Мой опыт снаряжения 9, 6х53 и 410 на дозвук

Originally posted by Дозвуковой:

Навеска 0,7 сунар 7,62

А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.

Originally posted by BigBob:

Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный

Я так понял, что человек начал с простого уменьшения навески заводского патрона. Почему нет? Кроме того, выше вон указали, что взяли простой гладкоствольный драго.

Originally posted by Artishok:

простой гладкоствольный драго.

не нашел, где указали, что Драго куплен именно гладкоствольный. Он и для нарезного недавно не был в дефиците.
Уже в самом начале темы описывается хождение по граблям. Зачем?

Originally posted by BigBob:

Уже в самом начале темы описывается хождение по граблям. Зачем?

Ну человек приобретает свой опыт, ну чего вы. Я вот тоже не понял, зачем дозвук на 220 м/с, что бы пулю видно было?
Любой порох гладкоствольный на 36 грамм или магнум в 12 калибре должен подойти для целей ТСа, да и у вихты должны быть пороха с таким бернрейтом, благо человек в Финляндии живет, как сам сказал.

Вольному - воля.

надо пробовать для 9,6х53 и дозвука тяжёлую экспансивную пулю грамм так 20 -22 и разгонять её примерно 300-320 М/С дожно быть неплохо для охот задач послежу за темой интересно что выйдет у Т/С
самого посещают такие мысли но в калибре 366 ткм щас раздумываю какой аппарат приобрести под такие задачи

Originally posted by Дозвуковой:

Не хотел бы приобщаться к указанной ниже теме комрада forum_light_message/12/2116177.html т.к он строго запретил обсуждать дозвук в своей ветке. Не хочу его провоцировать на конфликт.

Вопрос не к Камилю, ОЛ из ТК крайне негативно относится к подобному, потому и 9.6х53 не с твистом 500, иначе красивый бердан бы нарисовался- запускать пульки под 30 грамм. Это Вам в Суоми везет с законами, а у нас производители пукнуть боятся, чтобы в химатаке не обвинили и пакость какую не учинили.

И порох лучше С 410, Вы его там в Суоми уж найдите как нибудь

Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.

Понятно желание нескольких человек сделать что то, чего нет ни у кого.
Такие эксперименты и интересны и нам, да и мы многое проверяем.
Но, если делать дозвук, нужна тяжелая пуля, а не только уменьшение навески.
Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

Originally posted by ТК-ДКО:

И главное, возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

Олег Леонидович- человеку просто интересно, что выйдет, а шумоподавление можно вообще кардинально другими методами решать, используя инструменты работающие на других физических принципах.

e$ya:
Хорошо Вам, Финам, последим, за телерадиовыпусками.

Ну в плане получения комплектующих и оборудования для 9,6х53 - вопрос спорный, а так в целом по оружию - да, хорошо.
Тему не снесли, продолжим.

BigBob:

А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.

Порох этот выбран потому что он был в штатных патронах. Иного мотива не было.
Сегодня выложу опыт по применению быстрого порохо гладкого - драго.

Artishok:

Так до звука ещё сотню метров можно гнать. Увеличивать навеску будете?

Будет все, обожжите

Драго гладкоствольный применяю, забыл уточнить.

Итак, данные по отстрелу драго:
Иные данные как и раньше (температура, пыж, пуля и пр - см. первое сообщение)
Навеска 0,5 гр:
278
273
279
271
275
233 - вероятно порох плохо прижат пыжом был, собирал ночью уже, мог не очень качественно сделать, как я сперва подумал
275
239
248
236
Итог: судя по тому, что 4 из 10 выстрелов были существенно медленнее остальных нельзя это списать на плохую сборку патрона. Куча была примерно как в первом отстреле, со смещением вниз выстрелов с меньшей скоростью.

Драго, навеска 0,65 гр
337
363
350
347
357
354
352
356
360
354
Все ушло в сверхзвук, но при этом весьма однообразно по скоростям (нет такого разброса, как при навеске 0,5 гр.)

Драго, навеска 0,8 гр (ясное дело что это сверхзвук уже будет, но патроны были собраны еще дома, хрон подключен - решил отстрелять).
376
399
384
407
393
377
393
391
391
402
В этой навеске 3 пули были медленнее остальных ощутимо, куча так же пришла примерно одинаковая.

В будущем буду фото отстрелов прикреплять, это были данные по уже сделанным отстрелам.

Насчет пули большого веса и остроносой - сейчас получил лейку под нее, собираюсь налить из. Примерный вес 21.5 гр, форма винтовочная. Пришлю позже фото. Интересует вопрос срыва пули с «нарезов» (если так выразиться можно)
Меднение пуль не смогу организовать, полимерное покрытие - вероятно, но не уверен. Смотрю в сторону более твердых сплавов - думаю добавить в свинец по 5% олова и сурьмы для указанной цели. Кто что думает по этому поводу?

ТК-ДКО:
Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.

Понятно желание нескольких человек сделать что то, чего нет ни у кого.
Такие эксперименты и интересны и нам, да и мы многое проверяем.
Но, если делать дозвук, нужна тяжелая пуля, а не только уменьшение навески.
Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

Приятно удивлен вниманием производителя к своей теме, лестно!
Патрон 9,6х53, даже судя по выпуску в серию патронов с уменьшенной до 600м/с скоростью, изначально обладал избыточной мощностью для охотничьих целей.
Снижение скорости до 400-450 м/с позволит добывать на расстоянии до 100 метров большинство дичи, которая ставится целью в данном калибре. При этом переход пули сперва в сверхзвук, а потом переход обратно на дозвук (а оно будет при таком расстоянии) делает пулю менее стабильной и размывает кучу.

При этом стрельба заводским патроном у некоторых стрелков оставляет не самые приятные ощущения на пострелухах, где отстрел идет не по 2-3 патрона.

Кроме комфорта при стрельбе еще и недоделанность модели конкретно ВПО-223 при применении стандартного патрона почти гарантирует трещину в ложе после пары сотен выстрелов.

Я понимаю, что производитель патронов в РФ не сможет и думать о выпуске дозвука на рынок, но у простых граждан есть право снаряжать максимально удобные для себя патроны самим. И обсуждать такой опыт.

Ну а вообще чтобы не разводить полемику насчет целесообразности снаряжения дозвука - прошу всех считать мою мотивировку к таким опытам следующей: «А вот хоцца аж спать не могу!!!11»

Отмечусь

Отстрелял я сегодня на самолитых пулях винтовочного типа (21,5 гр) навески драго и ирбиса 410.
Позже выложу навески и подробности, но скажу сразу что с расстояния даже 50 метров прилетали утюги с большим разбросом (внутри грудной мишени все же). Причина, в первую очередь, в плохой посадке пули (бывало что часть пули срезало при посадке).
Хотя скорости постабильнее.
Попробую доработать пули для лучшей посадки, тогда можно будет судить про патроны в целом, а пока данные по скоростям выложу в ближайшие дни.

Дозвуковой, гильза сталь или латунь? Латунь под свинец проще. Еще один нюанс- некрашеный свинец летит из ланкастера плохо- или красить полимером под запекание в духовке или обертывать в пару слоев в промасленную папиросную бумагу .

Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта «руки выпрями и ставь ровно» - может быть более технологично это делать можно?

Дозвуковой:
Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта 'руки выпрями и ставь ровно' - может быть более технологично это делать можно?

Расширять горлышко гильзы, чтобы пуля входила без натяга, затем обжимать фулсайз или нексайз матрицей. Гильзу лучше отожженую латунь- она при расширении меньше пружинит, да и при обратном обжиме не отыгрывает.

А на какую величину примерно расширять стоит чтобы и цель достигнуть и ведро не получилось?

Дозвуковой:
А на какую величину примерно расширять стоит чтобы и цель достигнуть и ведро не получилось?

Только опытным путем- сталь пружинит- отыгрывает назад.

Дозвуковой:
Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта 'руки выпрями и ставь ровно' - может быть более технологично это делать можно?

Странный вопрос. Обычно все это в матрицах делается.

Вариант 1.
Занрузочная матрица расширяет горло до заданной величины. Кримповочная потом обжимает.

Вариант 2.
Горло обтачивается изнутри подрезалкой. Штатная операция. В результате также образуется подобие воронки.
Можно даже шуруповертом с конической шарошкой расточить.

Originally posted by Rive:

Вариант 1.
Занрузочная матрица расширяет горло до заданной величины. Кримповочная потом обжимает.

Так чел и спрашивает на какую величину горлышко расширять- по мне так десятки на две- но это если на латунь- на сталь экспериментировать надо. Расширять можно приблудой аналогичной расширителю для горлышка гильзы только чуть толще. Сделать пару- тройку и прогнав гильзу пытаться в горло отсайзеную пулю вставить. Если болтается- приблуду в шуруповерт и нажначкой шлифануть чуть- так да тех пор покуда пуля будет вставлятся не срезая, но и не вылетать. Что касается кримповочной- она не всю горловину обожмет, да и пережмет талию свинцу- срезать при выстреле будет. мне кажется нек и фул получше сработает. А кримп делать цанговой доработанной на которой 3-4 коротких точки осталось- при выстреле на пуле останутся только бороздки, а не пуля грибком срежется. Но опять повторюсь на свинце с латунью отожженной много проще.

Не знаю. У меня не юыло никогда проблем с кримпом. Да и на многих пулях есть специальная кримповочная каннелюра. Например Лии 452-255 и т.п. Ничего там не срезает. Дульце послле выстрела ровненькое становится.

Я расширяю на столько, чтобы жопка пули уместилась и она стояла и не падала.

Rive:
Не знаю. У меня не юыло никогда проблем с кримпом. Да и на многих пулях есть специальная кримповочная каннелюра. Например Лии 452-255 и т.п. Ничего там не срезает. Дульце послле выстрела ровненькое становится.

Если кримповать кольцевым кримпом оболочечную пулю, то при выстреле кримп расправит выдвигающейся пулей. Если так же кримповать свинец, то не дульце расправится, а кромкой кримпа срежет пулю по диаметру кримпа ниже талии. Это на куче может сказываться.
Смею спросить у Вас интересный апер- там твист 14"? Ствола в 16" под VV 110- он же С 410 хватает? или только Сокол? заводские до 500 или до 600 гр летят?

я говорю именно о свинцовой пуле. Ничего не срезается. Куча 45.LC с пулей 452-255 что с кримпом, что без кримпа одинакова.

На аппере твист 16, длина - 14. Пуля хорнади 300 гр. Запущенатсо скоростью 600 м/сек.
для просто чтобы стреляло можно сыпать любой порох.Для получения конкретики (дозвук, или высая энергия) - там уже нужно много работать. Причем похерить мануалы и думать и пробовать. У меня получилось.

Originally posted by Rive:

На аппере твист 16, длина - 14.

То есть с 16 твиста летит до 600гр?

Нет. Не так. У меня два типа патронов.
1. Высокоимпульсный - 300 гр/600 м/с
2. Дозвуковой - 500 гр/280 м/с

Другие варианты мне пока не нужны.

600 м/сек - оболочка Хорнади. Но амеры запускают и крашенный порошком свинец

Вот моя технология под любую покраску и смазку.

Заранее прошу прощения у ТС за ОФФ- не удержался. Человек владеет одним из самых мощных на сегодняшний момент тихоходов. На Украине Зброяр выпустил 4 шт- 2 аппера под АР 15 и 2 болтовых. Один АР попал к нам через Ларсена. У человека, как я понял изделие от ВСЕМОГУЩЕГО Михалыча , сколько он делает всегда мраком покрыто.

))))
Никакого мрака. Доступно к заказу. Главное решить вопрос с боеприпасом. Патронов в магазинах по всей необъятной Родине просто нет. Пули примеоно 100 руб. Отсюда и пляски со свинцом. И попытки удешевить и упростить.

Насколько мне известно гильзы можно редуцировать из 308, 30-06 и немецких х57- жопку подрезать под 223, ну и фаерформинг мылом.

ОтецКонстантин:
Насколько мне известно гильзы можно редуцировать из 308, 30-06 и немецких х57- жопку подрезать под 223, ну и фаерформинг мылом.

Зачем? Их можно купить. Без проблем. А жопка у них = .308.

Продам гильзы 458 SOCOM

Что за пулелека, диаметр вроде 10.7мм, длина какая, и где заказывал? Утюги скорее из за твиста, а не срыв с нарезов.