Релоадинг

Мой опыт снаряжения 9, 6х53 и 410 на дозвук

Дозвуковой 04-08-2018 14:57

Так сложилось, что я один из первых в Финляндии приобрел ВПО-223. Сейчас, наверное, я единственный человек в стране, который интересуется снаряжением этого калибра (собственно поэтому и пришел на ганзу вместо привычных англоязычных форумов, где нет данных по этому калибру).

Не хотел бы приобщаться к указанной ниже теме комрада https://forum.guns.ru/forum_light_message/12/2116177.html т.к он строго запретил обсуждать дозвук в своей ветке. Не хочу его провоцировать на конфликт.
По 410 калибру та же проблема, решил создать свою тему чтобы поделиться знаниями, которые получил в экспериментах.

Насчет правовой составляющей вопроса - законодательство Финляндии и РФ таких запретов не содержит, прошу свои догадки насчет этого оставить при себе.

Вопросы насчет целесообразности дозвуковых патронов будут пресекаться, здесь только обсуждение опыта их снаряжения и применения.

Итак, по мере наличия свободного времени буду выкладывать сюда новые результаты. У меня под эксперименты два калибра: 410 и 9,6х53. Начнем с описания исходных:

Закрытый тир на 100 метров, температура 22 по Цельсию, измерение скорости хроном MagnetoSpeed V3 (его младший брат не измеряет дозвук, имейте это ввиду). Эти данные будут почти во всех отстрелах одинаковые.

Оборудование для снаряжения куплено на ганзе через знакомого: матрицы Фрольцова переточенные из мосинских, депуллер Боливара. Весы с тосностью до тысячной взял у ювелира знакомого (ему не нужны после выхода на пенсию).

Сегодня опишу опыт отстрела 9,6х53 Ланкастер на следующих патронах: гильза капсулированная (после разбора обычного заводского патрона), пуля омедненная (оттуда же), порох сунар 7,62 (думаю, уже ясно что оттуда же) или порох Драго (а вот его я отдельно докупил) и синтепон для заполнения пустого пространства в гильзе (везде 0,2 гр синтепона хватало).

Точность навески была до 3 тысячных грамма, синтепон был одной партии и его вес был с точностью до 1 сотой грамма.

Навеска 0,7 сунар 7,62 обеспечивала через раз застревание пули на выходе из ствола, поэтому ее не применяем и в расчет не берем, патроны с такой навеской - бракуем. По причине риска застревания пули в стволе в брак отправил и все приготовленные пули с навеской 0,75 данного пороха.

Навеска 0,8 гр сунар 7,62 дала следующие результаты:
261 м/с
234 м/с
234 м/с
235 м/с
252 м/с
227 м/с
228 м/с
238 м/с
207 м/с
Все пули пришли в мишень головой, без утюгов. СТП соответствует скорости пули почти всегда (фото не сохранилось): при увеличении скорости идет выше, при падении идет ниже. Общая куча на 100 метров составила примерно половину листа А4 при стрельбе без особого старания.

Если тему не затрут и не снесут в ближайшие дни по причине чьих-то предрассудков, то выложу еще результаты отстрелов.


Добавил 27.08.2018
Тему не снесли, не затерли. Чтобы проще было найти отстрелы (если лениво искать по теме) прикрепляю тут ссылки на сообщения с ними внутри этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2325089-m54414612.html - отстрел гладкоствольного драго со штатной омедненной пулей
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2325089-m54492001.html - фото патронов и пуль, которые применены в отстреле ниже
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2325089-m54526031.html - отстрел драго гладкого и ирбиса410 с самолитой свинцовой пулей

nowitschok 04-08-2018 21:13

А что по .410?!?
Дозвуковой 04-08-2018 23:48

Выложу еще в будущем если тему не снесут. Тут еще по 9,6х53 есть отстрелы на очереди для публикации. На 410 еще дополнить надо, там проблема с подачей патронов - дозвуковые у меня вышли пока что лишь по длине около 35-40мм, а такие патроны в сайге из магазина не подаются (про работу автоматики и так молчу - ее быть не может и в помине при таких навесках). Когда разберусь с возможностью изготовления нормальных по размеру патронов - будут данные. А то какой-то калибр под известный в РФ ОООП вышел у меня вместо нормального охотничьего
В общем под 410 будет еще дополнение в ближайшем будущем, следите за нашими телерадиовыпусками!
e$ya 06-08-2018 12:37

Хорошо Вам, Финам, последим, за телерадиовыпусками.
Artishok 06-08-2018 14:18

quote:
Originally posted by Дозвуковой:

Навеска 0,8 гр сунар 7,62 дала следующие результаты:



Так до звука ещё сотню метров можно гнать. Увеличивать навеску будете?
BigBob 06-08-2018 16:19

quote:
Originally posted by Дозвуковой:

Навеска 0,7 сунар 7,62



А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.
Artishok 06-08-2018 16:37

quote:
Originally posted by BigBob:

Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный



Я так понял, что человек начал с простого уменьшения навески заводского патрона. Почему нет? Кроме того, выше вон указали, что взяли простой гладкоствольный драго.
BigBob 06-08-2018 17:02

quote:
Originally posted by Artishok:

простой гладкоствольный драго.



не нашел, где указали, что Драго куплен именно гладкоствольный. Он и для нарезного недавно не был в дефиците.
Уже в самом начале темы описывается хождение по граблям. Зачем?
Artishok 06-08-2018 17:17

quote:
Originally posted by BigBob:

Уже в самом начале темы описывается хождение по граблям. Зачем?



Ну человек приобретает свой опыт, ну чего вы. Я вот тоже не понял, зачем дозвук на 220 м/с, что бы пулю видно было?
Любой порох гладкоствольный на 36 грамм или магнум в 12 калибре должен подойти для целей ТСа, да и у вихты должны быть пороха с таким бернрейтом, благо человек в Финляндии живет, как сам сказал.
BigBob 06-08-2018 17:30

Вольному - воля.
freediverhunter 06-08-2018 18:07

надо пробовать для 9,6х53 и дозвука тяжёлую экспансивную пулю грамм так 20 -22 и разгонять её примерно 300-320 М/С дожно быть неплохо для охот задач послежу за темой интересно что выйдет у Т/С
самого посещают такие мысли но в калибре 366 ткм щас раздумываю какой аппарат приобрести под такие задачи
ОтецКонстантин 10-08-2018 17:44

quote:
Originally posted by Дозвуковой:

Не хотел бы приобщаться к указанной ниже теме комрада https://forum.guns.ru/forum_light_message/12/2116177.html т.к он строго запретил обсуждать дозвук в своей ветке. Не хочу его провоцировать на конфликт.



Вопрос не к Камилю, ОЛ из ТК крайне негативно относится к подобному, потому и 9.6х53 не с твистом 500, иначе красивый бердан бы нарисовался- запускать пульки под 30 грамм. Это Вам в Суоми везет с законами, а у нас производители пукнуть боятся, чтобы в химатаке не обвинили и пакость какую не учинили.
ОтецКонстантин 10-08-2018 17:51

И порох лучше С 410, Вы его там в Суоми уж найдите как нибудь
ТК-ДКО 12-08-2018 07:35

Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.

Понятно желание нескольких человек сделать что то, чего нет ни у кого.
Такие эксперименты и интересны и нам, да и мы многое проверяем.
Но, если делать дозвук, нужна тяжелая пуля, а не только уменьшение навески.
Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

ОтецКонстантин 12-08-2018 08:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

И главное, возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?



Олег Леонидович- человеку просто интересно, что выйдет, а шумоподавление можно вообще кардинально другими методами решать, используя инструменты работающие на других физических принципах.
Дозвуковой 15-08-2018 12:08

quote:
Изначально написано e$ya:
Хорошо Вам, Финам, последим, за телерадиовыпусками.

Ну в плане получения комплектующих и оборудования для 9,6х53 - вопрос спорный, а так в целом по оружию - да, хорошо.
Тему не снесли, продолжим.

quote:
Изначально написано BigBob:

А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.

Порох этот выбран потому что он был в штатных патронах. Иного мотива не было.
Сегодня выложу опыт по применению быстрого порохо гладкого - драго.

quote:
Изначально написано Artishok:

Так до звука ещё сотню метров можно гнать. Увеличивать навеску будете?

Будет все, обожжите

Драго гладкоствольный применяю, забыл уточнить.

Итак, данные по отстрелу драго:
Иные данные как и раньше (температура, пыж, пуля и пр - см. первое сообщение)
Навеска 0,5 гр:
278
273
279
271
275
233 - вероятно порох плохо прижат пыжом был, собирал ночью уже, мог не очень качественно сделать, как я сперва подумал
275
239
248
236
Итог: судя по тому, что 4 из 10 выстрелов были существенно медленнее остальных нельзя это списать на плохую сборку патрона. Куча была примерно как в первом отстреле, со смещением вниз выстрелов с меньшей скоростью.

Драго, навеска 0,65 гр
337
363
350
347
357
354
352
356
360
354
Все ушло в сверхзвук, но при этом весьма однообразно по скоростям (нет такого разброса, как при навеске 0,5 гр.)

Драго, навеска 0,8 гр (ясное дело что это сверхзвук уже будет, но патроны были собраны еще дома, хрон подключен - решил отстрелять).
376
399
384
407
393
377
393
391
391
402
В этой навеске 3 пули были медленнее остальных ощутимо, куча так же пришла примерно одинаковая.

В будущем буду фото отстрелов прикреплять, это были данные по уже сделанным отстрелам.

Насчет пули большого веса и остроносой - сейчас получил лейку под нее, собираюсь налить из. Примерный вес 21.5 гр, форма винтовочная. Пришлю позже фото. Интересует вопрос срыва пули с «нарезов» (если так выразиться можно)
Меднение пуль не смогу организовать, полимерное покрытие - вероятно, но не уверен. Смотрю в сторону более твердых сплавов - думаю добавить в свинец по 5% олова и сурьмы для указанной цели. Кто что думает по этому поводу?

Дозвуковой 15-08-2018 12:24

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.

Понятно желание нескольких человек сделать что то, чего нет ни у кого.
Такие эксперименты и интересны и нам, да и мы многое проверяем.
Но, если делать дозвук, нужна тяжелая пуля, а не только уменьшение навески.
Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?


Приятно удивлен вниманием производителя к своей теме, лестно!
Патрон 9,6х53, даже судя по выпуску в серию патронов с уменьшенной до 600м/с скоростью, изначально обладал избыточной мощностью для охотничьих целей.
Снижение скорости до 400-450 м/с позволит добывать на расстоянии до 100 метров большинство дичи, которая ставится целью в данном калибре. При этом переход пули сперва в сверхзвук, а потом переход обратно на дозвук (а оно будет при таком расстоянии) делает пулю менее стабильной и размывает кучу.

При этом стрельба заводским патроном у некоторых стрелков оставляет не самые приятные ощущения на пострелухах, где отстрел идет не по 2-3 патрона.

Кроме комфорта при стрельбе еще и недоделанность модели конкретно ВПО-223 при применении стандартного патрона почти гарантирует трещину в ложе после пары сотен выстрелов.

Я понимаю, что производитель патронов в РФ не сможет и думать о выпуске дозвука на рынок, но у простых граждан есть право снаряжать максимально удобные для себя патроны самим. И обсуждать такой опыт.

Ну а вообще чтобы не разводить полемику насчет целесообразности снаряжения дозвука - прошу всех считать мою мотивировку к таким опытам следующей: «А вот хоцца аж спать не могу!!!11»

Antistress 15-08-2018 17:01

Отмечусь
Дозвуковой 17-08-2018 22:04

Отстрелял я сегодня на самолитых пулях винтовочного типа (21,5 гр) навески драго и ирбиса 410.
Позже выложу навески и подробности, но скажу сразу что с расстояния даже 50 метров прилетали утюги с большим разбросом (внутри грудной мишени все же). Причина, в первую очередь, в плохой посадке пули (бывало что часть пули срезало при посадке).
Хотя скорости постабильнее.
Попробую доработать пули для лучшей посадки, тогда можно будет судить про патроны в целом, а пока данные по скоростям выложу в ближайшие дни.
ОтецКонстантин 19-08-2018 11:03

Дозвуковой, гильза сталь или латунь? Латунь под свинец проще. Еще один нюанс- некрашеный свинец летит из ланкастера плохо- или красить полимером под запекание в духовке или обертывать в пару слоев в промасленную папиросную бумагу .
Дозвуковой 23-08-2018 09:46


click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  91.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  94.2 Kb
Дозвуковой 23-08-2018 09:49

Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта «руки выпрями и ставь ровно» - может быть более технологично это делать можно?
ОтецКонстантин 23-08-2018 10:11

quote:
Изначально написано Дозвуковой:
Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта 'руки выпрями и ставь ровно' - может быть более технологично это делать можно?

Расширять горлышко гильзы, чтобы пуля входила без натяга, затем обжимать фулсайз или нексайз матрицей. Гильзу лучше отожженую латунь- она при расширении меньше пружинит, да и при обратном обжиме не отыгрывает.

Дозвуковой 23-08-2018 13:12

А на какую величину примерно расширять стоит чтобы и цель достигнуть и ведро не получилось?
ОтецКонстантин 23-08-2018 14:42

quote:
Изначально написано Дозвуковой:
А на какую величину примерно расширять стоит чтобы и цель достигнуть и ведро не получилось?

Только опытным путем- сталь пружинит- отыгрывает назад.

Rive 23-08-2018 15:45

quote:
Изначально написано Дозвуковой:
Решил пока прислать фото отстрелянных патронов и пуль в них.
Как решить вопрос ровной посадки свинцовой пули в гильзу без среза боковин кто-то сможет подсказать кроме варианта 'руки выпрями и ставь ровно' - может быть более технологично это делать можно?

Странный вопрос. Обычно все это в матрицах делается.

Rive 23-08-2018 15:49

Вариант 1.
Занрузочная матрица расширяет горло до заданной величины. Кримповочная потом обжимает.

Вариант 2.
Горло обтачивается изнутри подрезалкой. Штатная операция. В результате также образуется подобие воронки.
Можно даже шуруповертом с конической шарошкой расточить.

ОтецКонстантин 23-08-2018 19:06

quote:
Originally posted by Rive:

Вариант 1.
Занрузочная матрица расширяет горло до заданной величины. Кримповочная потом обжимает.



Так чел и спрашивает на какую величину горлышко расширять- по мне так десятки на две- но это если на латунь- на сталь экспериментировать надо. Расширять можно приблудой аналогичной расширителю для горлышка гильзы только чуть толще. Сделать пару- тройку и прогнав гильзу пытаться в горло отсайзеную пулю вставить. Если болтается- приблуду в шуруповерт и нажначкой шлифануть чуть- так да тех пор покуда пуля будет вставлятся не срезая, но и не вылетать. Что касается кримповочной- она не всю горловину обожмет, да и пережмет талию свинцу- срезать при выстреле будет. мне кажется нек и фул получше сработает. А кримп делать цанговой доработанной на которой 3-4 коротких точки осталось- при выстреле на пуле останутся только бороздки, а не пуля грибком срежется. Но опять повторюсь на свинце с латунью отожженной много проще.
Rive 23-08-2018 20:02

Не знаю. У меня не юыло никогда проблем с кримпом. Да и на многих пулях есть специальная кримповочная каннелюра. Например Лии 452-255 и т.п. Ничего там не срезает. Дульце послле выстрела ровненькое становится.
Rive 23-08-2018 20:03

Я расширяю на столько, чтобы жопка пули уместилась и она стояла и не падала.
ОтецКонстантин 23-08-2018 20:16

quote:
Изначально написано Rive:
Не знаю. У меня не юыло никогда проблем с кримпом. Да и на многих пулях есть специальная кримповочная каннелюра. Например Лии 452-255 и т.п. Ничего там не срезает. Дульце послле выстрела ровненькое становится.

Если кримповать кольцевым кримпом оболочечную пулю, то при выстреле кримп расправит выдвигающейся пулей. Если так же кримповать свинец, то не дульце расправится, а кромкой кримпа срежет пулю по диаметру кримпа ниже талии. Это на куче может сказываться.
Смею спросить у Вас интересный апер- там твист 14"? Ствола в 16" под VV 110- он же С 410 хватает? или только Сокол? заводские до 500 или до 600 гр летят?
Rive 23-08-2018 20:30

я говорю именно о свинцовой пуле. Ничего не срезается. Куча 45.LC с пулей 452-255 что с кримпом, что без кримпа одинакова.

На аппере твист 16, длина - 14. Пуля хорнади 300 гр. Запущенатсо скоростью 600 м/сек.
для просто чтобы стреляло можно сыпать любой порох.Для получения конкретики (дозвук, или высая энергия) - там уже нужно много работать. Причем похерить мануалы и думать и пробовать. У меня получилось.

ОтецКонстантин 23-08-2018 20:38

quote:
Originally posted by Rive:

На аппере твист 16, длина - 14.



То есть с 16 твиста летит до 600гр?
Rive 23-08-2018 20:44

Нет. Не так. У меня два типа патронов.
1. Высокоимпульсный - 300 гр/600 м/с
2. Дозвуковой - 500 гр/280 м/с

Другие варианты мне пока не нужны.

Rive 23-08-2018 20:48

600 м/сек - оболочка Хорнади. Но амеры запускают и крашенный порошком свинец
Rive 23-08-2018 20:51

Вот моя технология под любую покраску и смазку.
click for enlarge 1828 X 1229  91.0 Kb
ОтецКонстантин 23-08-2018 21:11

Заранее прошу прощения у ТС за ОФФ- не удержался. Человек владеет одним из самых мощных на сегодняшний момент тихоходов. На Украине Зброяр выпустил 4 шт- 2 аппера под АР 15 и 2 болтовых. Один АР попал к нам через Ларсена. У человека, как я понял изделие от ВСЕМОГУЩЕГО Михалыча , сколько он делает всегда мраком покрыто.
Rive 23-08-2018 21:54

))))
Никакого мрака. Доступно к заказу. Главное решить вопрос с боеприпасом. Патронов в магазинах по всей необъятной Родине просто нет. Пули примеоно 100 руб. Отсюда и пляски со свинцом. И попытки удешевить и упростить.
ОтецКонстантин 23-08-2018 22:13

Насколько мне известно гильзы можно редуцировать из 308, 30-06 и немецких х57- жопку подрезать под 223, ну и фаерформинг мылом.
Rive 23-08-2018 22:20

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Насколько мне известно гильзы можно редуцировать из 308, 30-06 и немецких х57- жопку подрезать под 223, ну и фаерформинг мылом.

Зачем? Их можно купить. Без проблем. А жопка у них = .308.

https://forum.guns.ru/forummessage/153/2328207-0.html

хантер72 27-08-2018 06:53

Что за пулелека, диаметр вроде 10.7мм, длина какая, и где заказывал? Утюги скорее из за твиста, а не срыв с нарезов.


Rive 27-08-2018 08:47

quote:
Изначально написано BigBob:

А почему выбран именно этот порох? Весь мир, решая такие задачи, не использует медленный.

К сожалению в некоторых случаях невозможно получить результат, используя стандартные решения. У меня ничего не получилось с быстрыми гладкими и пистолетными порошками. Было невозможно объединить дозвуковую скорость и перезаряд. Резкий скачок давления вначале и быстрое падение давления по мере прохождения пули по стволу приводило к тому, что в месте газоотводного отверстия давление было уже слишком низким. Его не хватало для обеспечения перезаряда. Спас положение медленный винтовочный порох. Он продолжал гореть при движении пули по всей длине ствола. График изменения давления стал пологим, автоматика заработала.

Rive 27-08-2018 08:49

quote:
Изначально написано хантер72:
Что за пулелека, диаметр вроде 10.7мм, длина какая, и где заказывал? Утюги скорее из за твиста, а не срыв с нарезов.


Вы про мои пульки?

Дозвуковой 27-08-2018 09:39

Выше я обещал выложить результаты отстрела свинцовых самолитых пуль винтовочного типа с весом ок. 21.5 грамма. Фото патронов с ними есть в начале второго листа темы. Отстрел был по 5 патронов, все патроны заготовлены дома (поэтому отстрелы идут с повышением навески даже если видно, что меньшая навеска дает излишек скорости).

Напомню, пришли многие из них боком в мишень и дали чрезмерный разброс по всей грудной мишени уже с 50 метров, причина этому может быть в том, что я их криво смог посадить в патрон (некоторые срезались прям при посадке) либо в том, что свинец даже на малых скоростях летит из ланкастера плохо. Но я склоняюсь к первому варианту - руки кривые

Все остальные данные, кроме пуль и пороха, те же - смотрите первое сообщение темы.

Драго (гладкий) 0,7 гр
342
334
336
343
337

Драго (гладкий) 0,8 гр
369
339 - вероятно глюк хрона т.к. пару раз перед этим выстрелом он перезагружался
362
367
368

Драго (гладкий) 0,9 гр
387
382
386
379
369

Ирбис 410 0,55 гр
250
252
270
254
пятого нет т.к. не заметил севшую батарею

Ирбис 410 0,7 гр
289
301
302
303
301

Ирбис 410 0,8 гр
340
333
328
329
346

Ирбис 410 0,9 гр
365
328
365
371
367

Как итог можно сказать что навеска ирбиса 410 0,7 гр может быть снова опробована при качественной посадке пуль в гильзы, но технически пока это сделать у меня не вышло.

Да, сейчас на очереди отстрел 410 калибра в дозвуке, патронов уже накрутил, благо дело мне вышло достать порох российский под эксперименты. Поеду стрелять на неделе наверное.

kamyak 27-08-2018 10:31

quote:
Не хотел бы приобщаться к указанной ниже теме комрада https://forum.guns.ru/forum_light_message/12/2116177.html т.к он строго запретил обсуждать дозвук в своей ветке. Не хочу его провоцировать на конфликт.

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.

хантер72 27-08-2018 11:09

Риве, ваша пуля слишком толстая. Дозвуковой, пулелейку где купили? Диаметр вроде 10.7мм, длина какя, 32—33мм? Похож на пули мастера ВВС, но у него вроде 10.3мм.
Дозвуковой 27-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано kamyak:

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.


Дело ваше, но я видел дискуссию (которая сейчас вами стерта) в вашей теме и был, если честно, не на вашей стороне в ней. Я ваш бывший соотечественник и даже живя в РФ придерживался тех же взглядов, что и сейчас. Думаю рассматривать этот вопрос более детально смысла нет.

quote:
Изначально написано хантер72:
Дозвуковой, пулелейку где купили? Диаметр вроде 10.7мм, длина какя, 32—33мм? Похож на пули мастера ВВС, но у него вроде 10.3мм.

Пулелейку еще давно заказывал тут же, да, это модифицированная ВВС. Точили на заказ под 410 калибр, вроде бы пульки выходят 10,3. Длину померить попозже смогу.

хантер72 27-08-2018 19:59

На штангеле вроде цифра 10.7мм. Желаемое за действительное :=)
ТожеКот 07-09-2018 12:43

quote:
фаерформинг мылом

А можно поподробнее... или ссыль...
ОтецКонстантин 07-09-2018 12:56

quote:
Изначально написано ТожеКот:

А можно поподробнее... или ссыль...

Применяют когда надо не обжать, а наоборот раздать гильзу. Вот-
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1051361.html
http://arsenal-info.ru/b/book/1407702771/81
Можно вместо пули вдавливать гильзу с порохом в мыло.

ТожеКот 08-09-2018 09:02

Спасибо. Раньше только про пипифакс слышал...
Кстати, для ТС - из 9.3х74 получаются чудные дефицитные латунные 410е.
ОтецКонстантин 08-09-2018 10:53

quote:
Изначально написано ТожеКот:
Спасибо. Раньше только про пипифакс слышал...
Кстати, для ТС - из 9.3х74 получаются чудные дефицитные латунные 410е.

Они из недорогих х54 превосходно получаются, чуть короче, но под пулю хорошо пойдет.

AlexandrDok 12-11-2018 22:28

Есть новости?
LazyCamel 12-11-2018 23:44

Я не ТС, но дозвук остроносый сцуко не летает
На 366 всю весну убивался, и ВПО-209 и ак366, плюнул и отложил до выхода Горностая в 366 Ланкастер.

Имхо для дозвука наиболее эффективна головная часть длиной с половину пули, с плавным переходом параболой или гиперболой в диаметр носика в .4-0.5 калибра.
А там или полость экспансивную, либо сферический носовой обтекатель.
Из свинца он будет или пластиковая вставка - не важно.

Миха78 14-11-2018 09:20

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Я не ТС, но дозвук остроносый сцуко не летает
На 366 всю весну убивался, и ВПО-209 и ак366, плюнул и отложил до выхода Горностая в 366 Ланкастер.

Имхо для дозвука наиболее эффективна головная часть длиной с половину пули, с плавным переходом параболой или гиперболой в диаметр носика в .4-0.5 калибра.
А там или полость экспансивную, либо сферический носовой обтекатель.
Из свинца он будет или пластиковая вставка - не важно.


Все летает. Какой порох и навеску использовали?

Миха78 14-11-2018 09:48

quote:
Originally posted by kamyak:

Я не против самого дозвука. Если он в Финляндии , я только за.
Я не хочу лишнего не нужного внимания к калибру от правоохранительных органов. Так как он и так на грани нарезного. Поэтому и в своей теме не поощряю дозвука.



Что то вы Камиль, как мне кажется самих себя обхитрить хотите))) То есть когда повышают характеристики патрона чуть ли не до бронебойных внимания ноль, а когда его ослабляют, заведомо тем самым ухудшая даже функционал самого оружия (отсутствия перезаряда на п/а) тут то органы прям должны востать.
LazyCamel 14-11-2018 12:17

quote:
Изначально написано Миха78:

Все летает. Какой порох и навеску использовали?


Ирбис-35М. Сунар-42 догорал уже за срезом.
Остроносые пули, 18 с копейкам грамм

Миха78 14-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано LazyCamel:

Ирбис-35М. Сунар-42 догорал уже за срезом.
Остроносые пули, 18 с копейкам грамм


Попробуйте Сокол, от 0.45.

Дозвуковой 07-12-2018 09:27

Вот с сентября ничего не обновлял в теме, был в командировке на малой (которая самая большая) Родине. Из бонусов - приобрел на тесты на заводе техкрим пулек FMJ(.410), FMJ(9.6x53), SP18(9.6x53) по несколько сотен (таскать с собой в командировках чуть менее 1000 пуль было и так удовольствие не очень). Зато нашел человека, который из Питера часто ездит к нам, познакомились лично, думаю больше с пулями у меня не будет сложностей.

Напомню, ранее отстрелы были, преимущественно, самолитых пуль (голый свинец или свинец в полимере), но при посадке таких пуль они почти всегда частично сразались краем гильзы, отчего были "утюги" почти сразу после выхода из ствола. Ну и кучность соответственная. По этой причине решил тесты приостановить до момента появления пуль в нужном количестве. Нам же нужны не просто дозвуковые патроны, а дозвуковые патроны с нормальными характеристиками кучности и предсказуемой баллистикой.

Давайте так, кто какие навески какого пороха хотел бы чтобы я собрал и замерил скорость/кучность для целей создания нашего дозвукового патрона? Порох в наличии тот же, что и раньше (смотрите первое сообщение), гильзы сталь однострел с капсулями заводскими.

Желательно примерно в таком виде выражать пожелания:
Пуля ***, порох марки ***, навеска ***.

2 Иваныч Баский 07-12-2018 10:16

Вот читаю уже кучу тем: Дозвук, дозвук, дозвук, дозвук...
Снаряжаем, заряжаем, опыт отстрела, всё такое...Какой-то бред диванных киллеров.
А у меня простые вопросы)))
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете? Соседа в лифте замочить? Не проще его заточкой тыкнуть под лопатку?
Зверя добывать дозвуком случалось? А пробовали? Каков результат? За подранками долго бегали? Сколько заплатили за потерю подранка?
Vlad_III 07-12-2018 11:57

Иваныч, это дело на мой взгляд пятое, как пользовать будут. Для пострелушек, для мелочи и т.д. Хозяин - барин.

Более меня так "забавляет", что ТС пытается в очередной раз делать "опять операцию на гландах"... Болтовик ведь. Что там еще изобретать ?

Все ведь уже пройдено и изобретено до нас.

Сделайте слепок патронника и промеряйте его, чтобы понять как выглядит переход от патронника до полных нарезов. Бо, каков он в реальности Вашего ствола наверное никому не известно, даже изготовителям ствола.

Возьмите пульку, которая затыкала бы этот переход в снаряженном состоянии плотно.

Калибруйте ее на максимальный диаметр, снаряженный патрон при котором будет нормально досылаться.

Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

И будет щастье...

2 Иваныч Баский 07-12-2018 13:34

quote:
Originally posted by Vlad_III:

на мой взгляд пятое, как пользовать будут.



И тем не менее)))
Vlad_III 07-12-2018 13:52

Наивно полагаем, что априори имеем дело с законопослушными и разумными гражданами...
Дозвуковой 07-12-2018 14:24

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете?

Несмотря на ранг ветерана не читаем мою крохотную тему даже немного... а меж тем я писал выше.

quote:
Изначально написано Дозвуковой:

Ну а вообще чтобы не разводить полемику насчет целесообразности снаряжения дозвука - прошу всех считать мою мотивировку к таким опытам следующей: 'А вот хоцца аж спать не могу!!!11'

Понимаю, ниже вашего достоинства читать и вообще обсуждать вопрос этот, но меж тем тема тут моя - если не согласны с такой постановкой вопроса - в первом сообщении есть ссылка не тем Камиля, можете в ту тему идти и спрашивать "а зачем вообще дозвук делать" и т.п.
Что за странная привычка тут, на ганзе, в оффтоп темы все сводить.

Ну и немного по вопросу: в Финляндии даже власти культивирую использование шумоподавителей типа ПБС и пр. гражданским населением т.к. так меньше вреда слуху стрелка, а дозвуковая пуля имеет меньше шансов поразить нежелательную цель далеко за пределами поля зрения стрелка. Но рекомендую смотреть именно указанную выше мной мотивировку. Дальнейшие обсуждения этого вопроса буду стирать.

quote:
Изначально написано Vlad_III:
Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

И будет щастье...


Спасибо за совет, но может быть не совсем понял суть манипуляции этой в стволе ланкастер. Или суть в том, чтобы пуля удар не делала на ребрам входа в канал ствола и тем самым снимала ударную нагрузку от применения быстрого пороха? Верно понял?

Vlad_III 07-12-2018 15:06

quote:
может быть не совсем понял суть манипуляции этой в стволе ланкастер. Или суть в том, чтобы пуля удар не делала на ребрам входа в канал ствола и тем самым снимала ударную нагрузку от применения быстрого пороха? Верно понял?

Не верно. Нет там никаких ударных нагрузок. Свинец при тех давлениях ведет себя как пластилин. Надо чтоб этот "пластилин" совершенно прямолинейно ушел в ствол.
Как бы ни мудрили нашы рукоблуды с нарезкой ствола - между патронником и полноразмерной нарезной частью есть участок "без нарезов" и "конусный" участок. Так вот, свинцовая пуля ровно уходит в ствол только при обязательном условии, если максимально плотно заполняет участок "без нарезов" и "конусный" участок и не имеет разрыва до нарезов.

Хотите подробных подробностей, тогда сюда - https://drive.google.com/open?...ZdbFMIJ-M1a6nLo

2 Иваныч Баский 07-12-2018 15:39

quote:
Originally posted by Дозвуковой:

Несмотря на ранг ветерана не читаем мою крохотную тему даже немного... а меж тем я писал выше.



На Ганзе постов не читают (с) )))
LazyCamel 07-12-2018 18:47

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А у меня простые вопросы)))
Вы все зачем дозвуковые патроны собираете?
...
Зверя добывать дозвуком случалось? А пробовали? Каков результат? За подранками долго бегали? Сколько заплатили за потерю подранка?

Для санитарного отстрела, например. Чтобы окружающих не беспокоить.

Добывали, бродячих животных, не бегали, не платили.

Это если не считать браков, которые молодняк из дозвукового калашоида в православном добывают, например.

Только ИМХО хрень это все, для нормальной работы автоматики дозвука надо гильзу 40 мм максимум и газоотвод мм в 50 от патронника.

LazyCamel 07-12-2018 18:51

quote:
Изначально написано Vlad_III:

И будет щастье...


Не будет
Не для этого ТехКрим такие странные параметры Ланкастера подбирал чтобы правильные тяжелые пули из него на дозвуке хорошо летали.

2 Иваныч Баский 07-12-2018 19:20

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Для санитарного отстрела, например. Чтобы окружающих не беспокоить.

Добывали, бродячих животных, не бегали, не платили.



Естественно незаконно, в целях развлечения и само-собой, в черте населённых пунктов. Из окошка авто.
Вот я этого и боюсь. Конечно, такого дебила найдут. Слюни, сопли на сахаре. Срок по-полной. Но ведь, не дай бог что, человека, попавшего под шальную пулю в городе, уже не вернёшь.
LazyCamel 07-12-2018 21:23

Естественно незаконно, закрытый коттеджный поселок, ночь, свинец, саунд модератор, тепляк, с подхода бродячие собаки, кошки, лисы.
С уборкой до рассвета, чтобы все было чисто и детишки не пугались, а мамочки не ругались.

Можно не бояться.

Впрочем мое дело собрать и отдать, а там хоть трава.

SimonF 16-12-2018 21:44

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Нужен перезаряд.
Главное, нужна кучность, не хуже 100мм на 100м в серии из 5 выстрелов.

Не всем нужен перезаряд. Вы же сами выпустили вкладной ствол, каком там перезаряд, если гильзу надо выковыривать колхозным рожковым ключом?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Главное производителю патронов понимать, что хочет основной потребитель.


Дозвуковой патрон мы хотим, с тяжелой пулей.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?

Почему выстрел обязательно браконьерский? Выстрел самый что ни есть охотничий. Мне вот нужен тихий выстрел для охоты на бобров, лис и енотов.
Если еноты тупые, и их можно хоть на минах подрывать, они все равно лезть будут, то лисы и бобры не такие. Один полноценный выстрел из засидки у плотины - и можно сворачиваться, больше точно никто из хатки не выйдет.
На коробке с патронами написано что опасная дистанция - 3000 метров. 3 километра, да у меня от вышки до базы меньше. Зачем мне такое счастье, когда пуля летит 3 км? Это стремно и опасно, особенно на загонной охоте, я бы предпочел маленькую скорость и быстрое падение пули, все равно далее 100 метров стрелять в лесу никогда не придется. Сегодня гоняли лося, в одном обходе 3 или 4 бригады охотников, ну и куда стрелять?

Firemen 8 25-12-2018 02:10

quote:
Изначально написано Vlad_III:

Возьмите пульку, которая затыкала бы этот переход в снаряженном состоянии плотно.

Калибруйте ее на максимальный диаметр, снаряженный патрон при котором будет нормально досылаться.

Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.

[/B]


В 9,6/53Л что бы заткнуть пульный вход, пуля должна иметь форму цилиндра, диаметром 10.3мм длинной 20-22мм. В ВПО-223 можно пренебречь подачей из магазина, заряжая по одному патрону. Я бы использовал порох Сокол. Пули лучше прессовать, никаких канавок для смазки не надо.

Дозвуковой 05-01-2019 14:20

Итак, был отстрел под кодовым названием "Увидеть пулю". По итогу дважды пуля застревала на выходе почти из ствола: один раз "выбил" ее хорошим зарядом сокола в холостом патроне (благо газоотновода нет), а вот во втором случае села намертво: сокол не выбил с трех раз, шпильку-восьмерку погнул при попытке выбить SP18. Было принято решение керном носик пули со стороны дульного среза по центру продавить, а потом сверлом по дереву (чтоб на всякий случай не повредить ствол) на 9 мм (обмотанным на всякий случай по всей длине, кроме носа сверла, изолентой) аккуратно высверлить пулю прямо в стволе. Как итог пулю просврелил насквозь и извлек большую ее часть фрагментами.
Теперь вопрос: внутри ствола остался почему-то "прилипший" к стенкам ствола слой меди от оболочки пули, толщиной примерно (9,6-9)/2=0,3 мм в узкой части. Его ни ершиком, ни чем-либо еще не счистить почему-то. Что тут можно предпринять? Расстояние от дульного среза - около 10 см

Результаты отстрела выложу чуть позже.

ABN 05-01-2019 14:50

Нашатырным спиртом смочить попробовать.
Firemen 8 05-01-2019 18:22

Остался только маленький кусочек? Остальную оболочку в овале 10,3 удалили? Кстати, SP18 биметалл, стальная оболочка покрытая медью.
Дозвуковой 06-01-2019 14:42

Счистил примерно 9мм в центре пули, т.е. осталось по стенкам "размазано" примерно от 0,3 мм в узкой части до 0,65 в широкой. Перед высверливаением (при попытках выбивания) смазкой полил внутрь ствола, так она еще при сидящей пуле вытекала с противоположной стороны, то есть не была посадка герметичной видимо.

И вот сейчас по-прежнему оболочка на стволе сидит в этом месте, думаю как ее выковырнуть оттуда.

Firemen 8 06-01-2019 16:08

Полого заточите спицу диаметром 4-6мм. И забейте между оболочкой и каналом ствола. После извлечения спицы, выбейте оболочку шомполом.
ТожеКот 08-01-2019 01:41

Вот ведь геморрой то .
хантер72 08-01-2019 18:45

По методу Фаермена кусок гильзы из патронника сайги410 удалось извлечь в одно время.
Паршев 12-01-2019 12:31

"И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?"

Вообще глворя, почти весь гладкоствол и значительная часть короткоствола - дозвук или около того. И никто не переживает.
Я сам хочу дозвук для тренировок, а то в моем калибре соседи по линии страдают, даже здесь, на ганзе, жаловались

Stariy1891 14-01-2019 17:12

Доброго..
Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.
И ПОЛУЧИТЕ ЗАТВОРОМ В ЛОБ..ХОРОШО если соседей не затронет.
Это не 200мм ствола а 600.не надо косить на винторез..

quote:
[B][/B]

Паршев 14-01-2019 17:39

Надо длинное сверло иметь, в термотрубке, кроме рабочего конца.
Stariy1891 15-01-2019 04:02

15 число. как решился вопрос по освобождению. ..маленькая Закавырка не выбивается а проталкиваеться по ходу.и не дай бог с носика.и если выжигать то дымным малым количеством.
Как и предлогали спица
Stariy1891 15-01-2019 04:12


click for enlarge 1280 X 800 667.7 Kb
Stariy1891 19-01-2019 22:41

Доброго... ну так что на все Суооми нет мастерской..как решился вопрос?
ingwar07 21-01-2019 01:10

410 в дозвуке отстреляли? Есть результаты?
NegoroNigro 17-02-2019 21:29

Пропали ...
Vlad_III 18-02-2019 14:10

quote:
Изначально написано Stariy1891:
Доброго..
Насыпьте под пульку максимально быстрый "гладкоствольный" порошок а-ля С-24/ТП-3 и безо всякого заполнителя/синтепона.

Посадите пульку в гильзу так, чтобы она при досылании патрона в патронник утыкалась в нарезы и заткнула пульный вход.
И ПОЛУЧИТЕ ЗАТВОРОМ В ЛОБ..ХОРОШО если соседей не затронет.
Это не 200мм ствола а 600.не надо косить на винторез..


С дуру можно и х.. сломать... Это именно, с дуру...

Не иначе посконных перепечаток на ночь начитались про страх и ужас, например, "Сокол в нарезном !!!".

Паникуйте на тему быстрых порошков и дальше. Сам меж тем не далее как позавчерась снарядил очередные 2 десятка для .308 Win на ТП-3. Поразвлекаемся на следующих выходных у избушки, если времени будет. "Без шуму и пыли."

KittiKat 01-03-2019 08:50

quote:
Поразвлекаемся на следующих выходных у избушки, если времени будет.

Живы после экспериментов?
Vlad_III 01-03-2019 10:28

quote:
Живы после экспериментов?

Таки да.

Побаловался в 308 Win от избушки при -12C:
LEE TL314-90-SWC, сайзенная на .311"
ТП-3 в навеске 3 (ТРИ) грана для латунных гильз с муромским капсюлем
ТП-3 в навеске 3,2 (ТРИ И ДВЕ ДЕСЯТЫХ) грана для стальных гильз с капсюлем ЦБ (грешил на слабость ЦБ)
Никакого заполнителя.
Очень мило дырявились снеговые комья на окрестных деревьях. Просто как указкой тыкаешь.

3,2 грана даже многовато, похоже на сверхзвук булька выходила.

Ствол после 2-х десятков выстрелов чистый как у кота яица.
Гильзы после выстрела обжимать нет надобности - только обтереть, капсюль поменять, порошок засыпать, да булькой заткнуть. Хоть на стрельбище перезаряжай...

AlexandrDok 08-03-2019 13:36

quote:
Очень мило дырявились снеговые комья на окрестных деревьях. Просто как указкой тыкаешь.

Какие дистанции?
Как звук? Без модератора??
Vlad_III 09-03-2019 21:21

Метров до 50-ти.
Звук дозвуковой мелкашки...
shdm 10-03-2019 19:39

Ничего плохого или незаконного не вижу в дозвуковом патроне. для пострелух вообще то что надо. Но вот что я понять не могу - у автора темы в "финляндии" кроме сунара других порохов нет?
Бах65 11-03-2019 14:49

У нас тоже поля с овсом ,рядом с бобринными местами - вот и хочется не пугая мишек добывать бобров.Вот только начал заниматься дозвуком ,у меня на 366 ланкастере при 0.48 гр сунар-42,пуля 15.7,свинец полимерный летит хорошо.Пока пробовал на 50 метров,как мне определить хватит убойности этого снаряжения (до 30 метров) для бобра?
На видео ,с лабаза крайний выстрел дозвук!


------------------
Юрий

vd_pan 21-09-2019 13:45

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

И возвращаясь к началу - в чем прелесть, кроме браконьерского выстрела с шумоподавлением?



Прелесть в том, что после выстрела не надо выбрасывать 10% мяса, в виде гематомы. Раневой канал и каверна должны быть геле совсем иные.
freediverhunter 06-10-2019 22:46

Вот наткнулся на интересную тему Гильзы с уменьшенной пороховой камерой https://forum.guns.ru/forummessage/430/2507383.html
вот только сколько и какова пороха нужно чтобы разогнать пулю 18 грамм до 310 м/с