Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.

По поводу охоты это совсем другая тема. Здесь скорость не всегда важна, а порой и вредна. Важней энергия пули. В каждом конкретном случае нужно подбирать пули и смотреть как они оаботают. Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер. До 300 метров любую дичь от тетерева до лисы (волков не стрелял), хотя я думаю и косулю тоже кладет на месте. Отличная пуля с великолепной баллистикой.

Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер

Да, но их или уже нет, или купив на пробу больше неувидишь

Поэтому и спросил по ЕЛД-Х

zemba:
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х

Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю. А-макс можно купить у наших Украинских друзей. Да, кстати подогрел товарищь хорнади -интербонд -129 отличный охот выбор и вес то что надо. Спаянный сердечник, толстая шкура то что нужно по копытным.

Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю

А что так ма? Вроде не тяжелые

Gtnh:

А что так ма? Вроде не тяжелые

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.

Ilia_Nechipurenko:

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.

А ведь и 147 пихают.
143 наверно длинная и сильно садится в гильзу, поэтому места порошку нет.

Доброго времени суток! сегодня отстрелял Lapua Naturalis 140gr... в навеске 38 грейн на сунаре 10/18 собралась меньше минуты. Скорость 820 м.с.

Gtnh:

Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру

А откуда такой вывод, что лось не доступен?

mario33:

А откуда такой вывод, что лось не доступен?

Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?

mario33:
[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
[b]Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк[/QU
Например? поделитесь своим опытом... вы чем стреляете?[/B]

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно. Видел как люди стреляют с 6.5 на соревнованиях и в поле, уверенно побеждают 300 и 338. Сценаром стреляю с 308 с полуавтомата.

Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки.. )

Rifovich:
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки.. )

Не знаю.. . развернутый пост ТС очень убедителен! И аргументы логичны.
Даже если бк 0,72 не липовый, «новая» разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули. Имхо конечно

Originally posted by Rifovich:

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно.

На сколько я понимаю здесь вы говорите о калибре либо 300Win.mag либо 300 WSM. Что бы вам использовать данную пулю в названных калибрах для получения преимущества над другими, более лёгкими пулями, нужно получить вменяемые скорости. Иначе игра не стоит свеч. Стрелять этой пулей на скорости 750 м/с бессмысленно. Согласны?
Так вот. Что бы получить нормальные скорости, нужны серьёзные пороха. Это как минимум двухосновная Вихта 500й серии или ещё лучше американские пороха. У них есть ещё более интересные серии которые дадут большую энергию при меньшем давлении.
В наших реалиях достать эти пороха крайне сложно и просто по невменяемым ценам. Получив золотой боеприпас мы получаем ещё и конское давление в стволе. Как итог, в 300х магнумах жизнь ствола составит от силы тыщу выстрелов. А то и меньше.
Если наша цель, серьёзные соревнования международного уровня то да! Согласен. Цель оправдывает средства, что бы можно было составить конкуренцию. Но если ваша цель дружеские пострелушки пусть даже и на далеко на мой взгляд это просто не позволительная расточительность. Хотя конечно возможности у всех разные.
Как я писал выше, у меня есть сейчас цель добраться до дистанций 1700+ и добыть на этой дистанции сурка. В этом случае, что бы остаться в калибре я естественно пойду по указанному пути. Попытаюсь найти 135й A-Tip от Hornady и соответствующей этой пуле порох. И если всё сложится и пуля полетит кучно и стабильно то возможно я смогу дотянуться до желаемых дистанций. Но пока это всё в теории.
И ещё.
Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.
Ну и попробуйте сделать тоже самое из 338.

Originally posted by Gtnh:

Даже если бк 0,72 не липовый, 'новая' разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули

Прямо в точку на 100%. Многие тупо даже не хотят попробовать посчитать на бал.калькуляторе поправки.

Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.

viktor 34:
Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.

Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.

Originally posted by viktor 34:

Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.

Originally posted by Gtnh:

Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.

Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!

Gtnh:

Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?

если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то..... 7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..

mario33:

если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то..... 7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..

А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится

Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.

подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?

Originally posted by AlexWD:

подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?

Как ранее писал, у всех всё разное.
Могу примерно подсказать от чего отталкиваться. Пуля у меня 123й Сценар, порох Сунар 30-06, начальная скорость 900 м/с. В зависимости от ствола она будет немного плавать в ту или иную сторону. На этих настройках я дотягиваюсь до 1450-1470 метров.

140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.

bombos:

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.

А почему о порохе во множественном числе?

Originally posted by bombos:

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.

Не вопрос. Спорить не буду. Но как и писал ранее, давайте с фактами.
Вы утверждаете, что нужны правильные компоненты. Не прошу рецепт.
Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость. Ну и желательно какое количество циклов проживет гильза. Так я смогу хотя бы косвенно судить о давлении.
а то пока всё сводится к "да запросто", "я могу", "никаких проблем".
просто я знаю человека, который в 260м калибре гнал 140й Бергер под 900 м/с. Но гильза жила 1-2 цикла. И стабильности в стрельбе небыло вообще.

Gtnh:

А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится

))) всегда улыбаюсь на такие доводы.. как будто калибр гораздо мощнее 39ого это панацея от подранков)... насколько мне известно есть некоторые рекомендации по калибру, но куда важнее соблюдать ряд писанных и неписанных правил при охоте при соблюдении которых количество подранков будет снижаться... а если говорить о подранках тоо.. . это в первую очередь непопадание по месту... опять же немало лиц которые приезжают на охоту с оружием, не приведенным к нормальному бою, а то и вовсе выходят на номер бухенькие и т.д.также много лиц которые считают, что оружие достаточно пристрелять один раз на всю жизнь)))) кароч, у меня его нет, но СКС тут точно не при чем)))

[QUOTE]Изначально написано Gtnh:

А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС? Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
[/QUO
Ну а выбор хороших пуль в калибре 6.5 на мой взгляд достаточно широк! нослер акубонд,партишн, е-тип.. хорнади елд-х, сст, а макс,.. . в конце концов сиерра геймкинг.. выбор обусловлен целью и условиями охоты... в моем случае для средней полосы (загон, подход) я остановился на Lapua Naturalis.. ибо правильно подобранная пуля также снижает количество подранков..

Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость.

По порядку: 24-26", eld-m147, американский, 865-870мс. Доходили в экспериментах на 26" до 895мс без признаков передоза
5 циклов без роста проточки

bombos:

американский

По точнее плиз

Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.

Originally posted by Ilia_Nechipurenko:

quote:
Изначально написано bombos:

американский
По точнее плиз

Действительно, если не секрет, уточните пожалуйста, что за порох. Если ваши данные соответствуют действительности, то это просто лазер. Конечно при условии хорошей кучи. Я с удовольствием тоже попробовал бы собрать примерно такой патрон. Очень надо! Только наверно всё же на 140м ELD Match.

Да. и ещё. По прострелу не смотрели, реальный ли БК?

Ilia_Nechipurenko:
Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.

опробовал Lapua Naturalis 140 на 10/18... на навеске 38 грейн скорость 810 мс((( расчитывал судя оп опытам других получить больше, но увы... дальше не пошел потому как была высшая из тестовой партии навеска.. собралась в кучу менее 2,5 см.

да, и это) море огня из ствола!!! и это тот же 10/18.. .

[B][/B]

Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!

Уважаемый ТС, приезжайте на соревнования по Ф-классу со своим 123 сценаром, там и по практикуемся.