневаюсь.

Вот по этому образцу выполнялась модель пули

Не спорю, вполне могла закрасться неточность, ибо в разных источниках попадаются разные обозначения на одну и ту же картинку...
Хотя, проверил по своим источникам - Вы вполне правы.

edit log

Если старая, то это тяжелая пуля "Д", если новодел, то скорее всего из охотпатрона.
ЕМНИП, пуля "Д" была снята с производства, когда стрельба станковых пулеметов с закрытых позиций перестала быть актуальной и станковые пулеметы начали заменять на АГС-17.
А вообще, в Инете есть "Альбом конструкций патронов" Меньщикова, там немало цифр и чертежей. Рекомендую. Да и создан он в те годы, когда дилетантов к печати старались не допускать.

Продолжение?

цитата:

Изначально написано Vic:
Есть предложение по патрону к Нагану сделать еще и раннюю версию с завальцовкой гильзы. А я потом бонусом порадую

Вить!

У меня нет информации по этой версии...
Сделать не проблема!

цитата:

Изначально написано papkin:
Продолжение?

Ранее выложенное (сразу на 3 страницы) - собрано за многое время...
Продолжение по сему будет на таким уж частым...

edit log

цитата:

Изначально написано Epizikl:

Вить!

У меня нет информации по этой версии...
Сделать не проблема!

Не чертеж, увы, но оч качественно фото
iaaforum.org
и еще

municion.org

edit log

edit log

Дедушка патрона СП-4

В копилку патронов к Нагану
от ув. Lomaster-a

Холостой

edit log

цитата:

Изначально написано Vic:
Обещанный бонус за патроны к Нагану.

Смотреть online
Под видео ссылка на сам тренажер

Если не в тему, то удалю.

ШИКАРНО!!!
Понравилось очень!

Забавная анимация!

А чего не сразу ссылка на само приложение ?
gunanimation.uсоz.соm

Нет возможности спустить курок с боевого взвода без выстрела.

По неточностям:
- СП-3 у Вас с гильзой 7,62х39, а там несколько иная форма, плюс гильза стальная в лаке, а должна быть гж плакированная томпаком. Ну и капсюльное гнездо особенное, и маркировки на СП-3 не было;
- на некоторых пулях типа 7Н16 (ПММ) не правильно показан сердечник (из-за отсутствия пустот в модели) - кажется что он грибовидной формы, с уступом;
- на пулях типа 7Н35 дно пули совсем не плоское, а у СП-11 и вовсе нехилое углубление;
- хотелось бы видеть мелкие детали, например в дне сердечника 7Н10 явственно просматривается углубление (возможно для токарного станка?)

По Вашему проекту 6,5х39: а не хотите от дна до ската гильзы в точности повторить габариты 7,62х39? Тогда, при условии не превышения общей длины патрона можно будет магазины и диски от АКМ/РПК использовать.

quote:

Изначально написано Eng. Den:
...
По Вашему проекту 6,5х39: а не хотите от дна до ската гильзы в точности повторить габариты 7,62х39? Тогда, при условии не превышения общей длины патрона можно будет магазины и диски от АКМ/РПК использовать.

Подобный вопрос уже поднимался (см. на предыдущей странице темы) в вопросе Magnum_357

Мною отработано три варианта.
За основу взята гильза патрона 7,62х39...

Вариант 1:
гильза просто обжата до калибра 6,5 мм (угол ската - 56,56 градуса).

Вариант 2:
гильза обжата до калибра 6,5 мм, с более пологим скатом (в размер финальной гильзы патрона 6,5х39, угол ската - 42,04 градуса).

Вариант 3:
гильза обжата до калибра 6,5 мм, с углом ската порядка 32 (приближённым к размерности ската гильзы 7,62х39).

А вообще, при создании нового необходимо отрешиться от всего существующего, ибо оно (существующее и известное) может виснуть камнем на мысли нового!

edit log

проще просто перестволить существующие АКМ/рпк на 6,5 с такими габаритами, чтобы кроме ствола ничего не менять.

Патрон 12,7x108R (ШВАК)

12,7x108R ранних выпусков (капсюль Боксер) с пулей Б-32

Капсюль системы Боксера

12,7x108R поздних выпусков (капсюль Бердан) с пулей Б-32

edit log

Возможно, применяемый капсюль обозначается 57-К-530...
По идее, в 20мм ШВАК применяется он же.

В пушке и пулемёте ШВАК отличия были только в стволе...
В патроне пушки гильза была несколько короче: 20x99R.

Так как рант остался, то вполне вероятно, что и капсюль тот же остался.

На данном этапе вопрос в другом: нет геометрических данных по капсюлю...

Смотрите "Специальные патроны стрелкового вооружения" 1940 г. (изд АУ РККА): "В гильзах ШВАК последних выпусков капсюльное гнездо, затравочные отверстия и наковальня такие же, как в гильзах ДК".

И ещё: для боеприпасов авиационного вооружения применялся так называемый "синхронный" капсюль-воспламенитель, имевший более жесткие допуски по времени срабатывания. В дальнейшем проблему с временем воспламенения решили электрокапсюльными втулками и применением других способов воспламенения.

edit log

Я понимаю, можно, в таком случае, сделать гильзу/патрон последних выпусков...
Но, разговор уже пошёл о данной гильзе, с капсюлем Боксера.

Да, за книгу спасибо: скачал, просмотрю!

edit log

Наконец-то сделал патрон 12,7х55...
Загвоздка была в гильзе, на которую не было геометрии...

12,7х55 ПТ

edit log

Ранее не выложенные модели...

14,5х114 с пулей Б-32

Снайперский 9,3х64 9СН/7Н33

edit log

Специальные патроны для снайперской стрельбы на большие дистанции

.408 Chey Tac (10,3x77) с пулей Solid

.300 Winchester Magnum (7,62x67)

СП14 (9x69)

СЦ-154 (7,62x69)

edit log

Патроны 6,35 мм

.25 Remington (6,35x52)

edit log

Патрон .17 Aguila

edit log

Забытые и нереализованные проекты

6,35x42*

---

* По данному патрону в 1945 г. были наработки, но по неизвестным причинам работа тогда не была завершена...
(сейчас в числе прорабатываемых проектов)

Результат проработки на сегодня: два варианта с различными по геометрии и внутреннему объёму гильзами...

Конструкция пули пока не раскрывается...

Опытный 6x45 SAW

4,85x49 Enfield

.270 British (7x46)

Советский опытный 6x49

edit log

По просьбе и для моего друга Петра (Luger08) создана модель:

.44 S&W Russian (10,67х24)

"Русский"

edit log

Спасибо Саня! Найду фото своего, выложу для сравнения. На дне гильзы там надпись РУССКIЙ П.З.
Первый из таблицы:

Первый мой ЛОГИН на форуме Luger08 теперь мне не доступен, поэтому пишу из второго.

edit log

Резервный пост для размещения будущей информации

edit log

цитата:

Originally posted by Epizikl:

.280 British (7x43)

cartridgecollectors.org

цитата:

Изначально написано 2m-outrage:

cartridgecollectors.org

Спасибо, Паша!

Хорошее разнообразие патрона!
Ранее у меня не было таких фото...

edit log

Отличная тема!