Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Карабин под пистолетный патрон ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин под пистолетный патрон
Релодырь
26-5-2013 19:33 Релодырь персональное сообщение Релодырь
На ижмехе выпускается ружье Иж-18 в различных калибрах, как в нарезных, так и в гладких.
Почему бы не выпустить данный карабин в "пистолетном" 9х19 калибре?
Никаких технических трудностей в его производстве быть не может, а при цене в 5-7 тыр (соответствующей ИЖ-18 в .410м калибре) такой карабин взорвал бы рынок!
И при этом никаких проблем с сертификацией!
Ведь такой карабин был бы в глазах отечественных государевых мужей не страшной-ужасной вундерваффой почти пистолетом-пулемётом. а в общем-то безобидной однозарядкой.
При этом для развлекательной стрельбы и первоначального обубучения он был бы неплох и составил бы хорошую конкуренцию малокалиберным винтовкам (к сожалению стоимость патронов .22lr и 9х19 практически сравнялась).
Свою долю в объёме продаж заняли бы различные самооборонщики, выживальщики-зомбихантеры, а также практические стрелки из пистолета

edit log

Safari Magnum
27-5-2013 01:29 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
Я больше добавлю, актуально не меньше 5000 таких МР-18, они же ИЖ-18, под 9х19 Люгер, люди их будут брать, только чтобы иметь лицензию, на 9х19 Люгер, потому что стреляют из спортивного оружия.

А если уважаемый завод, сделает еще и со сменным стволом под 45 АКП, уложившись в 15000 рублей, это будет хитом продаж 2013 года

Цена на МР-18 не должна превышать отпускная с завода 8000 рублей, чтобы в розницу ваша продукция стоила не больше 12000 рублей.

-mp-
27-5-2013 16:18 -mp- персональное сообщение -mp-
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?
Релодырь
27-5-2013 18:28 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by -mp-:
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

Я уже в первом посте написал для чего нужен такой карабин.
Могу повторить, мне не жалко!
1) Для возможности покупать патроны 9х19 по цене магазина (на сейчас - 8 рублей), а не по цене, которыми ими барыжат на стрельбищах (20-50 руб) при стрельбе из пистолета.
2) Для первоначального обучения стрельбе. Карабин под пистолетный патрон будет находиться в одной нише с малокалиберной винтовкой, цена на патроны .22lr практически выравнялась с ценой на 9х19
3) Зомбихантеры и выживальщики купят такой карабин в надежде при наступлении БП (большого песца) отпилить от него ствол с прикладом и получить таким образом вожделённый "короткоствол".
4) Просто для развлекательной стрельбы по банкам ("пликинг"). Тут всё равно из чего стрелять, но зачем платить дороже?

Разумеется, основными покупателями будут "практические стрелки" из пистолета, а пока сливки с этого рынка снимают иностранцы!
А службу маркетинга завода надо бы лишить премии за хреновую работу, т.к. профукали (но пока ещё не поздно подсуетиться и анонсировать Иж-18 в 9х19) сегмент рынка, на котором Ижмех мог бы просто "порвать" всех конкурентов.
При цене в 5-7 тыс в магазине (как у ИЖ-18 в 410-м калибре) я бы купил тот же ИЖ-18 но в 9х19 не задумываясь для всех вышеперечисленных целей взамен своей начавшей "умирать" Сайги-410С! А если учесть сколько приходится тратить сил и времени на релод патронов к ней....

Safari Magnum
27-5-2013 20:15 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by -mp-:

Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?


А если бы вам собрали заказ, на 500-т таких МР-18??? Вы бы так же "вопрошали"?

Плюс внесли на ваш счет предоплату, по 12000 рублей за МР-18 со сменным стволом, под 9х19 и 45 АКП и по 8000 рублей за МР-18 в калибре 9х19 Люгер.
Я бы был первым, кроме меня внесли бы еще, как минимум 20-ть стрелков, которым нужен официальный документы, что они владельцы лицензии на пистолетные патроны, даём слова, что мы даже стрелять из ваших изделий не будем (только контрольный отстрел).

Да я хочу купить у вас, вашу продукцию, чтобы из нее никогда не стрелять, многие со мной будут солидарны. Хоть в чем то она будет максимально полезна, людям, пусть в этом калибре!


Уважаемый модератор, напишите мне пожалуйста в личные сообщения.

quote:
Originally posted by -mp-:

Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?


Если бы вы мониторили, турецкий "общепит" был бы сильно подвинут!!!

Хотя здесь откликнитесь, на платежеспособную аудиторию (стрелки IPSC тратят в месяц порядка 8000-16000 рублей на стрельбы), которой будет все равно какого качества одностволка, как она покрашена, сколько на ней царапин и какие зазоры и не стыковки в отделке ружья с нарезным стволом, кто еще так, у вас купит, то, что никогда не возьмут на западе и даже наши "самые бедные" охотники. Кто первым выпустит максимально дешевое ружье, однозарядное под пистолетный калибр, тот и будет королем, если вам привычно "догонять лидеров", то простите что вам это все написал.
Вы так пассивны и ленивы, докажите что я не прав!
С уважением к вам!

Релодырь
27-5-2013 21:43 Релодырь персональное сообщение Релодырь
Насчёт слов предыдущего оратора (Сафари Магнума) про .....мы даже стрелять из ваших изделий не будем (только контрольный отстрел)...все равно какого качества одностволка, как она покрашена, сколько на ней царапин и какие зазоры и не стыковки в отделке ружья с нарезным стволом... могу сказать, что ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!.
Если уж делать карабин - так по человечески, во избежание ушатов грязи в свой адрес от тех, кто всё таки решится использовать изделие по назначению.
Safari Magnum
27-5-2013 22:02 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by Релодырь:

Если уж делать карабин - так по человечески, во избежание ушатов грязи в свой адрес от тех, кто всё таки решится использовать изделие по назначению.

Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.

Релодырь
27-5-2013 22:28 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.

А я с удовольствием и стрелял бы из такого карабина!
Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги. Сейчас же приходится плясать танец с бубном вокруг Сайги в .410-м калибре.

Safari Magnum
27-5-2013 22:44 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by Релодырь:

Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги.

Я не спорю, для вас лучшее из партии, а нам пожалуйста подешевле и самое не потребное.

Попробуйте НР экспансив Барнаул, поймете, что такое кайф, по отдачи, почти не чем не отличается от 22 Лапуа НV.
У меня была возможность сравнить, для "отдыха" 22 калибр, для спорта 9х19 (против 45 АКП тоже ничего не имею).
цены розницы ИЖМЕХа в Темпе (больше сравнить то не с чем)

МР-18 МН (7,62х51), береза, пл.зат.L-600 10400 руб.
МР-18 МН (7,62х54), береза пл. зат L-600 10420 руб.
МР-18 МН (7.62х54) береза со смен.ств12/76 д.нL710 15330 руб.

Если у вас выбор между 22 и 9х19 то:


ТОЗ 78-01 бук, ряд. оружие 8 250,00 руб.
ТОЗ 78-01М бук, ряд. 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-04М оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-15 оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99-04Л оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 8 195,00 руб.

И даже 7.62х39 (для души и дешевле 9х19 Люгера)
ОП СКС к.7,62Х39, с пл.,ряд. (Ижмех) 6 420,00 руб.

Если бы ТОЗ не умирал, давно бы с ними договорился.

Релодырь
28-5-2013 01:43 Релодырь персональное сообщение Релодырь
Цены розницы Ижмеха надо сравнивать с ценами не ТЕмпа, а Люберецкого арсенала!
И не с нарезными версиями в "винтовочном" калибре - а с гладкостволками.
Потому как для винтовочных патронов требования к качеству карабинов ощутимо выше из-за их мощности.
Но мощность 9х19 будет как раз на уровне .410 заводского и ощутимо ниже .410 самокрута.
ЗЫ. У мну есть ТОЗ-78 но не нравицца. А вот нечто в 9х19 ХАЧУ.

edit log

Safari Magnum
28-5-2013 18:18 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
На тему, у завода реакции руль, еще не довольны что "воду мутим".
Релодырь
28-5-2013 19:20 Релодырь персональное сообщение Релодырь
Ну, может будет ещё реакция...
Посмотрел каталог Ижмеха: http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
В наличии МР-18МН в .223 калибре, в серийном производстве.
А потом сравнил гильзу от 9х19 и от .223.
Отличия "жопки" у обоих есть, но очень небольшие, вполне можно "слегка доработать напильником" ствольную коробку от МР-18МН в .223 чтобы она приняла "жопку" от 9х19.
Т.е. для начала серийного выпуска карабина в 9х19 достаточно произвести только ствол и установить его на слегка доработанную серийную коробку и запросив стандартную сумму в 10 тыр в рознице, как за эти карабины в "винтовочных" калибрах стричь капусту.
При этом Ижмех выпускает стволы в калибре 9х19 для пистолетов! Т.е. оснастка для их производства в наличии.
Ещё остаётся сертификация, но если карабин получил сертификат в .30-06 или 7.62х39 с .223 то почему бы не получить и 9х19????

ЗЫ, А ведь такой карабин благодаря длинному стволу и на охоте, пожалуй, заменил бы мелкашку! По крайней мере по зайцу с лисой. Да и волку скорее всего на вменяемой дистанции (до 100 м) хватило бы.

edit log

Safari Magnum
28-5-2013 20:52 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by Релодырь:

для начала серийного выпуска карабина в 9х19 достаточно произвести только ствол

Байкал делает ПЯ (Викинг), производство не свёрнуто, стволы в наличии!!!
Коробка, если выдерживает 223 кал, то чем она не выдержит 9х19 Люгер?

Ведущий раздела, покажите эту ветку вашему отделу маркетинга.
Или если вы разрешите, то сделайте пожалуйста запись на ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 Люгер.

Р.S. 100% внесение предоплаты гарантируем, с забором вашего изделия у ближайшего дилера, цена до 10000 рублей ведь реальна?

Запись на новинку:

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3.

sasha812
28-5-2013 21:30 sasha812 персональное сообщение sasha812
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)

edit log

gidroid
28-5-2013 21:39 gidroid персональное сообщение gidroid
Детишкам стрелять с переломки 9х19, токо ствол сделать 18-20 дюймов и класс. А так, да идея норм. Кстати, доп ствол в пистолетном калибре в наборе, тож ничего. Есть же 45-70.

edit log

Релодырь
28-5-2013 22:40 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by gidroid:
Детишкам стрелять с переломки 9х19, токо ствол сделать 18-20 дюймов и класс. А так, да идея норм. Кстати, доп ствол в пистолетном калибре в наборе, тож ничего. Есть же 45-70.

Согласно ЗОО в РФ ствол не может быть меньше 500 мм или 20 дюймов.
МР-18МН выдерживает калибры не только .223 и 7,62х39, но и полноценные винтовочные .30-06 и 7,62х54R!!!!
9х19 выдержит и подавно!

Safari Magnum
28-5-2013 23:56 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
Запись на новинку:

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)

-mp-
29-5-2013 06:41 -mp- персональное сообщение -mp-
Если завод и начнет 9х19 то длина будет 600мм.
На нарезных заказов практически нет,как делали по1000шт 18мн в месяц так и делают.С гладкими 18 стабильно 5-6тысяч.
Поговорю с начальником службы маркетинга(благо товарищ),отвечу.
Safari Magnum
29-5-2013 16:29 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by -mp-:

Если завод и начнет 9х19 то длина будет 600мм.



Согласны, а с дополнительным стволом 45 АКП реально, узнайте пожалуйста, чтобы на одну лицензию иметь 2-а калибра.

quote:
Originally posted by -mp-:

На нарезных заказов практически нет


А если вам дилер ваш крупный закажет? В течении какого срока сможете сделать партию в 1000 штук? Спортсменов, что хотят возить с собой, свои патроны и не бояться (случайно забыть в кармане магазин с 9х19 Люгером) получить проблемы, гораздо больше, чем 5000 человек.
patriot_2007
29-5-2013 17:17 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

edit log

Релодырь
29-5-2013 18:06 Релодырь персональное сообщение Релодырь
quote:
Originally posted by patriot_2007:
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!
Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!

Safari Magnum
29-5-2013 18:37 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by patriot_2007:
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

Почитайте цены в теме, на аналоги, потом расскажите, как можно купить и где в розницу, хотя бы аналог, за 5000 рублей.

Никто не будет делать дешевле, чем сейчас продается, аналогичное.

Вы наверное хотели написать, что 8000-10000 рублей дорого, за одностволку, "я не беру2, так? "Поэтому просто отметился и в список не пишусь".

Спасибо за ап.

patriot_2007
29-5-2013 18:45 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
Исхожу из того что полуавтомат мелкашка (магазинная)Тоз 99 стоит 7тыс. Охот Сайга -11 тыс, Сайга исп.04 стоит 12 тыс.Переломка должна стоить на порядок дешевле, аппетиты перекупов дело десятое пусть хоть с завода идет по нормальной цене.
patriot_2007
29-5-2013 18:47 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
quote:
Originally posted by Релодырь:

В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!


+1
Safari Magnum
29-5-2013 19:58 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by patriot_2007:

Тоз 99 стоит 7тыс. Охот Сайга -11 тыс, Сайга исп.04 стоит 12 тыс.


Я цены привел с Климовска - Темп, более дешевого магазина не знаю.

Прайс от 29.05.2013 года, если вы можете брать со скидкой, то что делать другим?

ТОЗ 99-04Л оружие 6 999,00 руб. ед 7 702,00 руб. ед 8 170,00 руб. ед
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 6 999,00 руб. ед 7 700,00 руб. ед 8 195,00 руб. ед
Для обычных людей от 8170 рублей.
Я на заводе купить не смогу, далеко, так вы за или против ИЖ-18 (МР-18)?
Если за, то почему не вписались, если против, то смысл здесь вообще писать.
Тут все разделились, на тех, кому нужна лицензия (IPSC) и тех, кто реально будет стрелять.
Достанется вам со скидкой, потом напишите, здесь то зачем показывать ваши связи?

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007

Так или не так?

edit log

patriot_2007
29-5-2013 20:59 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
Я конечно ЗА, но чтоб цена была в разумных пределах. О скидке речи не было, я в 2-х часах езды от Ижевска, мне на заводе проще взять. Если что розовая на руках до сентября деньги в наличии, взял бы в 2-х а то и в 3-х калибрах (9х19, 45, 223 rem)
А в ценах я не хуже Вас ориентируюсь .
Вепрь К - 10 570.00 руб http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=2 Сайги там же и на ГОУ.
ИЖ-18МН 7,62*39 береза 6500 руб http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87990.html и http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18
С уважением.

edit log

sasha812
29-5-2013 22:21 sasha812 персональное сообщение sasha812
quote:
Originally posted by patriot_2007:

взял бы в 2-х а то и в 3-х калибрах (9х19, 45, 223 rem)


аналогично...
Safari Magnum
29-5-2013 22:27 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007


Кому не сложно свои заказы поправьте

sasha812
29-5-2013 22:32 sasha812 персональное сообщение sasha812
Надо отдельно тему создать с названием " Запись на карабины МР-18 (9х19) "
Safari Magnum
29-5-2013 22:33 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by sasha812:

Надо отдельно тему создать с названием


Создавайте, только списочек от сюда не забудьте пожалуйста скопировать, не хочу быть в конце очереди.
Garry888
29-5-2013 23:46 Garry888 персональное сообщение Garry888
Тоже бы с удовольствием прикупил, особенно в 2 калибрах на 1 лицензию.

Экономика тут простая. Для поддержания приличной формы нужно минимум 200-250 настрела в неделю. Т.е. в месяц около 1000 шт. И это не считая матчей. Средняя цена в Москве в тирах 12-15р. за выстрел. То есть 12-15 000 в месяц на патроны. Покупая пусть по 8р., - экономиия 4-7000р в месяц. Ну естественно столько поэкономить не выйдет... Делим пополам. 2-3000 в мес. 24-36000 в год. Нормальная такая экономия.

Плюс верно заметили - постоянная боязнь найти не вовремя патрончик в кармане или рюкзаке... Последнее время просто вытряхиваю рюкзак после соревнований. И частенько волшебным образом таки выпадает...

Так что отдел маркетинга в топку. Не туда смотрит. Не на те калибры, не на те потребности. Не на тех покупателей. Партия 1000 может и не нужна... Но штук 200-300 улетят мгновенно по разумной, вышеозвученной цене.

SETH
30-5-2013 07:21 SETH персональное сообщение SETH
Я бы тоже такой Иж18 взял, с двумя стволами.
под .45 и под 9х19.

Так что, можете в желающие записать, как раз, пока завод раскачается,
я и "розовую" получу.

patriot_2007
30-5-2013 08:22 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
AK47-AKM
30-5-2013 09:59 AK47-AKM персональное сообщение AK47-AKM
Я такой карабин и под 1 калибр 9х19 возьму. В предела 10Крублей. Ставьте в очередь.
sasha812
30-5-2013 09:59 sasha812 персональное сообщение sasha812
Можно даже по 15000 рублей)))
Safari Magnum
30-5-2013 10:11 Safari Magnum персональное сообщение Safari Magnum
quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ставьте в очередь.


Скопируйте список и впишитесь

Да и отделу маркетинга, у вас партия и в 1000 штук улетит, а почему? Узнаете позже!

patriot_2007
30-5-2013 10:36 patriot_2007 персональное сообщение patriot_2007
quote:

Можно даже по 15000 рублей)))


За карабин с тремя стволами в обозначенных калибрах . Вы должны понимать, что карабины с завода в 15 000 дойдут до Москвы по цене в 30 000 а то и дороже. Поэтому предлагаю ориентироваться на цену в 5000 за карабин в одном калибре с завода.
С уважением.
abank
30-5-2013 10:51 abank персональное сообщение abank
quote:
Я такой карабин и под 1 калибр 9х19 возьму. В предела 10Крублей. Ставьте в очередь.


1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)

edit log

sasha812
30-5-2013 14:07 sasha812 персональное сообщение sasha812
Если по Ганзе кинуть кличь, то за пару дней наберется!Очень много! Смысл Этих "записей" если завод Тупо молчит??!! Вот каогда Завод сообщит что может и Будет выпускаить данный карабин в вышеуказанных калибрах, то можно и очередь ставить!
belkin1550
30-5-2013 14:50 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
данный аппараты надо было начать выпускать и уже продавать ещё год назад,а сейчас начнётся игра в догонялки ушедшего денежного поезда
так же 357 магнум,38 спешл,44 магнум,7,62х25 и др. требуются в массы !!!

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Карабин под пистолетный патрон ( 1 )