Релоадинг

Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.

Dobryak 06-02-2010 12:13

И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

click for enlarge 1000 X 750 25.6 Kb

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

click for enlarge 1000 X 750 39.7 Kb

На этом фото практически конечный результат

click for enlarge 1000 X 750 58.7 Kb

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

click for enlarge 1000 X 684 57.9 Kb

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.
click for enlarge 750 X 1000 41.7 Kb

646м.
click for enlarge 563 X 1000 23.5 Kb

700м.
click for enlarge 750 X 1000 54.7 Kb

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

Али-Баба 06-02-2010 03:33

Анатолий, вэлкам. Подскакивай - чаем напою и поговорим.
Durnev 06-02-2010 08:55

quote:
Originally posted by Али-Баба:

и поговорим



А нам тут, потом тезисно изложите? А то тоже в очереди за знаниями стоим!
Али-Баба 06-02-2010 13:16

https://forum.guns.ru/forummessage/12/584219.html
DBoronin 06-02-2010 14:09

quote:
Originally posted by Dobryak:

При личной встрече Влад мне сказал, что в этом калибре он не рекомендует использовать 500ю серию порохов. Рекомендует стрелять на 160й или 165й Вихте (при использовании тяжёлых пуль).



у меня другие данные, самый подходящий под тяжелые пули это 550порошок... и засыпать без превишения давления можно и оптимальное заполнение гильзы получается. по мне так это и есть подходящий порох.
а сняряжать можно я думаю и 135вихтой и 570...вопрос что в первом случае порох будет болтатся по гильзе, а в другом можно набить с горкой и получить неполное сгорание... но както стрелять будет в обеих случаях.
Andrey_ka 06-02-2010 14:16

165 и наверно 160 дохлый номер

Обьема не хватает немножко

Имхо
N150 N540 N550

Durnev 10-02-2010 11:00

Ваапрос.
Для стрельбы по малоразмерным, что б ФМЖ (БТ) пулька. Кто что посоветует? Учитывая, что твист заказан 8-й. Разгонять пульку до неприличных скоростей непланируем. Вспомогательный охотничий патрон по мелкой и ценной дичи - вот что хочется собрать.
Dobryak 10-02-2010 12:32

Ну я думаю здесь будет работать тяжёлая для этого калибра пуля (139-140 гр), т.к. скорости у них относительно не высоки. У Лапуа есть только в весе 100 и 144 грана. Надоть у другого производителя глянуть.
Dobryak 10-02-2010 18:30

quote:
Originally posted by TSV:

в этом калибре!!
не тяжелее 130 гран



При восьмом твисте?

Обоснуй!

Dobryak 10-02-2010 22:22

quote:
Originally posted by TSV:

AndyGr пытался их гонять. хрена они летят. на 8 твисте.



Ну не знаю.
Вообще то 8й твист идёт под пули от 130 гран и выше.
А под лёгкие, 120-123 грана, идёт 9й твист.
Andrey_ka 25-03-2010 22:17

Сегодня на 300 м пристреливал винтовку к соревнованиям и получился весьма интересний результат

6,5х47
+4

Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C

click for enlarge 1536 X 2048 909,8 Kb picture

Dobryak 25-03-2010 23:19

Вау.
Красиво.
Если бы ещё не отрыв 5го патрона, вообще была бы жесть. (в хорошем смысле)
Dobryak 25-03-2010 23:21

quote:
Originally posted by Andrey_ka:

Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C



На сколько я понимаю это ещё не предел по скорости?
Andrey_ka 26-03-2010 12:24

по скорости далеко не предел но почемуто стволу не нравится увеличение скорости
даже в этом варианте наблюдается сильное оммеднение
попробую немного снизить и может на этих выходных что-нибудь дельное получится
Durnev 26-03-2010 06:54

Есть наблюдение.
При использовании в Т3Варминт .243 под одни и теже пули разного пороха - имеем разное омеднение. На 540 омеднение больше, чем на 150. Может у продуктов горения 540 твердость выше, поэтому пули двигаясь по стволу более сильно "истираются"? Хорошо бы попробовать стрельнуть этими порохами выстрелов по 10-ь, с промежуточной чисткой от порохового нагара(без пременения размеднителей) после каждого выстрела, если омеднение сравняется - тогда точно порох тут играет роль. Но до такого эксперимента пока руки недоходят.
У кого есть мысли или опыт на эту тему?
Andrey_ka 26-03-2010 14:30

Скорей эта разница из-за другой вибрации ствола
Dobryak 26-03-2010 14:33

У меня Рем в 308(ствол ЛВ) тоже на разогнанных пулях довольно-таки медниться. Но я как то не парилсо с энтим. По методу Игоря Жукова(НСК) вычищал максимум минут за 40. Пару проходов Sweet 7.62 и всё в норме.
По опыту общения с владельцами стволов от Царь-Пушки последние не меднятся вообще, но при условии правильной обкатки. Посмотрим.
А вот по порохам, может просто из за того, что 540я поэнергичней это влияет?
WWR 26-03-2010 18:51

quote:
в этом калибре!! не будет
не тяжелее 130 гран
иначе зря только пульки пожжете


Шо за бред?
Dobryak 26-03-2010 22:22

quote:
Originally posted by TSV:

пусть будет бред
тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран



Давайте подождём, немного осталось. И первые винтовки от Лабаева будут готовы. ПОстреляем, посмотрим. Конечно если 140е пули получится разогнать хотя бы метров до 850 при хорошей куче, будет супер.
WWR 27-03-2010 10:07

quote:
тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран

Спроси у Олежика Рогожина на каких скоростях и какого веса пульки у него летят кучно. Там же и мишени посмотришь.
V_Junior 27-03-2010 10:47

Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой почтенный уважаемый возраст, но тут идет речь... о другом калибре, а не о 6,5-284!!!

------------------
Родина тебя не забудет! Но и не вспомнит..

WWR 27-03-2010 12:50

quote:
Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой почтенный уважаемый возраст, но тут идет речь... о другом калибре, а не о 6,5-284!!

Вова! Я, кончно, склеротик, но не до такой степени.
Тут речь о калибре 6.5мм. О весе пули. И о стволе с 8 твистом. А размер гильзы играет роль только на начальную скорость. У 6.5х47 скорости в 880 м/сек вполне реальны. А Рогожин из своего 6.5х284 стреляет как раз на таких скоростях. И фсё у него летит. Так какая, в жопу, разница?
А раз 140 грейнов не летит, то значит у ствола твист поболее 8-го.
В формуле Сиерры о твисте ствола нет упоминания о гильзе. Там тока диаметр, длина и скорость.
enzim_sniping 27-03-2010 13:35

Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.

Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.

WWR 27-03-2010 14:22

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.

Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.


Бергер ведёт себя изумительно. Но сажать его лучше не в нарезы из-за его формы оживала. Обязательно следить за длиной гильзы. "Сладкая" скорость у кого - как. Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя. Капсуля начинают трещать с 970. Но Шаковец, кажись, разгонял за 1000. Но там гильзы рвало. Остоложно со лбом. Отметку долбоёба получить как два пальца... Все данные из опыта с тесным патронником.

Но это не для этой темы.

Dobryak 27-03-2010 15:45

quote:
Originally posted by WWR:

Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя.



Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.
WWR 27-03-2010 17:03

quote:
Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.

На длинном стволе медленным порошком, запросто.
vyacheslav 27-03-2010 20:43

quote:
Originally posted by Dobryak:

Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров.



могу говорить лишь за 6,5х55,так там 140 пуля разгоняется до 890(здесь уже вылетают капсюля) причём кучная скорость в районе 815мысы.
это если садить в нарезы. Если же в нарезы не садить то при компрессионном заряде скорость не более 860 на 160 вихте.
у х47 патрона объём гильзы меньше, так что судите сами до чего в нём разгоняется 140-грановая пуля.
теоретически на 32-х дюймовом стволе и можно было бы дотянуться до второй кучной скорости -за 900 мысы в 6,5х55,но уж никак в х47-м.
Али-Баба 27-03-2010 21:56

.
click for enlarge 1168 X 346  52,9 Kb picture
techcomfort 27-03-2010 22:13

Если 140 скучкуется на 820мыс, и будет стабилизированна, я буду доволен, а 880 превратится в 820 уже через каких то 100м

------------------
С уважением.

Dobryak 27-03-2010 23:31

О, Вась я вижу что по мануалу 820 в 6,5х47 это рабочая скорость. Значит до 850 удасться разогнать однозначно. Возможно получится даже больше. Но мы сейчас гадаем. Подождём ещё пару недель и я думаю можно будет начать эксперементы.
vyacheslav 28-03-2010 01:49

не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.
Али-Баба 28-03-2010 11:36

quote:
Originally posted by vyacheslav:

не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.



Народ (из тех у кого есть и кого я лично знаю) пробовал уже - заставили лететь только 123гр - настройка весьма просто прошла. Попытки заставить полететь 139-140гр пока неудачны. Я так мыслю, что не надо гнаться за рекордами скорости.
О лёгких снарядах вообще даже речи не шло.
Andrey_ka 28-03-2010 12:23

139 Scenar элементарно разгоняется до 870-880 м/сек
думаю даже немного выше

единственная проблема конкретно с моим стволом - кучность ухудшалась после 860 м/сек

enzim_sniping 28-03-2010 13:47

quote:
Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612

Я так понял, что именно этот снаряд, пока практикой не эксперементирован.
ФЭС 28-03-2010 14:54

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА , на километре прилетало в 20см,
но это я только начинал
также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс причем навески работали одинаково
и для сценара и для бергера и для смк.
DBoronin 28-03-2010 21:43

quote:
Originally posted by ФЭС:

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА



и вот какраз эта скорсть вполне достижима для х47 и примерно равна заводскому боеприпасу. думаю лапуа именно под эту скорость и сделала этот боеприпас.

а вот что более ветроутойчивее 139сценар на этой скорости или 123сценар на с рабочей скоростью за 900м,с..эт пробовать надо

vyacheslav 28-03-2010 22:15

quote:
Originally posted by ФЭС:

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА



я такие мишеньки оставляю на память, а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.
quote:
Originally posted by ФЭС:

также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс



то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?
ФЭС 28-03-2010 22:23

quote:
а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.


в профайле посмотрите
quote:
то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?

139,140 и 142 соответственно.
Али-Баба 28-03-2010 22:43

quote:
Originally posted by ФЭС:

и про какой боеприпас мы говорим?



Олег говорит о 6.5-284Win
ФЭС 28-03-2010 22:56

ну, не я первый начал
я просто хотел подчеркнуть, что данные пули прекрасно кучкуются и
на относительно низких скоростях, и если удастся достичь их на х47,
думаю результаты будут схожими. Кстати, данная скорость весьма положительно
сказалась на живучести ствола, при настреле около 1500 разгара практически нет и
кучность осталась на уровне.
enzim_sniping 03-04-2010 13:22

Хотелось бы живой практики почитать с 140 Бергером, только на *47.
techcomfort 03-04-2010 15:26

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Хотелось бы живой практики почитать с 140 Бергером, только на *47.



Так вот же Калмык писал https://forum.guns.ru/forummessage/91/557437-11.html правда сценар 139...но все похожи.

------------------
С уважением.

enzim_sniping 05-04-2010 01:33

Скажите друзья, а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре??? Если можна и ссылочку бы на них.
techcomfort 05-04-2010 08:19

Ну если даже SAKO не делает.... думаю не кто.

------------------
С уважением.

enzim_sniping 05-04-2010 23:33

А если сравнить 6,5*47 и 6,5*55. Кто из них будет доменировать в живучести ствола??? И на сколько???
Andrey_ka 05-04-2010 23:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ензим_снипинг:
[Б]А если сравнить 6,5*47 и 6,5*55. Кто из них будет доменировать в живучести ствола??? И на сколько???[/Б][/QУОТЕ]


весьма неправильний вопрос
слишком большой диапазон скоростей, все зависит что и как в них заряжать

думаю что приблизительно одинакого

Хох 06-04-2010 02:26

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Скажите друзья, а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре??? Если можна и ссылочку бы на них.

http://voere.com/html/model_lbw.html

третий калибр сверху:
http://voere.com/html/lbw_barrels.html#Seitenbeginn

CMS-UA 06-04-2010 07:26

Чего-то я недопонял Что это за винтовки? И шага нарезов ненашёл...
DBoronin 06-04-2010 09:50

quote:
Originally posted by techcomfort:

Ну если даже SAKO не делает.... думаю не кто.



а что ты слышал о Блакер или о Грундик и Эмильен.
techcomfort 06-04-2010 10:45

Дим, не пугай страшными названиями, я имел в виду, что финики не делают, а это их калибр. И к стати Грундик... это не спортивные винтовки на заказ?

------------------
С уважением.

DBoronin 06-04-2010 12:34

Так калибр то спортивный, естественно винтовки спортивные. и кстати хоть калибр и "финский" но САКО руководят люди из концерна Беррета.. и видать им этот калибр неинтересен.
techcomfort 06-04-2010 12:40

Так вопрос то был
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

а кто из производителей делает серийные винтовки в этом интересном колибре???



Я так понял, что охотничьи, варминт, просто в оружейном магазине, пришел и купил.

------------------
С уважением.

DBoronin 06-04-2010 13:26

Ха, пришел и купил. Попробуй прийди в финский магазин и купи нужную тику в нужном тебе калибре... таже фигня что и везде. заказывать надо, а потом ждать. Что у нас что у них в магазинах тока "попса".
enzim_sniping 06-04-2010 21:21

А какая длина ствола рекомендуеться в 6,5*47??? (оптимальная)
DBoronin 06-04-2010 21:55

я себе 24 взял.. думаю оптимально.
Canister 06-04-2010 22:40

quote:
Originally posted by DBoronin:

Ха, пришел и купил. Попробуй прийди в финский магазин и купи нужную тику в нужном тебе калибре... таже фигня что и везде. заказывать надо, а потом ждать. Что у нас что у них в магазинах тока "попса".





а Вы, уважаемый Дмитрий, давно пследний раз в финских ормагах были?))
я это к тому, что неправду говорите))) я там был две недели назад, в хельсинки, в четырех магазинах подряд и хочу сказать, что их ассортименту Сак и Тикк позавидовали бы все наши московские ормаги вместе взятые. К примеру, висит тикка суперварминт в .243, стоит 1240 евро, берите хоть сейчас.
а рядом тикки и саки в 308, в девятке и 30-06.
в 6.5х47 не видел, конечно, но и не искал и не спрашивал.
это я к тому, что не надо сочинять))))
DBoronin 06-04-2010 23:57

Так я же и говорю висят калибры и варианты "попса" а вы знаете что существует тика т т3 суперварминт в калибре 260 ремингтон..... видели такую? вооот, а эт хельсинки, столица.
такчто ненадо мне ля ля, тику тактикал видели, а тргшки?
а с нашми оргмагами сравнивать и ненадо нет смысла. я думаю сайгу и вепри разных мастей вы в хельсинки тоже не видели или парочка была?
Canister 07-04-2010 09:44

а зачем мне в хельсинки сайгу искать?)))
вообще-то финны, с тех пор как саку и тикку купили итальянцы, поступают совсем по-другому: так как в самой финляндии оружие довольно дорогое, то они покупают его в америке, где те же модели в два раза дешевле, а калибров несравненно больше.
Но и в финляндии заказ саки или тикки в определенном калибре, которого НУ НИГДЕ В СТРАНЕ НЕ СЫСКАТЬ(что практически невероятно),занимает пару недель, а не год, ка у нас.
Durnev 07-04-2010 10:11

quote:
Originally posted by DBoronin:

Так я же и говорю висят калибры и варианты "попса"



Так и есть. Но оно и понятно, торгаши они везде одинаковые.
DBoronin 07-04-2010 10:19

quote:
Originally posted by Canister:

Но и в финляндии заказ саки или тикки в определенном калибре, которого НУ НИГДЕ В СТРАНЕ НЕ СЫСКАТЬ(что практически невероятно),занимает пару недель, а не год, ка у нас.



естественно.. что тут странного.
quote:
Originally posted by Canister:

а зачем мне в хельсинки сайгу искать?)))



а зачем искать.. были или нет? а блазеры, а манлихеры во всевозможных вариантах... тота. нигде нет таких магазинов где лежит всё. всегда когда разговор доходит до конкретики оказывается что нету.. заказывайте будет.
на ветринах всегда во всех странах лежит "попса".
а вот "попса" в разных странах своя, у нас сайга, тигр, лось у них тика, сако.
Andrey_ka 07-04-2010 10:43

если прибавить транспорт и налоги к сожалению цена из Америки получается еще больше чем в ЕУ
Durnev 09-04-2010 06:16

Народ, а по теме, кто подскажет где есть в продаже любые патроны этого калибру? Естественно, в пределах России. А то судя по последним постам про Сайги и Хельсинкы - вы меня легко в Гандурас за патронами отправите.
Canister 09-04-2010 07:24

я в московских магазинах никогда еще не видел этих патронов, хотя они, видимо, сертифицированы. Оружия-то нет практически в этом калибре, зачем возить? Те немногие, у кого есть, сами справляются.
Durnev 09-04-2010 09:11

Хреново, что нет просто в продаже.
На легкую обкатку надо будет. Да интересно посмотреть, как оно заводскими патронами стуляет. Да еще до кучи, где то бродят про необъятным просторам нашей родимой почты посылки с гильзами. В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.

WWR 09-04-2010 19:45

quote:
Originally posted by Canister:

К примеру, висит тикка суперварминт в .243, стоит 1240 евро, берите хоть сейчас.

Грубо, это 51000= деревянных. С привозом, сертификацией, пошлиной это сколько она должна стоить на выходе? Дороговато!

Durnev 09-04-2010 20:00

quote:
Originally posted by WWR:

Грубо, это 51000= деревянных



Но это не оптовая цена, а цена магазина с учетом всех гефештов, согласны?
Если брать оптом, да еще на границе требовать возват части местных налогов - то думаю подешевеет заметно.
Хох 10-04-2010 01:28

20% тебе на их таможне вернут, а потом наши 30 снимут
Durnev 10-04-2010 02:26

quote:
Originally posted by Хох:

20% тебе на их таможне вернут, а потом наши 30 снимут



Так и есть, но наши то снимут 30% с похудавшей перед этим на 20% суммой.
В базе там пусть 50 000.
50 000 - 20% = 40 000.
Переезжаем границу:
40 000 + 30% = 52 000.
Так что не сильно наценка на таможне получается.
Отсатеся только привоз, но это может и приятно, кому как - но я так заморачиваться небуду. Да еще наши проблемки с разрешиловкой.

Dobryak 11-04-2010 18:37

quote:
Originally posted by Durnev:

В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.



Кость, а патроны нужны по любому когда винтовку забирать будешь. Три штуки для контрольного отстрела.
Durnev 11-04-2010 18:39

quote:
Originally posted by Dobryak:

Три штуки для контрольного отстрела.



Не понял... по идее сию процедуры всегда выполняет продавец!?
Или я что то туплю?
Тааак... где брать патроны?

Ну нифигасе, приплыл.

Хох 12-04-2010 02:22

Не напрягайся.
Как нить порешаем
Durnev 12-04-2010 06:18

quote:
Originally posted by Хох:

Как нить порешаем



Спасибо! А то эта почта задолбала меня окончательно!
Дервиш 13-04-2010 07:49

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
А какая длина ствола рекомендуеться в 6,5*47??? (оптимальная)

На данный момент этот калибр наиболее распостранен среди тактических стрелков США .Они рекомендуют 26 ". У меня 26". Для 260 Рем аналогично.

Дервиш 13-04-2010 07:53

quote:
Originally posted by Durnev:
Хреново, что нет просто в продаже.
На легкую обкатку надо будет. Да интересно посмотреть, как оно заводскими патронами стуляет. В общем, с боеприпасами пока жопа полная. Нефига-се калибрик выбрал. Выпендрился дак выпедрился.


Заводские патроны в России не продаются поскольку калибр не сертифицирован. Матчевый боеприпас в мире производит только Лапуа Scenar 123gr.
А вообще ну заказав такой калибр вы что думали из него стрелять заводским боеприпасом ?
Нет в принципе никакой жопы с патронами есть праймеры SR есть гильзы причем родные Лапуа недавленые , есть ассортимент 6,5 мм пуль очень хороших производителей так в чем проблемма то ?

Durnev 13-04-2010 08:31

quote:
Originally posted by Дервиш:

А вообще ну заказав такой калибр вы что думали из него стрелять заводским боеприпасом ?



Хотел просто попробовать, как оно стреляет заводским боеприпасом.
quote:
Originally posted by Дервиш:

так в чем проблемма то ?



Проблема в том, что у меня где то таскаются больше 3-х месяцев по необъятным просторам почты две посылки с комплектующими для данного боеприпаса.
Инструментарий, слава богу, пришел, я его заказывал в другом месте. А вот гильзы-пули заблудились. Вот и жопа с боеприпасом.
enzim_sniping 13-04-2010 09:11

quote:
Хотел просто попробовать, как оно стреляет заводским боеприпасом

Завод полюбому себя покажет хуже, чем свой патрон. Да и правельно Ув. Дервиш пишет, не для стрельбы заводом такой колибр.
Durnev 13-04-2010 10:03

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Завод полюбому себя покажет хуже, чем свой патрон. Да и правельно Ув. Дервиш пишет, не для стрельбы заводом такой колибр.



Вы что все кинулись меня учить? Я что немогу иметь интерес "а как оно стреляет заводским патроном". Хуже чем свой - и пипец, все ваши доводы.
А в цифрах, насколько хуже? и вообще какая кучность заводским патроном?
Стрельба - это мое хобби, как и охота, причем тут все ваши доводы?
Дервиш 13-04-2010 12:03

quote:
Originally posted by Durnev:

Вы что все кинулись меня учить? Я что немогу иметь интерес "а как оно стреляет заводским патроном". Хуже чем свой - и пипец, все ваши доводы.
А в цифрах, насколько хуже? и вообще какая кучность заводским патроном?
Стрельба - это мое хобби, как и охота, причем тут все ваши доводы?

Ладно ладно не стоит горячиться Никто никого не учит . Стреляли американцы этим патроном описали достаточно позитивно но изначальная его скорость крайне мала на 123гр где то 810 мс поэтому вывели что патрон вообщем то разработан для CISM соревнований -300м. Для практической стрельбы до 1000м необходимо разнгонять его сильно больше поэтому вывели оптималльную скорость для 123гр\130gr где то 920-940 и подтверждаю на такой скорости у меня летит очень очень кучно и на ветер пилюет ну по крайней мере 308 и 6 БР рвет как тузик грелку На 140 пули как то не захотели собраться сразу поэтому не парясь ушел на вышеуказанные веса хотя не исключаю что достигнув 870-890 мс скорости наврено полетелиб по крайней меря я так думаю.

Andrey_ka 13-04-2010 12:30

так какой рецепт оптимального ""бутерброда""?
Durnev 13-04-2010 14:36

quote:
Originally posted by Дервиш:

хотя не исключаю что достигнув 870-890 мс скорости наврено полетелиб по крайней меря я так думаю.



Я вот тоже на это надеюсь.
gravity 13-04-2010 19:06

Спросил я у человека, которому доверяю про кучные скорости на 139гр Скенаре на 24" стволе 6.5х47. Ответ был:
на ВИхте 140 - 835м/с при +14Цельсия
на 160 Вихте - 850м/с при +16Цельсия
Кучные мишеньки показал на 300м.
Лестницы Крейтона Одета показал на 200м такие, что кластер шириной 1.8грейнов, из 6-ти разных навесок образует кучку 0.3МОА.
Потому и верю в правильное его определение кучных скоростей.

Ну, и здесь моя отсебятина:
Сравниваем на калькуляторе доказано хороший .308Вин 155ЛапкаСкенар(155Berger-VLD) на 860м/с и сильно накачанный 6.5х47 на 850м/с.

Исследуем настильность и ветрочувствительность.
Получаем видимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности, и незначительное ветровое преимущество 6.5мм.
Ветер в 1м/с выбран как индикатор вот чего:
Стрелок предполагал ветер в 4м/с, но ошибся на 1м/с, что реально. Так вот гор. поправка в окошке показывает, что такая ошибка приведет стрелка из .308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.

Помоему модный калибр не щедрое преимущество дает...

Что скажете?

click for enlarge 1248 X 486 334,6 Kb picture

Хох 13-04-2010 19:51

Более чем в полтора раза лучше при скорости ветра 1 м/с (практически безветрие) это "не щедрое преимущество"?
Ну, тогда не знаю....
DBoronin 13-04-2010 21:28

quote:
Originally posted by gravity:

Что скажете?



всё прально чудес не бывает. зато отдача ощутимо легче. стрелять комфортне.
вообще если так рассуждать то сюдаже для сравнения можно запихнуть и 338 в стандартном патроне. и сравните с х47.
бластеров не бывает, любой калибр отклоняется ветром. вопрос в цифрах и их восприятии каждым.
vyacheslav 14-04-2010 12:38

quote:
Originally posted by gravity:

.308 в отклонению в 1.6МОА, а стрелок из 6.5мм отклонит на 1МОА.



как по мне разница просто огромна.
Andrey_ka 14-04-2010 11:12

8,75 cм на 500м - по мне так ето мега разница
Дервиш 14-04-2010 21:31

Вот в том то и дело что эта разница ОЧЕНЬ существенна и позволяет легко и не напрягаясь компенсировать легкие порывы и средний ветер. Разница на самом деле ОЧЕНЬ большая для ощущения нужно просто пострелять с 308 и перейти на 6,5Х47 и тогда на ощущениях все мгновенно встанент на свои места, нестаблиьность обусловленная неточной компенсацией выноса снизится до минимальных величин и сразу возрастет и уверенность при стрельбе и от этого кучность и точность попаданий.
gravity 15-04-2010 12:02

Я пересмотрел свои мысли по поводу ветроустойчивости. Конечно с помощью ремарков, что изложены выше.
Представил себе более предметно, что примерно "Стрелок Х" должен накрутить на ветер 16 кликов и может ошибатся на 4кликов всего, а Стрелок Y должен будет накрутить 26кликов и может ошибатся на 6-7кликов, и запросто промахнется по косуле или грудной мишени.
Просто моя стрельба "а-ля хобби" до сих пор предполагает, что "на далеко" я стреляю в почти спокойном воздухе и мое самочувствие, что попадаю расло незаслужено

Более того - с настильностью калибра 6.5х47 у меня ревизия мнения тоже произошла. А с определением верт. поправки и возможные ее ошибки у меня опыт побольше, чем с ветром.
Мое высказывание, что:

quote:
видимое, но не архи-ценное преимущество 6.5мм/139_Скенарика по настильности,
пересмотрено
Все, кто не просто по мишеням, да скалам стрелял, знает, что возможность неправильно замерить расстояние до лисы, косули, врага растет после 400-500м по причине, что дальномер на равнине цепляет лучом посторонные предметы (травинки - цветочки т.д.)
Если исследовать на предмет терпимости каллибра на ошибку замера дистанции в 50м (что в жизни произходит), то 140gr пуля с bc=>0.62 и скоростью 850м/с приближается по толерантности к фабричному .338ЛапуаМагнум

Стрелок на 700м, не доопределивший дистанцию с ошибкой 50м промахнется из винта 6.5мм всего на 2МОА, и оптять же на 2МОА из .338LM, а из .308Вин - на 3МОА. Если вообще .308 будет не самый-самый, а просто СМК168 на 790м/с, то потеря шансов у .308Вин катастрофальна.

Покупать 6.5х47 я себя пока ограничиваю - время хватает выгуливать только 2 из 4-рех винтовок: .308 на пострелушки и .243 на охоту...


click for enlarge 1038 X 429 146,3 Kb picture

цифры в последней колонке для каждого калибра - МОА промаха, если ошибся дистанцией на 50м.

Durnev 19-04-2010 19:07

Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....
valeryyyyy 19-04-2010 21:05

А может у ВВ есть?У него спрашивали?
С ув.
gravity 19-04-2010 21:44

Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин. Ну, будут они под LR капсуль... отстрелщику должно быть перпендикулярно.
Если для пробы / отстела - 33grain N140 или Varget стрельнут вполне безопасно.
Я делал десятки .243 из .308 - самой дешевой Лий ФС матрицей. Обильно смазки, штырь с орешком / декапером - не ставить - Все застрянет злостно!
Без отжига, из Норма .308 делается меньшие гильзы за один проход.
Штыть с декапером применял на второй операции - расширить дульце, а оно почти 5.7мм ловило.

Правда, вам придется плечики осадить намного ниже, чем оригинал, но должно сработать... матрицы у вас какие?

ПС. Посмотрел по канадским ритейл-шопам - тоже надо заказать и ждать

click for enlarge 975 X 525 108,1 Kb picture

DBoronin 19-04-2010 21:49

quote:
Originally posted by gravity:

Пять штук можно попробовать и переобжать из .308Вин........



а ещё отпилить лишнее.. и также быстро найти чем все эти операции делать.

и самое главное после всех этих бед, на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом.

Durnev 20-04-2010 02:33

quote:
Originally posted by DBoronin:

на доышке гильзы всеравно останется надпись "308 win" а это может оказатся принципиальным моментом



Так и будет.
Нет, вариант - только родные гильзы.
глухарь 20-04-2010 10:04

quote:
Originally posted by Durnev:
Народ!!!
Дайте пять гильз взаймы, ну или продайте.
Всю голову себе сломал - где взять побыстрому.
Посылка идет уже три месяца....

Могу дать в заем упаковку.

Durnev 20-04-2010 15:32

quote:
Originally posted by глухарь:

Могу дать в заем упаковку.



Генадий Михайлович, спасибо огромное, ответил в ПМ.
Durnev 27-04-2010 12:22

Ура! Есть гильзы и получил ствол!
В пятницу первые пострелухи.
С чего начать в сим замечательном калибре?
Думаю со с123лапки и 150вихты. Скока сыпать в граммах?
Руки чешуться - аж жуть!
Andrey_ka 27-04-2010 18:44

36 гранн и выше
Али-Баба 27-04-2010 20:05

Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.
Durnev 27-04-2010 20:35

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Завтра должны приехать гильзы и 123-и лапочки.



У меня уже все приехало (наконец то!!!). Но очень нехочется начинать с нуля и "бродить в потемках". Думаю как уменьшить временные затраты в поисках сладкого...
valeryyyyy 03-05-2010 22:38

вот, нашел тут немного по 6.5x47L ,правда там еще и по 6-6.5x47 немного, но ,думаю, кому-то поможет опыт тамошнего национального чемпиона с группкой 1.79дюйма на 600 ярдов, и имеющего ствол как-раз с 8твистом ,с которого он запускает 130gr-ые бульки со скоростью 880мысов
http://www.6mmbr.com/gunweek079.html

С ув.

Durnev 05-05-2010 06:32

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

-



Спасибо, интересный материал.
Dobryak 05-05-2010 19:23

Сегодня ездил стрелять из этого "чудо-калибра" уже второй раз.
Честно говоря ощущения пока складываются не однозначные.
Ну да ладно.
Теперь обовсём по порядку.

Днём на стрельбище температура была 21 градус. Стрелять было весьма комфортно.
А вот с ветром не повезло. Дул он как хотел. То слева на право, то наоборот. А мог поменяться на угонный.
В общем крутило сильно. Стояло пару флагов. Конечно не бог весть что, но всё же. Хотя я так и не разобрался как читать ветер по ним. В общем старался брать за основу примерно одну кондицию. В итоге проё...(ой) в смысле пропускал постоянно порывы. Ну и соответственно отрывы.

Как говориться это была прелюдия.

Стрелял 123м Сценаром. Порох- Сунар 30-06 партии 1/08к. Про этот порох писали много. И то что он соответствует примерно ВВ150. Да я и сам на 308м калибре исходил из этого.
Сдесь же ситуация совершенно иная. И в калибре 6,5х47 порох ведёт себя всётаки ближе к ВВ140.
Отстреливал на максимальные навески.
Вышло, что 37,5грана это край. Хотя по мануалу, если отталкиваться от ВВ150, максимум 38гран. Но по опыту это далеко не предельная навеска. При этой навеске уже немного тяжелее открывается затвор и на донце гильзы отпечатывается след от выбрасывателя. Да и кучка начинает разваливаться.

Ну собственно вот фотки мишеней.
Слева указан вес пороха в гранах, сверху джамп.

click for enlarge 1920 X 2560 381,1 Kb picture

И всё же у меня складывается стойкое впечатление, что чего то не хватает. Возможно надо попробовать ещё больший джамп.
Может кто подскажет по формам групп, куда дальше двигаться?

Да, забыл. Скорость не мерял. В выходные померяю, и напишу.

P.S.
Может стрелять по 3? Из пяти тяжеловато контролировать всё.

Durnev 05-05-2010 19:55

Думаю, что 36.5-001 от этого отталкиваться. Вполне себе хорошо. Но один выстрел видимо в порыв ветра? Или не пытался запоминать - записывать?
Про ветер, что я думаю, написал в личку.
Dobryak 05-05-2010 20:01

Ну собственно да. Самый стабильный джамп это -0,01. Конечно 36,5 самая красивая группа. А отрыв я думаю из за порыва. Но вот скорость не известна. Надо мерить. А то мож там скорость 800м/с.
А то как придётся переходить на другой порох.
Кстати. Сегодня ещё пробовал Сунар 30-06 партии 1/09к. Он вроде как помедленней. Так вот . Дошёл до 39 гран и без превышения.
НСК-И 05-05-2010 20:18

quote:
тамошнего национального чемпиона с группкой

Дон Нильсон прикольный дядька, общался с ним один раз, еще он точилки делает самые крутые.
quote:
Может кто подскажет по формам групп, куда дальше двигаться?

Судя по мишеням, все плохо. Главное не заниматься самообманом т.к это важно.
1.Поставить правильные флаги, на 100м ПЯТЬ штук, лучше больше!!!
2.Использовать порошок который ДОЛЖЕН быть для этой конфигурации(патрон, пуля,твист и т.д)
3.найти точку старта, лучше В НАРЕЗЫ!!!
4.Стрелять группы по ТРИ, если не летит по три, по пять не полетит точно!!!
5.Выбрать кондицию и стрелять в одну точку(не выносить),желательно быстро.
6.Стрелять лучше в поперечный ветер, в угонный и встречный лучше не стрелять.
Я бы сделал так. Все ИМХО.
С уважением.
Dobryak 05-05-2010 20:43

quote:
Originally posted by НСК-И:

Судя по мишеням, все плохо. Главное не заниматься самообманом т.к это важно.
1.Поставить правильные флаги, на 100м ПЯТЬ штук, лучше больше!!!
2.Использовать порошок который ДОЛЖЕН быть для этой конфигурации(патрон, пуля, твист и т.д)
3.найти точку старта, лучше В НАРЕЗЫ!!!
4.Стрелять группы по ТРИ, если не летит по три, по пять не полетит точно!!!
5.Выбрать кондицию и стрелять в одну точку(не выносить),желательно быстро.
6.Стрелять лучше в поперечный ветер, в угонный и встречный лучше не стрелять.
Я бы сделал так. Все ИМХО.
С уважением.



Ок.
Спасибо за советы.
Но всё же.
Порох нормальный. По опыту в 308м с этим порохом летит не чуть не хуже чем на ВВ150.
А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.
Выносом я не срелял. Стрелял в одну точку. Кондицию старался выбирать примерно одинаковую. Но по двум обыкновенным флажкам тяжело что либо понять.
Я вот тоже склоняюсь стрелять по три. И пуль меньше переводится и не зацеливаешся.
Durnev 05-05-2010 20:55

quote:
Originally posted by Dobryak:

Порох нормальный. По опыту в 308м с этим порохом летит не чуть не хуже чем на ВВ150.



Не совсем верно. я бы говорил так " порох нормальный в таком то калибре". Дело в том что при изменении каморы сгорания, изменении давления форсирования и прочая - можно неполучить соответсвия с Ви150 в другом калибре. Причем в зависимости от разных условий горения в любую сторону.
НСК-И 05-05-2010 21:34

quote:
Кондицию старался выбирать примерно одинаковую.

Без флагов(даже с двумя) это сделать невозможно. Вообще стрельба без флагов-зря потраченное время.
Повторюсь, поменять порошок на нормальный(хотя бы для эксперемента)и поставить флаги. ИМХО.
С уважением.
DBoronin 05-05-2010 21:53

quote:
Originally posted by Dobryak:

И всё же у меня складывается стойкое впечатление, что чего то не хватает.



чесно говоря непойму откуда такая выраженая вертикаль в групах. точно сам не косячил? и какие у тебя капсуля?
Dobryak 05-05-2010 22:03

quote:
Originally posted by DBoronin:

чесно говоря непойму откуда такая выраженая вертикаль в групах. точно сам не косячил? и какие у тебя капсуля?



Капсюля CCI.
Мож и сам косячил.
Чесно говоря у меня был перерыв в стрельбе почти пол года. Пока не могу въехать в норму. Всё как то не так получается. Ну я думаю это поправимо. Постреляю и скоро приду в "форму".
А пока вы свои винтовки настроите. Мож и мне чего подскажите.
Так что тренируемся-настраиваем.
sk 05-05-2010 22:14

quote:
Originally posted by Dobryak:

А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.
.


если совсем ничего нет , но очень надо, повесьте каждые 15-20 метров, отрезки пленки от видеокассеты длинной примерно 1метр, а можно и старой аудиокассеты(но при сильном ветре кончики подгружать надо). втыкается в землю любая палочка высотой 1-1.5метра сверху на булавку пленка, чтоб свободно крутилась. вполне информативно на "гололеде"

имхо ожидалось интерестнее, может по три в тире попробовать, даже и 50метровом?

CMS-UA 05-05-2010 23:00

quote:
может по три в тире попробовать

А по два экономней
Просто вы поверили в "самонаводящиеся" , дайте стрельнуть жене и посмотрите на тенденции...
С Ув.
DBoronin 05-05-2010 23:16

quote:
Originally posted by Dobryak:

Капсюля CCI.



о, а теперь попробуй муромские. скорей всего с ними сунар какраз и станет медленее.
DBoronin 05-05-2010 23:25

quote:
Originally posted by Dobryak:

А пока вы свои винтовки настроите. Мож и мне чего подскажите.



я свой ствол планирую забрать ближе к августу. щас с 308 ковыряюсь.
sk 05-05-2010 23:25

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А по два экономней
Просто вы поверили в "самонаводящиеся" , дайте стрельнуть жене и посмотрите на тенденции...
С Ув.

не въеду, что имеете в виду и что есть "самонаводящиеся", день тяжеловатый был.)

Dobryak 05-05-2010 23:53

quote:
Originally posted by DBoronin:

о, а теперь попробуй муромские. скорей всего с ними сунар какраз и станет медленее.





Пока нету. Зато есть тот же сунар, но медленнее (партия 1/09к). Его спокойно и 39 гран сыпать можно. Короче будем пробовать. А то прям зачмырили ваще.
Слонёнок Гобо 06-05-2010 01:36

quote:
Originally posted by Dobryak:

А вот с флагами засада. Нетути у меня флагов. Тем более нормальных. Надеюсь в ближайшее время руки дойдут и сделаю комплект.

Анатолий, готов одолжить тебе три Синклеровских флага. Звони, заезжай.

Дервиш 06-05-2010 03:32

Толя этот калибр очевидно просто не пойдет на сунаре . Я так даже не пытался его конек 550 или 540 даже не 150. Меняй порошек и все наладится . Группы полная жопа такого не должно быть лишь одна приличная попробуй покрутись вокург нее. Муромксие капсюля даже не думай полное говно на пять один затияжной и это при +15 было я от них отказался.
А сунар что с него взять если на нем скорость от партии к партии прыгает разве это порошек ? Впрочем на 308 летал вроде но на этом калибре вряд ли.
Dobryak 06-05-2010 08:29

Ок.
Буду пробовать менять порох.
Мне тоже показалось, что именно этот сунар слишком быстр и резок для этого калибра. При навеске в 37 гран порох в гильзе болтается как карандаш в трёх литровой банке.
Калугин 06-05-2010 09:58

Толь, попробуй отстрелять в закрытом тире или в каком-нибудь овраге, чтобы минимизировать влияние ветра. Если найти такое место проблемно, приезжай ко мне, решим вопрос.
Что касается мишеней, то мне кажется, не в ветре дело. Сделай для начала сотни две выстрелов, чтобы винтовка "проснулась", заодно и гильзы отформуешь. А потом уже начинай подбирать навеску. Кстати, согласен с коллегами, используй Вихту. Я что-то в Сунаре чутка разочаровался в последнее время, по крайней мере для точной стрельбы.

С уважением, Андрей

BB 07-05-2010 14:47

quote:
Сделай для начала сотни две выстрелов, чтобы винтовка "проснулась"

А ствол не жалко будет? Если настраивать правильно, то выстрелов требуется совсем немного.

Более правильной тактикой было бы посмотреть кучность на проверенных компонентах и зарядах. Обычно хватает и 20 выстрелов.
Но это не тот случай, патрон новый. Надо поискать в инете заряды на Вихте и проверенных капсюлях, о чем говорит Дервиш. Хронограф обязателен даже в этом случае, нужна хоть какая-то отправная точка для умозаключений.
И если нет опыта настройки в ветер точняк лучше закрытый тир.

Dobryak 07-05-2010 15:14

То ВВ

Влад, к сожалению у меня нет на примете закрытого тира. А в остальном согласен. Паирон новый. Придётся повозиться. Но я думаю не долго. Да и в любом случае это интересно.

Я вот смотрю многие, кто следит за нашей темой, думали- а, придёт на стрельбище, десяток раз стрельнёт и всё! Сплошные "дыры" штамповать будет. Ан нет. Да и уметь их "штамповать" надо.

BB 07-05-2010 15:59

ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.

А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же...

Dobryak 07-05-2010 20:57

quote:
Originally posted by BB:

ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.

А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же...





Вот здесь Влад позволь не согласиться. Я же не писал, что думал буд-то я этот патрон раз-два и настрою. И прекрасно понимаю, что надо провести определённую работу. И результатов как у ведущих стрелков в БРе я не собирался добиваться (покрайней мере сразу ). Да и винтовка мне нужна для других задач.
А по поводу пороха, согласен. Но ведь его ещё до меня в этом калибре не пробовал. Я стал первым.

Пока не полетело. Ничего. Я думаю разберусь.

Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.

Durnev 10-05-2010 06:47

quote:
Originally posted by Dobryak:

Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.



У меня текущие проблемы семейного характера вроде кончились. Так что скоро, очень скоро я присоединюсь к экспериментам. Анатолий, ты не одинок, это точно.
Dobryak 11-05-2010 01:44

В прошедшие выходные опять пострелял. Уже использовал ВВ 150 и Сунар 30-06 но другой партии(1/09к). Эта партия значительно медленнее.
Результаты обнадёживают!

Завтра выложу фотки мишеней со скоростями.

Dobryak 11-05-2010 12:10

Ну собственно к мишеням.
Стрелял в понедельник в 7:30 утра, чтобы минимизировать влияние ветра. Зря рассчитывал на это, ветер был всё равно. Но дул более менее однообразно. Стояло три синклеровских флага. Реально облегчают жисть.
Температура 19 градусов.
Скорость ветра до 3х метров в секунду под 45 градусов сзади справа.
Конкретных косяков при стрельбе не допускал за исключением одной группы на сунаре с навеской в 38,5 грейн (мешок сполз, поправил и третий прилетел в первую дыру).
Все патроны снаряжены Сценаром 123 грейна. Пуля в нарезах.
Почему-то уверен, при следующем шаге (при подборе джампа) всё должно стабилизироваться и полететь нормалёк. По предыдущему опыту на джампе 0,01 полетело неплохо.
Посмотрим!

Да, забыл.
Стрелял через хронограф. Внизу каждой мишени средняя скорость по трём выстрелам.


click for enlarge 1920 X 2560 364,9 Kb picture

Для особо страждущих размер чёрного квадрата 0,65 моа естестаенно на сотню. На А4 8 мишеней.

DBoronin 11-05-2010 12:44

Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.
V_Junior 11-05-2010 14:13

А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал? Какие-нибудь данные по нему есть?
gravity 11-05-2010 16:13

Ув. Dobryak, а какова длина и контур вашего 6.5х47 ствола?
И еще - во времена когда ваша винтовка была .308Вин - каковы были сладкие скорости 155ЛапСц и 167ЛапСц?

Если говорим о 24", то по аналогии с кучным временем для 155ЛапСц/860м/с, то ваша 123ЛапСц полетит кучно на 930-940 если "далеко от нарезов", и 905-915м/с если в нарезы. Порох - как N150 или аналог по бурн-рейту.
Предполагаю, конечно!

Dobryak 11-05-2010 16:51

To Gravity.

Длина моего ствола( всмысле у моей винтовки ) 26", шаг 8". Контур- Лайт ган. Короче на дульном срезе 0,9 дюйма.

В 308м у моей винтовки Вы правильно сами указали, сладкая скорость на 155м Сценаре была порядка 860-880 м/с. По 167му Сценару не скажу. У меня он полетел хреновато. По этому не заморачивался. Классно ещё полетел Бергер 185й, но скорость по моему 760 м/с не интересна. На 300 метров Бергер уже проигрывал Сценару по ветроустойчивости.

quote:
Originally posted by DBoronin:

Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.



Ну да Дим, я тоже заметил. Получается на обоих порохах сладкая точка в районе 915м/с. Следующая я так понимаю в районе 935 примерно. Только интересно на сколько мой хрон привирает? По опыту триста восьмого это было в районе 10-15м/с.
Кстати на этом сунаре больше я думаю не разогнать. При 40 грейнах гильза битком.
DBoronin 11-05-2010 17:21

quote:
Originally posted by Dobryak:

При 40 грейнах гильза битком.



Капсуль муром и 1/08к
Dobryak 11-05-2010 17:41

Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться? На 1/08к безопасный предел 37 грейн. Дальше уже отпечатки на донце гильзы.
Ваще то надо померить скорость на 36,5 то, что в прошлый раз более менее прилетело. Чего получится?
DBoronin 11-05-2010 17:56

quote:
Originally posted by Dobryak:

Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться?



запросто. плюс муромские крепче.
Dobryak 11-05-2010 18:00

Ну попробую.
darsakas 14-05-2010 16:59

Привестсвую всех,

На прицеле SWS 2000 EL. Как вам эта модель? Может у кого-нибудь есть что-то сказать о ней. Цель- пострелушки на 600-800 м.

- SWS 2000 EL - 6,5x47 Lapua
- Lothar Walther Barrel, lenght 70cm, 31mm strong match run with special treatment
- Overall length 123cm,
- system and rail from the full milled
- Mc Millan shank with special lacquer finish,CRN coats
- Jewell, adjustable 54 - 2000g
- Твист пока неизвестен, но полагаю 1:8

click for enlarge 640 X 414 23,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 136 8,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 406 20,6 Kb picture


------------------
С уважением, Дарюс

Dobryak 14-05-2010 17:44

А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну ооооочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.
darsakas 14-05-2010 18:14

quote:
А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну ооооочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.

Производитель Peters Stahl GmbH. Есть и с 26мм стволом. Просто присматриваюсь. Ещё есть на примете Keppeler Benchrest Rifle с теми параметрами, в том же весе и в той же категории цены. Только у Keppeler'а выбор калибров побольше и с перестволом попроще.

click for enlarge 1200 X 182 31,7 Kb picture

------------------
С уважением, Дарюс

Dobryak 14-05-2010 18:29

Мне первый вариант, да со стволом 26мм видется поинтересней.
Ну это я бы выбрал. А так Вам решать.
По опыту, стволы от ЛВ - классные.
Дервиш 15-05-2010 04:45

quote:
Originally posted by V_Junior:
А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал? Какие-нибудь данные по нему есть?

Я запускал. Что интересует ? Нормальный полет на 41 гр 550 вихта скорость 930 на 300м попадания на полмоа выше чем 123 скенар с той же навеской и той же скоростью группы 0,3 моа у 123 добивался и 0,2 и было и меньше. Не возился с этой пулькой плотно еще в планах только .

Слонёнок Гобо 15-05-2010 10:34

Сергей, а кроме LS123 и VLD130 какие ещё пули в 6.5 х 47 тобой пробовались?
Dobryak 15-05-2010 11:21

Мне вот тоже 130й Бергер ВЛД видется интересным. Впринципе если он летит действительно на скорости 930 м/с. То с его б.к. весьма интересно получается.
Слонёнок Гобо 16-05-2010 16:31

Ну, есть ещё 140-грановые пули... Данные по двум последним пулям недавно пересчитывал производитель, приведены новые и старые.
Berger BT 120 gr G1=0,453
Lapua Scenar 123 gr G1=0,547
Berger VLD 130 gr G1=0,552
Berger Match BT 140 gr G1=0,559
Berger Match BT-LR 140 gr G1=0,618 (0,592)
Berger VLD 140 gr G1=0,595 (0,612)
DBoronin 16-05-2010 18:01

А ещё есть а-макс и сиерра.. и там с БК тоже всё нормально.
Dobryak 17-05-2010 17:02

Вот такие наблюдения.
Пострелял ещё.
Если в прошлый раз на навеске N150 в 38,5-39,5гр. летело более менее хорошо, то с небольшим увеличением температуры (с19 до примерно 25) эти навески стали не приемлимы. На всех гильзах такой афуфительный кратор (не кратор а жерло вулкана прям ) и на донцах гильзы полукруглый отпечаток от выбрасывателя. Короче не пойдут такие навески. Хотя очень заманчивые скорости получаются. Я думаю надо останавливаться, если это вихта N150, на навесках примерно 37,5гр. Ну конечно +-. Скорость должна получиться порядка 880-890 м/с. Если говорить о Сунаре 30-06 (1/09к), то это 38гр и скорость примерно 850м/с. На других партиях я думаю должно быть получше. 4/09к мне видется как самая приемлимая.
Все патроны снаряжены Сценаром 123гр упёртым в нарезы. Отступать от нарезов бессмыслено. Давление не падает (макс джамп пробовал -0,015). Хотя может если снарядить со стандартной длинной патрона в 69,5мм, будет всё ОК? Кстати Сценар упёртый в нарезы даёт макс. длинну порядка 71,2мм.
DBoronin 17-05-2010 21:15

что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?
Dobryak 17-05-2010 22:45

quote:
Originally posted by DBoronin:

что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?





Я не знаю Дим. А что там можно накосячить чтобы так давление сильно скакало. Может правдо поробовать отталкнуться от стандартного COL?(69,5мм) Получается от нарезов пуля отойдёт на 1,5 мм.
Я сегодня столько инфы перерыл на зарубежных сайтах. В принципе ни одного человека стреляющего навеской больше 37,5гр вихты150 нет. Один перец какой то попался, сыплет 39 гран. У него как раз на этой навеске скорость так же как и у меня составила порядка 900м/с.
С другой стороны, чтоб получить такие скорости (910-930) Дервиш сыплет 550ю вихту. У него естественно нет никакого превышения.
DBoronin 17-05-2010 22:55

всетаки попробуй сменить капсуль. что то странно себя сунар ведет.
Dobryak 17-05-2010 23:01

Да я сейчас вообще то на Вихте стрелял. И вся бадья на вихте и сунаре одинакава. А капсюля я поменял бы. Да появятся они не ранее середины июня.
Слонёнок Гобо 18-05-2010 12:21

quote:
Originally posted by DBoronin:
что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?

Дима, в тот день было до +27. У меня тоже на .308 Win давление вверх пошло и скорости вверх, вышли за пределы кучных, даже патроны до конца не дострелял, что жечь бестолку. Порошок 550, но он в жару не панацея. Придется опускать навеску.

Durnev 18-05-2010 05:15

quote:
Originally posted by DBoronin:

может со стволом чтото накосячили?



А может у него просто с весами проблемы? Немного привирают весы, чуть-чуть нехватает джампа, чуть побыстрее порох. все и накладывает отпечаток на гильзу...
Dobryak 18-05-2010 08:44

Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать. А там х.з. В любом случае в выходные поеду дальше эксперементировать. В принципе если при стабильной куче и нормальном давлении скорость получится метров так 880, я буду доволен. Чтобы получить желаемые 910-930 наверное надо пользовать ВВ550 или ей подобные пороха.
DBoronin 18-05-2010 09:30

quote:
Originally posted by Durnev:

А может у него просто с весами проблемы?



ну а сам то чего молчиш?
gravity 18-05-2010 11:37

Чисто теологическое (теоретическое )предложение: отстрелять лестницу с шагом 0.4gr на 150м-200м.
Всего 7-9 патронов...
Посмотреть где будет кластер из 4-рех пробойн.
Джамп оставить 0.7мм.
Вспомним про другой феноменально хороший патрон для CISM-а - Диамонд Лайн 168 там длина 71.2мм - джамп щедрый.
Такая рекоммендация по джампу так же есть на сайте Хорнади:
http://www.hornady.com/ballistics-resource/internal

1/32 инча и есть 0.79мм:
In a "normal" load with the bullet seated to allow about one 32nd of an inch gap (A) between the bullet and the initial contact with the rifling...

quote:
Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать.

Чего тут верить - взвесим пульку от финов (123gr, или лучше .22 (малюсенькую). Весы должны показать ее вес +/- 0.2grain.

Durnev 19-05-2010 05:28

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну а сам то чего молчиш?



Ответил в ПМ.
Дервиш 19-05-2010 23:44

Отстрелял в прошлые выходные 140 Бергер БТ на ВВ 540-37 и 38 гр и 550 на 38-39 гр.
Вывод летит кучно причем и на 100 и на 300м на навесках 540- 37 и 550-38, на 540-38 и 550-39 мало того что куча не идеальна но обнаружены первичные признаки превышения давления в виде лющения капсюля , капсюли ССI.
Скорость не мерил но по баллистике получается что о около 830-840 . Задумался о перспективах использования 140 /139 в 6.5Х47. Как то получается что по сранвнеию с 123Скенар/130 Бергер нет никаких преимуществ ни по баллистике ни по ветросносу , может если по ветросносу на дистанции свыше 500м что то проявится а так не в коня корм. Очевидно что 139/140 это пули для калибров 6,5Х284 , 260 рем и 260 рем АИ при этом 6,5Х284 и 260 Рем АИ могут получить кучную скорость на этой пули в районе 940мс (но ресурс ствола не больше 2000 )а вот 260 Рем только на 890 и это будет его предел. Так что оставшуюся 900 штук 140 Бергера откладываю в ящик а то и продам ибо нехер если 123/130 летят гораздо интереснее и с меньшими давлениями.
Сейчас планирую подойти максимально плотно к исследованию 130 Бергера ВЛД поскольку уже выявил интерсную закономерность при одинаковой навеске у 123 Скенара и 130 Бергера ВЛД одинаковая кучная скорость 920-930мс правда на этой скорости 123 немного кучнее просто с 130 по тонкой настройке еще не отработал а вот БК у Бергеровской пульки выше и на этой вот скорости (хоть она на 7 грейн весит больше) на 300м она приходит выше на 0,5 МОА по баллистике чем 123 Скенар вот так то други анчиреснай патрочег должон быть с этой именно пулькой в 6,5Х47 на далеко.
Dobryak 20-05-2010 09:07

Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?
DBoronin 20-05-2010 09:51

Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.
Дервиш 20-05-2010 10:17

quote:
Originally posted by Dobryak:
Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?

41 грейн ровно. Для 130 видимо нужно вокруг похимичить мнится мне получше должно быть. Для 540 на эти пули еще не гонял в эти выходные с 540 для 123/130 буду экспериментировать. Желательно с хроном.

Дервиш 20-05-2010 10:18

quote:
Originally posted by DBoronin:
Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.

Да забирай !

Dobryak 24-05-2010 08:50

В прошедшие выходные продолжил эксперементы с подбором пороха и плюс попробовал погонять на "муромских" капсюлях.
По поводу капсюлей могу сказать одно, не хотят они работать с вихтой 550 нормально. Периодически возникают затяжные выстрелы. Собственно об этом уже писал Дервиш. Так, что при использовании 550 вихты только CCI.
По поводу пороха.
Было опробованно много всяких партий пороха Сунар 30-06. 1/08к, 1/09к, 2/09к,1/10к оказались совершенно не состаятельн для этого калибра. Дима предлогал попробовать Сунар с Муромом. Та же песня. Скорость и давление не меняется. На партиях 1/08 и 2/09 показатели абсолютно одинаковые. Безопасный максимум по навеске 36,5гр. При этом скорость 860 м/с. Соответственно вообще НИОЧЁМ!
Вот партия 3/09 оказалась интересней. Этот порох является более производительным, а по скорости горения такой же как 1/08. При навеске 36,5 гр. скорость получается 880 м/с. Но это тоже безопасный максимум. Пробовал на этом порохе добавлять до 37 гр. Скорость возрастает до 895 м/с. Но на некоторых гильзах следы превышения в виде отпечатков выбрасывателя на донце гильзы. Стрелял в нарезы. Что бы уменьшить давление отодвигал пулю от нарезов с шагом 0,008". При джампе 0,034 давление нормальное, но куча разваливается. Могу сказать, что как раз эта партия в калибре 6,5х47 является полностью аналогом 150й Вихты, как по производительности, так и по скорости.
На самом деле эта скорость тоже не является кучной.
Мной выявлены три сладкие точки, когда куча собирается менее 0,2 Моа.
Это 845-850 м/с (стабильно печатает менее 0,2 моа), 910-915 м/с, и 930-935 м/с.
Последние две кучные чкорости на анших порохах даже с лёгкой 123х грановой пуле без превышения давления не достижимы.
Остальные партии(1/10, 1/09) вообще для этого калибра не подходят. Слишком медленные. Пламя из ствола, а скорость 815-830 м/с. Гильза полная.

Вот и получается, если мы стреляем на Сунаре, то наша скорость 850м/с, соответственно совершенно не интересно, т.к. не реализуется потенциал калибра. Если стреляем на 3/09 можно достичь скорости 880 м/с но довольствоваться кучей примерно 0,4МОА.

Если хотим работать на скоростях 910-930 однозначно ВВ550(или её аналоги).
Кстати она же позволяет запускать 139грейновый Сценар. На навеске 37,5 летит очень прелично. Но скорость 830 м/с. При навеске 38гр. скорость 845м/с, но кучка уже разваливается и появляются следы превышения давления.

Есть ещё мысли попробовать Сунар партии 4/09(аналог ВВ550), но его пока у меня нет. Как достану, попробую.

Уф, вроде усё!

DBoronin 24-05-2010 11:06

Сунар 3/09к с муромскими капсулями пробывал или с CCI?
вообще старно с 3/09. у меня на 308 она себя не обобо проявила. не сильно лучше 1/08к
DBoronin 24-05-2010 11:08

quote:
Originally posted by Dobryak:

Если хотим работать на скоростях 910-930 однозначно ВВ550(или её аналоги).



а 540 вихта на 123-130 снарядах даже лучше работает. там скорость у Дервиша около 950 была вчера.
Dobryak 24-05-2010 15:00

Сунар 3/09к пробовал и с Муромом и с CCI. Разницы никакой не заметил. Единственное, что один раз с Муромом и Сунаром при общей скорости 860 один патрон провалился до скорости 840.
Наверное капсюля всётаки не очень.
DBoronin 24-05-2010 16:03

У меня вчера также и ссi бр-2 делали... тоже непонял.
enzim_sniping 24-05-2010 23:27

Подскажите друзья, под 140гран Бергера, каким порошком запасаться при случае. Думаю WW550 или WW540. Что посоветуете. Скорости охота по максимуму при уд. куче.
DBoronin 24-05-2010 23:38

550
enzim_sniping 24-05-2010 23:49

quote:
550

Спасибо!!!
Под 123 Сценар тоже он пойдёт???
DBoronin 25-05-2010 12:15

а вот под 123 сошлись на мнении что 540 оптимален.
Durnev 25-05-2010 05:28

quote:
Originally posted by Dobryak:

Наверное капсюля всётаки не очень.



Из опыта в .223, капсуля из Мурома нормальные. Но требуют более бережного отношения при их установке в гильзу, и в то же время, более точной-плотной посадки "до взведения. В .308 особой разницы незаметил.
Dobryak 25-05-2010 06:37

Костя, как у тебя то дела? Поделись опытом.
Durnev 25-05-2010 09:04

Пока никак, то семейные проблемы, то теперь на работе завал - у нас полевой сезон.
Еще неразу не выстрелил, блин.
Дервиш 27-05-2010 01:41

quote:
Originally posted by Durnev:

Из опыта в .223, капсуля из Мурома нормальные. В .308 особой разницы незаметил.

В 223 и 308 у меня тоже проблемм не возникало. в 6,5х47 ни с 550 ни с 540 муром работать нормально НЕХОЧЕТ.

Дервиш 27-05-2010 02:03

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите друзья, под 140гран Бергера, каким порошком запасаться при случае. Думаю WW550 или WW540. Что посоветуете. Скорости охота по максимуму при уд. куче.

Не в коня корм скорости вы получите мкаксимально 840-850 это если повезет и при этом непременно будет начальные признаки превышения давления. Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.

Дервиш 27-05-2010 02:11

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Спасибо!!!
Под 123 Сценар тоже он пойдёт???

В принципе пойдет на 41 гр -550 скорость где то 920-930 при +10 Цельсия. И она кучная . И признаков превышения давления нет никаких. Одна проблемма факел из дульника возможно неполное сгорание. И еще это непроверенно и точно я сказать не стал бы нет еще достаточно статистики но ощущения следующие на 550 винтовка может стрельноть и 0,1... причем на 300 а может разбросать до 0,7 хотя в целом стреляет достаточно кучно. А перейдя на 540 отпечатал 7 групп подряд от 0.25 до 0.3 самая плохая с железной стабильностью чего на 550 никогда не было. На 540 ультра малых групп получить не удаалось зато на нем просто не было плохих и даже посредтсвенных. Но ээто все требует проверки настрелом.

Dobryak 27-05-2010 08:48

quote:
Originally posted by Дервиш:

Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.



Вот здесь Сергей не соглашусь.
Во первых разница не 100 м/с а порядка 60-70.
Во вторых, сам понимаешь, стреляя постоянно на скорости 910-930 больно быстро ствол сожжёшь. А на 140й пуле ствол пройдёт так же как и в 308Win. Представь за сколько ты настреляешь 3500-4000 выстрелов? Хватит твоей винтовки года так на два и усё . А чё потом с ней делать?
Dobryak 27-05-2010 08:50

quote:
Originally posted by Дервиш:

Есть ли смысл работать 140 если с 130 на 100мс больше ?
Калибр Лапуа не даст стрелять 140 не его это ,его это 123/130.
кучно 140 летит на 38 -540 и 39-550 и одновременно это его предел на них уже капсюли начинает раскатывать. а СКОРОСТЬ СУДЯ ПО БАЛЛИСТИКЕ 840-850 НЕ БОЛЬШЕ.


Вот здесь Сергей не соглашусь.
Во первых разница не 100 м/с а порядка 60-70.
Во вторых, сам понимаешь, стреляя постоянно на скорости 910-930 больно быстро ствол сожжёшь. А на 140й пуле ствол пройдёт так же как и в 308Win. Представь за сколько ты настреляешь 3500-4000 выстрелов? Хватит твоей винтовки года так на два и усё . А чё потом с ней делать?

enzim_sniping 29-05-2010 13:30

quote:
А перейдя на 540 отпечатал 7 групп подряд от 0.25 до 0.3 самая плохая с железной стабильностью чего на 550 никогда не было.

Спасибо грамадной, чувствую VV540 вроде получаеться более уневерсальна для булек весом 123 и 140гран.
ded68 29-05-2010 14:02

quote:
VV540 вроде получаеться более уневерсальна для булек весом 123 и 140гран

N540
A bit slower burning than N140.
Superb long-range performance with heavy bullets in the .308 Winchester and in many 6.5 and 7mm cartridges with medium case capacity.

PS
"Все вместе" :

click for enlarge 941 X 644 127,6 Kb picture

------------------
С уважением, ded68

enzim_sniping 29-05-2010 20:29

Юра СПАСИБО!!!
Женя_центнер 18-06-2010 15:36

а заводские винтовки в этом калибре бывают?
enzim_sniping 19-06-2010 16:00

quote:
а заводские винтовки в этом калибре бывают?

Очень редко и совсем не даром, сам искал не давно. Нифига не нашол. Заказал себе кастом.
Женя_центнер 19-06-2010 17:13

Интересно на сколько отличаются кучность у 6.5х55 и 6.5х47 и отличаются ли они
Слонёнок Гобо 19-06-2010 19:38

Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.
Женя_центнер 19-06-2010 20:26

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.



это совсем не говорит о превосходстве одного над другим
Хох 20-06-2010 12:45

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
а заводские винтовки в этом калибре бывают?

Осенью ожидаются.
Но ложу нужно будет сразу менять наверное.

Женя_центнер 20-06-2010 12:52

quote:
Originally posted by Хох:

Осенью ожидаются.



судя по тому что информация пришла с двух источников, значит ей можно верить, но от первого источника было "с нормальным ресивером, с нормальной ложей ....."
Хох 20-06-2010 13:17

Да там заморочки с производителем...
С нормальной ложей до зимы ждать пришлось-бы.
Женя_центнер 20-06-2010 13:41

А есть пилотный образец ложи? Можно попробовать с местными поговорить чтобы на ЧПУ партию не большую сделать.
Женя_центнер 20-06-2010 14:39

если конечно деревянное планируется
Хох 20-06-2010 15:02

Ламинат хотят сделать. Все никак не сделают.
Но думаю, лучше сразу что-то путевое ставить, с регулируемым гребнем и затыльником.
click for enlarge 1023 X 738 53,7 Kb picture
click for enlarge 1023 X 738 54,8 Kb picture

вот - варианты шлют...

Женя_центнер 20-06-2010 15:05

quote:
Originally posted by Хох:

Но думаю, лучше сразу что-то путевое ставить, с регулируемым гребнем и затыльником.



ну это и на дереве и на ламинате можно сделать
Женя_центнер 20-06-2010 15:19

а можно и с литьем пластика заморочиться
Хох 20-06-2010 15:21

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

ну это и на дереве и на ламинате можно сделать

так можно конечно.
И изначально я у них это и просил - ламинат с регулируемым гребнем и затыльником. Но что-то туго идет общение с буржуинами

Женя_центнер 20-06-2010 15:29

quote:
Originally posted by Хох:

Но что-то туго идет общение с буржуинами



Durnev 21-07-2010 21:45

quote:
Originally posted by Хох:

Но что-то туго идет общение с буржуинами



Как там буржуины? Новости есть?
Хох 22-07-2010 15:02

quote:
Originally posted by Durnev:

Как там буржуины? Новости есть?

Пока нет, Костя.
Никак с конечной стоимостью не определятся.

Durnev 25-07-2010 11:26

quote:
Originally posted by Хох:

Никак с конечной стоимостью не определятся.



Алан, у них наверное русская болезнь. Страсть к немерянной морже. Где то заразились.
enzim_sniping 26-07-2010 13:33

quote:
Никак с конечной стоимостью не определятся

Что за агрегат??? Просветите???
Хох 27-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Что за агрегат??? Просветите???

Вячеслав, на этой неделе все подробно опишу.

enzim_sniping 27-07-2010 12:42

quote:
на этой неделе все подробно опишу

Будем ждать с нетерпением.
Durnev 27-07-2010 23:39

Народ, кто уже пробовал калибр. Сколько в гильзу лезет 150-й, до начала хруста? а то у меня есть сомнения, а завтра еду пострелять...
Условия - пуля не в нарезах, но с минимальным жампом, сценар123.
KRSK 28-07-2010 14:37

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Конструктивно 6,5х55 - охотничий калибр, 6,5х47 - целевой.

Скан Нормовского каталога:

click for enlarge 1920 X 1336 864,9 Kb picture

С ув.

Durnev 28-07-2010 21:58

В общем пострелял...
В фуллсайзеную гильзу лезет 39.9 Вихи150, но уже легкий хруст при нулевом жампе в патронике от Царь-пушки. Капсуль крепко осаживает в гнездо бойка, хороший отпечаток от отражателя, но затвор открвается легко. Куча никакая.

Под Бергер 140 ВЛД лезет на тех же условиях только 39.3, последствия теже. Но очень приличная кучка...
Надо будет через хрон проверить, что это получается...

А еще, надо что то делать с затвором. Зазор между бойком и стенками отверстия слишком велик. Надо делать кастомизацию сего места на затворе.
Это все для капсулей Федерал Бр.

Посмотрим, как переживет наш Кв223М теже котоклизмы....

Слонёнок Гобо 28-07-2010 23:41

quote:
Originally posted by KRSK:

Скан Нормовского каталога:

С ув.


Lapua - конкурент Norma. Поэтому Norma будет продвигать свои калибры в качестве и охотничьих, и целевых. А что такой за калибр 6.5х47 Lapua, Norma знать не знает.

Dobryak 28-07-2010 23:43

quote:
Originally posted by Durnev:

Посмотрим, как переживет наш Кв223М теже котоклизмы....


Никак не переживёт
Всё тоже самое. Я уже всё испробовал. Чтобы небыло отпечатков и капсюля не слишком лезли надо сильно отступать от нарезов. У меня получилось 0,06"

Durnev 28-07-2010 23:52

quote:
Originally posted by Dobryak:

0,06"



Мдя... это что ж получается? Для сохранения скорости чуть может пострадать кучность? или незамечено особой разницы между жампом .00" и жампом .06" просяните кто в курсе?
Анатолий, а на сунке 3/9 такая же фигня, или более нежно все?

Вот еще, про давления возможно.
У меня дульца гильз слегка обточены, думаю на .001-.002", не больше. Только снять разнотолщинность(она кстати была, и несколько гильз стоят полуобточенные с таким заходом резца, луноликие, сцука.).
Дык вот. Я использую буш .288, тоже посадка с минимальным натягом Патрон в патронник входит плотно, но не туго. После выстрела, если в гильзу вставить новую пулю - то она вполне себе держиться, практически без люфта.
Мораль - может от плотной посадки дульца в патроннике прут давления? Особливо у тебя - насколько я понимаю, дульца неточил? Вот и приходится отступать от нарезов далеко, что б это дело скомпенсировать.
Как думаешь?

ded68 29-07-2010 12:29

quote:
калибр 6.5х47 Lapua, Norma знать не знает.

Но калибр 6,5x55 Swedish знают в Lapua .
"По ошибке , либо халатности сотрудников" он находится в разделе "Sport Shooting -> Rifle cartridges -> 6,5x55 Swedish":
http://www.lapua.com/index.php?id=905

Lapua 6,5x55 Swedish ammunition is used widely in Scandinavian target shooting competitions including long-range Fältskytte shooting discipline.

Боеприпасы 6,5х55 Swedish от Lapua широко используются в Скандинавии в соревнованиях по целевой стрельбе, включая дисциплину стрельбы на боьшие дистанции...

6,5 g/100 grs, 7 g/108 grs, 8 g/123 grs and 9 g/139 grs Scenar HPBT available, also with Scenar Silver Jacket versions.

------------------
С уважением, ded68

Durnev 29-07-2010 12:33

quote:
Originally posted by ded68:

Но калибр 6,5x55 Swedish знают в Lapua



Было бы смешно, если бы она не выпускали один из самых популярных калибров на полуострове.
Слонёнок Гобо 29-07-2010 12:55

Это потому что 6,5 х 55 Swedish, а не Norma.
А вот Lapua никогда не будет выпускать гильзы или патроны 6 mm BR Norma.
И Norma никогда не выпустит гильзы и патроны 6,5 x 47 Lapua.
Если только не произойдет M & A. Конкуренция...
TSV 29-07-2010 01:10

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

А вот Lapua никогда не будет выпускать гильзы или патроны 6 mm BR Norma.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=1270323515
гильзы под патрон 6БР от фирмы Лапуа

патроны 6mm Norma BR (Bench Rest)
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=3&categoryId=20181&categoryString=653***690***&brandId=1270

Слонёнок Гобо 29-07-2010 02:05

Значит, Lapua захватывает новые сегменты рынка! Ждём M&A.
Dobryak 29-07-2010 15:12

Мдя... это что ж получается? Для сохранения скорости чуть может пострадать кучность? или незамечено особой разницы между жампом .00" и жампом .06" просяните кто в курсе?
Анатолий, а на сунке 3/9 такая же фигня, или более нежно все?
Вот еще, про давления возможно.
У меня дульца гильз слегка обточены, думаю на .001-.002", не больше. Только снять разнотолщинность(она кстати была, и несколько гильз стоят полуобточенные с таким заходом резца, луноликие, сцука.).
Дык вот. Я использую буш .288, тоже посадка с минимальным натягом Патрон в патронник входит плотно, но не туго. После выстрела, если в гильзу вставить новую пулю - то она вполне себе держиться, практически без люфта.
Мораль - может от плотной посадки дульца в патроннике прут давления? Особливо у тебя - насколько я понимаю, дульца неточил? Вот и приходится отступать от нарезов далеко, что б это дело скомпенсировать.
Как думаешь?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю давленмия прут не из за необточеных дулец. У меня после выстрела наружний диаметр шейки дульца 0,291. Обжимаю сейчас 290м бушингом. Но чёт уже слабовато. Хотя пока пальцами вытащить не могу. Обжимал 288м когда новые гильзы были - туговато. Жас думаю где нить откопать 289й бушинг (блин, все есть до 286го а 289го нет) и им попробывать. Я думаю должно быть самое то!
По поводу сунара 3/09 особо сказать ничего не могу, т.к. было его совсем чут-чуть. Грамм 50. Но протестил по скоростям и получилось он поэнергичней чем 1/08. Я думаю этот сунар (3/09) самое то. На 1/09 скорость ограничена на 890 м/с. На 1/08 ну и 2/09 это примерно 920-930 м/с. А на 3/09 я думаю до 950 догнать можно. Кстати на 540й ВВ тоже много разогнать не получается. Примерно 920 м/с. Резковат малёк. Но все эти скорости по хрону. А в реалии по опыту на 15-20 м/с меньше.
Я для себя остановился на 905-910 м/с похрону (в реалии по поправкам 890). Думаю должно нормально быть. В любом случае хочу с собой на пятачёк взять всё оборудование релодыря (ну и слово ) и там поэксперементируем.

Слонёнок Гобо 29-07-2010 15:44

Толя, могу дать тебе .289 бушинг для экспериментов.
Durnev 29-07-2010 16:51

Сегодня скатался еще раз. Постреливал Сц123 на ВВ150.
Отступил от нарезов(или от нулевого жампа, пока неразобрались мы с тобой в наших замерах) на 0.05". Вроде с забросом по давлению полегчало, но у меня поползла в разные строны куча... Не сильно, но поползла.
Вот и думаю, надо теперь еще поиграть с навеской. А может немного уменьшить отступ жампа.
Вопросов - море, чета я не с одним калибром так ни иопся...


Попробовал еще самую первую навеску- 37.0вв150, опять лохматая дырка, но скорости то смешные... обыдно...

Dobryak 29-07-2010 17:33

quote:
Originally posted by Durnev:

Попробовал еще самую первую навеску- 37.0вв150, опять лохматая дырка, но скорости то смешные... обыдно...


У меня лучше всего на 300 метров полетело с джампом 0,03 и 0,06". Попробуй. А так максимальная скорость даже на 500й серии ВВ 890-900 метров. О сунаре и не мечтай с таким джампом. У меня тоже упёртая в нарезы и скорость 850 м/с летит в дыру. Но как то не особо интересно. Хотя может я и не прав.

Durnev 29-07-2010 20:16

quote:
Originally posted by Dobryak:

У меня тоже упёртая в нарезы и скорость 850 м/с



Анатолий, это какая навеска 150-й? В хроне хроне батарейки сдохли, как сегодня уже на стрельбище выяснил. Незабыть бы, купить завтра батареек.
Dobryak 29-07-2010 23:46

Про ВВ 150 не скажу, т.к. нет её, а на сунаре 30-06(1/08) это 36 гр. а партия 1/09 - 38 гр.
Durnev 30-07-2010 12:55

quote:
Originally posted by Dobryak:

Про ВВ 150 не скажу, т.к. нет её, а на сунаре 30-06(1/08) это 36 гр. а партия 1/09 - 38 гр.



Вот что я подумал... а может вторая кучная нам вообще не достижима по каким то причинам? Надо или пулю менять нах, или твист выбирать другой...
Так, еще о наблюдениях.
При вв150 в 39 и более грейн ствол меднится просто очень сильно. Может тоже повод остановиться в гонке скоростей.
Остановиться примерно на 37-37.5 вв150, или что то сообветсвующее по Сунке, попробовать пульнуть чем то грейн на 130 (больше наверное ненадо). постреливать и тихо радоваться. Если будет чему радоваться...

Кстати, первые стрельбы, навески 36.5-37.0-37.5 вв150 и 37-37.5-38.0 вв550 меня очень радовали кучностью. Может и хватит, экспериментов этих...

Хотя - капсуля поддувает даже на этих навесках... но без отпечатков на заднице гильзы.

Dobryak 30-07-2010 11:28

quote:
Originally posted by Durnev:

Вот что я подумал... а может вторая кучная нам вообще не достижима по каким то причинам?



Я уже где то писал, первая кучная скорость - 850 м/с, вторая примерно 910-915 м/с.
Ещё раз повторяю! Отступи от нарезов побольше. Попробуй джамп в 0,06" и будет счастье. Я уже всех задолбал с проблемой давлений. Ну щас вроде подналадилось.
Чтобы нам не быть голословными относительно джампа (а то мы так и не пришли к единому мнению по поводу величины патрона упёртого в нарезы) установи общую длинну патрона от донца гильзы до кончика пули 2,708" или 68,66 мм. Примерно такая величина, т.к. она плавает от длины пули.
Но лучше установи длину по оживалу. Компаратор зажимаешь между губками штангеля и обнуляешь. У меня длинна по оживалу составила ровно 2 дюйма (2,000").
Попробуй на этих параметрах. Должно полететь.
Женя_центнер 30-07-2010 12:14

Сейчас побыл в зверобое, патроны 6,5х47 есть, а оружия в этом калибре нет
valeryyyyy 30-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Сейчас побыл в зверобое, патроны 6,5х47 есть, а оружия в этом калибре нет

почем же они?
с ув.

Женя_центнер 30-07-2010 13:53

Точно не помню, чуть больше 3-х тысяч двухсот рублей за пачку
Durnev 30-07-2010 18:25

Итак, по длинам, попробуем придти к точке отсчета.
Длина толкателя из посадочной матрицы - 1.006"
Его будем использовать как компаратор, хотя сама по себе длина этой детали нам неинтересна - размер конуса мы не знаем.
Длина пуль вместе с компаратором, по пяти разным пулям Скенар123.
1.967"
1.965"
1.965"
1.964"
1.965"

Длина патрона с компаратором - пуля с четко видимым отпечатком от нарезов, но вроде без явного входа в нарезы
3.416", при этом размер по микрометрической головке Реддинг мач .372


Длмна патрона с компаратором - следы от нарезов еле видны,
3.405", размер по микрометрической головке матрицы .361

Вот последний патрон я и считал хитронулевым жампом.

Dobryak 30-07-2010 18:47

quote:
Originally posted by Durnev:

Итак, по длинам, попробуем придти к точке отсчета.
Длина толкателя из посадочной матрицы - 1.006"
Его будем использовать как компаратор, хотя сама по себе длина этой детали нам неинтересна - размер конуса мы не знаем.
Длина пуль вместе с компаратором, по пяти разным пулям Скенар123.
1.967"
1.965"
1.965"
1.964"
1.965"

Длина патрона с компаратором - пуля с четко видимым отпечатком от нарезов, но вроде без явного входа в нарезы
3.416", при этом размер по микрометрической головке Реддинг мач .372


Длмна патрона с компаратором - следы от нарезов еле видны,
3.405", размер по микрометрической головке матрицы .361

Вот последний патрон я и считал хитронулевым жампом.



Пипец! Как всё сложно.
Надо как то попроще. Так я нихрена не понимаю.
А простого Компаратора нет?
Durnev 01-08-2010 17:46

quote:
Originally posted by Dobryak:

А простого Компаратора нет?



А куда проще?


Пы.Сы.
А сурьезный компаратор у меня только на 7.62-7.63-7.83-7.85-7.92... другого нема...

Слонёнок Гобо 01-08-2010 22:08

Подскажите, для чистки ствола 6.5 mm лучше подходят патчи VFG 6.5 или 7 mm?!
Durnev 01-08-2010 22:15

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

6.5 или 7 mm?!



Пользую 7мм, 6.5 у нас просто в продаже небыло. Немного разминаю пальцами уже на вишере - лезут плотно.
Как идут родные 6.5 - незнаю.
Dobryak 02-08-2010 23:31

Вчера пробовал 123й А-МАХ.
Не ради кучи, а ради скорости отстреливал.
Поставил джамп в 0,01" от упора в нарезы.
Ерунда полная. Не разогнать нормально. Давление прёт конкретное. Как я и писал, надо хорошо отступать. У меня оптимальное получилось в 0,06".
ded68 03-08-2010 01:25

Bill Otten 6.5x47 Lapua:

Bill's other cartridge is the 6.5x47 Lapua; as I mentioned above, Bill is principally a Palma shooter so the 6.5x47L or the "6.5 Finn" is his mid-range cartridge. However, it is suitable for long range shooting and it is something not in widespread use today and thus of interest to many.

Bill explains his selection, saying : "I use this load in 300 yard and 600 yard prone matches. I picked this cartridge because I wanted something with a little more bullet weight and wind bucking ability, especially at 600 yds, than I was getting from my 6BR." Bill performs the same case preparation, annealing and sizing routine as with the .308 and also uses the Warner die for the 6.5x47L and again, does not neck turn or sort cases in any manner.

As to load development, Bill comments: "The load was developed using the guidelines in the Lapua reloading manual. Lapua and Grunig & Elmiger designed this cartridge specifically for 300 meter shooting and I presumed their testing was far more extensive than I could ever do. My testing differed from the factory setup in the barrel twist.
Lapua's testing was with a 1:8.5" twist, but after talking with Dan Warner we decided on a 1:9" twist barrel seeing that I was not going to be using the heavier 6.5 mm bullets, i.e. those above 130 grs."

Brass: Lapua 6.5x47L, no special prep or selection
Powder: VV N140, charge varies depending on the lot, as needed for MV shown below
Primer: Russian SR Magnum
Bullet: 123 gr. Lapua Scenar, no coating, no pointing, seated to jump 0.005" to rifling
Average Muzzle Velocity: 2850 fps
Barrel: Bartlein 5R, 1:9" twist, 0.256" x 0.264, 30" long

------------------
С уважением, ded68

Dobryak 03-08-2010 06:56

To ded68

Всё верно, но скорость то какая. Такую можно получить и уперев в нарезы и без превышения. А вот когда речь идёт о 910-930 м/с такая схема не работает.

enzim_sniping 04-08-2010 23:01

Заказл себе V-MAX 95гран (через месяц привезут), пользовать буду по животинке. Как думаете друзья, сколько она пойдёт (м\с без превышения) на VV150 из 30 дюймового ствола в 8 твисте? Кучка до 1 МОА вполне устроит.
Durnev 10-08-2010 19:40

Слоненку Гобо и Добряку посвящается...
Вот такие сегодня мне случайно попались капсуля...

click for enlarge 1708 X 1135 410,5 Kb picture
Dobryak 10-08-2010 19:57

Не понял?
То-есть на этих капсюлях полностью отсутствует кратер?
Какие?
Durnev 10-08-2010 20:21

quote:
Originally posted by Dobryak:

Какие?



Как какие? Те самые, от Слоненка Гобо...
Подсказка:
На диаметр от бойка посмотри... догадался?
Dobryak 10-08-2010 21:08

Нихрена себе. Ты уже?
Каким образом?
Можно в ПМ.
Durnev 10-08-2010 21:33

Ага, уже.
Написал в ПэМэ.
CMS-UA 10-08-2010 22:44

Ну не CCI
enzim_sniping 17-08-2010 12:43

Подскажите стандартный Col в данном калибре (123 и 139 Cценар)???
Durnev 17-08-2010 12:46

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Подскажите стандартный Cool в данном калибре???



С Какой пулей?
По вихтовскому мануалу вот:
Bullet Powder Starting load Maximum load
Weight Type Mfg C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
8,0 123 Scenar Lapua 69,5 2.736 N140 2,08 32.0 743 2436 2,36 36.4 840 2756
N540 2,22 34.2 787 2581 2,57 39.7 907 2976
N150 2,15 33.2 764 2508 2,45 37.8 855 2805
9,0 139 Scenar Lapua 69,5 2.736 N140 1,91 29.5 677 2221 2,25 34.7 773 2536
N540 2,14 33.0 724 2374 2,25 34.7 836 2743
N150
Слонёнок Гобо 17-08-2010 01:43

По мнению инженеров Lapua, для всех пуль Scenar, от 100 до 139 гран один и тот же COL (Cartridge Overall Length):
click for enlarge 1058 X 688 378,2 Kb picture
enzim_sniping 17-08-2010 10:28

quote:
от 100 до 139 гран один и тот же COL

Спасибо.
СВадим 21-08-2010 17:03

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Точно не помню, чуть больше 3-х тысяч двухсот рублей за пачку

Здравствуйте.
В пачке 100шт с пулей 123гр?
click for enlarge 500 X 375  29,1 Kb picture

Слонёнок Гобо 21-08-2010 18:02

quote:
Originally posted by СВадим:

Здравствуйте.
В пачке 100шт с пулей 123гр?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003636/3636474.jpg][/URL]


Вадим, боюсь, что в пачке за эту цену 20 шт.
Пули вроде бы как Lapua Scenar 139 gr.

СВадим 22-08-2010 12:35

ошибся я конечно, какие 100.
139 - тяжеловата пулька.
Слонёнок Гобо 30-08-2010 01:29

Вряд ли это станет откровением для тех, кто уже подбирал навески, но всё-таки вдруг кому-то пригодится...

Отстрелял по мишеням на 100 м через хронограф навески N550 40,8; 41,0 и 41,2 gr (капсули Federal 205 и CCI 400); N540 38,6; 38,8; 39,0; 39,2; 39,4; 39,6; 39,8 gr (капсули CCI 400). Пуля Lapua Scenar 123 gr, посадка в нарезы, OAL 2,736". Температура +14 С.

Кучные навески: LS123/N550 41,0 gr (885 м/с с капсулем Federal, 900 м/с с капсулем CCI); LS123/N540 38,6 gr (885 м/с, CCI) и 39,2 gr (915 м/с, CCI).

Капсули Federal и CCI дают разные скорости при одной и той же навеске.
Federal обеспечивает более стабильную скорость/минимальный разброс.

Илья Лапшинов 30-08-2010 09:04

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

посадка в нарезы, OAL 2,736"



Посадка в нарезы у наших стволов весьма своеобразная, у меня до "в нарезы" получается OAL 2,744", хотя патронники наших стволов, вроде бы все одной разверткой резанные. Саш, а кратер уменьшился на Федерале и Рем-ударнике?
Слонёнок Гобо 30-08-2010 10:27

quote:
Originally posted by Илья Лапшинов:

Посадка в нарезы у наших стволов весьма своеобразная, у меня до "в нарезы" получается OAL 2,744", хотя патронники наших стволов, вроде бы все одной разверткой резанные. Саш, а кратер уменьшился на Федерале и Рем-ударнике?

Да, со стандартным ударником и пружиной кратер уменьшился, но не в ноль.
Кратер на капсулях Federal и CCI одинаковый.

Илья Лапшинов 30-08-2010 13:27

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Да, со стандартным ударником и пружиной кратер уменьшился, но не в ноль.



Видимо будем стрелять этот патрона на Муромских кнопках. Вот только как они зимой?
Слонёнок Гобо 30-08-2010 13:46

Известно как. Зимой муромские капсуля не хотят воспламенять порох. И летом иногда не хотят.
Не вижу смысла переходить на муромские капсуля только из-за того, что у них дубовая чашечка. Минусов гораздо больше.
CCI 400 держит навески N540 до 39,8 gr. И это меня вполне устраивает.
Dobryak 30-08-2010 21:56

Нихрена она не дубовая.
Кратер ровно такой же как и на CCI. Проверенно на собственном опыте.
В принципе я на кратер уже забил. Главное, что бы на жопке отпечатков не оставалось.
Слонёнок Гобо 31-08-2010 02:26

Я так и понял, когда Илья написал, что у него CCI при той же навеске даёт скорость на 20-30 м/с выше чем муромский капсуль. См. пост N30 https://forum.guns.ru/forummessage/12/677010-2.html .
Илья Лапшинов 31-08-2010 11:13

quote:
Originally posted by Dobryak:

Нихрена она не дубовая.



Хм... А мне они показались пожестче, да и металл чашки вроде бы по толще, но не мерил. Раньше на Муроме вообще не стрелял никогда, а тут угостили на пробу сотенкой, вот попробовал. CCI кратеризовывался и на меньших навесках, соответственно и скорости были ниже, а на 38 грейнах 150-го вообще 30% пробивались насквозь, но это было ДО модернизации ударника. Сейчас на CCI всеж таки кратер небольшой присутствует, но уже не критично - можно на него в принципе и забить, что собственно и было сделано .
DBoronin 31-08-2010 12:15

quote:
Originally posted by Dobryak:

Нихрена она не дубовая.



да, современные муромские котрые цветные "ослабли"(но всеравно крепче). старые партии, те ктоторые светлые были заметно крепче. где сисиай ловил пробой, муром держал без пролем.
Dobryak 31-08-2010 13:03

quote:
Originally posted by DBoronin:

да, современные муромские котрые цветные "ослабли"(но всеравно крепче). старые партии, те ктоторые светлые были заметно крепче. где сисиай ловил пробой, муром держал без пролем.



Возможно!
Я пробовал только те, которые ты мне давал.
Но на них 50% затяжные выстрелы.
А вот у Кости (Durnev) муром жёлтого цвета и какой то модернизированный. На нём у него вроде всё нормально.
Илья Лапшинов 31-08-2010 13:10

quote:
Originally posted by Dobryak:

А вот у Кости (Durnev) муром жёлтого цвета и какой то модернизированный. На нём у него вроде всё нормально.



У меня тоже желтые были, с ними все нормально, ни осечек, ни затяжных выстрелов.
Durnev 31-08-2010 13:46

quote:
Originally posted by Dobryak:

Главное, что бы на жопке отпечатков не оставалось.



Именно так! А то при 39.9 с хрустом и пулей в нарезы отпечаток выглядит как болерьефная чеканка. А кратер на капсуле будет такой же - ни больше ни меньше.
Слонёнок Гобо 01-09-2010 17:51

quote:
Originally posted by Dobryak:

Я уже где то писал, первая кучная скорость - 850 м/с, вторая примерно 910-915 м/с.

Толя, а не видишь ли ты сейчас другую картинку для 6,5х47 и LS123:
- первая кучная скорость 850 м/с (аналогично 780 м/с у .308 Win);
- вторая кучная скорость 885 м/с;
- третья кучная скорость 915 м/с?

Dobryak 01-09-2010 19:06

Похоже на правду. Я замечал, что на примерно 890 кучкуется тоже неплохо. Но я проскачил этот рубеж и ушёл на 915. Но мои изыскания по хроногрофу. Реальная скорось у меня как раз 885 м/с. Можно конечно и догнать до реальных 910-915 мыс, как-раз на них Дервиш стреляет. Но с другой стороны ствол побыстрее сгорит. Впринципе меня устраивает 885.
Вообще же на 850и самая классная куча. На более высоких скоростях уже сильно влияет однообразие вкладки стрелка. Поэтому не так часто прилетает в дыру.
Слонёнок Гобо 01-09-2010 20:50

Поставь ДТК...
DBoronin 13-09-2010 10:05

quote:
Originally posted by Dobryak:

Вообще же на 850и самая классная куча



и как я понимаю она достижима на сунаре..... чего ещё надо???? платить за вихту дороже чем за пульку???? нафига?

Пламит только это сунар... не по детски больше чем 500серия

Durnev 13-09-2010 11:44

quote:
Originally posted by DBoronin:

Пламит только это сунар... не по детски больше чем 500серия



Не пробовал пока, но есть мысля насыпать сунар из первой партии. Он вроде чуть побыстрее, но думаю 850 можно будет получить и на нем стабильно. Тогда вообще все будет ОК.
DBoronin 13-09-2010 12:29

quote:
Originally posted by Durnev:

сунар из первой партии. Он вроде чуть побыстрее,



вчерась бахнул 37 сунара 30-06 1/08к...даже через спецальный дульник вырывается пламя.
Durnev 13-09-2010 12:35

quote:
Originally posted by DBoronin:

даже через спецальный дульник вырывается пламя.



Ну и леший с ним, пламенем. На кучу особо не влияет.
Я пока дожигаю остатки 150, потом тоже на Сун пересяду.
DBoronin 13-09-2010 12:52

quote:
Originally posted by Durnev:

Я пока дожигаю остатки 150, потом тоже на Сун пересяду.



оставь вихту на "зачет", а то потом опять искать и ждать. за израильские деньги
Dobryak 13-09-2010 17:56

quote:
Originally posted by DBoronin:

и как я понимаю она достижима на сунаре..... чего ещё надо???? платить за вихту дороже чем за пульку???? нафига?


На самом деле я на Сунаре даже за 900 разгонял. То есть реально получить и следующую кучную скорость в 885-890 м/с. И это без превышения. Хотя на пятачке я стрелял на 540й Вихте. Хотел там же добиться каких нибудь результатов на Сунаре и на 123м А Максе, но эта жара... Ну ничего не охота было делать.

Durnev 13-09-2010 19:47

quote:
Originally posted by DBoronin:

оставь вихту на "зачет",



Очень может быть.... Наверное так и поступлю.
Спасибо за мыслю.
Тем более что Сунов развелось всяких - только успевай экперементировать.
Да и зимой проблем с забросом по давлению поменьше. Заодно проверим, не будет ли косячить комплект Суны+Муром.
DBoronin 14-09-2010 09:33

quote:
Originally posted by Dobryak:

На самом деле я на Сунаре даже за 900 разгонял.



вчерась для файрформинга насыпал 150патронов 37гран сунара 30-06 1/08к давление в полной норме, а скока примено скорость будет? я так подозреваю метров 840?? пуля 123сценар.
Dobryak 14-09-2010 10:14

Дим, сейчас под рукой нет записей, но если мне память не изменяет при пуле упёртой в нарезы и навеске Сунара 30-06 (1/08) 36,5 гр скорость получалась порядка 860 м/с. С хорошим джампом при навеске 37 я думаю тоже такая же и получится. Но эти скорости по хрону. Реально будут метров на 20 меньше. То есть как раз 840 м/с.
enzim_sniping 14-09-2010 11:11

N 150 на навеске 37,8 и стволе 30дюйов, пулей 123грана, в 21 градус, показала скорость 877 м\с. Без признаков привышения. Думаю смогу талкнуть её до 930м\с, если навески до 39,5гран увеличу. Поэкспериментирую отпешу.
gera.v 15-09-2010 10:13

Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?
Durnev 15-09-2010 10:48

quote:
Originally posted by gera.v:

Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?



Поболее .308-го, так думаю.
gera.v 15-09-2010 11:02

quote:
Originally posted by Durnev:

Поболее .308-го, так думаю.



Однако! Ежели даже не поболее, а как у 308го, то (при настильности на 30% лучше чем у 308го) чёто захотелось вступить в ваши ряды
Durnev 15-09-2010 14:50

quote:
Originally posted by gera.v:

Однако!



Дык а тож...
Есть мнение, зарубежное правда, что ресурс очень хорош. Что не может не радовать - патрон для активной стельбы, не охотничий...
Но опять же, западные коллеги его не гоняют до беспредельных скоростей, используют в зависимости от веса пули на 820-870.
Мне 850 для СЦ123 - вполне достаточно. Я доволен.
Dobryak 15-09-2010 15:32

Анатолий, Константин, на какой ресурс стволов расчитываете, при условии 850м/с и кучности не хуже 0.35-0.4МОА ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юра, как Костя правильно ответил при скорости 850 м/с ресурс будет не менее чем в 308 калибре. А куча на этой скорости 0.2 и меньше (с упора). Если разгонять до 885-890 м/с у меня куча получается как-раз порядка 0,35-0,4.
Сергей (Дервиш) стреляет на скорости 910 м/с. Говорят уже 3тыс. выстрелов. Пока вроде всё Ок!

По поводу настильности, а не всё ли равно сколько поправок крутить? Я имею ввиду вертикальных. А вот по поводу ветроустойчивости... Просто класс. Мне очень нравится. Прощает достаточно много.

В Ульяновске на пятачке когда одни делали вынос на ветер до 2х моа, я вообще не выносил и поподал в гонг до 1000 метров.

gera.v 15-09-2010 15:57

quote:
Originally posted by Dobryak:

А вот по поводу ветроустойчивости... Просто класс. Мне очень нравится. Прощает достаточно много.



Вот и я об этом!
Durnev 15-09-2010 22:09

quote:
Originally posted by Dobryak:

По поводу настильности, а не всё ли равно сколько поправок крутить



Более высокая настильность прощает неточности дальномеров и непонятки с температурой воздуха, влажностью. Так что ветроустойчивость - это очень хорошо, но и настильность - очень здорово.
Dobryak 15-09-2010 22:55

quote:
Originally posted by Durnev:

Более высокая настильность прощает неточности дальномеров и непонятки с температурой воздуха, влажностью. Так что ветроустойчивость - это очень хорошо, но и настильность - очень здорово.




Согласен.
Всё верно обосновал. Не знаю почему, но я как то об этом не подумал.

DBoronin 16-09-2010 10:04

но чаще всего промахи какрасто по горизонту
enzim_sniping 20-09-2010 19:52

Доброго времени суток друзья. Получил и я наконец то свой 6,5*47. Решил подобрать навеску путём подбора "Лестница".
Посоветуйте, очень интересно Ваше мнения. https://forum.guns.ru/forummessage/91/689854.html
TSV 20-09-2010 22:31

что там с запуском Бергера 140 гран?
полетел у кого-нибудь?
Durnev 21-09-2010 04:03

quote:
Originally posted by TSV:

полетел у кого-нибудь?



Полетел , если так можно сказат - без настройки в полминуты легко. Думаю получиться очень, но у меня 550 закончился. До конца месяца эксперименты закончу, надеюсь.
Dobryak 21-09-2010 08:56

Я тоже запускал, но только 139й Сценар. Летит очень даже себе ничего. Правда скорость получилась максимум 840-850 м/с. Но это при упёртой в нарезы пуле. Я думаю, если отступить, можно и поболее разогнать. Короче 850 м/с реальная скорость это вполне достижимо.
Да и постабильней тяжёлые пульки должны полететь при 8м твисте. Ну покрайней мере мне так видется.
Durnev 21-09-2010 20:26

У меня вопрос по подаче с магазина.
При пуле в нарезы, патрон длинный с Бергером140, но в габаритах 308.го - неуверенная подача с магазина.
Кто то сталкивался?
enzim_sniping 22-09-2010 11:09

quote:
139й Сценар

quote:
Короче 850 м/с реальная скорость это вполне достижимо.

Это на каком порошке??? И на какой навеске? Эта скорость без привышения давления???
Durnev 22-09-2010 20:27

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Эта скорость без привышения давления???



Бергер140 (Скинера139 у меня нет) пинал 550м, все ОК. Гонял до 36.2 пока.
Точно скорость нескажу, но есть запас по давлению и увеличению навески. так что должно поехать только в путь. Жаль пока 550 закончился.
DBoronin 23-09-2010 09:08

quote:
Originally posted by Durnev:

пинал 550м, все ОК. Гонял до 36.2 пока.



я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.
Durnev 23-09-2010 09:56

quote:
Originally posted by DBoronin:

я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.



Это под какую пулю и какого тонера? Я под 123Скинер тоже сыпал сороковку 150вв, все ок. (аж до хруста)
А вот под 140Бергер пока осторожничаю, да и тонер кончился.
DBoronin 23-09-2010 10:08

quote:
Originally posted by Durnev:

Это под какую пулю и какого тонера?



да всё как у тебя. 140 бергер и 550 вихта. даже собственно я и 41 сыпал, но кратер настораживает, есть подозрение что летом на солнце может не выдержать.
Durnev 23-09-2010 10:29

550 заметно плотнее, чем 150.
150 уже не влезает 41 грейн.

Дима, а скорсти при 40 грейн 550-й и 140-м Бергере не измерял? Очень интересно...

DBoronin 23-09-2010 13:57

quote:
Originally posted by Durnev:

Очень интересно...



да мне тоже. я в эти выхи планирую пытать на кучность скорость 140рановые.
quote:
Originally posted by Durnev:

150 уже не влезает 41 грейн.



550 с допустимым хрустом влезает 42грана на 140 бергер

а самое прикольно что даже 40,5 гран 550 на 140 бульку пламит меньше чем 37,5 сунара на 123 бульку.

DBoronin 27-09-2010 08:43

quote:
Originally posted by TSV:

что там с запуском Бергера 140 гран?
полетел у кого-нибудь?



не не полетел.

так мимо пролетал на 300метров. всего 29мм по центрам.

quote:
Originally posted by DBoronin:

я 40 гран проверял на давление... вполне в норме.



чертовы сисиайные капсули.. открыл новую пачку а эти уже 40гран 550 не все держут. короче пока максимум для 140 грановых это 37,5гран 540 и 39гран 550. но хрен их хнает эти сисиай капсуля может следующая пачка и эти навески начнет пробивать. Причем как таковое превышение давлени не чуствуется, затвор открывается легко, капсуль не плющит. просто пробивает капсуль. Эх тоскую я по старому мурому.
click for enlarge 1920 X 1440 364,7 Kb picture
Durnev 27-09-2010 11:25

quote:
Originally posted by DBoronin:

короче пока максимум для 140 грановых это 37,5гран



Кучка на этой навестке собралась такая?
DBoronin 27-09-2010 11:49

не, на 38гран 540. но бляцкие сисиай стремные.... некоторые нормально держат некоторые пробивает.
засыплю 37,5 посмотрим. по идее эта навеска даже в вихтовский мануал попадает как максимальная. если и она будет пробивать сисиай то в топку это сисиай.. нахрен он такой нужен.
Durnev 27-09-2010 17:59

Дима скорость не смотрел? Интересно, сколько это 38-540 под 140бергер.
DBoronin 28-09-2010 10:14

quote:
Originally posted by Durnev:

сколько это 38-540 под 140бергер.



смотрел получилось следующие

при 20 градусах ,капсулях сисийё 400, 140 бергере с хорошим джампом в полтора милиметра... давление как оказалось не все сисийё держат на этих навесках.

38гран 540вихты дали 835мс
40гран 550вихты дали 845мс
44гран 560вихты дали 820мс

Durnev 28-09-2010 15:58

Пнул сегодня 140Бергер на 150й, капсуль муром(из старых запасов), навеска 38.5 джамп .055" - тоже очень приличный.
Полетело очень хорошо. Скорость незнаю, хрон помер совсем.
Превышений сильных нет.
Температура +12.
DBoronin 07-10-2010 20:36

Достал 160 вихты попробуем что она скажет на 140 бергере. думаю начать с 42 гран
Dobryak 07-10-2010 21:48

Дим, думаешь столько получится запихнуть?
При джампе в 1,5 мм боюсь столько не влезет.
DBoronin 07-10-2010 21:56

не,ждамп нафиг. сейчас длинна патрона 72мм. джамп минимальный. пуля в нарезы не входит и нормально разяжается если надо отложить выстел. Сейчас максимум запихнул 42,5. Надо будет смотреть давление. на этих гребаных сисиай.
Dobryak 07-10-2010 22:21

А с давлением всё впорядке? Мож капсюля пробивает как раз из за превышения?
enzim_sniping 07-10-2010 23:46

Выложу и я свои опыты. Пуля 139, порошок 150. Дистанция 100м, шагать начал сразу вверх, за пределы Максимум по мануалу. Было интересно где предел у этой пульки и что на нём она может. Возможно кому полезно будет. Последняя навеска, была передоз. Вывалились капсуля. Капсуля пользовал BR4.Ствол 30 дюймов, твист 8.
Думаю, по ниже скорость группы будут по симпотичнее. Хотя для мишени на очки на 1000, мне нравится предпоследняя навеска и скорость 906 м\с
click for enlarge 800 X 600 174,4 Kb picture
Durnev 08-10-2010 06:35

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Выложу и я свои опыты



Спасибо за ин-фу.
Вопрос - при таком КУЛ, сколько получаетсядо нарезов? Или пуля в нарезах?
У меня превышения до выпадывания капсулей не было, хотя навески я теж прогонял.
Слонёнок Гобо 08-10-2010 19:32

Какой-то коротенький патрончик под 123-й Сценар - 2,695". У меня в нарезы Scenar 123 2,736", VLD130 2,796".
DBoronin 08-10-2010 20:04

порыл инет и чето ненашел что примерно ожидать от 140 пуль и 42гран 160 пороха. все 550 вихтой стреляют на около 39гранах. странно что никто не пробывал. вроде напрашивается раз место остается.
Слонёнок Гобо 08-10-2010 20:31

Да, 42 грана 160-го если в гильзу влезут, то для пули места не останется.
Какие скорости у VLD140 на N550 39 гран? По отзывам летит как кучно?
DBoronin 08-10-2010 22:07

Дык тыж в прошлый раз их и ведел в Бисерово. 39,5грам 550 и 140 бергер почти в нарезах. скорости примерно на уровне 830мс. это первое что я начал проверять. вспоминай, летело довольно кучно. в 2,5см Стомахинскую наклейку на 300мтров попадал.. остальные рядом.
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Да, 42 грана 160-го если в гильзу влезут, то для пули места не останется.



ну как сказать. я засыпал... ну немного подмял. но некритично. если скорость устроит и давление я вполне буду пользоватся.
enzim_sniping 09-10-2010 15:04

quote:
Вопрос - при таком КУЛ, сколько получаетсядо нарезов? Или пуля в нарезах?

Пуля в нарезах. Думаю для получения хорошей кучки на 139гр надо опускаться по скорости до 850м\с (+ -). А вобще ещё заметил, что и 123 и 139, кучкуются практически на одинаковых скоростях. Но это ещё надо проверять. 123 в нарезы у меня пошёл при 920м\с в одну дырку.
DBoronin 10-10-2010 20:38

проверил сегодня на 140 бергер 160 вихту в размере 41,5 грана.. при 10градусах .скорость получилась ткак себе 820мс с большими разлетами.
41гран 160 всетаки видать неочень он подходит.
37,5 540 показала 830мс
39.5 550 показала 845мс

видать надо всетаки будет попробовать 150вихту.... судя по ощущуениям её не хватает.

Dobryak 11-10-2010 12:43

Сегодня и я попробовал 140й Бергер. Запускал на Сунаре 30-06 партии 4/09к. Та, которая нечто среднее между 160 и 550 вихтами. Джамп поставил 0,03. Навески прогнал от 39 до 41 грейна, с шагом в 0,5гр. Лучше всего летит в диапазоне 39,5-40,5гр. Скорости получаются 845-855м/с в зависимости от навески. На мишени просто дырка!
На 41м гране скорость 860м/с. Давления нет вообще. Жалко больше 41го грана не запихнуть. И так с хрустом. Хотя если попробовать джамп в 0,005, место должно освободиться ещё. Только вот давление не попёрло бы.
DBoronin 11-10-2010 08:08

quote:
Originally posted by Dobryak:

4/09к



это гдебы такую на пробу взять?
Могу поменяться на 140 бергер..
Али-Баба 12-10-2010 13:22

Во, народ уже дальше пошёл.. http://bulletin.accurateshooter.com/2010/10/22-6-5x47-vs-22-250-std-and-improved/ /Пардон за off/
enzim_sniping 13-10-2010 12:54

Круто!!!
DBoronin 14-10-2010 17:00

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Во, народ уже дальше пошёл..



то чисто спортивный интерес делать вайлкеты. народу нравится
enzim_sniping 17-10-2010 13:54

Продолжил экспиременты с 139 Сценаром. Может кому пигодится. Температура 11 градусов, скорость 858 м\с, навеска N150 в 37 гран. Ствол Шилен 30 дюймов. Пуля в нарезы. Серия 5 выстрелов и серия 10 выстрелов (решил проверить стабильность). Дистанция 100м.
click for enlarge 480 X 640 86,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 89,0 Kb picture
DBoronin 17-10-2010 16:39

пора уже на 300м мишени показывать. на 100метров не интересно. так и из 308стреляют
Dobryak 18-10-2010 07:03

Вчера опять пострелял в рамках подготовки к соревнованиям , ну и за одно погонял 140й Бергер. Летит весьма недурно, но т.к. патроны держал пол дня на воздухе, их температура сравнялась с окружающей. И к сожалению скоростей в 850 м/с уже не вышло. Максимум, что увидел на хроне-835 м/с на навеске 41 гр. Сунара 30-06 (4/09). Больше не запихнуть. А кучная скорость 850 (по хрону).
Жаль. Так всё хорошо начиналось.
Но летом комплекс вполне работоспособен.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ствол Шилен 30



Вячеслав, а парни на выставке сказали, что у Вас ствол Лотар Вальтер?....
enzim_sniping 18-10-2010 22:06

quote:
сказали что у Вас ствол Лотар Вальтер?....

Они пошутили... :-)))
Али-Баба 18-10-2010 22:25

quote:
Originally posted by Dobryak:

Так всё хорошо начиналось.



Толя, не гоняй на высокой скорости 140-вую. Мне думается, что она на коротком расстоянии будет очень неплохо работать, а вот на дальняке 123 и вероятно 130. Ребятки уже настрелялись. Возьми за основу опыт Дервиша и будет тебе щастье.. А мы при случае поддержим.
DBoronin 18-10-2010 22:59

Василий. Почему ты так уверен что 140вые плохо летают?? дервиш не пробывал настраивать 140. он не подабрал рецепт сходу и бросил. это не повод говорить о том что 140 на х47 не работают. я вижу тут просто сложность с подбором стабильного заряда выбора пороха и тп. я уже вешал сдесь мишеньку с 300метров.. разьве она плохая??

единственно что я с тобой согласен так это то что за скоростью гнатся нестоит... в районе 830мс очень неплохо летит. я ужебы завешал форум хорошими мишенями, но отсутствие мытищ непозволяет настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м. как только доберусь до спокойного стрельбища надеюсь найти все что надо для 140 бергера. а пока он спокойно попадает в внутрь квадрата 5х5см пятью штуками... при диком мираже в бисерово. реально пока просто нет условий занятся настоящим вылавливанием милиметров на 300м.

Али-Баба 18-10-2010 23:30

quote:
Originally posted by DBoronin:

отсутствие мытищ непозволяет настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м.



quote:
Originally posted by DBoronin:

нет условий занятся настоящим вылавливанием милиметров на 300м.



Дима, зная тебя и твой опыт - это отговорки первоклассника.
quote:
Originally posted by DBoronin:

Василий. Почему ты так уверен что 140вые плохо летают??



quote:
Originally posted by DBoronin:

единственно что я с тобой согласен так это то что за скоростью гнатся не стоит... в районе 830 м/с очень неплохо летит



Димитрий, так я ни о чем другом и не утверждал.

quote:
Originally posted by DBoronin:

дервиш не пробывал настраивать 140. он не подабрал рецепт сходу и бросил.



Сергею, - безусловный "минус" + занесение предупреждения в грудную клетку. Надо лучше работать на благо стреляющего сообщества.


Dobryak 18-10-2010 23:35

Василь, а я за скоростью особо и не гонюсь. Просто на 140й пульке по моему хрону кучная скоростёнка в районе 850 м/с. Что в реалии составит думаю порядка 830 м/с. Думал, что смогу работать на этом чудо-Сунаре. Не вышло. Температура понизилась и по скорости не добираем. Хотя на скорости 817 тоже весьма не дурственно полетело.
Ну ничего, я эту тему добью.
OLD2 19-10-2010 05:06

quote:
Originally posted by DBoronin:
пора уже на 300м мишени показывать. на 100метров не интересно. так и из 308стреляют

Парни, будьте любезны,
А покажите пару рядовых мишеней на 300м из 6,5*47
Ну тока чтоб не отборные- вырезаные , а самые обычные.. ну чтоб 3-4-5 групп на одном листе или типа того..
Чтоб представление получить какое-то..

DBoronin 19-10-2010 08:08

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Дима, зная тебя и твой опыт - это отговорки первоклассника.



а вот нифига.. немогу вылавливать милиметры когда мишень плавает или её невидно.
quote:
Originally posted by OLD2:

Ну тока чтоб не отборные- вырезаные , а самые обычные.. ну чтоб 3-4-5 групп на одном листе или типа того..



будут. как только доберусь до алабино. пока даже мишеней нету. единственный лист бисеровский джамшит заклеил новой..
НСК-И 19-10-2010 19:17

quote:
настроить патрон с 0.5мин до 0.3 на 300м.

Настроить патрон гораздо легче и ТОЧНЕЕ на 100м это в случае, если человек умеет работать с ветром скажем так на троечку, если на четверочку, тогда можно и на 200м настраивать, а если по чемпиенски читает ветер, тогда можно и на 300 пробовать. Это ИМХО. Вообще, если винтовка потенциально стреляет, то ее настройка на ветру(стрельбище)зависит только от умения стрелка читать ветер, насколько он его читает, на столько, и настроит винтовку. Без флагов(рабочих и в нужном количестве)можно даже с настройкой не дергаться, ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ. Это тоже ИМХО.
DBoronin 19-10-2010 20:07

quote:
Originally posted by НСК-И:

Это тоже ИМХО.



о прогресс. наконецто появилось свое мнение.

так вот у меня уже давно есть свое мнение на сей счет. мне нинужны экстремально маленькие кучки на 100 и 200 метров мне они мало чего воворят о способностях винтовки-патрона держать ветер на дистанции.

вот 300метров это какраз оптимальная дистанция для поиска нужного патрона для стабильной стрельбы на далеко. это мой опыт, и я какраз считаю пустой тратой времени подсчет долей милиметра на 100метров. у меня есть свой опыт когда навески идеально стреляющие на 100метров были весьма посредственными на 300метров. а вот средненькие групки на 100метров идеально стреляли на 300метров и далее.

у меня не первый калибр-винтовка, и я уж сам разберусь как его оптимально настроить. мене вполне хватает своего опыта.

НСК-И 19-10-2010 20:15

quote:
у меня не первый калибр-винтовка, и я уж сам разберусь как его оптимально настроить. мене вполне хватает своего опыта.

Дмитрий!!!Никто Вас не учит умум-разуму!!!Написано ИМХО!!!
quote:
вот 300метров это какраз оптимальная дистанция для поиска нужного патрона для стабильной стрельбы на далеко. это мой опыт

Это самообман
quote:
у меня не первый калибр-винтовка

Если имеется ввиду 6 бр(перествол Лобаевский)то этот ствол по определению не может стрелять меньше 0.3 моа. Там какой твист, восьмой?
DBoronin 19-10-2010 20:26

quote:
Originally posted by НСК-И:

Если имеется ввиду 6 бр(перествол Лобаевский)то этот ствол по определению не может стрелять меньше 0.3 моа. Там какой твист, восьмой?



опять по определению..... почему? у меня стрелял же. что неоднократно видели окружающие. твист само сабой восьмой под 105 грановые снаряды.

кстати тот ствол тоже далеко не сразу застрелял стабильно.. тоже пришлось повозится.. это нормально когда речь идет о кучности меньше полминуты на 300метров

quote:
Originally posted by НСК-И:

Это самообман



а я уверен что это реальность и кто из нас прав

НСК-И 19-10-2010 20:46

quote:
ть по определению..... почему? у меня стрелял же. что неоднократно видели окружающие. твист само сабой восьмой под 105 грановые снаряды.

Ствол тот ,вернее патронник был сделан разверткой ДЛЯ КОРОТКИХ ПУЛЬ, в идеале 68гран и под 14 твист. А почему так вышло это другой вопрос на тот момент просто другой развертки небыло, а не было ее очень долго ,почти до самого закрытия ЦП.А выяснилось все очень просто, заказал человек который в теме себе ствол с 8 твистом, а он не стреляет как должен стрелять, начал человек разбираться с этой проблемой. И на беду ЦП, человек заказавший ствол оказался в теме, причина нашлась быстро и вопрос задали Лобаеву. В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).А было это совсем недавно!!!Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули
Я первый ,кто заказал в ЦП 6 БР т.к помню как мне парили мозг с сертификацией, но там все было на импортных комплектующих ,ствол Шилен, 14 твист и фигачила винтовка реально в ОДНУ дыру 68 грановыми пульками Бартс и мишени в свое время я выкладывал, сейчас в лом искать так ,что и мне есть ,что вспомнить. Вывод,УЧИТЬ МАТЧАСТЬ и не парить мозг народу по поводу настройки на 300м БЕЗ ФЛАГОВ
quote:
и кто из нас прав


DBoronin 19-10-2010 21:18

quote:
Originally posted by НСК-И:

А выяснилось все очень просто, заказал человек который в теме себе ствол с 8 твистом, а он не стреляет как должен стрелять, начал человек разбираться с этой проблемой. И на беду ЦП, человек заказавший ствол оказался в теме, причина нашлась быстро и вопрос задали Лобаеву. В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).А было это совсем недавно!!!Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули



и угадай кто этому человеку расказывал про эти нюансы Игорь ты прямь всамом деле меня за маленького считаеш я эту фичу просек сразу но растраиватся не стал, а начал искать настройку и нашел. А да, ещё у меня на примете есть лобаевская винтовка на Панде.. тоже этойже 262 разверткой... и она тоже нормально стреляет в 0.3 с моими настройками... сразу.
quote:
Originally posted by НСК-И:

Вот такая история с Вашим стволом под 105 грановые пули



и ниужели ты думаеш я незнаю эту историю и этих людей и из первых уст
quote:
Originally posted by НСК-И:

Вывод, УЧИТЬ МАТЧАСТЬ и не парить мозг народу по поводу настройки на 300м БЕЗ ФЛАГОВ



ненадо мене парить мозг... я матчасть нехуже твоего знаю.. и в отличии от тебя я сразу знал что 6БР под 68грановые пули мне ненужен. и сразу заказал владу ШИЛЕН под 8 твист... именото такой у меня ствол лежит бездела с настрелом в 5тыш
quote:
Originally posted by НСК-И:

В результате пришлось человеку за свое бабло купить развертку ПРАВИЛЬНУЮ под 8 твист для 6БР и передать ее в ЦП,ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ СТВОЛА(ПАТРОННИКА).



насколько я знаю почемуто именно с этой разверткой у народа неочень то и летит.... но факт что нарезы дальше и пороху туда влазит реально больше чем у меня. вот только как оказалось это не залог успеха.
НСК-И 19-10-2010 21:51


quote:
и сразу заказал владу ШИЛЕН под 8 твист... именото такой у меня ствол лежит бездела с настрелом в 5тыш

Так и я про то,но с патронником под короткую пулю
quote:
именно с этой разверткой у народа неочень то и летит

Так меня это вообще мало интересует.
quote:
вот только как оказалось это не залог успеха.

Судя по твоим постам, залог успеха у всех свой
quote:
стреляет в 0.3 с моими настройками... сразу.

Пойми одну вещь, если Бр винтовка в калибрах 6РРС, 6 БР стреляет 0.3 моа это не винтовка, а КУСОК ГОВНА. (это из практики или ИМХО, как хочешь, на выбор)
DBoronin 19-10-2010 23:27

quote:
Originally posted by НСК-И:

Пойми одну вещь, если Бр винтовка в калибрах 6РРС, 6 БР стреляет 0.3 моа это не винтовка, а КУСОК ГОВНА.



Это я тоже давно понял, ещё до того как ты слово бенчрест от влада узнал.

А теперь ты пойми одну вешь.... человек физиологически не может стрелять руками меньше 0.3мин стабильно... только с упора и из спецыализированой винтовки. мне ненужна кучность меньше 0.3 мин. я так стрелять неумею... и никого незнаю чтоб умел. самые афигенные снайпера которые выигрывали любые сревнования подтвердили мне сию простую истину.
ну да я думаю ты сам скоро её подтвердиш нам всем.. в эти выходные.

Dobryak 20-10-2010 01:25

Друзья!
Мы ушли от темы!
Илья Лапшинов 20-10-2010 10:37

Может кому интересно будет...
Стрельнул 6,5х47 на большой кнопке и Сунаре 30-06. Нафига? Да так просто попробовать. Гильзы давил из 308-х. При тех же скоростях давление несколько выше, на жопе гильзы явный шлепок от эжектора (может потому, что гильза не обдутая?), но капсуль не раскатывает. Как нибудь попробую еще, гильзы то отформовались, может и нормально будет.
OLD2 20-10-2010 10:40

quote:
будут. как только доберусь до алабино. пока даже мишеней нету. единственный лист бисеровский джамшит заклеил новой..

Дмитрий, заранее благодарен.
Блин, но тут же стока людей давно и вовсю стреляют. Неужто никто мишень не сфоткал ниразу..
Слонёнок Гобо 22-10-2010 03:33

Даже отсканировал. Вешаю, смотрите.
click for enlarge 1240 X 1751 849,2 Kb picture
OLD2 22-10-2010 05:11

Ага спасибо.
А на 300м нету ?
Dobryak 22-10-2010 15:47

Есть немного старых мишеней, когда ещё не настроено было. Да и то, впринципе не плохо.
Всё стрелялось в Мытищах. Ветер порывами до 4-5м/с с 10и часов.
Больше на кучу на 300 не стрелял.
click for enlarge 1920 X 1440 792,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 772,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 759,5 Kb picture

Будет возможность, ещё стрельну.
Правда на кучу не очень умею, но поробую.

enzim_sniping 22-10-2010 16:15

650м, ветер 2-3 м\с с переменой направления от 7 до 10 часов. Стрелял серию из 10 выстелов. Первые три не в кондиции зацепился за краешек счита, потом всё внемание на флаг и 7 выстрелов как мне показалось в одной кондиции ветра (по крайней мере я так старался). Пуля 139 сценар, скорость 865 м\с, пуля в нарезы, группа по высоте 0,45 моа по ширине 0,57 моа.
click for enlarge 1920 X 1440 764,3 Kb picture
Этип же патроном группа из 10 выстрелов на 100м 0,53 МОА (фото на 16стр. данной темы).
Вобщем если поймать длинную (диапозон) кучную скорость, то группу патрон держит на увеличение дистанции тоже. Но группы конечно при таком падходе экстремально маленькими быть не могут (я так думаю).
Хох 22-10-2010 16:26

Че-то как-то... не очень мишеньки, для такого патрона.
Или у меня слишком большие ожидания...
Прехтлевцы такой кучей для фабричного патрона хвастались на выставке.
Реложенный у них давал на 300 большую лохматую дырку сантиметров 4-5 в диаметре.

P.S. это не к Вячеслава мишеням мой пост - к 300 метровым. Пока писал, он уже свое разместил. На 650м 0,5 МОА это гут Не ЗЕР ГУТ конечно, но гут однозначно.

Durnev 22-10-2010 16:31

quote:
Originally posted by Хох:

Или у меня слишком большие ожидания...



Алан, у тебя очень нормальные ожидания.
имею очень хорошие результаты, но все никак не сфоткаю. Так что тихо радуюсь сам с собой.
Надо как нить устроить образцово-показательные стрельбы, что б было чего повесить.
Хох 22-10-2010 16:52

Давай, Костя, соберись
Нечего тут "сам с собой" радоваться
Это не наш метод.
Durnev 22-10-2010 19:07

quote:
Originally posted by Хох:

Это не наш метод.



Знаю что не наш... только деваться некуда. Я тут в этом долбаном городе совсем один по польшому счету. Остальные малость освоят релоад и основы стрельбы - радуются как дети получившимся результатам и валят на охоту. Больше я их невижу.
Dobryak 22-10-2010 23:15

То ХОХ.
Алан, чтоб стрелять на 300 в одну дыру, надо так ещё уметь стрелять.
OLD2 23-10-2010 03:43

quote:
Че-то как-то... не очень мишеньки, для такого патрона.
Или у меня слишком большие ожидания...


Дак вот у меня похоже тоже.
Сейчас как раз в мутном процессе выбора новой "бумажной" винтовки .
Мосг сломал широтой предполагаемых калибров
Шума вокруг 6,5мм много.. Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 .. причем на сунаре из фабричного ствола.
Зашел окончательно в тупик

Хох 23-10-2010 05:10

quote:
Originally posted by Dobryak:
То ХОХ.
Алан, чтоб стрелять на 300 в одну дыру, надо так ещё уметь стрелять.

К тому и стремимся

Durnev 23-10-2010 08:32

quote:
Originally posted by OLD2:

Но если отбросить эмоции



То надо сравнивать стрельбу в один ветер - тогда все превосходства над .308 станут очевидны.
enzim_sniping 24-10-2010 11:52

quote:
Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 .. причем на сунаре из фабричного ствола.
Зашел окончательно в тупик


Не стоит так заморачиваться, берите тот калибр который ближе к душе лежит. Он и будет для Вас самым лучшим, кучным, мощным, точным и т.п.
OLD2 25-10-2010 04:36

Да ладно
нет такого заболевания.
Даже наоборот.
Просто спросил.. изза нахлынувшего практицизма
Простите если обидные вещи написал и за увод от темы обсуждений . Это все имхо, основанное на увиденном лично здесь.
Посмотреть вживую нет возможности.
DBoronin 25-10-2010 07:49

quote:
Originally posted by OLD2:

Шума вокруг 6,5мм много.. Но если отбросить эмоции, то чет судя по выложенным мишеням , не увидел никакого превосходства в дырках перед 308ым
что на 200 что на 300 что на 650 ..



так и есть.. наконецто удалось пострелять подальше 300метров. жаль что сразу на соренованиях, ну да ладно. неоченьто я заметил разницу в сравнении с 308 и 6БР. может она есть но очень не большая. но патрон всеравно приятный.. из магазина работает а отдача почти как у 6БР.
enzim_sniping 02-11-2010 08:01

Друзь помогите с бушингом. Надо 289 или 288. Готов приобрести, или обменять на 290. Может валяется у кого без дела...
Слонёнок Гобо 02-11-2010 08:27

Готов поделиться стальным 289 Wilson. По размерам такой же, как Redding.
enzim_sniping 02-11-2010 11:05

quote:
Готов поделиться стальным 289 Wilson. По размерам такой же, как Redding.

Супер!!! Напишите мне в Р.М. пожалуйста, условия как можно мне его получить и что это будет стоить?
Слонёнок Гобо 18-11-2010 12:22

Решил поднять тему. Кто как стреляет? Какие достижения?
Durnev 18-11-2010 01:13

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Какие достижения?



Охота в самом разгаре. А это по мне азартнее, чем бумага.
Так что еще с месяц ЦП будет пылиться в сейфе.
На охоте пользую Т3 в .243Вин. да еще Меркель-тройничок... Они поуниверсальнее.
Слонёнок Гобо 26-11-2010 20:03

Друзья, поделитесь, у кого на каких навесках N550 пули Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr в дыру летят?
enzim_sniping 28-11-2010 12:16

У меня, Scenar 139 закучковался в раёне скорости 865 м\с и 905 м\с. Вторая скорость горяченькая получилась. Запускал на N 150, навесочки были 37 гран и 39,5 гран. 140 не запускал.
P.S. капсуль пользую ССI BR4, пуля в нарезы.
DBoronin 28-11-2010 21:26

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Друзья, поделитесь, у кого на каких навесках N550 пули Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr в дыру летят?



пока самые интересные мишени получаются на 140бергере и 39.5гран 550вихты. с пулей с касанием нарезов.
сегодня попробовал поигратся с джампом... фигня полная. бергер любит нарезы.

вообщем как ни странно прихожу к выводу, что на сисиайных капсулях стрелять на кучных скоростях 140пулями получается плохо. а вот на сисиай БР и федералах все нормуль. вообщем пока не прийдут нормальные капсуля, пожалуй начну пытать 123сценар.

Слонёнок Гобо 28-11-2010 23:18

quote:
Originally posted by DBoronin:

пока самые интересные мишени получаются на 140бергере и 39.5гран 550вихты. с пулей с касанием нарезов.
сегодня попробовал поигратся с джампом... фигня полная. бергер любит нарезы.

Дима и другие стрелки 6,5х47, всем привет!

В прошлые выходные стрелял N550 39,4 gr Lapua Scenar 139 gr и Berger VLD 140 gr с разными настройками посадки пули.

Berger у меня летит лучше всего при посадке с касанием нарезов (условно: нулевой джамп) или с джампом порядка 0,005". При посадке в нарезы на 0,002", 0,005" или с джампом свыше 0,005" куча разваливается.

Scenar 139 тоже не показал хорошие группы при посадке в нарезы. С посадкой с касанием нарезов или небольшим джампом пуля летит обыкновенно хорошо.

Для чистоты эксперимента отстрелял Lapua Scenar 123 на хорошо известной навеске N540 38,6 gr с различной настройкой посадки: 0,000", 0,005", 0,020" и 0,060".
С посадкой с касанием нарезов летит, с джампом 0,005" летит; с джампом 0,020" и 0,060" группы откровенно хуже.

Сергей Дервиш высказал предположение, что при посадке с касанием нарезов давление будет различным, в результате чего будут различаться скорости и на мишенях появится вертикаль. (Предположение, т.к. Сергей в нарезы не сажает, потому что у его на стволе 6,5х47 длинный пульный вход и до нарезов пуле не дотянуться.). Честно говоря, сравнивая группы с посадкой с касанием нарезов и джампом 0,005" я различия не заметил. У вас как?

Наконец, тема: пришла зима. Кто как корректирует навеску, подобранную и апробированную при +10...20? Поделитесь практическим опытом.

Слонёнок Гобо 05-12-2010 19:44

Отвечаю сам на свои вопросы и приглашаю всех к обсуждению (а что ещё делать долгими зимними вечерами, после чистки ствола?).
Стрелял на 300 м, на открытом стрельбище, -7 C, пасмурно, ветра практически нет.
LS123/N540 38,7 с джампом 0,005" летит 0,3 минуты, так же ровно, как и при +20. Скорость стала заметно ниже - на 300 м 4,25 МОА поправок по вертикали.
VLD130 с этой же навеской (N540 38,7) не полетел, а с навеской N550 41,0 прилетел тоже в 0,3 MOA. VLD140 с навеской N550 39,5 совсем не хотел собираться - ИМХО, надо увеличивать навеску. Джамп на всех VLD 0,005".

click for enlarge 801 X 594 226,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 452 141,3 Kb picture
Dobryak 05-12-2010 21:49

Господа, не захламляйте тему.
Для покупки чего либо есть специализированный раздел "Всё для высокоточной стрельбы".

С уважением, Анатолий.

enzim_sniping 06-12-2010 12:49

Хочу поехать в эту среду на гуся. Если всё будет ок, то попробую 6,5х47 по гусю на дистанциях 500м + -. Отчёт предоставлю. Планирую использовать 139 Сценар на скорости 865 м\с.
Durnev 06-12-2010 14:09

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Хочу поехать в эту среду на гуся.



Это что б мы тут от зависти позеленели?
У нас снегу по пояс уже. Не охота - одно мучение...
enzim_sniping 06-12-2010 18:55

quote:
У нас снегу по пояс уже. Не охота - одно мучение...

А у нас солце и +11. Стандартная Одесская зима. :-)))
Dobryak 06-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А у нас солце и +11. Стандартная Одесская зима. :-)))



Везёт однако.
А с другой стороны я жду не дождусь охоты на лис в полях. Интересно блин!
Durnev 06-12-2010 23:54

quote:
Originally posted by Dobryak:

Интересно блин!



Уже не очень. Я в этом году на рыжих уже наохотился.
DBoronin 07-12-2010 12:00

quote:
Originally posted by Durnev:

Уже не очень. Я в этом году на рыжих уже наохотился.



ЧЕМ? РАССКАЗЫВАЙ сам хочу. По идеее наверно 123 самое то должно быть если ближе 300 метров не стрелять.
Durnev 07-12-2010 19:42

quote:
Originally posted by DBoronin:

ЧЕМ? РАССКАЗЫВАЙ сам хочу



Рыжих бью с Т3 СупВар. Она у меня .243Вин.
Использую Хорнади ФМЖ на 80 гран. Очень аккуратная дырочка, если ближе 150-200 метров не стрелять.
С собой всегда толстые полиэтиленовые пакеты для мусора и дихлофос. Добытую лису в пакет, туда пшикнуть дихлофосом, завязать и в багажник. Иначе можно долго выводить из машины блох. Они с остывающего тела лисы лезут в ковролин теплой машины(инстинкт наверное). Потом лис отдаю целиком на выделку шкур - и обдирают и выделывают, что б самому невозиться. Если сразу не получается отдать - оставляю в холодном гараже, что б замерзло.

ЦП на зимней охоте не пользую - уж больно тяжелая зараза получилась.

DBoronin 07-12-2010 19:57

quote:
Originally posted by Durnev:

ЦП на зимней охоте не пользую - уж больно тяжелая зараза получилась.



воооот же блин. яж говорил давайте стволы полегче делать.. нет блин. но я всеравно лишнее со ствола сниму.
Durnev 07-12-2010 23:07

quote:
Originally posted by DBoronin:

яж говорил давайте стволы полегче делать



?... непомню. Мы вроде люди адекватные, обяснил бы идею - обсудили бы.
Тут все ближе к тактическому применению, так что и ствол от БР-аркебузы немного лишнее, согласен.
DBoronin 12-12-2010 11:57

Раздобыл таки БР капсуля для себя.. просто счастье что попались.

И что вы думаете, проблем с пробоем капсулей, неадыкватных кратеров на навесках под 40 гран 550 на 140 пулю не стало.

кучность сразу начала напоминать чтото похожее что ожидал, вообщем жизнь наладилась.

DBoronin 12-12-2010 11:58

quote:
Originally posted by Durnev:

Тут все ближе к тактическому применению, так что и ствол от БР-аркебузы немного лишнее, согласен.



не то что лишнее совсем не в тему, это на данный момент единственное что меня растраивает.
valeryyyyy 12-12-2010 14:50

quote:
кучность сразу начала напоминать чтото похожее что ожидал

Дмитрий, если не секрет, какая кучность получается?
С ув.
Слонёнок Гобо 12-12-2010 14:53

quote:
Originally posted by DBoronin:
Раздобыл таки БР капсуля для себя.. просто счастье что попались.

CCI BR4?

Как обстановка на Берлина?

Женя_центнер 17-12-2010 01:42

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

enzim_sniping



как гуси?
enzim_sniping 17-12-2010 17:40

quote:
как гуси?

Да не как, дождь в прошлую среду был. Поездка отменилась. Но щас вроде минус и снег. Если до среды погода не подведёт, обязательно поедим. Отчёт выложу, как и обещал.
Слонёнок Гобо 04-01-2011 11:26

Навеяно этим https://forum.guns.ru/forummessage/91/738243.html.

Вот знает ли кто, какой разверткой ЦП нам патронники нарезала?

enzim_sniping 05-01-2011 10:33

quote:
как гуси?

Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.
От трафеев ничего не осталось практически, лиса попадание в профель в раён груди, запчасти разбросало в радиусе 3м покругу (один хвост остался). С зайцем такая же картинка. Попадание в профиль (ровно в груть), в оптике и лиса и заяц просто лопнули, как шарики. Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.
P.S. Вывод с 6,5х47 на охоту нет смысла на мелочь ходить, или пулю надо сменить. Вобщем не гуманно он по не крупной животинке работатет.
SNG 05-01-2011 11:47

quote:
Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.

Слава, это с первого выстрела обеих? Кстати, у тебя холодный отрыв присутствует?
Dobryak 05-01-2011 23:28

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.



Если не секрет, какой рецепт такого патрона?
Мне интересно как можно такую скорость получить.
enzim_sniping 06-01-2011 12:09

quote:
Если не секрет, какой рецепт такого патрона?
Мне интересно как можно такую скорость получить.


Да нет никакого секрета, N150 37 гранн и натяг на дульце 0,005, капсуль BR 4, гильза Lapua.
Да и 867 м\с это не придел, это без превышения давления нормальная рабочая скорость. Правда длина ломика у меня 30 дюймов. C превышением давления эта пулька на N150 у меня разгонялась до 925м\с , но при этой скорости уже вылетели заклёпки и клинил затвор. Последняя полка (правда с превышением давления) на N150 у меня получилась 907 м\с.
quote:
Слава, это с первого выстрела обеих? Кстати, у тебя холодный отрыв присутствует?

Брал первым выстрелом, использовал ПБС от Зброяр. Холодного выстрела НЕТ. Кстати Костин ПБС работает ПРЕКРАСНО, я даже не ожидал. СТП не уводит, кучу не разбрасывает. Вобщем даволен.
Dobryak 06-01-2011 16:59


quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Правда длина ломика 30 дюймов



Ну я думаю дополнительные 4" длины ствола дадут прирост скорости максимум метров 10-15.
У меня же максимальная скорость, которую я наблюдал на хроне 868 м/с. А он врёт в + на 20 м/с. Речь естественно о 140й пуле.
Slonus 06-01-2011 19:42

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ездили в это воскресенья, гуся правда не нашли. Но без трафеев с охоты мы не уехали. Заяц был взят на расцвете, дистанция 678м, а так же лиса 543м.
От трафеев ничего не осталось практически, лиса попадание в профель в раён груди, запчасти разбросало в радиусе 3м покругу (один хвост остался). С зайцем такая же картинка. Попадание в профиль (ровно в груть), в оптике и лиса и заяц просто лопнули, как шарики. Пуля Сценар 139 гран, скорость 867м\с.
P.S. Вывод с 6,5х47 на охоту нет смысла на мелочь ходить, или пулю надо сменить. Вобщем не гуманно он по не крупной животинке работатет.


Заинтересовали подробности, поэтому заглянул куда следует.
Получается, что пули встречались с упомянутыми целями на скорости около 600 м.с., но и превышение пришлось брать более чем полтора метра (ок. 70 дюймов).

Patefon12 10-01-2011 15:55

quote:
[B][/B]

А положительный опыт использования данного патрона на охоте по птице у кого-нибудь есть и какие при этом использовались компоненты? С ув. я.
Dobryak 10-01-2011 16:40

quote:
Originally posted by Patefon12:

А положительный опыт использования данного патрона на охоте по птице у кого-нибудь есть и какие при этом использовались компоненты? С ув. я.



Я думаю можно впринципе любым патроном стрелять птицу. Поставьте оболоченную пулю и не разгоняйте сильно и будет счастье.
Patefon12 10-01-2011 17:21

[QUOTE][B]. Поставьте оболоченную пулю и не разгоняйте сильно и будет счастье.Ну,общий то принцип известен,но интересен практический результат без потери основных достоинств калибра.
Dobryak 10-01-2011 18:19

quote:
Originally posted by Patefon12:

Ну,общий то принцип известен,но интересен практический результат без потери основных достоинств калибра.



Любой калибр с большой скоростью пули будет давать сильный гидродинамический удар (вроде правильно выразился ), что нименуемо приведёт к сильной порче трофея.
С другой стороны, при охоте на такого небольшого зверька как сурок-байбак это даже хорошо. Его ой как не просто остановить. Я крепче на рану зверя ещё не видел. Порваный в буквальном смысле пополам он совершенно спокойно уходит в нору.
Patefon12 10-01-2011 20:06

Конкретизирую вопрос: дистанция стрельбы на охоте-от 100 до 300-т метров. Пуля тяжелая оболочка-порядка 140гран. Какова приемлимая кучная скорость для решения поставленной задачи и какого и сколько пороху для этого нужно-ну хотя бы теоретически. С ув. Я.
SNG 11-01-2011 04:19

полуофф, вот какую красоту в 6.5х47 лапуа делают и как она стреляет

DBoronin 11-01-2011 21:27

Вообщем я пока остновился на следующем рецепте для своей винтовки.

140бергер - пуля слегонца касается нарезов, но безпроблем разряжается при случае. 540порох.....почемуто имнно на нем лучше кучкуется даже тяжелые пули. навеска 38гран...по мануалу легкий перебор..но капсуля БР4 нормально держат.
123 сценар 39.5 вихты 540....с большим запасом до нарезов.

данные навески позволяют на 300метров стабильно попадать в полминутный квадратик при легком ветре стрельбы с сошек без заднего мешка и в зимней одежде.

также предварительно оправдываются мои надежды на большую ветроустойчивость тяжелой пули в сравнении с большой скоростью легкой..но эт потом проверим.

Dobryak 11-01-2011 22:30

Ну тогда и я поделюсь своими экперементами.
Намедни запускал 139й Сценар. Всё же хочу перейти на Сунар. Ну и соответственно на нём самом запускал.

Сунар 30-06 партии 1/09. Он хорошо медленнее чем 1/08. На нём я смог разогнать 139й Сценар до 870 м/с. Навеска 40,5 грейн. Пуля упёрта в нарезы. Превышения давления нет. Вообще мне больше нравится как летит тяжёлая пуля.

Единственное конечно отдача посильнее, чем на 123м Сценаре. Соответственно однообразность вкладки сильно влияет на кучу.
Хочу дульник.

Durnev 11-01-2011 22:46

quote:
Originally posted by Dobryak:

Хочу дульник



Не по пацански, однако.
Так можно и до дульников в 22WMR договориться.

Тож ставлю эксперименты на Сунаре, только процесс какой то вялотекущий - у нас охота в самом разгаре. Вдумчиво пострелять друзья-родня не дает...

DBoronin 11-01-2011 23:05

quote:
Originally posted by Dobryak:

Намедни запускал 139й Сценар.



кстати тоже на 540 хорошо полетел, тока слегонца поменьше 37.6... вот тока летит он ниже..чуствуется БК там явно поменьше бергера. зато с настройкой 139 гемора небыло...

а вот добится приемлемых результатов от 140 бергера стоило дорого.

Durnev 11-01-2011 23:11

quote:
Originally posted by DBoronin:

стоило дорого.



В смысле много тонера и пулек ушло, пока добрался до приемлемого результата?
Dobryak 11-01-2011 23:12

quote:
Originally posted by DBoronin:

чуствуется БК там явно поменьше бергера.



Ну это давно известно, что у Сценара сильно завышен БК.
Я в своё время пересчитал БК 155го Сценара и получилось у меня 0,417. До этого при стрельбе никак не хотела траектория совпадать. Кстати используя драг-функцию вроде всё совпадает. Получается или БК сильно завышен или деградация по дистанции сильная.

Жалко у меня Сценар 139 почти закончился. Ещё бы поиграться.

Слонёнок Гобо 12-01-2011 11:24

quote:
Originally posted by DBoronin:
Вообщем я пока остновился на следующем рецепте для своей винтовки.

140бергер - пуля слегонца касается нарезов


Добавлю свои две копейки. Отстреливал Berger 130 gr VLD - лучшие результаты с джампом 0,002" или около того, то есть почти в нарезы.
Аналогичные результаты у меня были с Бергером VLD в 308 - пули лучше и стабильней летели при посадке с джампом от 0,002" до 0,006".

dmitriy 23-01-2011 21:37

Интересно, что получим при длине ствола 20-22" и 9 твисте? Кто что думает.
Слонёнок Гобо 23-01-2011 22:23

quote:
Originally posted by dmitriy:
Интересно, что получим при длине ствола 20-22" и 9 твисте?

850 м/с для пули 123-130 гран

Стрелять будет точно, насколько может стрелять конкретный ствол, но пулю 139-140 гран 9" не стабилизировать, а 123 грана за 900 на 20" не разогнать.

dmitriy 23-01-2011 22:40

quote:
но пулю 139-140 гран 9" не стабилизировать, а 123 грана за 900 на 20" не разогнать.

А на сколько можно разогнать? Твист и длина ствола-есть тема для раздумий.
Слонёнок Гобо 24-01-2011 12:02

Стрельба - спорт экспериментов. (С) Тони Бойер
Попробуйте - нам всем будет интересно.
dmitriy 24-01-2011 13:11

quote:
Стрельба - спорт экспериментов. (С) Тони Бойер
Попробуйте - нам всем будет интересно.


Если бы мне был нужен совет Тони Бойера я бы спросил у него.
Я предполагал, что кто то из здесь присутвующих в курсе.
Да, Слоненок, если я что то узнаю-Вам не скажу
Слонёнок Гобо 24-01-2011 14:18

Известные мне присутствующие здесь стреляют с твистом 8" и длиной ствола не менее 24". Коротышей с пологими твистами не держим.
enzim_sniping 26-01-2011 10:42

Патрон хорош для бумаги, поэтому и винтовки народ больше для бумаги в этом калибре соберает. Сомневаюсь, что у кого то из присутствующих тут будет коротыш с пологим твистом.

P.S. Хотя Вы можите быть первым, заодно и нам раскажите, что и как. А то я вот собрался себе коротыша тактического соберать в 0,284 калибре. Может после Ваших экспериментов передумаю в сторону 6,5х47.

Слонёнок Гобо 26-01-2011 10:54

Слава, привет!

Поясню, что по моему мнению, коротыш имеет право на существование в любом калибре.
Несуразным для калибра 6,5х47 является сочетание именно короткого ствола и пологого твиста.

dmitriy 26-01-2011 11:46


Test barrel: 700 mm (27 1/2"), 1 in 8 1/2" twist
Primers: Small Rifl e
Cases: Lapua, trim-to length 46,80 mm (1.843)
6,5 x 47 Lapua
Bullet Powder Starting load Maximum load
Из мануала Лапуа. Мне кажется короче ствол, положе твист, легче пуля. Или ошибаюсь
Слонёнок Гобо 26-01-2011 13:35

Чем короче ствол, тем меньше скорость пули.
Чем круче твист, тем более тяжёлые пули может стабилизировать ствол.
Тяжёлые пули имеют лучшую баллистику, чем лёгкие.
Быстрые пули меньше сносятся ветром, чем медленные.
С короткого ствола можно запускать тяжёлые пули, если на нём крутой твист.
Практического смысла в коротком стволе с пологим твистом нет.
В калибре 6,5х47 выбирать твист 8,5" или 9" можно, только если планируется стрельба пулями не тяжелее 130 гран.
dmitriy 26-01-2011 14:34

quote:
В калибре 6,5х47 выбирать твист 8,5" или 9" можно, только если планируется стрельба пулями не тяжелее 130 гран.

Нет, лучше вот так.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/54

dmitriy 26-01-2011 14:51

quote:
Тяжёлые пули имеют лучшую баллистику, чем лёгкие.
Быстрые пули меньше сносятся ветром, чем медленные.


Все так. Но с каких дистанций начинается преимущество. Был бы в моей квике этот патрон, я бы Вас не мучал тупыми вопросами.
Слонёнок Гобо 26-01-2011 17:45

quote:
Originally posted by dmitriy:

Нет, лучше вот так.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/54


К этим финским табличкам надо относится с юмором. Для Lapua Scenar 123 gr порох N550 вообще не указан.
Предельной для этой пули указана навеска N540 39,7 грана - и для этой навески указана скорость для ствола 27 1/2" 907 м/с.
Мягко говоря, это не соответствует действительности.

enzim_sniping 08-02-2011 01:23

Завтра проведу эксперименты с 140 Bergerom, результаты вывешу. Так же для сравнения результаты 139 гран Сценар повешу.
enzim_sniping 08-02-2011 22:49

Съездил, правда погода подвела и хрон мерять (все навески) отказался. По ощущениям Бергер VLD 140 гран, кучкуется где то в раёне 830-850 м\с. Но по сравнению с Сценаром 139 гран, на подборе навески кучных групп было меньше (может стичение обстоятельств). Результаты вот такие:
click for enlarge 566 X 511 17,5 Kb picture
[IMG]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004261/4261588.png] click for enlarge 565 X 513 16,9 Kb picture
DBoronin 08-02-2011 23:05

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

хрон мерять отказался.



что за хрон у вас такой что такие скоростя меряет
Andrey_ka 08-02-2011 23:22

10 позиция со Сценаром какаето фантастика

как вым удалось такую скорость сделать?

Dobryak 08-02-2011 23:24

Чего то мне тоже кажется, что скорости не реальные. Дай бог что бы я ошибался.
Andrey_ka 08-02-2011 23:26

это нереально с 150 Вихтой

ну либо вы знаете секрет

Слонёнок Гобо 08-02-2011 23:42

Слава, по первой табличке самая интересная навеска - 39,4. Скорость стабильная, надо настроить посадку пули и будет счастье. Если остались недекапсулированные гильзы, разместите их фото со стороны донца.

Вторая табличка недостреленная. В том смысле, что надо шагать дальше.

Вопрос, как удалось достичь таких скоростей с N150, занимает всех. Потому что мы на 540 и 550 таких скоростей близко достигнуть не можем. Может, это хрон?
Попробуйте измерить скорость по баллистике, прибить ноль на 100 и прострелять дистанцию хотя бы 300 м. Что-то мне подсказывает, что не будет 3,5-3,75 минут вертикальных поправок.

Andrey_ka 08-02-2011 23:51

после года тестирования этого калибра пришол к выводу что на 100 м жечь патроны совершенно бесполезно

помоему надо сразу брать 300 метровый рубеж

DBoronin 08-02-2011 23:56

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Попробуйте измерить скорость по баллистике, прибить ноль на 100 и прострелять дистанцию хотя бы 300 м.



не, мало. для нормальной оценки надо в одни кондиции прибится на сотню и например на 800-1000метров. тогда скорость будет реально вычислить. 100-300 не вариант..погрешность будет большая.
Слонёнок Гобо 09-02-2011 12:25

Дима, поэтому я написал "хотя бы". Я не знаю, какие у Славы возможности в плане стрельбищ на 800-1000 м. По мне, так и 500-600 м хватит, чтобы определить скорость в пределах плюс-минус 5 м/с.

И заметь, я ничего не написал про стрельбу с флагами.

enzim_sniping 09-02-2011 10:34

Друзья с скоростью всё ок. Хрон: Про Хрони. Я остановился на навески по 139 сценару в 37 гран, скоость 860 м\с. Летит стабильно (2х10) до 0,5 МОА. Куча меня при такой скорости устраивает. Передоза давления НЕТ, всё ок. Расходники BR4, гильза Lapua, VV150 (остальные тоности комплекса указаны в файле).
Навеску проверял на бумаге, дистанция 650м. Получилось полное совпадение с данными калькулятора (куча такая же 0,5 МОА фото есть в этой теме от меня страницами раньше). Работал этим патроном в гонг (размер 1,5 МОА) на 914 метров и 770м, тоже всё ок (калькулятор не врёт), достаточно стабильно попадаю.

P.S. Может комуто мои опыты пригодятся. Для F класа (1000) буду пускать 139 Сценар с навеской 39,4 на скорости 905 м\с. Правда это с явным передозам давления, но соревновательный процес требует жертв :-)))

enzim_sniping 09-02-2011 10:43

Одного я только пока не понял: Стоит переходить на Бергер 140 или не стоит с ним заморачиватьяс???
Слонёнок Гобо 09-02-2011 11:32

1. Всё зависит от того, какие пули больше "любит" твоя винтовка - какая величина free bore и угол пульного входа. Вот здесь интересная статья на эту тему http://www.6mmhot.com/6.html.

Мерять самому ничего не надо - достаточно спросить у производителя (Zbroyar), какой разверткой резали патронник.

В нашем случае, с Лобаевскими стволами, узнать у производителя про развертку несколько проблематично. Хотя знать ответ на этот вопрос мне очень бы хотелось.

2. БК у Бергера выше, чем у Сценара, но не на столько, чтобы из-за БК надо было немедленно менять пулю.

enzim_sniping 09-02-2011 20:53

quote:
БК у Бергера выше, чем у Сценара, но не на столько, чтобы из-за БК надо было немедленно менять пулю.

Так вот и меня эта дилема начала мучать. А стоит ли???
DBoronin 09-02-2011 21:08

потому я давно не стреляю отстрелы на кучность на 100 метров. с ветром на 300метров..да из групп по 10 выстрелов обычно сразу видно что к чему.
на 100 метров не интересно...там все кучки хороши.
Dobryak 12-02-2011 19:33

To enzim_sniping

Слава, ты писал, что когда попал по зайцу и лисе они просто взорвались и от них ничего не осталось.

Я сегодня стрелял по лисе на дистанцию 400 метров. Пуля 123й Сценар на скорости 880 м/с.
К сожалению попал по корпусу, хотя всегда стараюсь стрелять в голову. При поподании лису аж подкинуло и перевернуло. По прошествии секунд 30 она зашевелилась, встала и убежала.
Я подошёл на место попадания, там море крови. Пошёл добирать.

В итоге километра два я за ней пробегал на лыжах и так эта сучка и ушла. Последний раз видел её примерно в километре.

Я не пойму. Это у нас лисы в брониках или я чегото не так делаю. В моём понятии даже на такой скорости при поподании по корпусу ей должен придти пи...ц сразу.

Короче какая то хрень.

enzim_sniping 12-02-2011 20:02

quote:
Короче какая то хрень.

Это точно Толик. Я стрелял 139 Сценаром (стартовая 865м\с). Мои трофеи взорвались.
quote:
При поподании лису аж подкинуло и перевернуло. По прошествии секунд 30 она зашевелилась, встала и убежала.
Я подошёл на место попадания, там море крови.


Бог его знает, может по касательной ей досталось или ещё чего...
Dobryak 13-02-2011 10:18

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Бог его знает, может по касательной ей досталось или ещё чего...



Возможно.
Просто по количеству крови на следу сложилось впечатление, что пуля попала по лёгким. Но если это было бы так, хрен она бы ушла.
enzim_sniping 13-02-2011 17:15

quote:
пуля попала по лёгким. Но если это было бы так, хрен она бы ушла.

Это точно...
Слонёнок Гобо 17-02-2011 02:23

Если нужно кому для экспериментов, предложу запечатанную коробку пуль Lapua GB464 Scenar 108 gr (100 шт.) в обмен на аналогичную коробку 123/139 gr или A-Max 123 gr. На 540-й Вихте достижимы скорости за 1000 м/с.
enzim_sniping 20-02-2011 13:44

Я бы ввиде исключения коробку V-MAX 95 гран приобрёл, или поменял на 139 Сценар.
Andrey_ka 21-02-2011 13:29

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Продолжил экспиременты с 139 Сценаром. Может кому пигодится. Температура 11 градусов, скорость 858 м\с, навеска N150 в 37 гран. Ствол Шилен 30 дюймов. Пуля в нарезы. Серия 5 выстрелов и серия 10 выстрелов (решил проверить стабильность). Дистанция 100м.


как это патрон повел себя на 300м?

enzim_sniping 21-02-2011 22:59

quote:
как это патрон повел себя на 300м?

Прекрасно, при данной скорости (навески 37гран) в раёне 0,4 - 0,5 МОА.
DBoronin 24-02-2011 21:03

Как думаете сколько надо сокола для 160грановой пульки чтоб скорость была 320м/с?
Dobryak 24-02-2011 22:05

quote:
Originally posted by DBoronin:

Как думаете сколько надо сокола для 160грановой пульки чтоб скорость была 320м/с?



Дим, если не секрет. Зачем это?
Andrey_ka 24-02-2011 22:15

сдается мне глушак кое кто хочет поставить
DBoronin 24-02-2011 22:27

нету у меня и в мыслях ничего такого. чисто ради интереса прикинуть захотелось. обнаружил что в нашем калибре существует такой монср весом 160гран и по аналогии с 308 сабсониками хочу прикинуть, а что на этот счет в этом калибре получится.
gravity 25-02-2011 12:46

Можно начать с 12грайн (скорость будет чуть сверхзвуковой) и шагать вниз по 0.5grain по одному патрoну, ну и без хрона не обойтись.
Если сделаете - пожалуйста расскажите про форму пробойн на 100м. Сдается мне, что первопроходимца в мире пока не объявлялось по 6.5х47Субсоник.

Возможно будет интересно другое: Есть у меня супер-кучные слабые сверхзвуковые рецепты на 460м/с и в .308 и в .243 на порохе Hodgdon Clays = 13grain.
На них я тестировал expansion пуль на 100м, а то интересующая expansion на 600м-full power было неудобно проверять.

НСК-И 25-02-2011 18:23

quote:
Можно начать с 12грайн

Парни,проверяйте ствол после каждого выстрела на предмет покидания пулей ствола.Был в Украине,там можно использовать модераторы,многие эксперементируют с субсониками.Вышли вечером на крыльцо Блазер 300вм,модератор,субсоник самопальный,бахнули разок,звука вообще нет,один пшик,прикольно,как в кино пошли дальше чай пить.Утром мне дали этот блазер и я пошел с ним на номер,досылаю патрон .а затвор не закрывается,пули полуоболочка,беру другой патрон,тоже самое,не закрывается совсем чуть,беру третий и почти закрыл,что за фигня.Смотрю на эти патроны вижу носик пули на всех патронах смят.С номера снялся ,засунул в ствол шомпол ,а там вчерашняя пуля Вот такие дела,чуть не стал испытателем блазера,даже сейчас еще страшно
С уважением.
NIKITIN75 02-03-2011 14:18

quote:
Originally posted by НСК-И:

Парни,проверяйте ствол после каждого выстрела на предмет покидания пулей ствола



Это как? А если времени нет?

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Это точно Толик. Я стрелял 139 Сценаром (стартовая 865м\с). Мои трофеи взорвались.



Толь это была лиса-шахидка.

А твоя была в бронике.

quote:
Originally posted by Dobryak:

Возможно.
Просто по количеству крови на следу сложилось впечатление, что пуля попала по лёгким.



Не Толь не так. Ты просто банально промазал. А у нее от шока раньше начались красные дни календаря...Да и подпрыгнула она с испугу.:-)))

Так пофлудил чуть.

Слонёнок Гобо 02-03-2011 15:33

Саня, это весна пришла - она на всех так влияет...
Dobryak 03-03-2011 19:26

quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Не Толь не так. Ты просто банально промазал. А у нее от шока раньше начались красные дни календаря...Да и подпрыгнула она с испугу.:-)))



Саня, жжёшь!!!

Сегодня попробывал погонять 139й Сценар на тех навесках, что Дима Боронин стреляет. Прикольно! Единственное, что прогнал джамп. Завтра контрольный отстрел понравившегося сочитания навеска-джамп.
Да и на навеске 37,6 грейна 540й вихты реальная скорость действительно 845-850 м/с.

Andrey_ka 04-03-2011 12:06

так ктонибудь поделится мишенями с хорошими результатами на далеко???
Слонёнок Гобо 05-03-2011 22:46

Данные от Уолта Бергера для пуль 130 и 140 гран. Длина тестового ствола 24", COAL 2,800".

click for enlarge 620 X 740 140,9 Kb picture

Dobryak 06-03-2011 07:44

Мда!
Чего то и скорости никакие и максимальные навески маленькие.
Ну всё равно Саш, спасибо большое. Если, что есть от чего оттолкнуться.
enzim_sniping 07-03-2011 15:26

Раскройте секрет (есть интерес тактику собрать себе ещё в этом калибре), а сколько надо МИНИМУМ иметь длину ствола в 8 твисте, что бы всё работало.
Andrey_ka 07-03-2011 16:30

Имхо 24" - 610 мм
enzim_sniping 07-03-2011 17:47

У меня была идея 20", но цифра длины не обоснована, что то так подумалось. А теперь хочется понемать сколько же надо по ГРАМОТНОМУ минимум длину ствола иметь.

P.S. Хочется винтовку чистую тактику (Максимально лёгкую и манёвренную)

rancho 08-03-2011 02:27

А данных по 6,5х55 Уолт не присылал случайно?
Если возможно выложить тут
https://forum.guns.ru/forummessage/12/669861.html
буду благодарен!

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Andrey_ka 08-03-2011 17:06

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
У меня была идея 20", но цифра длины не обоснована, что то так подумалось. А теперь хочется понемать сколько же надо по ГРАМОТНОМУ минимум длину ствола иметь.

P.S. Хочется винтовку чистую тактику (Максимально лёгкую и манёвренную)



теоретически можно и 520 мм сделать на N140 N 150 будит работать но уже не то

Слонёнок Гобо 08-03-2011 20:19

Мне кажется, в случае с 6,5х47 надо ориентироваться на норму закона "Об оружии": на территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия... огнестрельного длинноствольного оружия имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.
Внутренняя баллистика у 6,5х47 отличная, большой выбор пуль. На N540 на 20" нормально полетит. Главное, не забыть при заказе ствола заказать резьбу для ДТК.
DBoronin 08-03-2011 21:55

quote:
Originally posted by Andrey_ka:

теоретически можно и 520 мм сделать



думаю что это даже сработает, если он так любит 540вихту на тяжелых пулях. невижу причин почему не обрезать ствол до 22" например.

38гран 540пороха....думаю прогорят.

enzim_sniping 11-03-2011 11:16

Вот такая прелесть у наших ребят на заводе лежит. Кто то (из наших собратьев) из ближнего зарубежья заказал, но пока ещё не забрал.
click for enlarge 1920 X 596 218,6 Kb picture
Костэн 11-03-2011 16:36

quote:
Вот такая прелесть у наших ребят на заводе лежит

Моё)))
quote:
38гран 540пороха....думаю прогорят

Я примерно так-же посчитал.
enzim_sniping 11-03-2011 17:07

quote:
Моё)))

Вот и хозяин нашёлся :-)))

P.S. Отпешитесь обязательно, что получилось по скорости у 139 Сценара. Уж больно интересно.

Dobryak 28-03-2011 19:08

Собственно навеяно вот этой темой https://forum.guns.ru/forummessage/91/779977-3.html
Пост N45.
Я спорил с коллегами по увлечению и решил проверить а какие же всё-таки реально скорости можно достичь на тяжёлой 140 грановой пуле в нашем калибре.
В моём случае это был 139й Сценар.
так вот, максимум, что я смог запихнуть в гильзу это 42 грана 550го порошка. Как парни запихивают 43,5 ума не приложу. Хотя, если в стволе длинный фрибор и пуля не достаёт до нарезов то можно. В этом случае мы не получим такого резкого скачка давления, как с пулей упёртой в нарезы.
Вот и мне пришлось отступать от упора в нарезы(тот момент, когда пуля уже закусывает в нарезах) 0,06"
Вобщем получил вот такие результаты:

41гр------880м/с
41,5гр----900-903м/с
42гр------909м/с

На 42 ганах капсюля пробивались и гильза немного подклинивала в патроннике.
Интересно погонять 139й Сценар вокруг навесок в 40-41,5 гр. Полетит ли кучно и как поведут себя гильзы? Не будут ли вываливаться капсюля?

DBoronin 29-03-2011 19:30

а что, поидее можно поискать счасть вокруг 880мс. а капсуля какие пбивались? у меня с кучностью чтото не очень ладилось на 550. но может это было из за плохого капсуля.
Dobryak 30-03-2011 17:54

Дим, я на кучу не стрелял пока.
Просто было интересно, как сильно можно разогнать тяжёлую пулю.Капсюля были CCI. Кратер конечно конкретный, но держуть. А на 42 гр. пробились все.
Впринципе использовать более плотный капсюльнет смысла. На 42 гранах гильза уже подклинивает при открывании затвора.
А вот вокруг 40-41 грейна можно покрутиться. Если куча наладится. Но винтовка конечно уже брыкается нормально. Жду дульник.
DBoronin 30-03-2011 19:48

кстати запечатаный 288 бушинг тебя.
Dobryak 30-03-2011 19:50

quote:
Originally posted by DBoronin:

кстати запечатаный 288 бушинг тебя


Не понял?

DBoronin 30-03-2011 20:00

ты уже забыл. ты мне на прокат когдато давал 288бушинг. а я тебе обещал новый купить.
Слонёнок Гобо 30-03-2011 21:50

Друзья, если кто может одолжить или продать пару сотен 140-го Бергера, буду очень признателен.
Dobryak 31-03-2011 12:00

quote:
Originally posted by DBoronin:

ты уже забыл. ты мне на прокат когдато давал 288бушинг. а я тебе обещал новый купить.





Я же тебе говорил, что он у меня в двойном экземпляре.
enzim_sniping 01-04-2011 13:04

quote:
Originally posted by Andrey_ka:
так ктонибудь поделится мишенями с хорошими результатами на далеко???

Ну вот, вроде ничего получилось.
click for enlarge 640 X 480 30,0 Kb picture
Патрон настроен на винтовке в стабильные 0,5 МОА.

enzim_sniping 01-04-2011 13:14

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Друзья, если кто может одолжить или продать пару сотен 140-го Бергера, буду очень признателен.

У комрада roni лежит без надобности 5 пачек.

P.S. Обратись к нему, они ему не нужны.

DBoronin 01-04-2011 20:42

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ну вот, вроде ничего получилось.



да, хорошо. очень приятно, что выстрелов десять. сразу видно характер кучности.

по ходу ветер если и был то очень слабый, а вот какая пуля и на какой скорости.

enzim_sniping 02-04-2011 14:38

quote:
по ходу ветер если и был то очень слабый, а вот какая пуля и на какой скорости.

Ветер 3,5 м\с с 10ти часов, Scenar 139 на скорости 870 м\с.
stasyn 30-05-2011 20:34

Помогите новичку. Ствол 24. 8твист. 6.5/47
1. какую все таки предпочтительней 123 или 139 сценар??
2. Осталось сун 30-06 3/09 не выкидывать же? мож посоветйте скока сыпать в грамах?? и для какой пули?
3. капсуль для него как для 223 или как для 308????? Извените за тупой вопрос- я не в курсе пока. заранее всем спасибо кто поможет добрым советом. С уваж.Стас. забыл.
4. Какие бушинги заказать. гильза лапуа и пуля сц 123 и 139. скорее всего точеные. Понимаю все индивидуально , но все же, чтоб меньше лишних покупать? Еще раз спасибо.
Dobryak 31-05-2011 10:30

1. Если на Сунаре собираетесь запускать, то однозначна 123 й Сценар. А так можно и 139ю и 140ю пулю, но как правило используется 540-550 Вихта. С другой стороны, что Вам мешает попробовать?
2. Поиграйте в районе 39 грейн. У меня полетело как раз на 39 грейнах. Но после установки ДТК все навески снизились ровно на 0,3 гр.
3. Капсюль SR (маленький)
4. Я использую бушинги с 290 по 288й. Гильза не точёная.

С уважением, Анатолий.

Слонёнок Гобо 31-05-2011 10:57

quote:
Originally posted by stasyn:
Помогите новичку. Ствол 24. 8твист. 6.5/47
1. какую все таки предпочтительней 123 или 139 сценар??
2. Осталось сун 30-06 3/09 не выкидывать же? мож посоветйте скока сыпать в грамах?? и для какой пули?
3. капсуль для него как для 223 или как для 308????? Извените за тупой вопрос- я не в курсе пока. заранее всем спасибо кто поможет добрым советом. С уваж.Стас. забыл.
4. Какие бушинги заказать. гильза лапуа и пуля сц 123 и 139. скорее всего точеные. Понимаю все индивидуально , но все же, чтоб меньше лишних покупать? Еще раз спасибо.

1. Berger VLD 130 gr (БК G1 0,552) разгоняется на калибре 6,5х47 до скорости 900-930 м/с; Berger VLD 140 gr (0,595) до 860 м/с с признаками превышения давления. Я бы рекомендовал 130-й Бергер.
2. Для хорошего калибра и хорошей винтовки нужен хороший порошок - N540 и N550.
3. SR, лучше CCI BR4 или Federal GM205M.
4. Для не точеных шеек RD76290, RD76289, RD76288. Для точеных зависит от того, как точить - если только на равностенность, то минимум уйдет 0,001" с каждой стороны.

stasyn 31-05-2011 11:18

спасибо. А шелхолдер как у 308 или свой нужен??
С уваж.Стас.
Слонёнок Гобо 31-05-2011 11:19

Шеллхолдеры как у 308-го.
Кейсхолдеры для триммера Wilson нужны свои.
stasyn 31-05-2011 11:34

ок. спасибо.
enzim_sniping 02-06-2011 08:27

quote:
Berger VLD 130 gr (БК G1 0,552) разгоняется на калибре 6,5х47 до скорости 900-930 м/с

Саша, а какая навеска (550 или 540) даёт такую скорость без превышения давления??? и как дела с кучностью???

P.S. У меня 139 Cценар на исходе (штук 350 осталось), надо покупать пульки. Может 130 VLD будет поинтереснее чем другие.

Слонёнок Гобо 02-06-2011 10:28

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Саша, а какая навеска (550 или 540) даёт такую скорость без превышения давления??? и как дела с кучностью???

P.S. У меня 139 Cценар на исходе (штук 350 осталось), надо покупать пульки. Может 130 VLD будет поинтереснее чем другие.


N550 41,0, капсуль Fed 205. С кучностью всё ОК. На 540-м навеску не подбирал.

Я бы заказывал VLD130 хотя бы на пробу не раздумывая, благо такая возможность у вас есть.

enzim_sniping 12-06-2011 16:34

Приобрёл сегодня 1500 шт, 130 го Бергера. Поробую на недели что выйдет на 550 порошке.
enzim_sniping 15-06-2011 12:58

Попробовал, фото повешу вечером. Впринципе даволен. 40,7 VV 550 дало 940м\с (давление в норме) куча 0,31МОА. Но эксперименты не закончены, надо ещё джампом побаловаться. И куча не симпотичная получилась, как то по высоте её растянуло.
stasyn 16-06-2011 22:05

Ждем фото
enzim_sniping 17-06-2011 16:43

quote:
40,7 VV 550 дало 940м\с (давление в норме) куча 0,31МОА

Сегодня протестил ещё раз навески VV 550 (40,7 и 41) скорость получмлась 943 и 949 м\с. Куча развалилась до 0,5 МОА. Очевидно на подборе куча 0,31 МОА (5 отрывов в середину получилось).
Хорошо полетели в прошлый раз навески 39,2 скорость была 915м\с куча 0,25 и навеска 39,5 скорость 920 м\с куча 0,33МОА. Завтра буду тестить эти навески. Отпешу, что выйдет.

P.S. По впечатлениям Бергег по тяжелее настроить чем Сценар. С тем как то всё проще было.

Слонёнок Гобо 17-06-2011 16:53

Надо сначала посадку по отношению к нарезам настроить, а потом навеску подбирать.

Сажаешь пулю заведомо высоко, собираешь патрон, засовываешь в патронник и закрываешь затвором. Вынимаешь и внимательно смотришь, есть ли на пуле следы от нарезов. Снимаешь следы от нарезов стальной ватой, опускаешь эту же пулю чуть ниже, повторяешь до тех пор, пока на пуле следы от нарезов не исчезнут. Это стартовая точка.
Далее от стартовой точки снаряжаешь по две-три группы в нарезы и от нарезов с шагом 0,002".
Практика показывает, что Berger VLD лучше летит всего с посадкой 0,002" - 0,005" от точки касания нарезов.

enzim_sniping 19-06-2011 21:36

Остановился на навески 40,7 гран VV550, скорость 945м\с. Давление только начинает расти (вобщем норма). Натяг 0,004. Джамп 0,002. Кучность в раёне 0,35моа - 0,45моа.
P.S. Думаю для Berger VLD 130 на такой скорости показатель приемлемый.
Слонёнок Гобо 19-06-2011 23:44

Слава, прошлым летом сыпал на VLD130 41,0 гран N550 - с давлением всё было в порядке, куча в пределах 0,3 МОА на 300 м, скорость около 930-940 м/с (ствол 27"), сажал так же, как ты, с небольшим джампом порядка нескольких тысячных дюйма.

Постреляй 130-м, набери статистику, расскажи о своих ощущения по сравнению с Lapua Scenar 123 и 139. По моему опыту, Berger 130 gr VLD - это пуля, которая позволяет максимально раскрыть потенциал 6,5х47.

enzim_sniping 19-06-2011 23:59

quote:
Постреляй 130-м, набери статистику, расскажи о своих ощущения по сравнению с Lapua Scenar 123 и 139

Ок, мы тут как раз в Одессе на следующей недели стрелковый уикенд хотим провести, за 4-ре дня выпущу 300 патронов по малоразмерным целям на дистанциях от 300м до 1000м. Потом опешу впечатления от Bergera VLD 130.
stasyn 21-06-2011 12:27

quote:
Потом опешу впечатления от Bergera VLD 130.

Ждем. Просто жду карабин с таким калибром. пока думаю каких пуль закупать. С уваж.Стас.
enzim_sniping 21-06-2011 13:29

quote:
Просто жду карабин с таким калибром. пока думаю каких пуль закупать. С уваж.Стас

Да любые летают хорошо. Калибр кучный сам по себе, в настройки не сложный. Scenar 123 (905-925м\с), Sсenar 139 (850-870м\c), Berger VLD 130 (915-945м\с), Berger VLD 140 (840-860м\с).

P.S. Какую пулю брать Вам выбор за Вами (включайте БК и считайте, что для Вас будет лучше).

stasyn 21-06-2011 13:43

Хотелось бы услышать ваше мнение (все таки есть уже не малый опыт), из всех перечисленных какие вам все таки ближе легли по душе, стрельба до 200-1000м. Скажем (если можно так сказать) универсальная,"любимая"? С уваж.Стас.
enzim_sniping 24-06-2011 15:33

Теоретически соглашусь с Сашей, 130VLD (скорость 950 +;-) та пуля которой можно раскрыть полностью потенциал калибра. На практике буду пробовать в эти выходные, потом отпешусь.
stasyn 24-06-2011 16:08

Спасибо, буду ждать. Теория и практика не всегда совпадают. С уваж.Стас.
enzim_sniping 25-06-2011 23:45

Сегодня отпустил 70 патронов от 100м до 914м. Тенденция очень интересна, мне показалось, что VLD 130 очень капризен к прикладке. Стреляю три в одну дырку, потом через сантиметр ещё два в одну дырку. Но пока пулька мне очень нравится. Сегодня ветер с 3-ёх часов, скорость 2-3м\с. Стреляли по железным суркам (12х40см)всего 5шт. Дистанции от 420м до 820м (шаг 100м). Все пять сурков легли, затрачено на 5 сурков - 6 патронов. Последний на 820м потребовал два патрона. Так же пробовал стрелять на группу на 914м, правда флажка на рубеже не было, выпустил серию 5шт, собрал группу 0,95 МОА (помоему не фонтан, на мишени два отрыва).
Эксперименты буду продолжать, у нас стрелковый уикенд продолжается (если погода не подведёт). Одно понятно точно, 130 VLD (945м\с) очень требует однообразной вкладки.
stasyn 26-06-2011 11:41

Слежу внимательно за темой. Мне сразу "показалось", что 130 как то вам не понятная немного пуля, вы хоть не говорите конечно об этом, но как то кажется так. наверно я веду все это к тому , что для меня лапуа сц наверно 139 или 123 ближе по цене (дешевле) и по доступности приобретения (сроки) ближе, Поэтому жду когда вы скажете, типа -Стас бери сценар 139 например и от 100м до 1000м самое то. Конечно ИМХО. С уваж.Стас.
enzim_sniping 05-07-2011 14:38

quote:
Стас бери сценар 139 например и от 100м до 1000м самое то

Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно. НАстраивается правда сложнее чем Сценар. Но она того стоит. Настильность и ветроустойчивость прекрасная, скорость 940м\с. На втором месте 123 Сценар далее 139 Сценар и 140 бергер.
P.S. Всё выше написанное моё личное субъективное мнение, на основе личного скромного опыта. 130 Бергер (спалил 400шт) но всётаки настроил на стабильную работу до 0,4МОА. Мишенька ниже 0,24 МОА
click for enlarge 1920 X 1440 320,3 Kb picture
SNG 05-07-2011 19:32

товарищи, а скажите, пожалуйста, почему никто не пользует другие пули помимо бергера и лапуи? К примеру хорнади а-мах 140(бк 0.585) и матч 140 (бк 0.570), смк 142 (бк 0.595) и прочие?

С ув.

Слонёнок Гобо 05-07-2011 22:41

Lapua Scenar - самые доступные, потому что Финляндия рядом.
Если из-за океана тащить, то лучшие пули - это Berger.
enzim_sniping 07-07-2011 12:56

А запускал кто 130 Бергер VLD на VV540 ???
А то я тут по случаю ящик прикупил себе, теперь думаю не зря ли.
stasyn 07-07-2011 23:56

quote:
Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно. НАстраивается правда сложнее чем Сценар. Но она того стоит. Настильность и ветроустойчивость прекрасная, скорость 940м\с. На втором месте 123 Сценар далее 139 Сценар и 140 бергер.

Понял, большое спасибо. Бум копить.. С уваж.Стас.
stasyn 08-07-2011 12:08

бергер такие http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=265273
мож подскажите кто где брать по дешевле? С уваж.Стас.
stasyn 11-07-2011 14:47

quote:
Вобщем мой вывод такой, 130 BERGER VLD самое оно

это такие http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=265273
С уваж.Стас
stasyn 11-07-2011 14:48

ганза тупит такие????? http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=265273
EKSKALIBUR 12-07-2011 08:19

применительно к бумаге наверное вот эти:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=866133

С Уважением, Евгений.

stasyn 12-07-2011 09:59

а в чем отличие?
stasyn 12-07-2011 09:59

а в чем отличие?.
EKSKALIBUR 12-07-2011 10:35

target\hunting отличие в назначениях, на сколько я знаю толщиной оболочки отличаються.

stasyn 12-07-2011 11:41

Спасибо
stasyn 24-07-2011 19:51

Чтоб не ушла далеко.
Костэн 27-07-2011 08:01

https://forum.guns.ru/forummessage/91/840167.html
enzim_sniping 03-08-2011 11:35

На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.

P.S. Заказал себе ещё одну винтовку в 6,5х47 для тактики. С стволом 21 дюйм. Буду пробовать 130VLD на ней на VV 540 пускать. Жду с нетерпением очередной девайс.

СВадим 03-08-2011 21:14

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.

P.S. Заказал себе ещё одну винтовку в 6,5х47 для тактики. С стволом 21 дюйм. Буду пробовать 130VLD на ней на VV 540 пускать. Жду с нетерпением очередной девайс.


каким порохом и с какой навеской получаете 930?
нет признаков превышения давления?
с уважением.

Слонёнок Гобо 03-08-2011 21:40

Вадим, привет!

Валера на "Временах года" запускал со Зброяра 130-й Бергер на навеске N540 38,8 gr, скорость 930 м/с.

СВадим 03-08-2011 23:15

Здравствуй Александр.
это хорошоая скорость, если нет превышения. Я всегда считал, что пули VLD лучше кучкуются на более низких скоростях чем сценар такойже массы. Расстреляю 284ые стволы и возможно перейду на 47
stasyn 13-08-2011 20:40

Добрый день высокоточники! Подскажите, а лучше если не трудно дайте ссылку -какие щелхолдеры заказать для пресса и капсулятора для 6.5/47. Заранее спасибо. С уваж.Стас.
Илья Лапшинов 14-08-2011 18:20

quote:
Originally posted by stasyn:

какие щелхолдеры заказать для пресса и капсулятора для 6.5/47



Те же, что и под 308Win.
stasyn 14-08-2011 18:21

спасибо.
EKSKALIBUR 15-08-2011 13:36

quote:
На выходных были соревнования, стрелял свим 6,5х47. 3 сурка (750м, 940м, 1030м) на всех ушло 7 патронов, 940м взят первым выстрелом. Пуля Berger 130 VLD скорость в раёне 930 м\с.

Вопрос ко всем, кто имеет опыт или мнение о применении данного калибра на охоте, судя по Вашим постам, по суркам он работает, а какие еще биоцели ему доступны и на каких дистанциях в умелых руках? по средним копытным( косуля)?

C Уважением, Евгений.

Dobryak 17-08-2011 08:53

Этот калибр на дальних дистанциях обладает большей энергетикой чем 308 Винчестер. На ближних меньше, но не сильно. Так, что при стрельбе по месту а не по копытам вполне можно и лося и кабана стрелять. Я уверен, что им "понравится".
А то, что говорят якобы по копытным только девятка нужна, так это всё ерунда. Этой весной сам был свидетелем, как при попадании в кабана девяткой тот совершенно благополучно ушёл. Вот вам и стрельба не по месту.
А уж для косуле 6,5х47 хватит с лихвой.
Илья Лапшинов 17-08-2011 15:50

quote:
Originally posted by EKSKALIBUR:

Вопрос ко всем, кто имеет опыт или мнение о применении данного калибра на охоте



В прошлом осенне-зимнем сезоне добыл этим патроном с подходов 6 кабанов, от сеголетков до секача кил на 200. На всех потратил 6 патронов. Стрелял всех до 120 метров, кому в бубен кому в сердце. Дальше 30 метров не убежал ни один. С такого расстояния гематома получается приличная. Нормальный патрон. Не скажу конечно, что он именно для этого предназначен, но хотелось попробовать . Пулька Сценар 123 - тоже не самая охотничья .
stasyn 17-08-2011 23:30

Подскажите какая все таки предпочтительней для 123 и 130 - 540 или 550 вихта??? С уваж.Стас.
enzim_sniping 18-08-2011 12:56

quote:
123 и 130 - 540

Если ствол короткий
quote:
550

Если длинный
stasyn 18-08-2011 07:21

quote:
Если ствол короткий
---ствол 24.(это какой???) 8твист. 4нареза , если не путаю.
enzim_sniping 19-08-2011 12:20

quote:
ствол 24.8твист(

WW 540 (VLD 130) - 38\40 гран. 910/940 м\с.
enzim_sniping 19-08-2011 12:23

WW 540 (VLD 130) - 38\40 гран. 910/940 м\с.
Илья Лапшинов 19-08-2011 12:53

quote:
Originally posted by stasyn:

ствол 24



скорее короткий
enzim_sniping 19-08-2011 08:46

quote:
ствол 24.(это какой???) 8твист. 4нареза

WW 540
stasyn 19-08-2011 14:00

quote:
WW 540
наконец то определились))) Спасибо ВСЕМ. С уваж.Стас.
Dak 05-09-2011 10:20

Проанализировав пост enzim_sniping решил, что загоняться с увеличением длины ствола не стоит (была мысль заказать ОРСИС 28" или 30"). Из таблиц видно, что после 870мысов куча начинает разваливаться и возвращается к 0,4МОА на <грани фола>. Хотелось бы остановиться на 26" , но тут засада. Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?
:.
enzim_sniping :
Съездил, правда погода подвела и хрон мерять (все навески) отказался. По ощущениям Бергер VLD 140 гран, кучкуется где то в раёне 830-850 м\с. Но по сравнению с Сценаром 139 гран, на подборе навески кучных групп было меньше (может стичение обстоятельств). Результаты вот такие:
click for enlarge 566 X 511 17,5 Kb picture
[IMG]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004261/4261588.png] click for enlarge 565 X 513 16,9 Kb picture

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

dallas 05-09-2011 10:45

quote:
Originally posted by Dak:

Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?



Не так ИМХО, как я понял, сертифицируется ствол в определенном калибре
под определенную затворную группу и длина ствола значения не имеет,
после чего можно делать любое кол-во таких стволов.
Dak 05-09-2011 11:42

Стало быть заказываю ORSIS SE Tactical со стволом 26", изготовлением нарезов 5R, покрытием Ceracoat и все ОК? Т.е. доплата +1200 (за 2")+ 2850 рублей (5R)+3000 (покрытие)= 7050
ДТК и долы уже "сидят" в стандартной комплектации. Итого заказ ,примерно, равен стандатной комплектации 125000+7050= 132050. Оплачиваем и наслаждаемся ожиданием в приятных хлопотах по расходникам.
Вот только с ложами еще не определился.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

dallas 05-09-2011 11:48

Это лучше менеджеры подскажут Будут они стандарт таким стволом комплектовать или нет.
Месяц назад была доступна только ламинатная ложа по типу А5, через месяц (т.е. уже сейчас по идее)
планировалась копия JP алюминиевая для модели Tactical.
EKSKALIBUR 05-09-2011 11:57

quote:
Originally posted by Dak:
Стало быть заказываю ORSIS SE Tactical со стволом 26", изготовлением нарезов 5R, покрытием Ceracoat и все ОК? Т.е. доплата +1200 (за 2")+ 2850 рублей (5R)+3000 (покрытие)= 7050
ДТК и долы уже "сидят" в стандартной комплектации. Итого заказ ,примерно, равен стандатной комплектации 125000+7050= 132050. Оплачиваем и наслаждаемся ожиданием в приятных хлопотах по расходникам.
Вот только с ложами еще не определился.


нет, при увеличении длинны ствола мне просчитывали +70 тыс к прайсовой цене.

С Уважением, Евгений.

dallas 05-09-2011 12:01

quote:
Originally posted by EKSKALIBUR:

нет, при увеличении длинны ствола мне просчитывали +70 тыс к прайсовой цене.



Тогда проще докупить его сразу вторым стволом, ещё 20 тыщ останется...
EKSKALIBUR 05-09-2011 12:17

да, это умозаключение не стал писать

P.S. к тому же доп. ствол не требует отдельной сертификации, можно заказывать с любыми хотелками...

С Уважением, Евгений

Dak 05-09-2011 12:35

quote:
да, это умозаключение не стал писать

P.S. к тому же доп. ствол не требует отдельной сертификации, можно заказывать с любыми хотелками...

С Уважением, Евгений


Не зря я вопрос задал , а идея-то с доп стволом очень хороша. Есть о чем задуматься.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

dallas 05-09-2011 12:35

Кроме того, тратится одна лицензия и будет вписан в одно разрешение.
EKSKALIBUR 05-09-2011 12:49

Вообщем одни плюсы за исключением суммы
enzim_sniping 05-09-2011 23:55

quote:
Originally posted by Dak:
Хотелось бы остановиться на 26" , но тут засада. Стандартная комплектация 24", а. то что от нее отличается идет через отдельную сертификацию. Подскажите: прав ли я?

Погодите ещё месяц, я заберу свою коротышку 6,5х47 на стволе в 21". И всё Вам раскажу. Может Вам и 24" будет совсем не надо.

P.S. Ствол будет бартлейн, твис 8,5.

С Ув. Слава

Dak 06-09-2011 15:25

quote:
Погодите ещё месяц, я заберу свою коротышку 6,5х47 на стволе в 21". И всё Вам раскажу. Может Вам и 24" будет совсем не надо.
С Ув. Слава


Спасибо.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

stasyn 19-09-2011 21:28

У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера???
stasyn 19-09-2011 21:29

У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера??? .
Dobryak 19-09-2011 22:25

quote:
Originally posted by stasyn:

У кого еще чего полетело хорошо кроме 130 бергера???



А что ещё интересует?
И 123й,139й Сценар и 140й Бергер и 123,139 А-Максы. Всё летит очень даже прилично. При этом если не гнаться за сверх скоростями, то вполне можно и на сунаре пулять.
Под "Не сверх" скоростями я подразумеваю 880-900 м/с на 123й пуле.
stasyn 19-09-2011 23:21

Думаю чем под затариться, заказал 123сц и 130бер.для пробы. думал 139. пишут не очень летит._наверно надо пробовать все самому.
enzim_sniping 20-09-2011 03:02

Летит всё, от 123 до 143 грн. Только на разных скоростях.
Dak 26-09-2011 21:43

Максимальная длина гильзы и минимальная подрезка?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 26-09-2011 22:23

quote:
Originally posted by Dak:

симальная длина гильзы и минимальная подрезка?



В смысле?
Dak 26-09-2011 22:27

quote:
В смысле?

насколько подрезать?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 27-09-2011 06:44

Моё мнение таково. Сейчас ничего не подрезать. Подготовить гильзу полностью без подрезки. Обдуть. А затем подрезать до размера самой короткой гильзы. ИМХО.
НСК-И 29-09-2011 05:30

quote:
симальная длина гильзы и минимальная подрезка?

Смотрим по мануалу размер гильзы.Отформованные гильзы,фулсайзим и подрезаем минус десять тысячных от мануального размера.В результате знаем максимальный размер и минимальный.Далее определяем рабочий диапазон(размер по длине),обычно это пять тысячных.
Для примера 6 РРС.Максимальный размер 1.500,после формовки и фулсайза подрезаем до 1.490,рабочий диапазон ПЯТЬ тысячный.После того,как гильза подрастет до 1.495(замеряем после фулсайза)подрезаем гильзу до 1.490 и дальше стреляем.Диапазон можно сделать и десять тысячных,но гуры рекомендуют пять(не более).ИМХО.В любом случае от максимума отнимаем десять тысячных,это будет минимальный размер при подрезании гильзы.
С уважением.
Dak 29-09-2011 09:38

quote:
Смотрим по мануалу размер гильзы.

Игорь, в том то и дело, что пролистал до дыр мануал Вихты. Однако в нем 6,5х47 нет. Поэтому и просил информацию по гильзе из официальных источников.
quote:
А затем подрезать до размера самой короткой гильзы. ИМХО.

Толя, обычно так и делаю, но при этом ориентируюсь на справочники. Короче, на халяву узнать не удалось , буду лопатить инет.
------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.
Dobryak 29-09-2011 12:22

quote:
Originally posted by НСК-И:

Смотрим по мануалу размер гильзы.Отформованные гильзы,фулсайзим и подрезаем минус десять тысячных от мануального размера.В результате знаем максимальный размер и минимальный.Далее определяем рабочий диапазон(размер по длине),обычно это пять тысячных.
Для примера 6 РРС.Максимальный размер 1.500,после формовки и фулсайза подрезаем до 1.490,рабочий диапазон ПЯТЬ тысячный.После того,как гильза подрастет до 1.495(замеряем после фулсайза)подрезаем гильзу до 1.490 и дальше стреляем.Диапазон можно сделать и десять тысячных,но гуры рекомендуют пять(не более).ИМХО.В любом случае от максимума отнимаем десять тысячных,это будет минимальный размер при подрезании гильзы.
С уважением.



Во блин,век живи, век учись. Такого я не знал. Даже нигде не попадалось.
Игорь, спасибо большое за информацию.

To Dak
Петрович, ты где такие зачётные смайлики берёшь? Я Тоже такие хочу.

НСК-И 29-09-2011 12:41

quote:
в том то и дело, что пролистал до дыр мануал Вихты.

Блин, 28 страниц и никто незнает размер гильзы по мануалу!!!Где-то он должен быть в инете,надо искать!!!
С уважением.
Dak 29-09-2011 13:10

quote:
To Dak
Петрович, ты где такие зачётные смайлики берёшь? Я Тоже такие х


http://smajliki.ru/smilies-100.html

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 29-09-2011 13:26

Порыл Вихтовский мануал и вот, что там написано по поводу длинны гильзы Lapua, trim-to length 46,80 mm (1.843")
vovgun 29-09-2011 15:07

Вихта указывает длину после подрезки.

Не помню, откуда рисунок, но похож на правду:
click for enlarge 1099 X 793 82,6 Kb picture

И не сильно отличается от квиковского:

click for enlarge 620 X 718 101,6 Kb picture

stasyn 11-10-2011 23:36

Кто нибудь пробовал 540 и 130бергер. С чего начать? у кого мож полето?? скока вешать? Какие скорости. и не пробыва ли кто 540 и 123сц-40.6гр?? не много?
Dobryak 11-10-2011 23:47

quote:
Originally posted by stasyn:

не пробыва ли кто 540 и 123сц-40.6гр



Думаю многое зависит от ствола.
У меня ствол очень плотный и давление прёт на значительно меньших навесках. У Димы Боронина я пологаю ствол "посвободнее" и вроде как сыпать может побольше.

Это очень индивидуально в кастом-стволах. ИМХО.

По поводу 130 го бергера стукнитесь к Слонёнку Гобо. Он запускал эту пульку. Или поищите в этой теме. По моему обсуждали.

С уважением, Анатолий.

DBoronin 11-10-2011 23:59

я только 540 и пользуюсь. поищите в районе 39 грайн на 130 бергер.
stasyn 12-10-2011 06:59

quote:
в районе 39 грайн на 130 бергер.

спасибо.
stasyn 16-10-2011 12:04

Сегодня достреливал СЦ 123. из 35 -9 осечек. в чем может причина?? ССI. 540. Lapua?? Может сильно надавливал капсулятором, повредил наковаленку?? не стрельба-сплошное расстройство. причем пуля оставалась в нарезах, порох наружу,.....
click for enlarge 1920 X 1440 977,3 Kb picture
Слева не стрелянные. (осечки)
click for enlarge 1920 X 1440 910,5 Kb picture
Dobryak 16-10-2011 13:48

To stasyn.

Станислав, а какая у Вас винтовка, длинна ствола и твист?

Dobryak 16-10-2011 13:58

Упс. Нашёл информацию.
Значит имеем Орсис СЕ Варминт М.
Ствол 24", твист 8". Я правильно понимаю?

Так подозреваю Вы стреляете пулю упёртую в нарезы.
Мне кажется нужно отступить, дабы снизить давление. С джампом тоже отлично летит. Возможно и скорость поднимется.
Просто на фотках имеет место быть кратер на стреляном капсюле. У меня тоже такая же фигня. Но это же на Реме. У Вас Орсис. Там качество затворной группы значительно выше. И такого быть не должно. ИМХО.

По скоростям.
На 540й и 123м сценаром скорость 885-890 я получил на навеске 38,3-38,5гр при 25 градусах. Неужели так сильно повлияла температура и длина ствола? Разница каких то 2 дюйма.

Мне кажется нужно попробовать 123й сценар с джампом и 139й упёртый в нарезы.

Dobryak 16-10-2011 14:34

Подвёл небольшой итог в первом посте темы.
Друзья, если есть замечания или неточности, укажите пожалуйста. Поправлю.

И ещё, напишите пожалуйста информацию по 130у бергеру. Тоже внесу.

С уважением, Анатолий.

stasyn 16-10-2011 15:24

quote:
Упс. Нашёл информацию.
Значит имеем Орсис СЕ Варминт М.
Ствол 24", твист 8". Я правильно понимаю?

Так подозреваю Вы стреляете пулю упёртую в нарезы.



Так, и и похоже уперта слишком в нарезы. забыл было еще 2-3 затяжных, это о чем то говорит? С уваж.Стас.
quote:
И ещё, напишите пожалуйста информацию по 130у бергеру. Тоже внесу.

очень надо, до каких пределов можно дойти на 540-м.??
click for enlarge 640 X 480 231,2 Kb picture
stasyn 16-10-2011 15:28

quote:
Мне кажется нужно отступить, дабы снизить давление. С джампом тоже отлично летит. Возможно и скорость поднимется.

Сколько посоветуйте отступить, если это можно конечно посоветовать)). С уваж.Стас.
Dobryak 16-10-2011 15:41

Ну смотрите Стас.
Я прострелял джамп от нуля, это пуля задвинута до закусывания в нарезы и до максимум 0,08" от "закусывания". При этом у меня получилось две "сладкие" точки. -0,03" и -0,055-0,06". Простреливал с шагом в 0,005". Остановился на второй сладкой точке, т.к. на -0,03 было ещё давление. И дабы иметь запас по скорости и росту температуры выбрал джамп -0,06". То есть 1,5мм.
stasyn 16-10-2011 15:51

про джамп спасибо. А про затяжные, есть мысли???
Dak 16-10-2011 16:52

Толя, глянь в нашу местную ветку. Сегодня замерили длину патрона. С навеской я лишканул, оказывается у него 2,4..с копейками гр.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 16-10-2011 21:34

Петрович, я что называется в тонусе
Уже видал. Спасибо за информацию.

Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?

Dobryak 16-10-2011 22:26

quote:
Originally posted by stasyn:

А про затяжные, есть мысли???



Честно говоря у меня пока нет. По поводу осечек, это известный косяк Орсиса. Говорят лечится не сложно.
Может затяжные выстрелы связаны с недоколом капсюля?
По крайней мере очень сомнительно, что это засада с капсюлями CCI или их слишком плотной посадкой. Я по крайней мере не разу не встречал таких косяков у этих капсюлей.
Dak 16-10-2011 22:33

quote:
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.

Толя, я уже оплатил Т-3000 в 6,5х47

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 16-10-2011 22:44

Я знаю!
Сегодня был на выставке и общался с Донцом Димой.
Заодно и помацал все интересующие меня штучки.
Dobryak 16-10-2011 23:06

Стас, смотрите какой должен быть капсюль при нормальном давлении на вашей затворной группе. Фотку спёр у наших коллег из Самары.
573 x 441
DBoronin 17-10-2011 09:31

НЕ, судя по фотке там давления воообще нету.
Dobryak 17-10-2011 13:01

Не Дим, это такие капсюля. Я сейчас тоже ими стреляю. Супротив CCI кратера практически нет. Хотя в данном случае похоже, что действительно давление совсем низкое.
stasyn 17-10-2011 16:18

quote:
Хотя в данном случае похоже, что действительно давление совсем низкое.

так низкое или высокое?? и как с этим бороться.
Dobryak 17-10-2011 16:28

На фотке, что я привёл в пример давление низкое. капсюль ещё кругленький. У вас давление черезмерное.
Попробуйте отступить от нарезов. Давление снизится. Да и навеска в 40 гр. конечно высоковата.
Вообще странно. Скорость 890 на навеске 40,2гр. По моему Ваш хрон занижает. Должна быть за 900. Да ещё на Орсисовском стволе.
НСК-И 17-10-2011 17:15

quote:
Попробуйте отступить от нарезов. Давление снизится.

Рэтиган ссылаясь на Вонга утверждает,что пуля упертая в нарезы не оказывает существенного влияния на давление.Лично задавал Рэтигану этот вопрос,по поводу превышения давления пулей упертой в нарезы,Майк сказал,что это мелочи на которые не нужно обращать внимание.Превышение в первую очередь от чрезмерной навески,для примера,настроили пограничный заряд при +10,при +30 превышение будет однозначно.ИМХО.
С уважением.
dallas 17-10-2011 18:39

quote:
Originally posted by Dobryak:
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?

Кто говорит что это подходящий патронник для конкретной длинной пули?
Опытные люди со снайперсхайда по 260му калибру рекомендуют делать длинный
пульный вход для 139го сценара, .080-.100 freebore, например, .060-.080 для бергера 140gr.
.100" = 2.54мм, в итоге и неплохой COL и всё ещё входит в правильный SA магазин.

Dobryak 17-10-2011 22:44

Вижу смысл в 260м Реме только с длинным пульным входом, чтобы максимально увеличить внутренний объём гильзы. И то, мне видится сомнительным преимущество 260го над 6,5х47. ИМХО
vovgun 18-10-2011 12:04

quote:
Originally posted by Dobryak:
...
Кстати по поводу 260го Рема.
Не вижу смысла его брать, т.к. максимальная длинна патрона с пулей упёртой в нарезы отличается всего на миллиметр. 70,2 против 69,2.
Получается камеры сгорания в гильзе практически идентичны по объёму.
И в чём прикол 260го с таким патронником?

Хмм..., а откуда эти цифры?
Это длина существующих патронников каких-то производителей?
В мануалах чаще встречается для 140 гр 69,5 Лапуа и 70,6-71,0 Рем соответственно. По чертежу квики COL Лапуа 71,00 и 71,12 у Рема.
Если прикинуть со 139 Скенаром одинаковый кул 69,5, тогда получается, что 540 вихты при 100% заполнении в 47-й влазит 39,18 гр., а в 260-й 41,98.
Вроде бы ощутимая добавка, если квика мне не врёт?

У 260-го плечи-то повыше почти на четыре мм, отсюда и объём, а вовсе не из общей длины (посадки пули).

DBoronin 18-10-2011 01:32

квика врет в 47 больше влазит :-) я хоть щас могу 42 грана запихать. наверняка и в 260 на самом деле больше залвзит
dallas 18-10-2011 10:40

quote:
Originally posted by Dobryak:

Честно говоря у меня пока нет. По поводу осечек, это известный косяк Орсиса. Говорят лечится не сложно.



Я бы тоже почитал... Откуда известие про косяк? Единственный случай который встречался --
о котором писал Док. Когда один случай превратился в "известный косяк"?
И там речь шла о том, что был недонакол на жестких муромских капсюлях или типа того.
Dobryak 18-10-2011 19:11

quote:
Originally posted by DBoronin:

квика врет в 47 больше влазит :-) я хоть щас могу 42 грана запихать. наверняка и в 260 на самом деле больше залвзит



Подтвержу.
Я сам лично запихивал 550й 41гран.
quote:
Originally posted by dallas:

Я бы тоже почитал... Откуда известие про косяк? Единственный случай который встречался --
о котором писал Док. Когда один случай превратился в "известный косяк"?
И там речь шла о том, что был недонакол на жестких муромских капсюлях или типа того.


К сожалению это не еденичный случай. Но всё равно я верю ребятам из Орсис. Отладят всё и пойдёт!

quote:
Originally posted by vovgun:

Это длина существующих патронников каких-то производителей?



Да, это длина Орсисовских патронников. Конечно если удастся заполучить ствол с длинным пульным входом, картина может поменяться.
Ну, посмотрим.
Split-S 18-10-2011 22:27

quote:
Originally posted by НСК-И:

Блин, 28 страниц и никто незнает размер гильзы по мануалу!!!Где-то он должен быть в инете,надо искать!!!
С уважением.

http://accurateshooter.net/Blog/65x47diagram.pdf

С уважением, Евгений.

stasyn 02-11-2011 23:11

quote:
Толя, я уже оплатил Т-3000 в 6,5х47

есть ли фото???, тоже подумываю, картинку видел, хочется фото реальные посмотреть. С уваж.Стас.
enzim_sniping 11-11-2011 17:44

Получил сегодня ещё одну винтовку в 6,5х47. Коротышка на ложе АЕ. ствол 21. Буду тестировать на недели. Потом отпешусь.
Maksa 11-11-2011 22:32

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Получил сегодня ещё одну винтовку в 6,5х47. Коротышка на ложе АЕ. ствол 21. Буду тестировать на недели. Потом отпешусь.

И шо ? Тут некоторые очень интересуюцца ))

enzim_sniping 12-11-2011 23:00

quote:
И шо ? Тут некоторые очень интересуюцца ))

Поедим тестить на недели. Скажишь свое мнение. :-)))
DBoronin 13-11-2011 14:53

тоже интересно. но думаю ничего удивительного. у меня у самого 24". три дюйма да на 540порохе думю погоды не сделают. ну может навеску на полгрейна поднять прийдется.
vdvkids 14-11-2011 09:53

Кто нибудь подскажите матрицы для 6.5х47 Lapua ,Lee Precision выпускает.На их сайте только 6.5х55 есть.
Dobryak 14-11-2011 11:24

А Вам зачем от Ли ? Чем Реддинг плох?
enzim_sniping 14-11-2011 23:58

quote:
А Вам зачем от Ли ? Чем Реддинг плох?

Или Форестер на края.
Andrey_ka 22-11-2011 12:31

Бывают в жизне чудеса так вот и со мной произошло такое что наверно второй раз в жизни повторить будит невозможно

готовился к соревнованивал простреливал дистанции и на третем подходе когда пришол к мишеням был безумно удивлен


вот такая картина

300м +4С ветер ровный 1.5-2 м сек

6.5х47
Scenar 123 Moly N540 38.0


так вот самый главный вопрос как достичь более стабильных подобных групп
click for enlarge 1536 X 2048 1008,7 Kb picture

DBoronin 22-11-2011 12:35

надеюсь это на 300? потому как ежли это на 100м то так стрелять вполне реально более менее стабильно.
enzim_sniping 22-11-2011 14:34

quote:
Бывают в жизне чудеса

И со мной тоже недавно случилось блин чудо.
Винтовка коротыш, ствол 21". Прошол на подборе все навески, скорости от 780-910м\с на VV 540, пуля VLD 130. И что Вы думаете, лучшая группа 3МОА.
Растроился, думаю надо винтовку производителю отдавать. Потом взял VV 150 и о чудо, всё заработало. Прошол опять все навески с шагом по 0,2 грана. Лучшая группа 0,3МОА хучшая 0,7МОА. Вот такая вот фигня. Купил себе предворительно ящик VV540, а теперь незнаю куда его деть.
P.S. Кстати длина ствола очень о много говорит, на стволе в 30", эта пуля комфортно работала на скорости 930м\с, а на стволе 21" она же с темже комфортом работает только 860м\с. После 880м\с наалось на VV 150 давление. При этом на VV 540 давление началось только на 900м\с. Вывод такой, каждый дополнительный дюйм ствола, даёт примерно 8 м\с. Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.
Dak 22-11-2011 14:55

quote:
Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.

Не зря я вторую лицензию (разрешение) "не отоварил", ждал когда выскажишься.
Поподробнее о пульном входе. Короткий или длинный?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

enzim_sniping 23-11-2011 12:36

Пульный вход (традиционно короткий :-))) ), но VV 540 в гильза 42 грана с лёгкой утрамбовкой влазит. VV 150 40,5 грана лезит.
Вобщем если желания есть работать на запредельных скоростях, то ЛОМ надо потолще и по длиннее. Если устраивают Земные скорости и нужна компактность и мобильность, то 20" ствола на складном шасси от AI будет более чем предостаточно.
stasyn 23-11-2011 17:31

можно фото этого чуда? С уваж.Стас
Andrey_ka 24-11-2011 12:02

quote:
Originally posted by stasyn:
можно фото этого чуда? С уваж.Стас

Какого именно?

stasyn 24-11-2011 12:04

quote:
Но стволом в 21' очень даволен, разворотистая, компактная шайтан труба вышла. Для работы на коротке в ограниченом пространстве просто прелесть.

flint 24-11-2011 02:33

Господа присяжные,
Извините, что вторгаюсь...

Ну влом 30 страниц читать...

Кого не затруднило бы выложить
следующее для обсуждаемого калибра:

Тип / Вес пули - кучная начальная скорость,
для 120, 130, 139-140 гран.

Не важно, ваши или чьи-то это данные.
Главное, чтобы они не резали Вам глаз своей несуразностью.

Заранее спасибо огромное!

Хотел для себя кое-какие простенькие баллистические сравнения сделать.

PS: Лапуевские рекомендации видел,
но там скорости как будто бы пониже тех, что
мелькнули в нескольких материалах на 6mmbr.com ...

Dobryak 24-11-2011 06:58

quote:
Originally posted by flint:

Господа присяжные,
Извините, что вторгаюсь...

Ну влом 30 страниц читать...



Леонид, я вроде в самом первом посте данной темы подвёл подитог. Там как раз все интересующие данные. Единственное нет данных по 130му Бергеру. Чёт никто не хочет поделиться.
enzim_sniping 24-11-2011 11:40

quote:
Единственное нет данных по 130му Бергеру. Чёт никто не хочет поделиться.

vv 150 на cтволе 30' при навески 41 даёт реальных 935м\с. Кучны скорости VLD 130 - 840-860м\с, 895-910м\с и 930-940м\с.
enzim_sniping 24-11-2011 11:41

quote:
можно фото этого чуда? С уваж.Стас

Ок, вечером фотну и вывешу.
click for enlarge 1024 X 768  98,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  97,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 105,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  98,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 106,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  97,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 105,2 Kb picture

flint 24-11-2011 20:29

quote:
Originally posted by Dobryak:
...я вроде в самом первом посте данной темы подвёл подитог. Там как раз все интересующие данные...

Толя,
Конечно же я Ваши цифры видел,
но думал, что они типа постановочные и были откорректированы по ходу развития темы.
Спасибо! Я воспользуюсь ими.

flint 24-11-2011 20:36

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
vv 150 на cтволе 30' при навески 41 даёт реальных 935м\с. Кучны скорости VLD 130 - 840-860м\с, 895-910м\с и 930-940м\с.

Слава, спасибо!
Dobryak 24-11-2011 23:54

quote:
Originally posted by flint:

думал, что они типа постановочные и были откорректированы по ходу развития темы



Да вроде это реальные рабочие и скорости и навески. Скажем некая отправная точка вокруг которой, как мне кажется, нужно плясать.

Но повторюсь ещё раз, всё конечно же индивидуально.

stasyn 01-12-2011 22:46

Вячеслав , классная винтовка, интересно в России продают такие, понравилась такая http://zbroyar.com.ua/ru/products/?mode=detail&cat_id=7&p_id=12&products_next=1
enzim_sniping 02-12-2011 12:33

quote:
Вячеслав , классная винтовка, интересно в России продают такие,

Спасибо.
На вопрос о покупке, лучше ответит производитель. У них на сайте есть контакты.

P.S. Так у Вас же вроде тоже "заводик по роизводству Custom стволов" открыли???

stasyn 02-12-2011 21:24

quote:
P.S. Так у Вас же вроде тоже "заводик по роизводству Custom стволов" открыли???

Так и купили уже там, но нам же мало ...., интересуемся пока, мож когда и .... . С уваж.Стас.
enzim_sniping 03-12-2011 12:44

Блин снег на фото, круто!!!
У меня сегодня за окном на солнце +19.
Зато уже резину зимнюю натянул, зима типа началась :-)))
DBoronin 05-12-2011 12:19

сегодня у меня была реальная непонятка.

кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8


39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.

DBoronin 05-12-2011 11:21

сообщение удалено автором темы.
Andrey_ka 05-12-2011 23:15

quote:
Originally posted by DBoronin:
сегодня у меня была реальная непонятка.

кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8


39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.


а я как раз сегодня планировал на пробу идентичный патрон собрать

ctx55 07-12-2011 12:09

DBoronin
сегодня у меня была реальная непонятка.

кал. 6,5х47
капсуль БР-4
пуля 130 berger
температуря +2градуса
длина патрона 72мм,
ствол 24дюйма, твист 8


39гран 540вихты и скорость всего 840мc кучность никакая.

Здравствуйте. Так в чем причина была, выяснили ? А то тоже интересно, хочу заказать себе винтовку с параметрами как у Вашей.

Evgeni odessa 07-12-2011 22:55

Парни настраиваю винтовку в 47-мом возникла необходимость в помощи выбора навесок для дальнейшего поиска.
ствол 8" твист 30" длина
гильза лапуа
капсюль бр-4
пуля бергер 130 гран
порошок Релодырь 15
посадка в нарезы
скорость не измерялась ибо потерял хронограф (нашедшему в карьере просьба вернуть за вознаграждение)
стрельба лёжа с упора
4 флага ветра нет (слегка дул (0,2-0,4) у мишени.
стрелял почти как стемнело и не всегда мог видеть мишень нормально. миражило от ствола даже лента антимиражная не помогала временами так как нагревалась из за быстрой стрельбы
температура 7 градусов

click for enlarge 1920 X 1394 176,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1394 212,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1394 215,3 Kb picture
click for enlarge 261 X 482 369,1 Kb picture

продолжу.
сегодня отстрелял выбранный диапаоз навески с более мелким шагом.
выбор пал на диапазон 39.0- 39.7. по осомтру гильз выше уже дует гильзу.
шаг навески 0.1
условия стрельбы температура 6.6
давление 1003,2
влажность 76%
ветер на 2 часа 3-5м\с
5 флагов
группа по 5 выстрелов.
лёжа с упора.
фото внизу. в таблице 2 новые результаты оранжевым, синим кучка пристрелочными/прожеговыми патронами. навеска 39.0 так что можно грубо сказать дважды отстрелял эту навеску.
фото мишеней внизу.
для дальнейшего тестирования выбрал навеску 39,6 её и буду прогонять шагами джампа. шаги буду делать по 5 делений вильсоновской матрицы, промеряю сколько села за шаг напишу.


click for enlarge 1920 X 1394 231,2 Kb picture
click for enlarge 258 X 730 553,3 Kb picture
click for enlarge 474 X 269 374,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1394 208,0 Kb picture
отстрелял пару дистанций.
400 и 600 метров.
температура 8 градусов.
ветер 3-5м/с с 3 часа
на 400 метров выстрелы пришли в мишень на 600 мои пришли выше, жена стреляла в мишень ниже моей и попала как раз в мою, её и выкладываю.
кучность на 400 0.54 МОА на 600 -0.5МОА
click for enlarge 1920 X 1394 183,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 348,8 Kb picture

Andrey_ka 09-12-2011 01:38

а как вы считаете если патрон подбирается на ДАЛЕКО имеет ли смысл так глубоко заострятся на 100 метровой дистанции???
Evgeni odessa 09-12-2011 10:46

quote:
Originally posted by Andrey_ka:

а как вы считаете если патрон подбирается на ДАЛЕКО имеет ли смысл так глубоко заострятся на 100 метровой дистанции???



не вериться как то что если не полетит на 100 то обязательно полетит на 300. да и ветра мне не позволяют понять что происходит дальше 100 метров. из этого и исхожу. так делал всегда.
щас съезжу джамп простреляю, а как получу нормальный патрон на 100 буду стрелять дальше
stasyn 09-12-2011 14:13

quote:
как получу нормальный патрон на 100 буду стрелять дальше

также иду.
enzim_sniping 09-12-2011 17:01

Надо попробовать обрезать гильзу Palma 303WIN до 47й, напихать внеё до упора VV540 и посадить сверху VLD 130. Очень интересно, что выйдет с давлением и скоростью.
Есть у кого возможность на такой эксперимент???
DBoronin 09-12-2011 17:58

нафига, это уже сделали на лапуа? 47 сама по себе гильза крепкая. уж точно не слабже пальмы.
enzim_sniping 09-12-2011 19:20

quote:
нафига, это уже сделали на лапуа? 47 сама по себе гильза крепкая. уж точно не слабже пальмы.

Откуда такая уверенность???
DBoronin 09-12-2011 20:06

ну как сказать, есть и та и та. распилите и все поймете сами.
Володя Ювелир 16-12-2011 13:24

Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?
Володя Ювелир 16-12-2011 13:24

Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?
Evgeni odessa 16-12-2011 21:52

quote:
Originally posted by Володя Ювелир:

никто не охотился?



не кошерно!
Andrey_ka 24-12-2011 12:54

Требуется совет друзей по оружию

имею желание заменить расстреляный ствол в 6.5х47

на новенький от Lother Walther так вот какие параметры вабрать

610 - 710 mm
8' - 9'
контур???

габариты и вес винтовки не ограничен в разумных пределах


в данный момент имеется
710 мм
8.5'
BR heavy varmint

Evgeni odessa 24-12-2011 12:50

как вариант 30" 8.5" 130 бергер кучные скорости в районе 936-942 достижимы. контур спортер. при такой длине BR heavy varmint даёт сильное смещение баланса и предъявляет нешуточные требования к мясу рессивера. (хотя это не факт и зависит от максимального диаметра бланка. если он 34мм то тяжеловато становиться. если меньше 29 то может и терпимо)
Andrey_ka 25-12-2011 12:01

LW предлогает контуры с длиной 32"
Andrey_ka 26-12-2011 15:50

Есть ли какая нибудь теория относительно длины ствола и точности?
имея ствол длиной 30" - 32" насколько сложно будит его настроить для оптимальной кучной стрельбы на далеко?
Evgeni odessa 03-01-2012 13:56

30" на двух стволах кучная скорость 936м/с на 130 бергере достигается двумя порошками. так что вполне нормальная длина. 32" это лотеррея. я отказался от такой длины.
enzim_sniping 03-01-2012 23:29

quote:
Есть ли какая нибудь теория относительно длины ствола и точности?

НЕТ, есть практика относительно длинны ствола и скорости. Каждый дюйм ствола +8,9м\с Вам даст. Так, что чем длинее ствол, тем дольше гильза будет жить. Из личного опыта на стволе в 30 дюймов VLD 130 кучная 936м\с на стволе в 21 дюйм кучная 850-860м\с. Верхняя полка 936м\с на коротышке достигнута не была. Эксперимент проводил с порохами VV 150, 550, 540, 140, R15 и ещё пару какихто тестил. Вот так.
Armas 05-01-2012 12:14

quote:
Друзья! А на зверя(кабан,косуля) никто не охотился?

Сначала по птичкам пробывал, по гусикам от 400 метров, потом косулю на 550 метров достал, и 3 кабана взял, вес от 100 до 150 кг.
по кабану стрелял с подхода 150-170 метров вот этой пулькой:
http://www.midway.no/Barnes-Triple-Shock-X-Bullets-264-Caliber-65mm-264-Diameter-130-Grain-Hollow-Point-Flat-Base-Lead-Free-Box-of-50
бил в позвоночник, все оставались на месте.

quote:
не кошерно!

зато приятно!
enzim_sniping 14-01-2012 12:45

Друзья, есть лишняя посадочная матрица.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/925271.html
Если вдруг кому надо, обращайтесь.
enzim_sniping 02-02-2012 15:24

Может есть у кого лишняя (Hornady Lock-N-Load Modified Case, 6.5x47 Lapua) гильза. Готов купить, ну очень надо.
НСК-И 02-02-2012 16:07


quote:
Эксперимент проводил с порохами VV 150, 550, 540, 140, R15 и ещё пару какихто тестил. Вот так.

Какой на Ваш взгляд оптимальный порошок(вихта) для 130й пули ,ствол средних размеров 26-28.
С уважением.
enzim_sniping 02-02-2012 21:33

VV 150 будет самый (экстримально) кучный, на VV 540 будет самая высокая скорость (кучность приемлимая).

P.S. Я за VV150 и хорошую кучность.

НСК-И 02-02-2012 21:35

quote:
P.S. Я за VV150 и хорошую кучность.

Спасибо!!!Я за кучность
С уважением.
Dak 04-02-2012 22:12

quote:
имею желание заменить расстреляный ствол в 6.5х47

Какой ресурс и до какой потери кучности?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

enzim_sniping 05-03-2012 11:51

quote:
на 140, интересует для твиста 8.5 с длинной 28",

quote:
[B][/B]

Любую пулю до 140гран на VV 140 в этом калибре Вы разгоните без особых трудностей, до желаемых Вами 850 м\с.
С Сценаром всё будет просто, зарядил и летит. С бергером придётся поиграться по более с настройками.
enzim_sniping 05-03-2012 12:38

Сможите, в случае с сценаром от нарезов по дальше отступайте.

P.S. Очень интересно поробовать 6.5mm .264 95 gr V-MAX запустить из ствола в 30". Кто то пробовал, что получается???

DBoronin 10-03-2012 16:15

весьма интересный факт у меня обнаружился, всю дорогу стреляю 540 вихтой с навеской в 38.2 на 140 пулю. но чет этой зимой меня непонятки какието мучали. то густо то пусть.

тут начал пробовать 150 вихту..и вот что обнаружил с 39.2-39.6 очень кучный и стабильнй заряд получается на 140БТЛРе. скорость в районе 840мс при минусах.

короче ещё раз убедился, если минуса значит сотая серия...плюс можно и 500 юзать.

Dobryak 11-03-2012 01:05

Сегодня тоже пробывал отстреливать разные пули на новой винтовке. Почему то мой новый ствол не очень любит 123й Сценар, постоянно идут горизонтальные отрывы и причину не могу понять. Больше всего ему по душе пришёлся 130й Бергер. И настройка прошла, что называется в пять секунд. Ну и 139й Сценар тоже не дурно летит.
Интересует вот что. Какая скорость будет у 130го Бергера на вихте 540й на навеске 39 гран. Ствол 24", твист 8й. Вопрос наверное больше адресован к Диме Боронину. Ствол на сколько я помню у тебя тоже 24".
Durnev 11-03-2012 07:46

quote:
Originally posted by Dobryak:

разные пули на новой винтовке



Толя, а что за новая винтовка? Колись...
Dobryak 11-03-2012 08:23

Вот! Не ездишь на Пятак, по этому и не зенаешь!
Шучу.
На прошедшем Пятаке выиграл Run&Gun и получил сертификат Орсиса. Ну и заказал новую винтовку. Всё тоже самое, что и на Реме, только ствол не 26 а 24 дюйма.
Конструктивно конечно винтовка сделана на высоте. Ничего не хочется, да и не нужно доделывать или переделывать. Вот сейчас осваиваю новое железо.
Durnev 12-03-2012 07:18

Толя, искренне поздравляю с покупкой(или призом)!!!
А где мишеньки? Да и фотки самой винтовочки я бы глянул...
Dobryak 12-03-2012 14:24

Спасибо Костя!
К сожалению особо хвастать пока нечем. Вечерком дома погляжу, вроде кое-какие настроечные мишеньки должны быть. Но в любом случае ничего выдающегося.
Фотка есть, как раз с рабочего компа.
click for enlarge 1920 X 1275 194,8 Kb picture
Dak 12-03-2012 15:50

Что из себя представляет ключ для снятия-установки ДТК?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 12-03-2012 17:41

quote:
Originally posted by Dak:

Что из себя представляет ключ для снятия-установки ДТК?



Лично у меня это моя рука. Закручиваю дульник от руки со всей силы. Потом также откручиваю. Может даже тяжелее.

А так, что то типа отвёртки вставить в прорезь и как воротком отворачивать и заворачивать.

Dak 13-03-2012 22:30

Толя, какой COL на длинном патроннике?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dobryak 16-03-2012 11:53

На всякий случай напишу, мало ли ещё кому надо будет.
Орсис. Длинный пульный вход.
Длинна патрона с пулей упёртой в нарезы до закусывания 71мм. Может чуть больше, смотря каким бушингом обжать. Это 123й Сценар.
Пуля выдвинутая до начала касания нарезов 69,86 мм. (по оживалу 2,050")
enzim_sniping 25-04-2012 11:30

Провёл экспиримент с 95 гран V-MAX, очень удевлён. Твист 8,5 ствол 20". VV 540 навеска 40гран, скорость 960м\с, кучка 0,4МОА. Джамп 0,005. Давление не обнаружено. Думаю на стволе в 30" cкорость будет хорошо за 1000.

P.S. Прикольно взрываются после попадения бутылочки с водой и всякая подобная штука. Интересный такой патрончик получился.

Dobryak 28-04-2012 06:49

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

P.S. Прикольно взрываются после попадения бутылочки с водой и всякая подобная штука. Интересный такой патрончик получился.


zmey4404 29-04-2012 14:46

сообщение удалено автором темы.
К.М.А 1973 30-04-2012 13:50

сообщение удалено автором темы.
К.М.А 1973 30-04-2012 15:58

сообщение удалено автором темы.
К.М.А 1973 30-04-2012 16:00

сообщение удалено автором темы.
zmey4404 30-04-2012 17:03

сообщение удалено автором темы.
enzim_sniping 01-05-2012 09:40

сообщение удалено автором темы.
К.М.А 1973 01-05-2012 10:25

сообщение удалено автором темы.
Dobryak 01-05-2012 12:05

То enzim_sniping

Слава, не помнишь какая максимальная навеска у тебя со 130м Бергером на VV540?
Чего то у меня на 39гр N540 уже капсюля пробивает (при +25). И это CCI-BR4. Хотя по гильзам особо давления нет.
Вообще ствол от Орсис пока для меня загадка.
На тех же настройках, что и в Реме со стволом от ЦП 26",скорости получаются примерно на 20-25 м/с больше. А длина ствола на Орсисе- 24". Странно, по логике должны быть скорости наоборот ниже.

enzim_sniping 04-05-2012 12:55

quote:
Слава, не помнишь какая максимальная навеска у тебя со 130м Бергером на VV540?

Предельная была при +9; 39,5грана. Дальше давление было. Расходники (Гильза Lapua, BR4, VV540, VLD 130). Остановился на 37гран, скорость при +30 получается 853м\с, при +9 835м\с.
P.S. 20 дюймов
Andrey_ka 04-05-2012 16:02

quote:
Originally posted by Dak:

Гильзы первый цикл? Картинка такая?



если пуля в нарез то нечему тут удивлятся

так и есть

Dobryak 04-05-2012 16:15

Да не Петрович, гильзы уже по третьему циклу пошли. Картина примерно такая. Только на 39 гранах все пробивает. 3 раза пальнул и бросил эту затею. Пока на 38 гранах остановился. Хотя на 39и раздутия капсюльного гнезда нет и экстракция тоже в норме.

------------------
С уважением, Анатолий.

Dak 04-05-2012 21:29

quote:
если пуля в нарез то нечему тут удивлятся
так и есть

COL 69,5мм, Scenar 139 GR... Подумаем.


------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Dak 04-05-2012 23:08

Ясно. Полагаю, теперь фото не актуально, стер.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Durnev 05-05-2012 06:10

Други, кто знает где взять с десяток-другой пуль FMJ или FMJ BT, вес пуль принципиальной роли не играет. Просто на отстрел у нас принимают в разрешиловке только оболоченные пули...
Dobryak 05-05-2012 06:50

Костя привет!
Неси спокойно патроны с пулей HPBT. Даже если скажут, что нельзя такие отстреливать, аргументируй тем, что заводских патронов с другой пулей просто физически не бывает. Сам неделю назад через это прошёл. В итоге отстреляли очень удачно.

P.S.
Патронов с отличной пулей от HPBT действительно промышленность не выпускает. Только Лапуа и только Сценар.

Andrey_ka 06-05-2012 12:59

Дозвук никто не пробовал сделать???
DBoronin 09-05-2012 18:00

155 мега плюс 9гран 135 вихты например.
DBoronin 10-05-2012 10:38

155 мега + 9 гран какого нибудь пороха
Andrey_ka 14-05-2012 22:56

Заярядил 13 гран 540 с 9 грамовым бергером

звук супер но на 100 м в мишень нипопал ниразу
падение наверно куда больше чем я предпологал

DBoronin 15-05-2012 10:29

quote:
Originally posted by Andrey_ka:

Заярядил 13 гран 540 с 9 грамовым бергером



поидее должен быть сверхзвуком
Andrey_ka 15-05-2012 12:02

может быть но все равно почти неслышно

через неделю продолжим эксперименты

Dak 06-06-2012 13:03

quote:
Други, кто знает где взять с десяток-другой пуль FMJ или FMJ BT, вес пуль принципиальной роли не играет. Просто на отстрел у нас принимают в разрешиловке только оболоченные пули...


У друга есть малость, попрошу. Будешь на пятачке- подарю. В связи с этим вопрос : А "покатит" на стволе 6,5х47 запустить FMJ диаметром 0,265" (6,75мм), вес 151,0 GR и с чего начать?

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Durnev 14-06-2012 11:00

Спасибо за помощь, но мне Слоненок уже принес пули на хоботе. Так что проблемку решил. Про 0.265 ничего не скажу, незнаю. Но по первому посылу как то боязно.
Durnev 14-06-2012 11:38

Dak, спасибо за предложение по булькам, но коллеги мне уже прислали десяток. А вот по .265 ничего не скажу, но как то боязно их запускать.

click for enlarge 1402 X 902 122.2 Kb picture
click for enlarge 1582 X 853 171.9 Kb picture
Dak 14-06-2012 23:01

quote:
А вот по .265 ничего не скажу, но как то боязно их запускать.

Да, я собранные пробные пять штук уже разобрал.

------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

Durnev 05-07-2012 19:23

вот... мишеньки...
от жары едет крыша...
Требуется помощь, от которой плясать как ближней к полке.
Прошу заметить, что на сто метров точка пападания весьма близка у всех. Если кучка не в центре, значит и стрелялось по треугольничкам...
Durnev 05-07-2012 22:57

Поправка... 5х38(550) следует читать как 5х38(150). В общем, сложилось впечатление, что этот ствол не любит 150-й тонер.
Пушка кстати мне попавшая в руки на подбор снаряда очень интересная....
http://www.deserttacticalarms....le-chassis.html
Это ее результаты в моих руках при первом знакомстве.
enzim_sniping 13-07-2012 02:10

У кого есть опыт и практические навески под 130,140VLD на R17???
enzim_sniping 15-07-2012 16:47

Народ Ау... Не ужеле никто на R17 не работает плотно.
Andrey_ka 15-07-2012 17:47

Была идея но оаздобыть Релодер
Неизвестно
DBoronin 17-07-2012 23:36

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Народ Ау... Не ужеле никто на R17 не работает плотно.



так в РФ это дифцит. был у меня на пробу, ничего интереснее вихты я на нем не получил. показался мне братом близнецом 550 вихты....может чуть медленее.
Evgeni odessa 27-07-2012 13:55

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

У кого есть опыт и практические навески под 130,140VLD на R17???



для 130 R17 слишком меееедленный вот r15 другое дело рабочие навески 39-39.9 насыпть на пробу?
enzim_sniping 30-07-2012 12:06

R17, навеска 39 гран. Скорость 900м\с VLD 130. 23 градуса. Ствол 30дюймов. Серия из 5ти штук, 100м. Результат ниже.
click for enlarge 1920 X 1149 365.4 Kb picture
enzim_sniping 31-07-2012 16:25

Сегодня решил ещё разок потестить R17, на 300м. Вот такая вот гуппка лучшаю получилась.
Вобщем вроде R17 ничего так себе на 47й гильзе работает.
click for enlarge 1552 X 2592 958.6 Kb picture
Andrey_ka 31-07-2012 19:52

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Сегодня решил ещё разок потестить R17, на 300м. Вот такая вот гуппка лучшаю получилась.
Вобщем вроде R17 ничего так себе на 47й гильзе работает.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006427/6427923.jpg][/URL]

Вот повторитй хотя- би 2 раза подряд подобную группу


у меня пару раз тоже что то такое залетало - смотриш и не вериш глазам

Dobryak 31-07-2012 23:14

Блин, абалдеть. Парни научите меня стерлять так хотя бы на сотню.
RusS23 15-11-2012 20:36

Приветствую.
Подскажите размер кнопок для данного калибра?

Evgeni odessa 15-11-2012 21:44

Подскажите размер кнопок для данного калибра?
cci br-4 это для него
zmey4404 15-11-2012 22:55

Коллеги, подскажите какие матрицы лучше всего использовать для данного патрона?
Evgeni odessa 16-11-2012 01:35

я пользую рединг боди без бушинга и вильсон посадочную.
zmey4404 16-11-2012 03:48

Евгений, сорри за свою тупость, ссылочкой не подсобите?
Evgeni odessa 16-11-2012 10:21

http://www.sinclairintl.com/re...0x%2047%20Lapua
http://www.sinclairintl.com/re...0x%2047%20Lapua
zmey4404 16-11-2012 10:30

Большое спасибо!)
Dobryak 16-11-2012 10:54

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

я пользую рединг боди без бушинга



Точно её? Она же вроде дульце не жмёт?
Может фул? Или я чего-то не догоняю?
RusS23 16-11-2012 11:32

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
Подскажите размер кнопок для данного калибра?
cci br-4 это для него

А если из CCI400 или CCI450 выбирать?

Karp 16-11-2012 12:41

По теплу, специально отстреливал сисиай простой мелкий, их же бээр четыре, и мелкий муром - разницы на мишенях никакой не увидел.
Evgeni odessa 16-11-2012 18:30

quote:
Originally posted by Dobryak:

Точно её? Она же вроде дульце не жмёт?



тесный патронник вот и весь секрет, бушинг нах не нужен
Dobryak 16-11-2012 21:02

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

тесный патронник вот и весь секрет, бушинг нах не нужен





Аааааа!
Вот где собака порылась!
Ну я почем-то так и подумал.
Dobryak 07-01-2013 15:40

DBoronin 09-01-2013 14:35

quote:
Originally posted by Dobryak:

Та, что гибрид. БК G1 аж 0,618. Во где мегабластер!



она ничем не отличается от БТЛР...а БК у бергера всегда были согласованы с маркетолагами. на БТЛР тоже раньше .612 писали
DBoronin 11-01-2013 09:26

quote:
Originally posted by Dobryak:

Я так понимаю у нас с Димой патронник резан одной и той же развёрткой. У меня такого



тоже пришли к выводу что это скорей всего особености ствола от лильи. ну или что-то с пульным входом(хотя врядли)
Слонёнок Гобо 13-01-2013 21:38

сообщение удалено автором темы.
НСК-И 08-02-2013 14:09

quote:
Но речь шла о разнице между патронами по длине. То есть как написал Андрей нет однообразности в патронах.

Собранные патроны замерять смысла нет,пустая трата времени.
Замерять нужно пули по оживалу ВСЮ партию и сортировать,а дальше по ТЕСТОВОМУ патрону проводить все настройки.В этом варианте все собранные патроны ВСЕГДА будут одинаковые при замере по оживальной части.(отсортированных пуль)
TSARSK 08-02-2013 19:43

Спасибо Артур_Н.
Так и думал. Этот бублик четко проявлялся у меня на проточенных дульцах гильз (после отстрела) без захода на плечи, с заходом на плечи бублика нет.
С ув.Андрей.
Durnev 11-02-2013 16:20

Всем участникам дискуссии по переобжимке с .308-го, зачет. Спасибо.
С ожигом едут стрелНые с чего попало. Проверено.
Andrey_ka 21-02-2013 02:29

пробовал
нелетит, но особо не заморачивался
Dobryak 23-02-2013 17:17

В принципе да, без разницы.
Но вот если затачивать винтовку чисто под 123й Сценар, то моё мнение лучше сделать ствол с 9м твистом.
Если бы сейчас заказывал лично себе, то сделал бы твист 8,5 т.к. стреляю только 123м Сценаром. Ну и при случаи всем остальным. Для себя разницы между 123й и 139й пулей не вижу. Недостаток БК первой компенсируется большей скоростью.
DBoronin 25-02-2013 22:14

quote:
Originally posted by Dobryak:

Ерунда!
Это возможно, только если 123й Сценар не стабилизирован и его к 1000 метрам начинает "колбасить". На реальных скоростях (для 123го Сц. это 902 м/с при 12 градусах, а для 139го Сц. это 845 м/с при тех же 12 градусах) для 24-26 ствола разница в ветросносе на километре при ветре 4м/с будет не более 10-12 см при общей поправке на ветер 2метра. Ну на 140м Бергере мож чуть больше разница будет. Я стрелял и той и другой пулей. Разница не принципиальна! ИМХО. Вот конечно если взять винт со стволом в 30" и разогнать тяжёлую пулю до 900 м/с, то да! Разница будет конкретной.

Толя я бы не советовал еслибы сам не проверял. к сожалению ветроснос в отличии от балистики вертикальной калькуляторы считают не всегда коректно.

в реале тяжелые пули сносит ветром меньше. и высокая скорость легких тут не помогает как говорят калькуляторы. я щас не помню какие скоростя были тогда у меня на 123 пуле....но я выровнял патроны по давлению для корректного сравнения.
так вот на километр разница в РЕАЛЕ, а не по калькулятору принципиальна.

причем такая тенденция везде, 90грановый сценар на 1000мс в 243 на тотже километр летит менее стабильно чем 105грановый сценар на 860мс в 6бр. если стрелять на экстремально далеко надо брать максимально тяжелую пулю.

кстати на 12.7 винтовках это ещё более ярко выражено. там каэвициентик 0.65 в итоге получился почти как у моего а-макса в 300винмаге.....а из за массы пульки в что то типа 55грамм. на километр её хрен здувало.

enzim_sniping 23-05-2013 01:50

Расскажите за 140 A-MAX и 136 Scenar, у кого какие успехи и наработки???
Dobryak 23-05-2013 20:55

140м A-maxom Димка Боронин стрелял. Точно помню. Ничем не отличается от 139 Сценара и 140 Бергера. На сколько я помню прост в настройке как 139й Сценар. Я стрелял 123м A-maxom до 800 метров как 123 й Сценар, дальше почему то кувырком. По 136й пульке не скажу. Самому интересно!
enzim_sniping 24-05-2013 11:33

quote:
140м A-maxom Димка Боронин стрелял. Точно помню. Ничем не отличается от 139 Сценара и 140 Бергера.

Можно ожидать, что закучкуеться 820-840м\с. Интересно, на сколько он стабильно сможет литать до 700м.
DBoronin 24-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Можно ожидать, что закучкуеться 820-840м\с



так и есть.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Интересно, на сколько он стабильно сможет литать до 700м.



и до может, и после может.
DBoronin 24-05-2013 13:43

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

136 Scenar



я не впечатлен....будет время продолжу с ними, но в первой прогонке вообще не полетели.
Berserk 24-05-2013 15:36

quote:
Originally posted by Dobryak:
По 136й пульке не скажу. Самому интересно!

+1

enzim_sniping 25-05-2013 02:42

quote:
я не впечатлен....будет время продолжу с ними, но в первой прогонке вообще не полетели.

БК прострелом не проверялось???
DBoronin 25-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

БК прострелом не проверялось???



нет, говорюже на тех скоростях и на тех порохах на корорых он мне интересен я кучности при первой итерации не обнаружил. тоесть надо прям заниматся настройкой, а мне чего-то лениво. несчему там быть коэфициенту болше чем у 139, скорей всего либо такойже либо меньше.
enzim_sniping 04-06-2013 09:31

Есть ещё интересная пулька от Lapua 144 FMJ. Кто с ней экспериментировал???
DBoronin 04-06-2013 13:43

Я эксперементировал. Если в кратце то пуля гавно!
Бк явно завышеный, летит еле ели в минуту. Давал другим пробовать тоже самое. Ваще не летит.
НСК-И 04-06-2013 16:42

quote:
posted 4-6-2013 13:43               
Я эксперементировал. Если в кратце то пуля гавно!
Бк явно завышеный, летит еле ели в минуту.


Смелое заявление!Скромнее надо быть.ИМХО
Berserk 04-06-2013 19:26

Скажите лучше, что там Scenar-L из себя представляет! уже полгода продается, а инфы ноль. Ни БК, ни скорости не понятны. Все к балашихе готовятся что-ли?
На вид скенар-л сделан качественнее. Очень интересует 120-й.
DBoronin 04-06-2013 19:44

quote:
Originally posted by НСК-И:

Смелое заявление!Скромнее надо быть.ИМХО



а че скромнее, покажи как он у тебя полетел. я про себя говорю. или ты так беседу поддержать.
уже терли за эту пулю...ниукого она не полетела кто пробовал.
НСК-И 04-06-2013 19:45

quote:
Ни БК, ни скорости не понятны

НСК-И 06-06-2013 14:38

quote:
а че скромнее, покажи как он у тебя полетел. я про себя говорю. или ты так беседу поддержать.
уже терли за эту пулю...ниукого она не полетела кто пробовал.


Ты для начала покажи,как у ТЕБЯ другие летят.И определись ,что такое ЛЕТЯТ.Мне не совсем понятно,что в твоём понимании ЛЕТЯТ Чувствую,что у тебя летят это когда 0.5 моа
zmey4404 06-06-2013 21:06

Коллеги, такой вопрос: имею ствол с диаметром шейки патронника .292", какие нужно заказывать бушинги?
DBoronin 06-06-2013 21:46

quote:
Originally posted by НСК-И:

Ты для начала покажи,как у ТЕБЯ другие летят.



не фотографирую я свои мишени...непередкем мне выпендриватся и дешовый пиар мне не нужен. летит в моем понимании это около 0.3мин. Меньше меня не интересует так как стреляю я без мешков и с свободнокачающихся сошек.
я даже мишени себе не делаю и не вешаю их. стреляю в то что от других осталось.

тебе чего, релодинга не хватает? опять срач на ганзу пришел разводить. ушел так ушел..будь мужиком.

НСК-И 06-06-2013 23:54

quote:
опять срач на ганзу пришел разводить.

Тебе мерещится что ли?
quote:
не фотографирую я свои мишени..

quote:
это около 0.3мин.

quote:
Меньше меня не интересует

Особенно мне понравилась фраза ,,около 0.3 моа,,
Ты что так волнуешься за моё пребывание на ганзе?
DBoronin 06-06-2013 23:59

quote:
Originally posted by НСК-И:

Тебе мерещится что ли?



ну показалось и ладно.
quote:
Originally posted by НСК-И:

Ты что так волнуешься за моё пребывание на ганзе?



мне так спокойней...
Andrey G 13-06-2013 19:31

quote:
posted by zmey4404:
патронника .292", какие бушинги?
Игорь Привет.
Отвечу тебе: .264 плюс две толщины дульца после проточки (например.012х2=.024), минус натяг .002-.001... будет размер бушингов.

С уважением, Андрей.

zmey4404 13-06-2013 21:08

Андрей, привет!
Спасибо! Буду заказывать .284 .286 .288
Dobryak 13-06-2013 21:24

quote:
Originally posted by zmey4404:

Буду заказывать .284 .286 .288



По моему мнению 284й бушинг не пригодиться, даже если точить. У меня гильзы точёные и обжимаю их 287м бушингом.

------------------
С уважением, Анатолий.

Andrey G 13-06-2013 22:34

quote:
284й бушинг не пригодиться,
Игорь прислушайся.
Анатолий прав.

С уважением, Андрей.

zmey4404 13-06-2013 22:36

Спасибо! Значит 2 оставшихся.
DBoronin 13-06-2013 23:54

у меня 288 бушинг. приче у мня их два.оба рединг...и оба оказались разные такчто если не точить вообще как я то 288 обычно вполне
zmey4404 14-06-2013 12:01

Точить или не точить? Вот в чем вопрос)) Что даст эта операция в плане кучности?
Dobryak 14-06-2013 09:57

В плане кучности, а особенно в цифрах ХЗ.Думаю никто толком не скажет. Я начал точить только от того, что уже ну вообще заняться нечем было! Ну совсем скучно мне стало. А сейчас вижу, что эта операция не сложная, даже где то увлекательная и непонятных отрывов стало гораздо меньше. Кстати по этой же причине и отжигаю гильзы. Они у меня уже 18 циклов прошли! И если бы не просевшие капсюльные гнёзда, то гонял бы и гонял их!
zmey4404 14-06-2013 10:15

То есть, если я правильно понимаю смысл проточки шейки гильзы, это делается для получения одинаковой толщины для обеспечения однообразного натяга при посадке пули? Если так - то точить надо.
enzim_sniping 14-06-2013 15:03

quote:
Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?

Случайностей тут не бывает. 6.5х47 это калибр рождённый быть очень кучным. Если с железом ни каких косяков НЕТ, то патрон настраивается ОЧЕНЬ быстро и ЭКСТРЕМАЛЬНО кучно (особенно Scenar).
В этом и прелесть данного калибра. Многи кто стреляют 6.5х47 не хотят переходить на 260, как раз по этой причине.
Dobryak 15-06-2013 12:18

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Случайностей тут не бывает. 6.5х47 это калибр рождённый быть очень кучным. Если с железом ни каких косяков НЕТ, то патрон настраивается ОЧЕНЬ быстро и ЭКСТРЕМАЛЬНО кучно (особенно Scenar).
В этом и прелесть данного калибра. Многи кто стреляют 6.5х47 не хотят переходить на 260, как раз по этой причине.



Согласен на все 100%

quote:
Originally posted by zmey4404:

То есть, если я правильно понимаю смысл проточки шейки гильзы, это делается для получения одинаковой толщины для обеспечения однообразного натяга при посадке пули? Если так - то точить надо.





Да, всё верно!
Ну а по поводу точить или нет каждый решает для себя сам. Конечно это ловля блох из цикла "Релоад для параноиков" но если делать всё правильно и настраивать на экстремальную кучность, то этот этап наверное не стоит обходить стороной! Так же как и подбор оптимальной пули и пороха для ствола.
zmey4404 15-06-2013 17:44

quote:
Originally posted by Dobryak:

Так же как и подбор оптимальной пули и пороха для ствола.


Порох VV-540, купил по хорошей, цене, пока на нем остановлюсь, а с пулями скорее всего бергер ВЛД 130 грейн. А дальше учиться, пробовать, подбирать))

Dobryak 08-07-2013 16:59

По просьбе Андрея (TSARSK) рассказываю чем стрелял на прошедшей охоте по суркам на дистанции за 1000 метров.
Использовал Сценар 123гр. Гильза Лапуа, капсюль CCI BR, порох Сунар 30-06 3/11 навеска 39,5гр. На стволе 24 дюйма скорость была 910 м/с. при температуре 25-30 градусов. До поездки отстреливал множество комбинаций патронов пуль и порохов. На сегодняшний день это самая стабильная, кучная и что немаловажно дешёвая комбинация!
Как то так, никаких секретов!
TSARSK 08-07-2013 17:56

quote:
[B][/B]


Спасибо Анатолий!
И еще, какой при этом джамп ? На первой страницы Вы писали по этой пуле "джамп приличный", хотелось бы услышать цифры

С уважением, Андрей

Dobryak 08-07-2013 18:32

Да, действительно забыл про джамп.
Я действовал так! Нашёл точку момента начала касания нарезов и минус 0,3". То-есть от начала касания нарезов джамп 3 сотки дюймов.

------------------
С уважением, Анатолий.

Чарли 777 13-07-2013 21:31

Добрый вечер, уважаемое сообщество! Разрешите вопрос в плане консультации. Уже как-то созрел для приобретения изделия по бумаге и суркам. Неделю назад вернулся из Воронежской обл. За 3 зари - 25 голов. Min. - 80м, max. - 207м. Фотоаппарат Lazzeroni кал. 7,82 Patriot. Стрелял в основном с заднего сиденья и немного с капота, с мешка. Задумался о 6,5-47, что посоветуете: Orsis, Прехтль ( висит в Зверобое ) или у GM? Заранее благодарен, Николай.
Dobryak 13-07-2013 23:53

Ну если вы рассматриваете такие варианты, то могу предположить, что в бюджете Вы не особо ограничены. По этому скажу так, что любой из этих вариантов скорее всего будет хорошим выбором и будет стрелять! Выбирать Вам. Как говориться, что больше по душе! Единственный плюс в пользу ОРСИСА, что винтовки в этом калибра в варианте варминт уже идут по накатанной. Вам даже патрон не придётся подбирать. Все уже подобрано до Вас! но для стандартного 24х дюймового ствола.

------------------
С уважением, Анатолий.

Чарли 777 14-07-2013 19:46

Спасибо, я подумаю.
naach577 14-07-2013 23:46

quote:
Фотоаппарат Lazzeroni кал. 7,82 Patriot.

А пленки сами перезаряжаете? Интресно сравнить с 300WSM.
click for enlarge 1920 X 1082 183.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 211.1 Kb picture
SNG 17-07-2013 09:50

товарищи, взываю к коллективному разуму Собираюсь перестволиться в 6.5х47, но на данный момент есть только бартлейновские бланки с 9 твистом Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте? Длину ствола планирую сделать 22-24 дюйма. Вроде как по калькулятору ФГС в районе 1.2, тоесть, по идее должен, американцы пишут что у кого работает, у кого не особо. 123 сценара пока в наличии нету (разве какая-то добрая душа в Украине поделится ), есть только такой бергер.

С ув.,
Сергей

DBoronin 17-07-2013 13:42

quote:
Originally posted by SNG:

Собственно, вопрос, полетит ли 130 бергер на таком твисте?



с большой долей вероятности что нет, не полетит...особенно зимой. и особенно при такой длинне ствола.
Dobryak 17-07-2013 15:53

+1
Думаю не полетит. Да ещё такой короткий ствол. С 9м твистом я бы запускал 120-123е пули. И длину ствола сделал бы 26". ИМХО
SNG 17-07-2013 17:39

спасибо за ответы тут вот один вариант с 8.5 нарисовался случайно, пока детали уточняю Если все выгорит, то по результату отпишусь, что в итоге получилось
Nefeon 03-09-2013 12:45

quote:
Поехал отстреливать. Скажу честно, ничего особо не ждал.

quote:
Что думаете камрады, такое бывает или случайность!?

quote:
Случайностей тут не бывает.

Всем доброго времени суток.
Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.
Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?
Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе, листах) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.
Может быть кто-нибудь выложит фото.
С уважением, Герман.
TSARSK 04-09-2013 16:14

quote:
Поздравляю с удачным перестволом. Рад за вас Андрей. Мишени красивые.

Спасибо! И Вам удачи!

quote:
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд. Или всё же это везение?

Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!
quote:

Ни разу не видел большое количество групп (несколько десятков на одном листе) со средней кучностью 0,2-0,25МОА.


Это Вам надо в Бенчрест, там помоему стреляют 5х5 со средней кучностью 0,2-0,25МОА, а то и меньше

С уважением, Андрей.

enzim_sniping 07-09-2013 11:07

quote:
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)?

Надо полноценное BR исполнения винтовки (для такой стабильности 5х5), а у народа в основном или тактика или красивая.
P.S. А так же полное понимания всех процессов и прямые руки :-)
Nefeon 07-09-2013 11:29

quote:
Отвечу за себя. У меня не получается. Тогда мне просто повезло!

Такая же история.
Стабильно, средняя, от 0.4МОА до 0.6МОА, лучше не умею.
Но иногда бывает очень красивые дырочки.
Учиться, учиться, и ещё раз, учиться!!!
С уважением, Герман.
Durnev 13-09-2013 10:52

Учиться с этим патроном, одно удовольствие.
НСК-И 13-09-2013 11:38

quote:
Не совсем по теме, но про точный патрон.
Вопрос к сообществу высокоточников.
У кого-нибудь получалось так стрелять стабильно (0,12-0,13МОА)? Т.е. много раз подряд.


Если интересует техническая возможность железа,тогда ДА.
Для этого нужна специализированная винтовка для стрельбы на кучность.Закрытый тир 100 и более метров,стол,упоры и отсутствие миража.И тогда все получится,при должном умении и понимании процесса.ИМХО
На фото мишень 100м,настройка именно специализированной винтовки заточенной для стрельбы на кучность.кал 6РРС
click for enlarge 768 X 840 394.7 Kb picture
Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим
Nefeon 14-09-2013 12:01

quote:
Возможно и 6.5-47 в специальном исполнении сможет выдавать такую стабильность,почему нет?Это мы скоро проверим

Игорь, спасибо за ответ.
В вашем скрупулёзно-параноидальном подходе не сомневаюсь.
У вас должно получиться.
Читал что мишени не собираете, все результаты записываете.
Интересно посмотреть на группы 0,2-0,25МОА в вашем исполнении. Только много, если можно, не в один день. Чтобы можно было говорить про стабильную кучность.
С уважением, Герман.
NIKITIN75 15-09-2013 01:22

Герман эка ты как издалека начал. На аккуратешутере под 6.5х47 отдельная страничка терь стал. Вот статья
We've all seen the recent reports about the new Lapua small primer .308 brass.  The old saying "You can't know where you're going if you don't know where you've been" is very applicable here; let's review the history of small primer .308 brass. 

My first reaction to the announcement of the new Lapua brass was "old news" as this brass does not appear to be different in any material way from the Remington small primer .308 brass which I've worked with quite a bit in the past.  I still have several hundred of the Remington and I don't use it because I've never found a performance improvement with it at long-range despite significant amounts of testing.  When Remington made their small primer brass, it was intended to be reformed into .22 BR, 6 BR and 7 BR, in fact some of the ones I have are even headstamped .22 BR.  The small primer is adequate and correct for the BR capacity but not necessarily for the full-length .308.  Remington did not intend for this brass to be used for .308 shooting.

If you've read my primer articles (small primer article, large primer article), you will recall that the fundamental conclusion was that the best primer was generally the primer which had the lowest flash level and produced the lowest muzzle velocity.  All of this, of course, assumes that the primer provides enough energy for consistent and reliable ignition.  Primers are an excellent example of what I like to call the Goldilocks Conundrum: finding the "just right" point along an imprecisely defined continuum.  In this case, the continuum of ignition energy to be applied to the powder charge. 

Simply stated, the small primer in the .308 case is at the low end of acceptable ignition under ideal conditions - and conditions are often not ideal.  As ambient temperature drops and especially if ignition systems are modified (uselessly, I might add) with lighter firing pins, ignition reliability declines.  A system which is marginally acceptable under ideal conditions will then begin to produce hangfires and misfires.  In many cases, when shooters used the Remington small primer cases as a full-length .308, this is exactly what happened.  Heavier powder charges and slow-burning powders further add to the difficulty of ensuring reliable ignition.  With the typical Palma load of 46 grains of Varget, a moderately slow powder, I will venture to say that many small primers will be inadequate to ensure adequate ignition under all environmental conditions.

Before the arrival of the Russian primers, most large rifle primers were more powerful that was necessary for a .308 case and a reduction of primer energy could, in some circumstances be beneficial.  However, most of the shooters who used the Remington small primer brass, after experiencing some ignition trouble, switched to the Remington 7 1/2 (if they kept using the brass at all).  The irony of this is that the Remington 7 1/2 primer produces more flash than almost any large rifle primer; yes, it is a small primer that produces more flash than most large primers!  Go back to the primer articles and look at the pictures.  In essence, by switching to the Remington 7 1/2, these shooters were returning to a large primer level of ignition energy.  Today, we have an excellent small flash large primer - the Russian - which has, in my considered opinion, eliminated the problem of too much flash in the .308 case without introducing the problems of too little flash.  It is the Goldilocks primer for the .308 and similar size cases: just right.

The only truly successful use of the Remington small primer brass which I am aware of was by Bob Jensen who used it for 300 yard rapid fire loads.  Bob had a fairly light load for rapid fire, knows primers well enough to have selected a reliable and mild primer and shot the brass only in the summer months.  The small primer kept ignition consistent with his mild load and he fired many very high scores with the small primer brass - in 300 yard rapid fire.  Tellingly, however, Bob did not use the brass for his 600 or 1000 yard .308 ammunition at the time and he certainly didn't specifiy it when he was tasked with loading 98,000 rounds of .308 long-range ammunition for the US Army Marksmanship Unit or when he loaded 300,000 rounds for the 1992 Palma match.  Those long-range rounds all used regular Winchester large primer .308 brass.  Now we are being told that small primer .308 brass is the latest, greatest thing for long-range shooting...

Lester Bruno gave me 24 pieces of the new Lapua to try out and I intend to give them a good trial.  Given that Lester had a grand total of 29 pieces on hand, this was a very generous offer and I appreciate it!  Selecting the correct primer for them is really the biggest part of the testing because the entire purpose of the project is the use a primer which is milder than a good large rifle primer while still producing enough energy to reliably ignite the charge.  As an initial matter, I suspect that the Russian small rifle primer will be too mild and the Remington 7 1/2 too harsh (it always is).  I have some Federal 205 Magnum (yes, 205 Magnum) primers which have always tested consistently and are relatively mild, though not as mild as the Russians.  My concern over using these for the testing is that they are no longer available so the test becomes useless.  The CCI BR4 primer is just a tiny bit stronger than the Russian, and it contains aluminum particles which disperse through the powder charge to aid ignition.  The lack of those particles is one of the Russian primer's great aids to consistency, but in this case, they might be of some value.  The standard Federal 205 might also be a useful choice, though the lot to lot variance on these is more than other brands.

Later today I will post some basic weights and measures on the new brass.  This will include weight and variance, neck thickness and variance, case body wall variance (as measured with the Audette tool).  I will shoot them this weekend at 1000 yards, side by side with my normal large primer brass and report back as well.  At some point, hopefully soon, I'll do some chronograph testing of the brass with a few different primers, but I don't know how soon I'll be able to do that.  In any event, I'll post my findings as they develop.

Case Weight and Variance
I weighed 20 of the cases on my Ohaus Navigator scale, the lightest weighs 173.7 gr. and the heaviest weighs 174.6.  All but the one lightest case are between 174.0 and 174.6, for my purposes, this is very uniform brass in terms of weight.  I wouldn't bother to sort it on this basis.  Modern Winchester brass typically weighs 155 grains, so this brass is distinctly heavier (although the same as Lapua's large primer .308 brass) and I will have to adjust my load somewhat to compensate for the reduced internal capacity.  I'll check capacity before loading and decide on the appropriate adjustment.

Neck Thickness and Variance
I measured case neck thickness with an electronic Mitutoyo ball micrometer.  Case necks were relatively uniform, with most cases exhibiting just over 0.001" variance in thickness around their circumference.  Typical thickness was 0.0142" to 0.0152" per case with some going a few tenths thicker or thinner.  Since I neck turn all my brass, this doesn't especially bother me, but I expected the variance to be somewhat lower.  Maybe my expectations were too high.

Case Body Thickness Variance
Using the Audette tool, I checked the cases for variance in case wall thickness 0.250" up from the inside of the base.  Frankly, I was very disappointed with this result.  The cases average 0.003" variance which is right on my reject point for this measurement which I consider this to be the most important measure of case uniformity.  Only four of the twenty cases measured were under 0.003" variance and more than that were over 0.003".  My Winchester .308 brass rarely hits 0.003" with most falling between 0.001" and 0.002"; even the Winchester and Lapua .30-06 brass is usually in the 0.002" range.  Why this brass is distinctly worse, I don't know as shorter brass is theoretically easier to draw uniformly.

Neck Turning
As I mentioned earlier, I need to turn the necks on this brass to fit my chamber which has a 0.336" neck diameter.  I turn all my .308 brass to 0.0125" neck thickness which produces a loaded neck diameter of 0.333" for 0.003" diametral clearance.  Turning this much off the necks is best done in two passes.  Tonight I turned them to 0.0136", that killed the charge on my little Craftsman power screwdriver.  I'll make the second pass tomorrow and then load them for the weekend.

Neck turning is now complete, all are at 0.0125"  to 0.0127".  That was a lot of brass to remove!

Flash Hole Size
As I was looking at the brass, I noticed the flash holes look small, real small.  The decapping pin from the Redding .308 die measures 0.062" diameter and will not go through the flash hole.  The decapping pin from the Redding 6BR die measures 0.057" and will go through the flash holes.  Looks like I'll be swapping decapping assemblies from the 6BR die to the .308 die in order to reload these cases.  Not a major hassle, but something to be aware of before reloading or you'll get the decapping pin stuck in the flash hole.  This problem was common with 6BR brass when it first came out, until Lapua and Norma slightly enlarged the flash hole.  Sinclair makes a little reamer just for that purpose; I'll see if it opens the flash holes just enough for the 0.062" pin, that would solve the problem.

I neck sized the brass to 0.331", primed with CCI BR4 primers and loaded with my normal Palma load, slightly reduced for the heavier brass.  I had to remove the decapping pin from the neck die and will have to decap with a Wilson PPC punch, but that'll be allright for a small quantity like this.  Of course I had to try one case with the decapping pin in place and predictably, it got stuck in the flash hole and had to be driven out.  Don't try it, the decapping pin is no substitute for the flash hole reamer. What is really needed, however, is for Lapua to actually drill the holes to 0.065" so that a 0.062" decapping pin will fit!

Shooting the new brass - finally!
Palma match in Phoenix today, so I took ammo loaded in the new brass as well as my normal load in Winchester brass.  The plan was to shoot the Palma with the standard load and then to fire an extra 15 shot string at 1000 yards with the new brass.  As things turned out, I was able to do exactly that and better yet, I was able to fire the two strings on consecutive relays after one of the shooters on my point dropped out.

Conditions were reasonably good, temperature around 65 degrees, good illumination on the targets despite a few clouds and wind in the 3 to 12 mph range.  While the wind was more that we'd like to see for ammunition testing, it's fairly typical for our area and reflects the realistic conditions under which we shoot Palma and under which this brass will have to prove itself.  I often had to make 3 moa to 6 moa corrections for consecutive shots as the wind velocity was changing quickly on both strings although it got a bit tougher with each relay.

I fired my first 1000 yard string on the second relay; this was with Winchester large primer brass and Russian primers, which gave me a 147-6X.  The was the top score on that relay and only beaten overall by a 148-4X and a 148-2X fired on the first relay.  My second string was with the Lapua small primer brass and CCI BR4 primers.  I shot a 146-4X which was the highest score on the third relay (the last of the day and the trickiest).  Both strings had comparable elevation dispersion and no elevation change was required on the sight between the two loads, so I must have made a reasonably accurate estimate of the powder charge change to keep velocity equal between the two types of brass.

My first impression, therefore, is that this was one heck of a lot of work for no noticeable improvement under typical Palma conditions.  Elevation dispersion was the same and the scores were about the same.  Increased risk of reduced ignition under adverse conditions for no performance gain under ideal conditions is a poor trade-off.  I'll shoot this brass again at least once, but I don't see any magic - not that I expected any.

For detailed primer testing information, please see the articles linked below:
A Match Primer Study in the 6BR Cartridge

A Match Primer Study in the .30-06 Cartridge

Update, August 2 -2010
I found this posted on a forum today, no surprise...
Well finally got my hands on the new Palma brass with the small primer, what a dissapointment. Loaded my normal load of 44.6 of 2206H (H4895) using CCI450's and 155 HBC,I use these primers in my 6BR with no issues, loaded the first round and pulled the trigger "click" !!! oh well maybe I didn't put any powder in that one (came home pulled the bullet and found I had filled with powder !!) put the next round in and pulled the trigger click BANG !!! and hit 3.5moa low @ 600M, went back to the LR brass with the same batch of powder and all is good,temp was about 18 deg C.


Has anyone else had this problem ?? I have read that there was a velocity drop of 20-30 FPS but 3.5moa @ 600 is more than 20-30FPS and the click BANG is a worry, thought and advice welcomed.
Thanks
Matt


Update, August 23, 2010
I shot the small primer brass for one string at 500 yards yesterday.  First I shot a string with Winchester large primer brass, PMC (Russian) primers, scored a 200-16X in mild conditions.  The next string with identical conditions, using the Lapua small primer brass yielded a 198-10X with double the elevation dispersion and two 9's which were completely off call.  I used CCI BR4 primers with the Lapua brass and the powder charge was adjusted to match the MV of the Winchester brass.

Update, October 13, 2010
The following was posted by Kevin Thomas of Lapua on the forum at http://www.accurateshooter.com/ (underlining is ours)  http://www.accurateshooter.com...,3751998.0.html

[T]he flash holes on the new Palma SRP cases are indeed 1.5mm, as opposed to the more standard 2.0mm used on most of our other cases. We utilize the smaller (1.5mm) flash holes on a number of cases, all of which are primarily accuruacy oriented. The 220 Russian, 6mm BR and 6.5x47 are the others, with the 308 Palma being the latest. Yes, you will need to switch out your decapping pin in most 308 Win dies to avoid sticking a pin in the flash hole. Do apologize for the inconvenience here, but as has been pointed out, we were responding to customer's requests here, and it does indeed seem to work. There have also been several comments here about the potential reliability in cold weather, and we agree with those assesments. The cases were intended for competitive shooting, which is generally conducted in nice, warm, sunny weather (at least, that's the way I like it!). We discourage reloaders from using this brass for cold weather hunting, or heavy charges of slow burning, hard to ignite powders, because there is a real possibility of poor ignition, hangfires or outright failures to fire in such situations.

Kevin Thomas
Lapua USA

And another related quote from Kevin about the .308 small primer case:
http://www.accurateshooter.com...,3725681.0.html
...you're perfectly correct that this is pretty much the outer limit of what a small primer can reliably ignite. To that end, we're marketing this as a competitive case, and not recommending it fro many hunting applications. Extreme cold temps or harder to ignite charges of slow burning powders could be a problem here with hangfires or that sort of thing. However, with the normal powders used for competition (such as Varget) and the conditions competitions are normally held under, this is not a problem. Give them a try, and see if they don't help reduce the variables I've discussed here.

Thanks,
Kevin Thomas
Lapua USA

I don't want to give the impression that I'm gratuitously bashing the small primer case, however, I think it bears emphasizing that the small primer carries with it the potential for misfires or squib ignition which can cost you a match and I have found no overwhelming performance gain (none at all actually) to justify risking a match in this manner.  This is simply another example of faddish trends and the prudent competitor would do well to stick to the well proven, time-tested large rifle case for the .308, whether Lapua or any other brand that you favor.  - GAS -

Update 01-04-11
I just saw the quote below on a forum and it really gave me a smile since I'm a big fan of Cheers.  I try to be as honest and straightforward as I can on any evaluation, but I suppose we all have biases.  In any event, this points to the possibility that the early batch of brass I got was not representative of current production in terms of wall thickness variance.  - GAS -  Here's the forum quote:
I think German is basing his experience on a bad lot of brass. He reported an AVERAGE of .003" wall thickness variation. Using my NECO and inspecting 100 cases, I found 2 with .0015" and those were the worst. The average for my batch was .0007".


German bags on these every chance he gets, but when he shot them the first time, I don't think he even worked up a load with them... new brass and new primers require at least a new load workup.

I am a huge fan of German's and am a religious reader of his blog, but he gave this brass short thrift. It reminds me of an old quote from Cheers, "I tried that positive thinking crap and I knew it wouldn't work and s:

Мож кто переведет.

Nefeon 17-09-2013 12:54

quote:
Герман эка ты как издалека начал.

Привет, Александр.

Не по теме конечно, но всё же.
С патроном я определился - это 6,5-284. Переходить на 6,5-47 не буду.
Задача расстрелять пару-тройку стволов в 6,5-284, сначала на низкой скорости, затем побыстрее. Может чему научусь (настройка патрона, стрельба на средние дистанции в 1МОА в умеренный ветер). Пока настрел около 700, результат смешной по меркам высокоточки.
Но иногда красивые кучки получаются, но это иногда.
Посмотрев на единичные удачные мишени, из любопытства задал вопрос в этой теме по мишеням с красивыми группами.
Может быть кто-то научился настраивать винтовку на стабильную стрельбу не хуже 0,25МОА.
Может кто выложит фото мишеней на ближние, средние дистанции. На одном листе (листах) много красивых мишеней, стабильно не хуже 0,50МОА .

Переводчик статью конечно перевёл, но я мало что понял про точность.
С языком у меня беда, я им только марки на конверт умею

С уважением, Герман.

Dobryak 22-07-2015 09:41

Отредактировал первое сообщение и добавил кое что!

------------------
С уважением, Анатолий.

SergeyDOK 11-08-2015 17:06

Отмечусь
Karatel1036 02-09-2015 19:11

Уважаемые владельцы данного калибра. Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист? Задумал прикупить хорнади А-Макс, но вот встал вопрос 123 или 140. 140 конечно интересней, бк побольше, вес, значит и ветроснос и тд получше. Длина ствола 715.
НСК-И 03-09-2015 05:32

quote:
Подскажите какая пуля больше подойдет под 8.5" твист?

Сценар 123 гр.
Karatel1036 03-09-2015 08:36

Спасибо!
SergeyDOK 07-12-2015 16:52

Стенка шейки у новой Lapua 6,5*47 максимальная и минимальная у кого какая была или есть? У меня получилась мин 0,0122 а максимальная 0,0138 - 200 шт гильз. Поделитесь информацией для статистики, кому не сложно. Замеры тремя микрометрами вдвоем, ошибиться было очень сложно. Спасибо.
НСК-И 07-12-2015 19:14

quote:
У меня получилась мин

0.0125,но не рискую и точу в 0.0120,так надежнее.ИМХО
ПОМОР29 15-12-2015 20:46

Какой Сунар из свежих партий порекомендуете приобрести?Ствол пока в производстве,собираю комплектующие.
SergeyDOK 16-12-2015 10:39

2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный. Но взвешиваю с точностью до 0,002 грамм или 0,05 грейн. Разброс скорости в диапазоне 5 м/сек на неподготовленных гильзах. Вихта 3 м/сек на неподготовленных.
viktor 34 16-12-2015 17:18

quote:
2/15 30-06 немного медленнее чем 15 вихта. Пример 38 грейн вихты = 38,2 сунара. Довольно стабильный

А с 9/15 не сравнивали?

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 16-12-2015 19:03

Нет
ПОМОР29 16-12-2015 20:27

quote:
SergeyDOK

Спасибо за информацию.Может и подскажете где можно купить,можно в РМ.
SergeyDOK 23-12-2015 15:19

Нормальный COL c Berger 130 Target подскажите друзья на патроне 6.5*47! Спасибо.
PS: С отступом от нарезов разобрался. Это не надо.
volkru 23-12-2015 15:40

Всем доброго времени
И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....
viktor 34 23-12-2015 20:08

quote:
И все-таки вопрос по Сунар 3006 пар 9/15 что это....

На выходные протестирую в сравнении с 3006-3/15. Отпишусь здесь.

С уважением,
Виктор.

viktor 34 27-12-2015 23:56

Тест пороха.
Орсис Варминт 28", Сценар 123, КВБ 223м, температура +1.
3006 9/15 , навеска 39.5гр. - 889м/с проточка без изменений, капсуль в норме.
3006 3/15 , навеска 39 гр. - 902м/с проточка без изменений, капсуль в норме.


С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 28-12-2015 11:12


Скорости средние или максимальные?!
viktor 34 28-12-2015 16:14

Скорости средние по трём.
В следущий выезд на 9/15 чуть дальше зайду.


С уважением,
Виктор.

viktor 34 05-01-2016 10:57

Продолжение.Темп.-12С,гильза лапуа, 123 сценар, квб-223м, сунар 3006 9/15
ствол 28", магнетоспид V1
навески: 40гр - Vср.887- проточка без изменений, капсуль в норме
40.5гр - Vср.898- проточка без изменений, капсуль в норме

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 05-01-2016 22:34

Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....
viktor 34 05-01-2016 23:17

quote:
Круто на сунаре получается. А прострелом совпадает скорость с прибором? До 700 m хотя бы ....


Прострел пока не делал. Прохожу обкатку и гильзы обдуваю.
Магнетоспид думаю не врет, раньше на 308 все в порядке было.
По ощущению 9/15 для 123 Сценара пойдёт. Для 130 пули нужен 3/15.


С уважением,
Виктор.

viktor 34 06-01-2016 20:37

Зашёл сегодня ещё дальше...
Расходники те же, темп -5С.
Навеска 41гр. - Vср.-918 м/с проточка на первой гильзе без изменений, на второй +0.0002", на третьей +0.0004", капсуль вроде в норме, а вот затвор открывался чуть с усилием т.е. пошло начало превышения...дальше не пойду и так всё понятно

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 06-02-2016 22:08

Произошло следующее, просим помочь разобраться: на тренировке навески 37.5 сунар 840 мс скорость, навеска от 37.5 скорость от 866 до 920 мс вихта 150 и 540 на винтовках орсис т5000 начало пробивать капсюля RWS, КВБ. Соответственно патрики вели себя непредсказуемо. Разобрав железо поняли что кусочки капсюлей попадали в разные места в том числе и боек. Он повредился с одной боковой стороны, задиры появились. По капсюлю удар стал приходится эксцентрично. Кто сталкивался с этой проблемой? Стрелять невозможно. Кстати самый кучный патрон получился на vv150- Berger 130. НСК И спасибо. Фотки ниже.
click for enlarge 608 X 1080 27.0 Kb
click for enlarge 608 X 1080 23.6 Kb
click for enlarge 608 X 1080 34.5 Kb
Мы обсуждали сами. Есть вариант что неправильно сделана форма ударника. Привожу пример из американского источникаПРОБИТИЕ КАПСЮЛЕЙ

Довольно часто в некоторых более старых затворных группах стрелок может пробить капсюль, если заряд близок к максимальному. При этом небольшой диск материала капсюльного колпачка может отделиться и попасть внутрь в затвор через отверстие под боек ударника. Этот кусочек металла и попавший вместе с ним пороховой нагар могут заклинивать ударник до тех пор, как затвор не будет разобран и вычищен. Я наблюдал несколько невероятных спринтерских забегов, когда стрелок бегал к своему столу для релоадинга за инструментом для разборки затвора. Даже если этот металлический диск не попадет внутрь тела затвора (или если капсюль будет лишь пробит), кучность вашей группы пострадает.
Пробития капсюлей все еще происходят и в более новых затворных группах, но уменьшение диаметра бойка, меньший зазор между бойком и отверстием под него и менее заостренная форма носика бойка способны свести вероятность возникновения этой ситуации к минимуму.
Варианты улучшения ударника:
• Уменьшение Диаметра Носика Ударника. Площадь ударника, контактирующая с капсюлем, будучи, примерно, полусферой, может быть рассчитана по формуле 2r2. Эта площадь будет быстро возрастать (r2) с увеличением диаметра. При высоких давлениях, на которых мы иногда работаем (до 60´000 psi), когда эта площадь становится больше, давление на ней возрастает, (большая поверхность), и ей становится проще срезать диск своей наружной окружностью. Хороший диаметр для носика ударника будет равен от 0.68 до 0.70 дюйма. Я, понятно, не говорю, что меньшие или большие диаметры не будут работать, потому что на постоянство воспламенения влияет масса факторов. Для конструкции вашей затворной группы выход за этот диапазон значений очень даже может работать.


• Форма Носика. Носики ударников должны иметь форму части окружности диаметра, большего чем диаметр носика. Смотри рисунок выше.
Такая форма уменьшает площадь поверхности носика и обеспечивает лучшее выдавливание материала колпачка капсюля, нежели его срезание или протыкание. Формы вроде «Б» и «В» (показаны ниже) слишком острые и будут иметь тенденцию протыкать капсюль. Форма «Г» слишком плоская, и будет иметь тенденцию вырезать окружность из капсюля, в итоге, пробивая его. Идеальная форма – «А», будучи компромиссной, работает очень эффективно.

• Уменьшенный Зазор по Бойку Ударника. Это улучшение связано с разницей в диаметрах между бойком ударника и отверстием в зеркале затвора. Уменьшение зазора иногда считается единственной самой весомой мерой в решении проблемы пробития капсюлей. По своему опыту скажу, что это, само по себе, не является решением проблемы. На самом деле, у меня есть винтовка, в которой носик ударника имеет диаметр .076″, а отверстие в зеркале затвора - .080″, но еще ни одного капсюля в ней не было пробито. В данном случае, разница в .004″ действительно является очень большой! Здесь рисунок форм ударников.
http://www.shooting-ua.com/dop...ov/image026.jpg
Форма А – подходящая форма для носика ударника. Б, В и Г больше склонным к пробитиям капсюлей. Кажется, что орсис делает неправильные ударники?
click for enlarge 576 X 768 93.9 Kb СЛЕВА ТИККА на фото, справа орсис
click for enlarge 608 X 1080  23.7 Kb

КАТЕР16 06-02-2016 23:12

Отмечусь .Заказал 6,5х47 жду.
viktor 34 06-02-2016 23:38

Сергей! Как глубоко сажаете капсуль? На какой скорости работаете со 130 пулей?
Возможно из-за горячих навесок капсульное гнездо "просело", и гильзы надо менять. После этого возможно и начались проблемы с ударником.
Капсуль сажаю максимально глубоко в гильзу, так что капсуль за под лицо донца гильзы не выходит. Использую КВБ, осечек пока не было.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 06-02-2016 23:53

Осечек не бывает. Капсуль строго ниже плоскости донца на 0.05 мм. Плотно, одинаковая нагрузка посадки. Скорость 899 м с на сегодня. Температура минус 2. Вв 150 и 540. Можно фото вашего ударника viktor 34. Спасибо заранее.
viktor 34 07-02-2016 12:03

Орсис Варминт.
click for enlarge 1920 X 1440 152.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 114.2 Kb
viktor 34 07-02-2016 12:12

Сколько циклов гильзы прошли?


С уважением,
Виктор.

Svorog1 07-02-2016 08:24

Нарывался на туже проблемму с z-008. Единственно что помагло это уменьшение навески. Да и самое главное ударник нужно выпалировать убрать все заусенки иначе так и будет продолжаться. Проблемма проявлялась на тех же компонентах ну и на сценаре тоже. А навески у вас обсалютно рабочие на первом цикле у гильз не было пробитий на на 3 такая фигня началась.
SergeyDOK 07-02-2016 08:29

Гильзы После обдувки 35.5 грейнами сунара делали по второму выстрелу рабочими навесками.
viktor 34 07-02-2016 09:14

Могу ошибаться, но скорость 900м/с для 130 пули и 26" ствола всё таки многовато. НСК по мойму запускал 130 пулю на 28" стволе со скоростью под 900м/с, это может быть и 885-895м/с. Плюс у него всё таки кастом винтовка из импортных компонентов. Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...
Стреляете как я понял Вы с джампом с навесками 38.5-40гр. это заполняемость гильзы 104-108%, довольно плотно. Игорь же работает в нарезах.
Сам скоро начну настройку 130 пули на Сунаре 3006 3/15. Скорость выше 885м/с не планирую. Ствол 28", контур Ф-класс.

С уважением,
Виктор.

НСК-И 07-02-2016 10:22

quote:
Где то в процессе настройки патрона возможно навески были очень предельные, и следствие этого пробитие...

Когда начинаю настраивать заряд всегда нахожу максимальную навеску на конкретном порошке+пуля упертая в нарезы.(вычисляю максимум до которого не нужно доходить)
На 47 вв 150 +130 влд+нарезы доходил до 41.0.Ничего не пробивает.Считаю.что проблема пробития капсюля не зависит от бренда капсюля,проблема в первую очередь в ударнике и затворе.ИМХО
Svorog1 07-02-2016 10:46

Когда схватил проблемму на rws попробывал cci и федерал проблемма остовалась.
SergeyDOK 07-02-2016 10:54

Смысл спортивной винтовки в высоких скоростях. И она должна быть под это заточена и для этого проектировалась. Тем более что стандартных патронов в стране нет для 6.5*47. Снижая скорость на 820 мс она становится неконкурентная дальше чем на 500 м. Нафига она тогда нужна за эти деньги с такой скоростью. После нездорового сна приходит на ум плохие мысли на счет нее (винтовки) и производителя. Уже начал записывать список Неполадок. Но летит в стабильные 0.4 на любой дистанции. Поэтому считаю стволы перспективные. Менять капсюля не имею смысла. Их сам орсис продает и рекомендует.
viktor 34 07-02-2016 12:04

Согласен, что спортивная винтовка должна отличаться работой на более высоких скоростях. Сам ствол при этом быстро умирает, но в спорте их меняют очень часто, но всему должен быть разумный предел.
При навеске 40гр гильза с пулей посаженной в джамп, будет испытывать гораздо большее давление, не желе с пулей в нарезах.
Работая с джампом надо следить за давлением, 39-40гр для 47 гильзы это уже потолок по заполняемости, а если ещё и джамп, то давление точно попрёт.
На сколько я помню Сергей при навеске 39гр и джампе 0.012 скорость получалась у Вас 911м/с на 26" стволе, а это (моё личное мнение) выше разумного предела.


С уважением,
Виктор.

Svorog1 07-02-2016 14:02

39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.
viktor 34 07-02-2016 16:33

quote:
39 v150 в нарезы на 130 бергере это нормально нет превышений. Проточка в норме. Капсули тоже.


В нарезах давление всегда по меньше, не желе с джампом.
У меня так выходит со 123 пулей и сунаром 3006 9/15:
Навеска 40гр. COL 2.734 (закусывание 2.740) скорость - 899м/с
Навеска 40гр. COL 2.689(касание 2.690, джамп 0.001) скорость - 914м/с
В нарезах кучность по трём 0.16, а с джампом 0.32 МОА.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 08-02-2016 01:55

Viktor 35 вы меня извините, но джамп и закусывание вы измеряете не правильно. Ваши утверждения ошибочны. COL не показывает измерения точно пули пляшут до 0.5 мм по длинне. Я заметил, что и матрица сажает с джампом из-за натяга шейки по разному на +/-0.0012 инчей. Повторяемость следующих ваших зарядов некорректна. Мерить нужно Только компаратором по оживалу. Есть три известные мне методики. Закусывание мерить нужно с усилием входа пули в нарезы 2-2.1 кг. Методика придумана не мною. Правильное мнение, то что спусковой механизм и ударник неисправен. А причину должны изложить в четких фактах - вот что нужно что бы другие не попали с этой бедой. Если не затруднит, то и рисунком. Споры о джампе - ни о чем. Вот только наверное на соревнования не смогу поехать на милю изиз за этой чертовой поломки. Рассмотрел в микроскоп-боек весь в кратерах при увеличении на 55 крат. Как после сварки. Надо твердость металла на этом месте измерить будет. Орсис подводит.
С уважением, Сергей.
viktor 34 08-02-2016 07:12

Сергей! Я согласен, что на данный момент проблема с ударником. Моё мнение было, что причиной этому стало давление, возможно из-за максимальных навесок и джампа. Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление. Все пули точу в один размер и потом сортирую их компаратором. Длина патрона с компаратором у всех разная, т.к. компараторы разные, у меня например "шестигранник". Поэтому и привёл пример с COL. Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.
Матрица у меня Рединг с микрометром, сажает очень точно, если шея проточена равностенно и пули отобраны. Не буду ни с кем спорить, просто высказал своё мнение. Жаль Сергей, что пропустите соревнования. Удачи Вам с ремонтом ударника!

С уважением,
Виктор.

НСК-И 08-02-2016 07:28

quote:
Пример привёл, что при одинаковых навесках пуля посаженная с джампом даёт большую скорость и давление.

Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.
На истину не претендую
SergeyDOK 08-02-2016 09:49

quote:
Первый раз встречаю такую версию.Обычно наоборот,в нарезы давление больше,джамп меньше.И в моей практики именно так и происходит,очень хорошо и наглядно видно когда ищешь максимальную навеску на конкретном порошке,идешь с джампом все в норме,стоит зайти в нарезы сразу все признаки превышения.

И я теперь начал задумываться. Теперь на ствол манометр 100% прикручу. С шиномонтажа подойдет?
SergeyDOK 08-02-2016 09:59

quote:
Если стенки шеи проточены равностенно, то натяг всегда будет одинаковый.

Надо еще учитывать твердость металл. От разной твердости будет и разная упругость, а соответственно посадка. Для этого, в литературе описано, стрелки для одинаково натяга ВСЕГДА что делают? - отжигают и приводят металл в первоначальный вид. Есть переносные твердомеры для этого. Очень удобно проверять степень задубелости гильз. ИМХО.
Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.
viktor 34 08-02-2016 13:32

quote:
Первый раз встречаю такую версию.

Это не версия. Цифры по прострелу можете посмотреть постом выше. Что не так там? Пуля утопленная в гильзу скорость и давление выше, пуля выдвинутая из гильзы скорость и давление соответственно меньше.
Может с терминами что-то не так? Если пулю сажаем глубже точки касания - это джамп, пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы".

С уважением,
Виктор.

viktor 34 08-02-2016 13:38

quote:
Есть мнение: что не те (в нашу партию винтовок) бойки вставили. Т.К. только на 6,5*47 такая проблема получилась у Орсиса.


Дай бог, что это так Сергей, и Вам сделают ремонт по гарантии.
Я всего лишь предположил, что пробитие началось из-за давления
Сам теперь переживаю за свой затвор

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 08-02-2016 17:43

С КВБ- 899 мс при минус 2 по Цельсию на VV150 - 39,0 грн,
с RWS- 911 мс при минус 12 на VV150 - 39,0 грн.
Все было абсолютно идентично по навеске до 0,002 грамм и по посадке пули до 0,005 миллиметра.
И с RWS- 899 мс на VV540 39,0 грн при минус 2 было посадка пули +0,008 дюйма от первых двух зарядов. Сплошные парадоксы. Вот как пробитие ударником капсюля меняет статистику.
Вопрос с поломкой думаю заборим.
Sgr 23-02-2016 12:15

...
SergeyDOK 23-02-2016 21:50

Еще на 2- х таких же стволах ( пробивает капсюля боёк) такая же история в Саратове. Думаю что они отпишутся тоже. На скоростях до 850 м/ c.
ELNIK 24-02-2016 16:04

Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.
SergeyDOK 24-02-2016 18:18

quote:
Это типичный косяк производителя. На моей винтовке ОРСИС 6,5х47 пробитие капсулей произошло в районе 500 выстрела. Отдал в ремонт по гарантии. Заменили боек и УСМ. Сейчас настрел 4500. Использую капсуля разных производителей CCI,Federal, чешские Zenit, КВБ. Больше этой проблемы у меня нет, даже на очень горячих навесках.

Сразу вопросы:
1.А какие навески у Вас горячие?
2.Какая форма бойка и диаметр (если можно фото)?
3.Скорость пули у Вас какая?
4.Какая пуля?
5.Кто принимал на переделку и где?
6.Когда это было?
Дело в том, что это сначала случилось на одной винтовке производство 2015 г июль. Потом еще двое (не последних людей для Орсиса) отдали на перествол на 6,5*47 винтовки. И когда они пришли на руки, то после первых 10 выстрелов
произошло то что у меня после 300 - начали вылетать диски из капсюлей и сгорать бойки. Вот фото.

click for enlarge 1920 X 1080 90.0 Kb
Предупредили об этом производителя.
Он отреагировал!
Проверил!
Присылает снова винтовку и что вы думаете - первые выстрелы 4 шт и везде дырки. На скорости около 850 м/с 139 скенар.
Может Орсис прикололся, или тут зона какая загадочная... Будем пробовать без пороха. Только капсюлями теперь будем стелять. Скорость никто не мерил с одними капсюлями?

ELNIK 25-02-2016 20:42

quote:
[B][/B]

Винтовку заказывал в феврале 2013 г. В те времена по моим наблюдениям каждая третья винтовка шла с этим браком. Причем это было только в калибре 6.5х47, они знали про этот дефект, успешно его ликвидировали. Больше я о нем не слышал,до вчерашнего дня. Тогда работал Олег ФЕС он принял у меня винтовку в ремонт без разговора. Исправили за два дня. Сейчас нет проблем после 4000 выстрелов. Использую Sc 139.На вихте 540 с кнопкой федерал разгонял до 890 м\с при + 20, шло привешение давления но дырок в кнопках не было. Навеску не помню. В данный момент использую сунар 3006 парт.1/14 - 38,1, чешские кнопки Zenit или КВБ, скорость 830 при 0 гр., в нарезы,гильз Lapua. Фото в данный момент сделать не могу, телефоном получается плохо. Рад помочь чем могу.
ВАГорбатый 26-02-2016 17:55

quote:
Изначально написано viktor 34:
пуля ближе к закусыванию - это "в нарезы"

В этом случае давление всегда выше чем с джампом.
viktor 34 26-02-2016 21:10

quote:
В этом случае давление всегда выше чем с джампом.


Не буду спорить . Возможно. Но у меня на практике, да и в теории (КВИКА) получалось наоборот.

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 10-03-2016 22:07

Вопрос о пробитии капсулей решили. Все заработало.
Svorog1 11-03-2016 14:44

Так в чем была проблемма?
SergeyDOK 11-03-2016 17:24

Проблема была в затворной группе.
viktor 34 11-03-2016 20:23

quote:
Проблема была в затворной группе.

Сергей, а подробнее!

С уважением,
Виктор.

SergeyDOK 11-03-2016 21:07

Тони Бойер и Ретиган все прекрасно описали. Там особо ничего сложного нет. Только по радиусу бойка у Бойера в переводе ошибка. В остальном все цифры там соответствуют.
Азамат 08-04-2016 09:43

Кому-нить нужны Герберы 130-140 ВДЛ-ы и Хайбриды и маш Таржет (по 500шт/кор)?
Друг привез себе и ...
Вообщем хочет продать
Даберман 10-05-2016 14:50

Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?
viktor 34 22-05-2016 19:30

quote:
Скенар 136л, как себя ведет?

Тоже интересно! В 308к. 155L была по кучнее 155 Сценара.
Dobryak 24-06-2016 22:23

quote:
Originally posted by Даберман:

Всем доброго времени, кто то запускал Скенар 136л, как себя ведет?




Дервиш вроде ими много стрелял!
SergeyDOK 12-07-2016 22:24

136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.
viktor 34 13-07-2016 09:28

quote:
136 л отлично летит у меня 877 мс в нарезы от касания 0.006.

Спасибо!
В Дагестан с этой пулей?
SergeyDOK 13-07-2016 09:43

Нет. Я со 130. Он проверен уже.
viktor 34 13-07-2016 10:13

quote:
Я со 130

Бергер ВЛД?
А я так и не смог настроить Норму ВЛД тоже 130. Видать не для моего ствола. Пробую сейчас 139.
SergeyDOK 13-07-2016 14:20

Последний случай. Буквально 09,07.
Настраивал с наставником 129 аккубонд. Ни у меня ни у него не летит меньше 0,7. Подумал, да на сурка до 200 м сойдет. Накрутил банку вместо дтк и случилось чудо - полетела 129 акк. Балланс ствола поменял и стало хорошо.
SergeyDOK 14-07-2016 08:53

[QUOTE]У меня банка 10 м\с добавляет , может в этом фишка была.
[/QUOTE Не замерял. но может быть и так...
SergeyDOK 07-08-2016 01:13

Тяжелые для 47. Имхо.
КАТЕР16 10-08-2016 08:02

Дэк уж больно БК заманчивый 719
SergeyDOK 10-08-2016 08:58

Для 6.5 -284 наверное отличные...
КАТЕР16 10-08-2016 21:06

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

6.5 -284



От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .
SergeyDOK 11-08-2016 12:45

Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял
КАТЕР16 11-08-2016 08:35

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял


Дэк их так и заказывают , на одно соревнование - один ствол.

Nefeon 19-08-2016 10:31

Всем доброго времени суток!
quote:
6.5 -284 От ресурса ствола волосы на руках топорщатся .

Скорее всего одинаковый ресурс будет 6,5Х47 - 840м/с, 139Ск и 6,5-284 Norma - 880м/с, 139Ск. ИМХО
quote:
Надоть сразу пятОк или десяток стволов заказывать: стрельнул-поменял

Заказал себе два дополнительных, сейчас думаю что поспешил. Первый до замены три года мучал.
Поменял только потому что в Солнечногорске "Звенья цепи" в третью мишень тремя выстрелами не попал ни разу. Да и Дервиш, посмотрев в бароскоп, сказал что ствол у тебя не нарезной, а гладкий.

click for enlarge 931 X 1280 203.7 Kb

Пробег около 5800 на скоростях 840-900м/с.

Орсис варминт
Сайтрон 10-50
Сунар 30-06 (VV165)
КВБ 7
Ск 139
V - 880м/с
Джамп 5-6мм
Гильзы 10-15 циклов
Лёжа, сошки, мешок.

Поясню как стрелял, что на мишени 100 метров:

Начал стрелять в нижний правый угол квадрата. Первый отрыв, второй и третий рядом.

Далее 1-ая и 2-ая группы.
Стрелял с интервалом ~1мин в квадрат на 9 часов. Один выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. Следующий выстрел на 100 метров, перенос огня на 300 метров один выстрел. и т.д.
На триста метров мишень не забрал. Показать не чего.
Особо красивого там ни чего не было.

Далее стрельба по гонгам.

Далее стрельба по углам квадрата на 11, 2 и 8 часов. Три выстрела подряд по одному выстрелу в угол. Пробоины 1, 2 и 3

Стрельба по гонгам.

В завершении тренировки стрельба в мишень 100 метров три выстрела подряд по одному выстрелу в уголы квадрата на 11, 2 и 8 часов. Рядом с пробоинами 1, 2 и 3.
Огорчился что сильные отрывы.

Далее стрелял пять раз подряд в квадрат на 6 часов. Группа ~0.7МОА

Не претендую на истину.
Понимаю что мои результаты в стрельбе оч. скромные.
Всё для статистики, и сравнения.
Всё ИМХО

Герман.

SergeyDOK 21-08-2016 21:29

quote:
Джамп 5-6мм

Это правда?😮
Nefeon 22-08-2016 09:53

quote:
Это правда?😮

Да!
Касание около 5мм. Если сильнее надавить на пулю, она проваливается в ствол ещё на 0,5-1мм.
Джамп точно было трудно определить из-за сильно выгоревшего пульного входа. Для определения пользовался HORNADY - LENGTH GAUGE.
По мере выгорания, старался двигать пулю к нарезам. Старался держаться от нарезов в несколько десятых мм. Когда в гильзе пуля держалась ~2,5мм, перестал её двигать. Перед сменой ствола решил померить джамп. Померил, удивился

На сегодня для себя про ресурс ствола определился в следующем:

Используя бОльшую по объёму гильзу, имеешь преимущество на одинаковых скоростях по сравнению с использованием менее ёмкой гильзы.
Т.е. на 55-ой гильзе ствол проживёт дольше в сравнении с 47-ой на скорости 860м/с.

Используя бОльший калибр, имеешь преимущество перед меньшими калибрами.
Т.е. .308 ствол проживёт дольше чем .243, как и 6.5x47 Lapua проживёт дольше чем 6x47 Lapua на максимальных скоростях.

Всё ИМХО.

Nefeon 23-08-2016 12:39

quote:
А в промежутке между 5800 бороскопом не пользовались ?

Максим, когда работал в Орсисе, смотрел при пробеге 2300+/-. Сказал что стволу не долго осталось.
Поэтому поспешил заказать ещё два. Т.к. говорили что в таком калибре и за вменяемые деньги делать не будут.

На самом деле я думаю что Максим был прав. Я сам в ствол не смотрел, но по хорошему, думаю что ствол на тот момент был сильно изношен.

Nefeon 23-08-2016 12:39

quote:
так и получается, чуть выше скорость и остается нормальных уверенных 1500 бахов

Сунар 1/12К зимой приходилось сыпать до 3,85г чтобы получить 880м/с. Гильза с такой навеской полная, небольшая компрессия получалась. 1/12К был крупный порошок (занимал много места в гильзе) и немного медленнее VV165. Так что на Сунарах прошлых партий особо не разгонишься. Зимой скорость маленькая, летом в жару давление прёт.
quote:
Сунар какой пользовали?

30-06 1/12К, и немного 30-06SM (партия без номера 16 г.в.).
Последняя партия Сунара достаточно мелкая, занимает меньше места в сравнении с 1/12К. На мой взгляд чуть быстрее VV165.

Сравнение Сунаров и VV здесь можно посмотреть. Пост 342
https://forum.guns.ru/forummessage/12/945008.html

SergeyDOK 24-08-2016 23:24

На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀
Nefeon 25-08-2016 22:44

quote:
. Но при t выше + 28 не стабильная становится .

Не любит Сунар жары. Прёт его с неё
Dobryak 26-08-2016 15:01

quote:
Originally posted by Nefeon:

Не любит Сунар жары. Прёт его с неё



Сунар Сунару рознь!
Dobryak 26-08-2016 15:13

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

На тренировках и на турнире заметил что 130 бергер влд с фгс 2.23 и 8 твистом не разваливается на 1000 ярдов вообще. Оч четко отрабатывает ветер. А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо. Вопрос скенару нужен меньший твист или большая скорость?🚀



По поводу фгс 2.23 очень сомнительно. Похоже, что последняя версия сеньоровского калькулятора врёт. Раньше он показывал совсем другие цифры.
По 139му Сценару.
Ну нет смысла запускать его из этого калибра. Не в коня корм. Наша пуля это 123й Сценар или 130й Бергер. Если уж очень хочется могучий БК иметь, то лучше 140м бергером стрелять. Но выгоды сильной не получите. На мой взгляд если ствол 26" и длиннее то самое то стрелять 130м Бергером. Если короче, то 123й Сценар. Я много раз стрелял 123м Сценаром вместе со стрелками использующими тяжелые пули и не чувствовал себя ущемлённым! По моему опыту те же яйца только в профиль! ИМХО
viktor 34 26-08-2016 16:01

quote:
А скенар 139 840 мс после 800 м полета летит непредсказуемо.

Сергей, из 28" на 860м/с летит очень даже кучно. ФГС 1,72 - чуть перестабилизирована, но нормально всё. В планах 140 гибрид +- на этой скорости, посмотрим. С моего ствола летит и 123 и 139! А вот 130 ВЛД ну никак не хочет!
viktor 34 26-08-2016 18:04

quote:
Гадкая пуля , я в 243 105 VLD задолбался OAL настраивать.


Если сразу не полетела, то и не полетит.
Ernesto Che 18-10-2016 02:50

Кто-нибудь тестировал такую пулю? Для 6.5х47 вес хороший, БК еще лучше, твист тоже подходящий)) интересно услышать пользователей, вдруг кто экспериментировал уже!
click for enlarge 738 X 649 64.2 Kb
SergeyDOK 18-10-2016 09:47

А доступность на рынке этой пули?
viktor 34 19-10-2016 07:10

БК интересный, но для этого веса пули что-то не верится. У гибрида 140 - 0.618!
Достать бы их и прострелять по дистанциям.
skiy39 01-12-2016 13:58

Так она безсвинцовая значит длинная вот и бк.Имхо
Nefeon 15-02-2017 23:23

quote:
По поводу фгс 2.23 очень сомнительно...130 бергер влд

click for enlarge 1214 X 1280 193.9 Kb

http://www.bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

skiy39 19-02-2017 11:36

Выдался уникальный случай.После выстрела пуля задевая мелкие веточки видимо начала кувыркаться и пришла боком(чуть заовалило оболочку) в рикошет под шерсть уходящему кабанчику(стрелял строго в угон)По другому обьяснить не могу.Оболочку с отованным носиком нашел сверху на снегу метрах в 2-3 от места стрела практически идеально сохранившуюся.Внимательно осмотрел ее и увидел довольно интересную вещь.Пуля идет по полям не равномерно.От трех полей очень заметные следы на пуле,наверно в десятку от миллиметра.На четвертом промежутке еле еле заметный след(измененение окраски томпака).Пятый девственно чист.Еще есть момент,но до нахождения этой пули не заморачивался этим.На гильзе после выстрела-извлечения всегда остается заметный след в районе плечей.Может совокупность этих факторов не дать ужаться группе меньше 0.7 или все таки пока не нашел пулю-скорость-джамп?Фото сейчас прикреплю.Качество не очень.Фотоаппарата нормального не имею.Айфон на макро не снимает.


click for enlarge 960 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 237.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 275.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 258.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 266.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 211.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 223.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 185.5 Kb

TSARSK 20-02-2017 16:27


quote:
Пятый девственно чист

Может у Вас не 5R ?

А если серьезно, поглядеть бароскопом надо бы, сам ствол и патронник.

Если пятое поле не оставляет на пуле след, то такой косяк и невооруженным глазом должно быть видно , мне так думается .

TSARSK 20-02-2017 16:30

quote:
не нашел пулю-скорость-джамп

Что за пуля? Данные патрона?

TSARSK 21-02-2017 13:19

Ствол 22" семивейт (19 мм) нарезы 5R карбонитрация .

skiy39 22-02-2017 14:47

Пуля хорнади SST 140грэйн.
skiy39 22-02-2017 14:48

quote:
Originally posted by TSARSK:

поглядеть бароскопом надо бы



Было бы идеально да вот нет нигде по близости.
Dobryak 03-03-2017 09:49

Хантинг вообще херовая пуля. Он сильно короче 130го VLD. Я у себя до нарезов вообще не достал нормально. Касание нарезов, а пуля сидела в гильзе всего на пару миллиметров. Короче сплошной гемор. Надо короткий пульный вход иметь под эту пулю. Лучше взять 130й ВЛД. Вроде нормально настроился. А так сценар 123й или 139й. Оба легко настраиваются.
Dobryak 03-03-2017 10:20

Для такого длинного ствола не скину. Смотрите в шапке. Всё есть. Думаю не очень сложно будет подогнать под себя.
Karatel1036 04-03-2017 21:23

Интересно сст сработала. Оторвало все и свинца не видно. Я тоже взял таких, но увидев фото расстроился.
belyj-veter 14-03-2017 23:26

Вася....
Купи себе сьерры пачку и постреляй.
а то, пока настроишь свою кочергу, она у тебя сгорит, не приходя в сознание

quote:
Originally posted by skiy39:

skiy39
охотник



Рома, привет
выкрути ствол
подогрей патронник феном
заткни его, тугим патчем, в 2-3х см от фрибора и залей туда олово, или свинец..
не много - чтобы только шейку закрыть.
дай этой конструкции остыть
потом выбей со стороны ДС.
И посмотри, что у тебя там творится.
Ничего сложного
skiy39 15-03-2017 12:49

quote:
Originally posted by belyj-veter:

выкрути ствол



Фигассе ни чего сложного,меня уже эта фраза напрягает.
skiy39 15-03-2017 12:56

quote:
Изначально написано Karatel1036:
Интересно сст сработала. Оторвало все и свинца не видно. Я тоже взял таких, но увидев фото расстроился.

Не расстраивайтесь,я ж написал про уникальность.Всегда работала штатно.А тут такое,я в шоке,начал смотреть и в метрах двух-трех в свете фонарика хорошо просматривался "след" от пролета пули через ветки миллиметров 3-10 в диаметре.Чуть впереди клок шерсти.Вот я и предположил такой сюжет
п.с. 129 полетела лучше чем 140 на моих 22"

belyj-veter 15-03-2017 07:32

quote:
Originally posted by skiy39:

Фигассе - ничего сложного. Меня, уже эта фраза, напрягает


ганза ссылки тырит и режет....


https://www.youtube.com/result...a+barrel+rem700

belyj-veter 15-03-2017 10:39

quote:
Originally posted by КАТЕР16:

Под Сиерру , 550 VV нужно , а с ней сейчас сам знаешь ситуацию.



5-я серия - то-же говно, что и сунар
можно и сунаром распедаливать, только за температурой следить надо

belyj-veter 15-03-2017 14:34

quote:
Originally posted by КАТЕР16:

47му бутылку бы на 5-8 гр побольше вот супер тады было б с разными красками поупражнятся позволительно получится могло..
Сейчас даже маленько сожалею что не 284й заказал.



а я говорил - надо брать 260рем
belyj-veter 15-03-2017 21:22

ну, ты ж вроде Русский, не первый день тут живёшь - должен был, сам понимать, что "не всё коту масленица, можно и сапогом по роже"
Kalina 15-03-2017 23:21

quote:
Изначально написано КАТЕР16:
счастье с Вихтами закончится так быстро , а с 550 можно было повыебываться

т.е. от нашей нищеты лучше и не связываться с 47?!? если вв пропадает/дорожает
НСК-И 16-03-2017 06:40

Кастомы от Кембела.


click for enlarge 700 X 464 50.1 Kb
БАТ трех упорный 6.5-47 нек 286,стволЫ 28 бартлейн 5R,пульный вход под пулю VLD.
ВВ 150 130 влд
Первая винтовка (100м закрытый тир)
click for enlarge 700 X 684 38.4 Kb
click for enlarge 649 X 700 30.5 Kb
click for enlarge 687 X 700 37.7 Kb
click for enlarge 626 X 700 34.2 Kb
Вторая винтовка (параметры оружия идентичные)
click for enlarge 525 X 700 34.4 Kb
click for enlarge 525 X 700 33.1 Kb
Третья винтовка.
100м 130 влд бергер,вв 150

320 x 240
Первая серия на 500м(130 влд бергер,вв 150)
320 x 240

НСК-И 16-03-2017 08:03

Это нек патронника 0.286.( тесный патронник, нек) Нек на дульце с посаженной пулей 0.284
НСК-И 16-03-2017 08:26

Этим неком рекорд Америки поставлен, всё нормально .
Стенка дульца гильзы 0.010
Веселый Роджер 20-03-2017 15:44

Если шейка стреляной гильзы имеет размер 0,294, то имеет ли смысл стачивать стенку до 0,010? Я опасаюсь, т.к. боюсь переточить (опыта очень мало)
НСК-И 20-03-2017 16:01

quote:
Если шейка стреляной гильзы имеет размер 0,294, то имеет ли смысл стачивать стенку до 0,010? Я опасаюсь, т.к. боюсь переточить (опыта очень мало)

Конечно не имеет!У вас стандартный нек 294,дульце точить на равностенность,как правило это 0.0125(иногда)-0.0120(почти всегда).Бушинги на все случаи жизни под нек 294, 288,287 и 286
Веселый Роджер 20-03-2017 19:30

У меня где-то так и получается. Общий диаметр шейки с посаженной пулей 0,264 составляет 0,288. Специального инструмента у меня для промера стенки пока нет. Штангелем не точно получается
НСК-И 21-03-2017 03:31

quote:
Специального инструмента у меня для промера стенки пока нет. Штангелем не точно получается

нужен микрометр,без вариантов.
viktor 34 25-03-2017 13:41

Василий привет! А, что за винтовка у тебя, с неком 0.288?
viktor 34 26-03-2017 21:56

У Орсиса все по СИПу, нек должен быть 0.292" . Или уже стали на заказ делать тесный?
viktor 34 27-03-2017 09:57

quote:
а НЕК на винте 0.290 , думаю просто развертка которой делали "износ" имеет

47 гильза очень крепкая на давление, т.е. с запасом. Я целый год думал, что у меня нек 0.290, пока новые гильзы не обдул (очень плотно забил бумагой) и в итоге шея раскрылась до 0.292!
Веселый Роджер 06-06-2017 16:23

Подскажите, коллеги, что делать.
Попытался переобжать гильзы из 308, как в начале темы описано.
Но не выходит ни фига, гильза не проходит матрицу до конца.
Т.е. обжимается дульце и еще немного плечи, пару миллиметров.
Уже дубовая столешница треснула.
КАТЕР16 06-06-2017 18:29

Отжечь бутылки. Или поменять столешницу на стальную.
viktor 34 07-06-2017 09:48

А зачем весь этот геморрой с переобжатием нужен? Какой смысл? Насиловать пресс, матрицу, столешницу ! Есть нормальные родные гильзы, один раз купил и хватит на долго, только отжигать (через 3-4цикла) и всё. Мои прошли уже 18 циклов, и капсульное гнездо еще в норме.
Веселый Роджер 07-06-2017 10:26

Вопрос не в том, что меня побудило переобжать, а в том почему это не получилось. Насчет отжига в теме ничего не сказано.
viktor 34 07-06-2017 13:29

quote:
Вопрос не в том, что меня побудило переобжать, а в том почему это не получилось.

Понятно. Вам уже ответили,попробуйте отжечь гильзы.
КАТЕР16 07-06-2017 21:52

Я ради эксперимента 243 переобжал и мандрелом дульце растянул , но получилось только после обжига.
ПОМОР29 08-06-2017 19:09

После переобжатия обязательно надо протачивать дульца гильз,иначе в патронник заряженный патрон не полезет,на себе проверил.Короче хлопот много,лучше купить родные гильзы.
Passat11 09-06-2017 16:50

А вот если у меня 139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с хоть убейся, стоит ли тянуться к рекомендованным 840-860 м/с? По калькулятору на 900 метров разница в поправках всего несколько сантиметров по ветру. Ну а вертикаль 710 см или 750 см думаю без разницы.
viktor 34 09-06-2017 17:18

quote:
А вот если у меня 139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с хоть убейся, стоит ли тянуться к рекомендованным 840-860 м/с? По калькулятору на 900 метров разница в поправках всего несколько сантиметров по ветру. Ну а вертикаль 710 см или 750 см думаю без разницы.


Не стоит. Куча важнее.
КАТЕР16 09-06-2017 21:19

quote:
Originally posted by Passat11:

139 сценар летит кучно на скорости 820 м/с



А на чем и какая навеска ? И если не сложно параметры дудки.
Passat11 10-06-2017 09:55

Сунар 4/11 37,0. Т-5000 ствол 26"
КАТЕР16 11-06-2017 11:24

9\15 - 38,0 гр V - 965 м/с 139 Сценар одна дыра .
viktor 34 11-06-2017 11:36

quote:
9\15 - 38,0 гр V - 965 м/с 139 Сценар одна дыра .


По моему скорость не много не корректна
КАТЕР16 12-06-2017 21:52

Да . Сори .
click for enlarge 960 X 1280 106.4 Kb
КАТЕР16 12-06-2017 21:53


click for enlarge 960 X 1280 106.4 Kb
viktor 34 12-06-2017 22:15

Хороший порошок! Эти гильзы сколько циклов прошли?
КАТЕР16 12-06-2017 22:22

4й, на 140 Бергере эта же навеска передоз не значительный дает .
viktor 34 12-06-2017 22:39

Возможно гильзы уже поддубели! Есть не большой разброс по скоростям.
На 100м конечно это не критично, но если стрелять ф-класс, то такой разброс не приемлем! Максимум до 4м/с.
Я отжигаю после 3-х циклов. Думаю начать даже после 2-х отжигать, т.к. калибр скоростной.
Про Бергер к сведению принял!
КАТЕР16 12-06-2017 22:45

quote:
Originally posted by viktor 34:

Я отжигаю после 3-х циклов



Я как раз отжег после 3х и это 4й , а так тоже заметил что гильзы дубеют практически после 2го баха
Passat11 14-06-2017 10:40

Отжигаете самопально? Т.е. шуруповерт-горелка-на гвозде?
viktor 34 14-06-2017 10:58

Я отжигаю у товарища, вот такой http://www.bench-source.com/id81.html
viktor 34 14-06-2017 15:55

quote:
Шикарная каруселька.


Однообразие! Вот в чём фикус пикус
НСК-И 14-06-2017 16:26

quote:
Вот в чём фикус пикус

Да не это не фикус
Вот фикус пикус,настоящий
https://www.ampannealing.com/index/
viktor 34 14-06-2017 18:26

quote:
Вот фикус пикус,настоящий

А в Россию кто-нибудь шлёт?
НСК-И 14-06-2017 19:07

quote:
А в Россию кто-нибудь шлёт?

https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/74277
headshot 14-06-2017 20:32

Игорь, ты ж вроде не отжигаешь?
НСК-И 15-06-2017 03:52

quote:
Игорь, ты ж вроде не отжигаешь?

Вроде созрел на отжиг,куплю правильную машинку буду отжигать.Отжигать буду после каждого цикла,это самый правильный вариант.ИМХО
НСК-И 15-06-2017 08:31

Раньше не видел правильных машинок для отжига , сейчас одна появилась надо воспользоваться.
Если отжиг правильный , это большой плюс к стабильному патрону. Имхо
viktor 34 19-06-2017 15:47

quote:
Здравия всем!
А как решить принципиальный вопрос с отстрелом в ЛРР? Где брать патроны сертифицированные?


Если в магазинах нет, попробуйте снарядить с новыми гильзами (не точенными), и натяг по больше сделайте.
viktor 34 20-06-2017 09:15

quote:
На криминал толкаете !!??

Ни в коем случае, нужно обязательно "найти" патроны, либо сдать ствол!
А что делать? В такой стране живём, где нам одной рукой отмашку дают, а на другой пальцем порицают.
viktor 34 20-06-2017 11:27

quote:
Хорошая мысль

И ни какого криминала .
hakas31 27-06-2017 14:54

quote:
Originally posted by КАТЕР16:

Я вот все думаю как наши законотворцы не догадались за утилизацию ствола деньги брать и налог на владение оружием ввести?!



Хорош подсказывать ,а то прочитают !!!
кулумнур 14-08-2017 17:21

Здоровья всем и удачи!
Уважаемые доны, подскажите пожалуйста, может ли разлететься куча при переходе с левой коробки на правую?
При условии, что все старые настройки остаются.


click for enlarge 1280 X 720 83.9 Kb

click for enlarge 1280 X 720 80.6 Kb

viktor 34 14-08-2017 21:44

Если пули по оживальной части разные, а посадка (настройка матрицы) осталась без изменений, то может вполне. Интересно пули одинаковые, а бк разные, за счёт чего?
Passat11 01-09-2017 11:08

Как то затихла тема. Наверное, уже ВСЕ перетерли. Калибр то модный и правда классный. Спасибо НСК-И, что посоветовал взять его. А то бы сдуру парился с 308. Да и дороже 308 выходит.
КАТЕР16 02-09-2017 22:33

Вопрос !
На днях бахал 139 Сценаром все в куче устраивает , после Сценара сразу Гибридом 140 и первый выстрел Гибрида ушел в отрыв остальные 4 в одну дыру легли .
Может этот отрыв быть от того что с одной пули на другую перешёл ?
viktor 34 03-09-2017 08:57

quote:
Может этот отрыв быть от того что с одной пули на другую перешёл ?

Не должно быть, твой косяк.
КАТЕР16 03-09-2017 11:30

quote:
Originally posted by viktor 34:

твой косяк



100% не мой , такая же хрень и в 243 получилась после А-МАХа бахнул Бергером тоже первый в отрыв остальные в дыру. Оболочка разная и при наличие на нарези одной меди , потом бахаешь другой разный коэффициент трения получается , наверно как то так думаю обьясняется .
Веселый Роджер 17-10-2017 11:38

Коллеги, как вы считаете, новая пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr годится для использования в обсуждаемом калибре 6,5х47 или она задумана для калибров с гильзой побольше?
viktor 34 17-10-2017 13:07

quote:
Коллеги, как вы считаете, новая пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr годится для использования в обсуждаемом калибре 6,5х47 или она задумана для калибров с гильзой побольше?

Да годится, так же как и 140 гибрид от Бергера.
КАТЕР16 18-10-2017 12:49

quote:
Originally posted by viktor 34:

Да годится, так же как и 140 гибрид от Бергера.



quote:
Originally posted by Веселый Роджер:

Nosler RDF 6.5mm 140 gr



С 540 VV
viktor 34 18-10-2017 13:13

quote:
С 540 VV

Как вариант и на сунаре тоже
КАТЕР16 30-10-2017 19:42

quote:
Originally posted by Веселый Роджер:

пуля Nosler RDF 6.5mm 140 gr



А где можно приобрести этот чудный девайс ?
viktor 34 30-10-2017 22:19

quote:
А где можно приобрести этот чудный девайс ?

https://forum.guns.ru/forummessage/153/949852.html
При прочих равных, скорость ниже на 10м/с по сравнению с 140 гибридом у Бергера. Да и кучу я так и не нашёл, постоянные отрывы.
Веселый Роджер 19-12-2017 15:48

Подскажите, у кого есть личный опыт, какая пулька в нашем калибре птичку шьёт и не рвёт?
КАТЕР16 19-12-2017 16:47

130 тактик
Веселый Роджер 19-12-2017 17:37

quote:
130 тактик

это от бергера?
КАТЕР16 20-12-2017 20:40

да
Веселый Роджер 22-12-2017 12:07

Други мои!
Поделитесь сканами страничек из мануала Хорнади по калибру 6,5х47 лапуа.
Интересуют пули GMX, SST, Interlock, interbond.
на мейл chop68@mail.ru

И к вам кто-нибудь придет, может быть даже Снегурочка!

КАТЕР16 22-12-2017 14:24

quote:
Originally posted by Веселый Роджер:

Снегурочка!



Аха СнеДурочка!
Rustem2807 23-12-2017 17:46

Парни в связи с дефицитом капсюлей бр 4 и 205, хотел бы спросить кто пользуется муромскими капсюлями , как они в работе?
КАТЕР16 24-12-2017 20:58

Я пробовал у меня на Тике из 10 срабатывали 6-7 остальные не добивала.
Веселый Роджер 27-12-2017 08:38

Я отстрелял муромскими немного, несколько сотен на 3х разных калибрах. Осечек было пару на 30-06 из п/а. В основном использую на обдувке и для тренировочных из положания колено, стоя.
semperfidelis 06-01-2018 07:01

quote:
Изначально написано Rustem2807:
Парни в связи с дефицитом капсюлей бр 4 и 205, хотел бы спросить кто пользуется муромскими капсюлями , как они в работе?

КВБ 223м абсолютно идентичны БР-4 получились. Скорости одинаковые, SD 1,7 на обоих. Это в минус 15 на Варгете. Единственное, что смущало - садятся глубоко в гнездо, но осечек не было.

Rustem2807 06-01-2018 19:35

Спасибо! Будем пробовать
semperfidelis 07-01-2018 09:56

quote:
Изначально написано Rustem2807:
Спасибо! Будем пробовать

Только сам капсюль муромский жестче ССI, передоз легче пропустить. Надо проточку мониторить

AlexWD 05-04-2018 14:14

Коллеги,
подскажите пулю для охоты на зверя с наиулчшим БК, есть ли мишеньки примеров?
КАТЕР16 11-04-2018 18:51

LR 142 и разгонять сильно не нужно .
Svorog1 03-05-2018 17:47

Салют-3 кто нибуть пробывал?
Американец1 08-05-2018 23:46

Подскажите начинающему, какие матрицы лучше подходят под этот калибр?
НСК-И 09-05-2018 05:21

quote:
Подскажите начинающему, какие матрицы лучше подходят под этот калибр?

Подходят любые матрицы,любого производителя.Этот калибр ничем не отличается от других.
КАТЕР16 10-05-2018 05:32

quote:
Originally posted by Американец1:

какие матрицы лучше подходят под этот калибр?




Попробуйте 6.5х47 , после долгих проб и ошибок у меня именно они подошли лучше других.
Melh26rus 05-06-2018 11:53

Коллеги подскажите,в итоге,какие из имеющихся на рынке сунаров/ирбисов подходят для данного калибра?
Заранее благодарю!
С уважением Алексей.
КАТЕР16 06-06-2018 06:18

9/15
И фсё что аналог 150
bombos 04-07-2018 12:52

Пробовал кто переобжимать 308 Palma в 6,5х47? Что с объемами после формовок и всех проточек? И мяса в жопе одинаково или есть разница?
Если уже было где, ткните мордой лица.
НСК-И 04-07-2018 13:42


quote:
Пробовал кто переобжимать 308 Palma в 6,5х47? Что с объемами после формовок и всех проточек?

Переобжатие,бессмысленная трата времени,это ничего не даст вообще.Гильза 6.5-47 лапуа идеальна во всех отношениях,кучность которая достигается на этой гильзе(меньше 0.1 моа) близка к идеалу .ИМХО
bombos 04-07-2018 22:21

Что значит не даст? Даст экономию денег, если нет подводных камней, иссесна. Вот о них и интересуюсь
НСК-И 05-07-2018 03:52

quote:
Даст экономию денег

В каком месте экономия?
КАТЕР16 06-07-2018 22:36

Присоединюсь к вопросу про экономию .
Dobryak 11-07-2018 15:05

To bombos.
Вы в первый самый пост посмотрите! Там всё расписано. Чего вопросы задавать не прочтя основу! По поводу экономии. Не занимайтесь ерундой. Это не малый геморрой, переобжать гильзы. Много времени и сил на это тратится. В итоге мифическая выгода получается!

------------------
С уважением, Анатолий.

НСК-И 11-07-2018 15:36

quote:
В итоге мифическая выгода получается!

Вся выгода умрет на формовке,нужно будет ,как минимум, сделать два выстрела с пулей и только после этого гильза станет более менее ровной и то не факт.Варианты с соколом и туалетной бумагой не проканают .Переход на гильзу пальма оправдан только в варианте 308,всё остальное пустая трата времени.ИМХО
bombos 23-07-2018 22:20

2 dobryak: в вашем 1м посте нет ни слова про пальму. А как пережать одно в другое, я уж как то и сам в курсе. Касательно моего вопроса - эксперименты проведены, выводы сделаны. ... Да, и гильза формуется одним выстрелом. На 2м цикле уже все стабильно.
Gtnh 24-07-2018 06:35

quote:
Изначально написано НСК-И:

Подходят любые матрицы,любого производителя.Этот калибр ничем не отличается от других.


Что лучше Вилсон или дешовенькая Lee, но расточенная "своей" гильзой?
НСК-И 24-07-2018 06:38

Какая лучше может сказать только пользователь , проведя тестовые замеры.
КАТЕР16 04-08-2018 21:40

С 143ми гильз на 2 раза хватит, а может и на 1
Gtnh 05-08-2018 12:37

Гильзы у кого покупаем?
КАТЕР16 05-08-2018 21:00

quote:
Originally posted by Karatel1036:

На 130 остановиться?




ИМХО конечно но думаю что ДА.
НСК-И 06-08-2018 18:34

quote:
На 130 елд-м остановиться?

quote:
и елд-х143

Это не 130влд которые всегда летят очень кучно.По этой причине взять по 100шт,протестировать и если устроит тогда брать много.Не факт что елд-м полетят с нужной кучностью.Для сурка нужна кучность.ИМХО
КАТЕР16 06-08-2018 20:33

Сурка только в голову !
КАТЕР16 06-08-2018 22:46

Прицел какой кратности?
КАТЕР16 07-08-2018 07:25

quote:
Изначально написано Karatel1036:

На 650 мне сложно было целить именно в голову. Надо компетишн наверно для этих целей брать.

В Компетишн на таких дистанция видно отлично но зацепиться за цель сложновато бывает , угол обзора маленький .
Сайтрон х32 тоже нормально .

Gtnh 08-08-2018 06:55

Посоветуйте размер бушинга под стандартный патронник (Орсис 120) Точить дульца пока не собираюсь (надеюсь вообще избежать) Гильзы предполагаю родные Lapua
НСК-И 08-08-2018 08:57

quote:
Точить дульца пока не собираюсь (надеюсь вообще избежать) Гильзы предполагаю родные Lapua

Соберите патрон,замерьте дульце с посаженной пулей,отнимите 0.002,это будет размер нужного бушинга.
КАТЕР16 08-08-2018 09:40

quote:
Originally posted by Gtnh:

под стандартный патронник (Орсис 120)



Под такой ствол смысл бушинговую матрицу брать ?
Gtnh 08-08-2018 09:51

quote:
Изначально написано НСК-И:
замерьте дульце с посаженной пулей,отнимите 0.002,это будет размер нужного бушинга.

Ок. так и сделаю.

zemba 13-08-2018 23:21

quote:
Изначально написано Karatel1036:
Подскажите чему отдать предпочтение 540 или 150? Пуля планируется 123 сценар и елд-х143. Основная задача охота на сурка и хищника.

Сергей, ты спрашиваешь про ЕЛД-Х, но могу сослаться на опыт с его близким родственником.
На этом стволе на 540й Вихте АМакс-140 близок к передозу при скорости 850. Особенно по жаре, что характерно для сурка. Поэтому не стал бы я АМаксового брата брать. И Сунаром его точно не разгонишь.

123й Сценар хорошо летит и на 150м, и на демократичном Сунаре. И на этом стволе кучнее АМакса. Но если ты имеешь в виду, что-то крупнее сурка-лисы-козы, то это не Сценар, раневая баллистика очень нестабильная.

Dobryak 18-08-2018 17:27

Господа!
Объявления о продаже, ценообразование и курсы валют обсуждайте пожалуйста в другой ветке или в личке!
Космонавт78 18-08-2018 20:20

Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135?

------------------
С уважением, Виталий.

Dobryak 19-08-2018 10:12

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135?



Виталий, я бы под такую пулю использовал VV540-550.
135я мне кажется не в коня корм будет.
а так моё мнение нафиг такие тяжелые пули не нужны в этом калибре. Его пуля 123 или 130. Выгоды на тяжелых не вижу никакой. если только для охоты и относительно на коротке. Но это моё мнение.

------------------
С уважением, Анатолий.

Rustem2807 19-08-2018 11:09

На 550 навеска 40 грн пуля хорнади елд 140 полетела 880 м/с , очень хорошо отрабатывает по ветру
Космонавт78 19-08-2018 20:28

quote:
Originally posted by Dobryak:

Выгоды на тяжелых не вижу никакой.



Спасибо, познавательно!
КАТЕР16 20-08-2018 11:14

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Господа, скажите, 142гр будет уместным разгонять на ВВ135



Ничего хорошего из такой композиции не получится .
zemba 20-08-2018 14:20

Есть ли у кого опыт с американскими порохами для 140-143 грейновых пуль?
zolotce 20-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано zemba:
Есть ли у кого опыт с американскими порохами для 140-143 грейновых пуль?

Здесь можно подобрать:
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

zemba 20-08-2018 16:36

Я туда уже залез. По руководству H4350 универсальный получается почти для всех калибров, что у меня есть, в т.ч. для х47. Но Вихту я руками понимаю, 540й дает превышение, 150й не дает скорость, на 550й А-Макс хорошо полетел. А вот как Ходгдон не по руководству, а на практике, не пойму. По цене, что один, что другой +/- (дорого ), взял бы проверенную Вихту, но что-то не находится.
zemba 20-08-2018 17:04

Походил по Ганзе, нашел ссылку с ответом, прямо по теме
http://precisionrifleblog.com/...vs-imr-enduron/
Karatel1036 21-08-2018 17:51

Получается 4350 интересней всех, ну и варгет.
zemba 21-08-2018 17:55

Да. Я заказал. Буду пробовать. Но дорогой он зараза выходит, в полтора раза от Вихты в Орсисе.
Vit.Egorov 22-08-2018 22:20

Доброго времени, камрады! В силу отсутствия порохов, что скажете на счёт Салют-3? В одноименной теме Bober80 -сообщил, что 35,5 Салюта-3 на 22" 6,5х47 140 Nosler CC при 19 'С дали 820 м и очень хорошую группу(это без матов)

------------------
С уважением,Виталий!

Gtnh 28-08-2018 06:38

Посоветуйте пулю сценар (вес). Мин. Поставка 1000 шт, а попробовать нет.
Ствол короткий 22' твист 8. Цель - бумага, лиса, сурок.
zemba 28-08-2018 09:37

quote:
Изначально написано Rustem2807:
На 550 навеска 40 грн пуля хорнади елд 140...

Попробовал Амакс этого веса без проверки кучности. Капсули плоские, на одном из 4х по контуру капсуля нагар. Капсуль наш, кондовый. Гильза новая, шея чуть точеная, до равностенности. Пуля в нарезы не упёрта. Ствол Кожаев-Орсис, патронник не тесный.

Karatel1036 28-08-2018 09:42

quote:
Изначально написано zemba:

Попробовал без проверки кучности. Капсули плоские, на одном из 4х по контуру капсуля нагар. Капсуль наш, кондовый. Гильза новая, шея точеная. Патронник не тесный.


Вот она разница стволов

zemba 28-08-2018 09:51

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Вот она разница стволов



Скорее всего. Дописал параметры. Ушёл на 38.2, скорость 845 прострелом при 25 градусах.
plastun3 28-08-2018 10:05

Уважаемые коллеги. Маленькое дополнение к первому посту с мишенями . Автор темы 16 июля взял сурка на дистанции 1470 метров.

С уважением.....

Vit.Egorov 28-08-2018 10:40

Поздравляю Dobryak! Желаю не останавливаться на достигнутом!!!

------------------
С уважением,Виталий!

Gtnh 28-08-2018 12:25

Легонькие пульки (123 gr на пробу) оплатил, но мыслей к какой вес логичней/оптимальней для короткого ствола с 8мым твистом нет. Пробовать все?
НСК-И 28-08-2018 18:22

На 24 стволе очень хорошо летят 130 влд, вв 150. И на 26 и на 28 в том числе
Vit.Egorov 28-08-2018 19:43

quote:
Originally posted by НСК-И:

На 24 стволе очень хорошо летят 130 влд, вв 150.



Уважаемый НСК-И, коротыши у нас. Длиною в 22" и в 19 мм. контуре Рекомендуют 139 Сценар на 150 Вихте. Ваше мнение?

------------------
С уважением,Виталий!

НСК-И 28-08-2018 19:48

Моё мнение очень простое 6.5-47 самая идеальная пуля 130 влд и вв 150, летит 24,26,28, есть подозрение , что и с 22 полетит .
Vit.Egorov 28-08-2018 19:50

Принято к применению. Спасибо!
Vit.Egorov 28-08-2018 21:28

Надеюсь найду аналог 150

------------------
С уважением,Виталий!

Gtnh 10-09-2018 20:01

Заряжаю на формовку гильз. Под Сценар 123gr в первом посте рекомендуется 38,5-40gr. Думаю 38 сыпать или еще поменьше?
Gtnh 10-09-2018 21:01

Посмотрел по мануалу VV стандарт 35,7. Сыплю
Gtnh 10-09-2018 22:25

Да что-то не хвалят фаерформинг. Как я понял "родные" гильзы достаточно смазать и отстрелять в щадящем режиме.
Хотя есть в наличии и ТП-3 и F2x24 они пошустрей сокола, но почитал и решил "пулять"
НСК-И 11-09-2018 04:18

Если ствол НОВЫЙ,нужно совместить обкатку,формовку гильз и формирование пульного входа.На новом стволе пульный вход первые 100 выстрелов уходит очень быстро.Настраивать патрон на новом стволе вообще не имеет смысла.Спешить не нужно,делать нужно всё правильно.Обкатка,формовка гильз и пульного входа.
На истину не претендую
Gtnh 11-09-2018 05:39

Вчера собрал на пробу:
click for enlarge 1280 X 960 104.6 Kb

VV 540 36gr Сценар 123
Без нажимного пресса туговато пульки влазили, пришлось "гладким" прессом помогать

НСК-И 11-09-2018 05:42

quote:
Вчера собрал на пробу

Ждем результат.
Gtnh 11-09-2018 06:33

С чисткой после каждого выстрела вечером не успеть. До выходных.
Gtnh 11-09-2018 09:18

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Не жалко пихту на обдув?



Ёжики кололись, плакали, но все равно лезли на кактус
Еще как жалко!! Но в ближайшее время в нашей деревне я ничего не куплю. А руки жуть как чешутся!

Gtnh 11-09-2018 09:34

Побаиваюсь, да и полумеры это. Жальче всего пули, импортозамещения тут не ожидается.
НСК-И 11-09-2018 10:34

quote:
VV 540 36gr Сценар 123

Для формовки 32 грана достаточно.ИМХО
Gtnh 11-09-2018 11:12

quote:
Изначально написано НСК-И:

Для формовки 32 грана достаточно.


Буду надеяться, что с густой смазкой гильза не пострадает. Хотя мог сэкономить на один выстрел
Сейчас покупал ерши для чистки. Взял 7,62
НСК-И 11-09-2018 11:39

.30 чистить не будет . Нужен 6.5
Gtnh 11-09-2018 13:02

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Густая смазка для чего?


Для скользкости чтоб донышку легче было
НСК-И 11-09-2018 14:12

Странный подход , вроде все расписано от А до Я. Какие то донышки, скользкости очень страннно !
Gtnh 11-09-2018 14:16

quote:
Изначально написано НСК-И:
Странный подход , вроде все расписано от А до Я. Какие то донышки, скользкости очень страннно !

Так все пишут про смазку гильзы перед первым выстрелом. Что не так?
НСК-И 11-09-2018 14:40

quote:
Так все пишут про смазку гильзы перед первым выстрелом. Что не так?

Все пишут про смазку, ЖИДКИМ маслом.(кройл и подобные)
Gtnh 11-09-2018 15:14

Я уж думал чего напутал Собирался баллистолом, правда по принципу кашу маслом...
Вероятно, лучше всего подойдет трансмиссионное масло с противозадирными присадками
Gtnh 11-09-2018 15:25

Вы об этом:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=167
пост 7, нагрузка на упоры ?
Gtnh 11-09-2018 16:29

Для дизеля нужен воздух в соотношении 1/15, а где ему взяться в зазоре заполненным маслом? А смазка в стволе почему не дизелит? Когда пуля в стволе на сверхзвуке - давление перед ней не слабое. Ну да ладно, все это ОФ.
Намажу тоненько как все
Навеску вот можно было поменьше, как НСКИ советовал. Но поздно, распуливать нечем
НСК-И 11-09-2018 16:37

quote:
Собирался баллистолом

балистол тоже подойдет,просто не нужно мазать от души гильза не должна быть СУХОЙ.
Gtnh 11-09-2018 20:59

Еще такое дело - посадка в новые гильзы очень тугая (рукой не смог)
Сажал гладким МЕКом, сегодня померил длину по носикам, разбег жуткий.
Сейчас дожимал дохленькой струбциной и все равно не допосажены. Разбег 2,733 - 2,739

Надеюсь ТС не против что я задаю вопросы новичка в этой теме

Gtnh 11-09-2018 21:53

Возможно. Попробую померить по оживалу используя посадочную Вилсон
Gtnh 12-09-2018 19:58

Пострелял. До темноты успел 6 выстрелов (с чисткой после каждого) Хотел написать 2 по три выстрела, но это просто шесть 2МОА. Ожидал в минуту..
Выстрел, с такой навеской, мягкий с плавной отдачей. Гильзы стали короче на .005 и толще. Шейка .2935
НСК-И 13-09-2018 06:07

quote:
Гильзы стали короче на .005 и толще.

Так и должно быть
quote:
Шейка .2935

Нек .294,это стандарт.
Gtnh 13-09-2018 06:58

Такой разброс может быть из-за экстремально ненастроенной винтовки? Имею ввиду навеску?
Gtnh 13-09-2018 08:52

Я тоже утешаю себя этими причинами. Плюс две пробежки к мишеням и спешка успеть до темноты.
НСК-И 13-09-2018 10:14

quote:
Я тоже утешаю себя этими причинами.

Не думайте про результат на этом этапе, на обкатке-формовке гильз все выстрелы в никуда,можно даже в мишень не стрелять.На этом этапе, задача обкатать ствол,отформовать пульный вход и отформовать гильзы,других задач просто нет.
Gtnh 14-09-2018 06:04

Как школьник завел будильник и стрелять уже получше 4 выстрела в минуте.
Все теперь жду роху, заказываю мешки, упоры.
НСК-И 14-09-2018 07:25

Минута уже хорошо. В 90 е минута была эталоном для снайперских винтовок. Потом пришли спортсмены и сломали все стереотипы Сейчас всем нужно 0.1 моа
АВК60 14-09-2018 09:18

quote:
Сейчас всем нужно 0.1 моа

Может и не нужно, но уж очень хочется эти 0.1 МОА. А если 1-2 раза получилось - "труба" семейному бюджету.
Gtnh 14-09-2018 09:39

Кто охотится и удит - у того ничё не будет
Gtnh 16-09-2018 12:08

А сколько минимально можно снимать латуни при проточке шеек?
Собираюсь заказывать бушинги. Сейчас в наличии один .293 (у продавца был в наличии только он. Ещё и желтенький зараза ). С ним, натяг практически отсутствует. Собираюсь брать .291 и второй, потуже для охоты или если сподоблюсь точить гильзы
НСК-И 16-09-2018 15:09

quote:
Собираюсь заказывать бушинги.

Так это ,замерить штангелем дульце собранного патрона и определиться с бушингом .Это очень просто
Vladiv7 16-09-2018 15:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

С ним, натяг практически отсутствует. Собираюсь брать .291



у меня 287 для точёных гильз и 288 для неточенных,
думаю, что 290 и более это для 260 rem и 6.5х55
Gtnh 16-09-2018 16:49

.287 и .288 значит при проточке снимается .001?
Почему в калибрах 260 и 6,5х55 бушинг нужен больше??
Gtnh 16-09-2018 16:51

quote:
Изначально написано НСК-И:

замерить штангелем дульце собранного патрона и определиться с бушингом .Это очень просто


Убавить на "натяг" .002?

Vladiv7 16-09-2018 16:54

quote:
Originally posted by Gtnh:

Почему в калибрах 260 и 6,5х55 бушинг нужен больше??



не знаю, тоже сначала взял эти номера, потом измерил готовый патрон,
на необточенной гильзе получилось .290
обточенная .289
минус .002
получается бушинги .290 и более мне не подошли,
предполагаю что они для .260 и 6.5х55
Vladiv7 16-09-2018 16:56

quote:
Originally posted by Gtnh:

.287 и .288 значит при проточке снимается .001?



у меня получилось вот так - точил на равностенность,
но это не значит, что у Вас будет так же
Gtnh 16-09-2018 16:58

Опять не выдержал - сгонял стрельнуть Капот/сошки/кулак - уверенно минута.
Теперь чищу
Gtnh 16-09-2018 17:01

quote:
Изначально написано Vladiv7:

у меня получилось вот так - точил на равностенность,
но это не значит, что у Вас будет так же


Я пока вообще сомневаюсь, что буду точить для винтовки с стандартным патронником

Vladiv7 16-09-2018 17:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я пока вообще сомневаюсь, что буду точить для винтовки с стандартным патронником



тут как говорится "хозяин - барин"
измеряйте готовый патрон и минусуйте натяг.
НСК-И 16-09-2018 17:36

quote:
.287 и .288 значит при проточке снимается .001?

Бушинги идут с шагом 0.001,кастом бушинги с шагом 0.0005(но они по большому счету не нужны)
Шаг при проточке зависит от точилки,с каким шагом она регулируется с таким и будешь шагать.
Дон Нильсон ,шаг 0.0001,ПМА 0.0002(если правильно помню)
quote:
Убавить на "натяг" .002?

В диапазоне 0.001-0.002(больше точно не нужно)
Про натяг тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Про точилки тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post11033
КАТЕР16 16-09-2018 21:40

Одним бушингом с первого раза не обойтись , при про точке однохерственно змеи будут , и после 3го круга я сменил бушинг на меньший.
Gtnh 17-09-2018 05:51

Как понимаю, для долгой жизни гильзу нужно ""шевелить" в пределах .0001 - .0002
С необточенной для стандарта так и будет, для тесного тоже, только бушинг меньше.
А вот для стандартного патронника с проточенной гильзой не лишака на "дыхание"?
Vladiv7 17-09-2018 06:41

quote:
Originally posted by Gtnh:

А вот для стандартного патронника с проточенной гильзой не лишака на "дыхание"?



у меня разница между точёной на равностенность и неточёной получилась .001, на "дыхание" получается .294 - .290 =.004(неточёная) и .294-.289=.005(точёная). Разница в "дыханиях" между ними небольшая. Пользы от равностенности я думаю больше чем вреда от увеличения "дыхания" на .001.
Это моё мнение - на истину в последней инстанции не претендую. Просто размышления вслух.

Gtnh 18-09-2018 20:21

Сколько Сокола? Лет 10 птицу стреляю спортивными патронами с навеской 24-28грамм дроби 7 1/2 от гаршнепа до фазана, есть даже осенний гуменник (случайно, но упал как тряпка ) Есть в наличии быстрые итальянцы F2x28, F2x24 и наш ТП-3
стоит их пробовать для обдува?
Gtnh 19-09-2018 08:51

quote:
Изначально написано Karatel1036:
А вот работой матрицы видден не совсем доволен, жмёт 3 тысячных верх и низ, плечи опускает на 20 тысячных. Плечи настроил, а вот тело получается чуть пережато. След опыт будет на варгете.

А после одного цикла не рано? Читал нужно после 2-3
Gtnh 19-09-2018 09:53

О настройке матрицы
Gtnh 20-09-2018 16:15

фото нет?
До 36 гильзы легко извлекались?
НСК-И 20-09-2018 20:06

quote:
Точнее эжектор вывернуло и выскочила пружинка.

Кто производитель оружия?
Karatel1036 20-09-2018 20:24

Рем 700 спс, ствол Вальтер работа Глухаря. Затвор тоже переделан им. По кратеру тоже есть вопросы, выдувает сильно. На орсиса или тикке даже при капитальном передозе кнопка просто плоская. Растет проточка, но кнопка плоская, тут же большой кратер и у чехов мягкая коронка. Видимо при избыточном давление просто рвёт её. С таким сталкиваюсь первый раз.
Dobryak 21-09-2018 16:54

quote:
Originally posted by Karatel1036:

По кратеру тоже есть вопросы, выдувает сильно. На орсиса или тикке даже при капитальном передозе кнопка просто плоская.



Это особенность калибра. И на ОРСИСе в своё время были проблемы с кратером и пробитием капсюлей. На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть. У нас у всех, кто перестволил свои Ремы в этот калибр была проблема с кратерами. Большой зазор между ударником и отверстием под него в болте. Решается только заменой болта на тюненый с ударником тоньше и меньше. Мне кратеры на капсюлях (на Реме) жить не мешали. А вот когда пробитие, то это уже передоз. Хотя у вас навеска не очень большая. Так же сталкивался с этой проблемой. Решилось отступанием от нарезов и подбором оптимального джампа. Это позволило очень серьёзно снизить давление.

А вообще господа, читайте тему с начала. Вопросы уйдут все и сразу. Это всё обсуждалось давно и не однократно.

------------------
С уважением, Анатолий.

Karatel1036 21-09-2018 17:17

quote:
Изначально написано Dobryak:

Это особенность калибра. И на ОРСИе в своё время были проблемы с кратером и пробитием капсюлей. На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть. У нас у всех, кто перестволил свои Ремы в этот калибр была проблема с кратерами. Большой зазор между ударником и отверстием под него в болте. Решается только заменой болта на тюненый с ударником тоньше и меньше. Мне кратеры на капсюлях (на Реме) жить не мешали. А вот когда пробитие, то это уже передоз. Хотя навеска не очень большая. Так же сталкивался с этой проблемой. Решилось отступанием от нарезов и подбором оптимального джампа. Это позволило очень серьёзно снизить давление.

А вообще господа, читайте тему с начала. Вопросы уйдут все и сразу. Это всё обсуждалось давно и не однократно.


Да собственно все и так понятно. Пуля нарезов не касалась, навеска не выше мануального. Проблема кратеров тоже понятна, толщина металла. И переделка из 223, а не 308. Я просто описал ситуацию именно с варгетом и чешскими кнопками, чего раньше точно не описывалось.

Dobryak 21-09-2018 19:39

Значит всё-таки Варгет быстроват для этого калибра. Под эту пулю я бы использовал ВВ150 или ВВ540. Это что касается вихты. Ну и исходя из этого подбирал бы аналоги. Хотя сам стреляю 123м сценаром на Сунаре. И нафиг мне вихта не нужна.
Karatel1036 21-09-2018 19:42

quote:
Изначально написано Dobryak:
Значет всё-таки Варгет быстроват для этого калибра. Под эту пулю я бы использовал ВВ150 илиВВ540. Это что касается вихты. Ну и исходя из этого подбирал бы аналоги. Хотя сам стреляю 123м сценаром на Сунаре. И нафиг мне вихта не нужна.

Вообще ничего нет, есть банка варгета. Поэтому и попробовал. Жду сунар.
Gtnh 21-09-2018 19:43

Я бы тоже сунаром стрелял, но смог купить только вихту
КАТЕР16 21-09-2018 22:55

quote:
Изначально написано Karatel1036:
ствол Вальтер работа Глухаря..

Это он тебе сказал что ствол Вальтер !?

Dobryak 22-09-2018 01:20

ГМ использует бланки ЛотарВальтер при перестволе.
13-й воин 22-09-2018 06:23

Орсис перестволен в 47 с 260 с новым затвором под него. 26 ствол. Варгет навеска 37.5 пуля 130 бергер влд скорость 875. Вихта 150 навеска 37.8 скорость 875. Одинаковые стп и группы одинаковая отдача никакого предоза. Еще мерил сунар 3/15 при 20 градусах скорость 875 навеска 37.6.
КАТЕР16 22-09-2018 06:32

quote:
Originally posted by Dobryak:

ГМ использует бланки ЛотарВальтер при перестволе.




Ну да .
Как то было дело лично видел как они закупались на Орсисе , как раз 6.5 бланки брали .
ИМХО может на Орсисе кого то из продажников Вальтером а второго Лотаром зовут !?
Rustem2807 22-09-2018 08:02

У них бланки Орсис 6,5 с шестью нарезами идут теперь на перествол у Кожаева. Лотера вроде нет уже
Dobryak 22-09-2018 11:11

Ну чтож! Всё течет, всё изменяется! Когда я делал у Глухаря перествол, а это было 10 лет назад, были бланки от ЛотарВальтер.

------------------
С уважением, Анатолий.

13-й воин 22-09-2018 18:54

quote:
[B][/B]

По поводу пробития ещё подумал о наших кнопках квб-5.56, отличие от квб223 более толстая жестянка
При перестволе с 260 большие кнопки на 47 маленькие кнопки орсис сразу сказал берите новый затвор. Там и есть причина пробития. Кнопки здесь не при чём. Писали уже.
Rustem2807 23-09-2018 05:26

У меня наоборот все пробивает, и федерал голд матч и ссI, а чешские и бр 4 идеально
zemba 25-09-2018 10:18

quote:
Изначально написано Dobryak:

На реме, а я так понимаю это перествол из 308го так и должно быть.


Это перествол из 223го с расточкой болтфейса, переделкой выбрасывателя с кольцевой пружины на подпружиненный зуб (делали у Кожаева в 2011, он тогда только Вальтер ставил) и доработкой горки подачи (на Орсисе). Ударник сначала был облегченный, пробивал и CCI и наши практически на любой дающей приличную скорость навеске. При доработке на Орсисе снова вернули стандартный, и сказали, отрегулировали вылет.
Gtnh 07-10-2018 17:09

Отстрелял

click for enlarge 960 X 1280 88.0 Kb
Два слева, 15 кликов поправки, три выстрела почти в центре (вижу 2, но третьему некуда подеваться)
Правда всего 82 метра, но это обдув новых гильз!

Vit.Egorov 07-10-2018 18:32

Рецептиком в соответствующей теме про наш Орсис не забудьте поделиться. Ок

------------------
С уважением,Виталий!

Gtnh 07-10-2018 19:53

В теме отпишусь, но смысла в рецепте с применением не обдутой гильзы не вижу. Просто карта легла Гильза лапуа, муромский капсуль, VV-540 38gr, Сценар 123gr
zemba 14-10-2018 19:38

Имея 3 сотни необдутых, решил не тратить зря продукты и обдувать в процессе использования. Сначала подобрать рецепт для необдутых, когда все обдуются, скорректировать.
Для 140го Амакса. Капсули муромские. Стрелял по 3, ствол для охоты, Орсис-Кожаев 19 мм. С банкой.
38.2 гн 550й Вихты дают скорость прострелом 845. Кучка 1,5 см на 200. Полка +/-0.2 гн. Температура 20.
H4350 дал очень широкую полку, от 38.9 до 39.8 вертикаль одинаковая, кучка тоже порядка 1.5 см. Температура около 14. На скорость пока не простреливал. До 40.1 никаких признаков превышения, дальше не пошёл из-за ухудшения кучности. Очень чистый порошок в смысле чистки.
Karatel1036 14-10-2018 20:38

На вихте получается особо полки нет?
zemba 14-10-2018 23:03

Мне кажется, что 0.4-0.5 гн достаточно широко, чтобы в температурные колебания уложиться.
Gtnh 15-10-2018 21:01

Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .288
Karatel1036 15-10-2018 21:34

quote:
Изначально написано Gtnh:
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .286

Думаю это не в этой теме.

КАТЕР16 15-10-2018 22:06

quote:
Originally posted by Gtnh:

Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .288



quote:
Originally posted by Karatel1036:

Изначально написано Gtnh:
Меняю три бушинга 293(желтенький), 291, 290 на один .286



Дэк на какой ?
Gtnh 16-10-2018 05:46

Не сразу увидел ошибку нужен 288. С 290 натяг очень слабый - боюсь резко закрывать затвор.
Andreyaim 16-10-2018 12:39


click for enlarge 960 X 1280 111.7 Kb
Andreyaim 16-10-2018 12:41

В период обкатки ствола Орсис Т-5000 6.5х47 для эксперимента стрельнул три раза в мишеньку, получилось.
Andreyaim 16-10-2018 12:42


640 x 480
Andreyaim 16-10-2018 12:43

Результат
Karatel1036 16-10-2018 13:04

quote:
Изначально написано Andreyaim:
Результат

Удивляет 2/11. Интересно какая скорость
Andreyaim 16-10-2018 13:28

Не мерил, нет прибора, в выходные привезут, измерю. Навеска 26 грейнов. Сам удивляюсь.
Andreyaim 16-10-2018 13:28

36 грейнов, опечатка
Rustem2807 16-10-2018 14:14

Скорость не больше 800 скорее всего
Andreyaim 16-10-2018 14:41

Возможно, в выходные узнаю.
КАТЕР16 19-10-2018 14:56

140 гибрид + 2/11
40.0 гр 850 м/с
40.3 гр 863 м/с
40.6 гр 869 м/с
41.0 гр 881 м/с
Замеры усреднённые по 5ти бахам
Karatel1036 19-10-2018 17:30

quote:
Изначально написано КАТЕР16:
140 гибрид + 2/11
40.0 гр 850 м/с
40.3 гр 863 м/с
40.6 гр 869 м/с
41.0 гр 881 м/с
Замеры усреднённые по 5ти бахам


Короче сунар это говно. Кому повезло с партией тот и счастлив
Gtnh 21-10-2018 21:46

click for enlarge 1280 X 960 91.1 Kb
Нравится мне калибр. Навески 37-39 одинаковый результат
Karatel1036 22-10-2018 12:14

quote:
Изначально написано Gtnh:

Нравится мне калибр. Навески 37-39 одинаковый результат

Попробуйте сунар 30-06 2/18 (типо150), сейчас есть в продаже.

Gtnh 22-10-2018 14:16

В Нижнем нет. Мучаюсь с vv 540
Karatel1036 22-10-2018 15:39

quote:
Изначально написано Gtnh:
Мучаюсь с vv 540

Кстати скорости какие?

Gtnh 22-10-2018 18:26

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Кстати скорости какие?



Х.З.
А зачем занать скорость?

Karatel1036 22-10-2018 18:29

quote:
Изначально написано Gtnh:

Х.З.
А зачем занать скорость?



Вы винтовку взяли для охоты на бумагу на 100м?
Gtnh 22-10-2018 19:49

Неспешный прострел имхо проще.
Сейчас попробовал посчитать разницу стп при изменении скорости на 50!м/с (800 и 850) калькулятор показывает всего 6см
Alex308 03-11-2018 12:06

Уважаемые, приветствую!
Подскажите пожалуйста, необходимый-первоначальный-оптимальный набор матриц, не очень дорогой, желательно с бушингами. прессы есть и нажимной KM и резьбовые.

С ув.

Gtnh 03-11-2018 07:05

Смотря чем собираетесь стрелять. Ориентировочно бушинговая Вилсон стоит 200 выстрелов, его же посадочная 100
Если Сунар и свинец то больше..
Alex308 03-11-2018 11:59

Стрелять пока свинцом не собираюсь.
Вот Вы какими матрицами обходитесь? Для обычных пуль.
Gtnh 03-11-2018 12:44

Рейдинг и нажимная Вилсон (без микрометра)
Alex308 03-11-2018 12:47

А Реддинг Фулл? Нек? Бушинговые?
Gtnh 03-11-2018 19:23

Конечно фул. Бушинговая
Alex308 03-11-2018 22:10

спасибо, всё понял.
Gtnh 13-11-2018 09:26

Пришел 288 бушинг. Натяг как мечталось - .002
Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?
Матрица Рединг, чистая, бушинг зажат до упора.
Vladiv7 15-11-2018 16:31

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?
Матрица Рединг, чистая, бушинг зажат до упора.



такая же фигня, такая же матрица.

Удалил из матрицы сборку декапера, бушинг,
закрутил матрицу в пресс,
подал гильзу до упора.
замерил глубину от верхнего среза матрицы до среза дульца гильзы -1.117
а затем от верхнего среза матрицы до места на котором "лежит" бушинг - 1.313
разница между полученными значениями -0.196, на такую величину "выходит" дульце гильзы для обжима бушингом.
толщина бушинга 0.376.
почему так происходит - не могу понять.
Предполагаю, что часть длины дульца "съедает" перемычка, которая "отсекает" камору матрицы в которой обжимается тело гильзы от каморы матрицы в которой располагается бушинг.

Такой же вопрос опытным пользователям - это нормально?
Если нет, что нужно сделать, чтобы дульце гильзы полностью заходило в бушинг?
---------------------------------
А, прочитал ответ в соседней теме...

Alex308 16-11-2018 21:14

quote:
это нормально?

Да. На бушинговом Реддинге процентов 30 не дожимает.

ors 26-11-2018 18:11

всем приветы
есть результат запуска 140 булек на сунар 3006 9/18?
ors 27-11-2018 04:48

ладно вам наверника все поняли что 140
засыпал не увидел , все поправил
напишите кто уже запускал
НСК-И 27-11-2018 06:58

quote:
Только жмет чуть больше 1/2 длинны нека. Это у всех так?

Нет,не у всех,всегда по разному.
Gtnh 27-11-2018 11:30

quote:
Изначально написано НСК-И:

Нет,не у всех,всегда по разному.


Думаю не задубеет ли "недышащая" часть нека? С другой стороны, пусть дубеет, пулю эта часть не держит и на зеркальный зазор не влияет. Я правильно думаю?
НСК-И 27-11-2018 13:53

quote:
Я правильно думаю?

Не могу ответить,информации проверенной нет.
Gtnh 27-11-2018 14:49

А какая проверенная информация нужна? Плечи/тело матрица жмет правильно.
Сомнения только по неку, который на половину длинны "девственно" раздут по патроннику, вторая половина, с натягом 002 держит пулю
bombos 28-11-2018 08:24

Гильзы не дубеют, если их регулярно отжигать.
Есть мнение, что причиной отвердения латуни гильз является в большей степени процесс сайзинга, нежели процесс выстрела.
Dobryak 18-12-2018 22:33

Не стоит упражняться в остроумии в данной теме.
Так же для обсуждения отжига гильз и сопутствующих процессов есть одноименная ветка. Туда плиииз!

Господа, не каждому интересующемуся темой хватит терпения прочитать тысячи постов для освоения предмета. Слишком много воды и словоблудия! Старайтесь по теме если есть что сказать!

------------------
С уважением, Анатолий.

Inspector75 19-12-2018 18:25

595 метров, R8, 26", 130 Berger VLD Target, V0~850 m/s, Гильза Lapua, CCI, 36.0 Gr. Заморская пудра. SD 0,4!!!

click for enlarge 720 X 1280 43.7 Kb

RW1AW 20-12-2018 12:03

quote:
Originally posted by Inspector75:

595 метров, R8, 26", 130 Berger VLD Target, V0~850 m/s, Гильза Lapua, CCI, 36.0 Gr.


хорошо Berger 130 VLD Target работает - тоже нравится, как и 139gr Scenar

click for enlarge 1784 X 1280 174.5 Kb

RW1AW 20-12-2018 17:43

У кого есть опыт использования Lapua 136gr Scenar - L
Как летит по сравнению с Scenar 139gr и Berger 130gr VLD Target ?
( ORSIS T-5000M 6.5x47, 26" , 8 )

click for enlarge 1889 X 1280 115.3 Kb

Gtnh 21-12-2018 05:52

RW1AW de R3THP GM 73!
RW1AW 21-12-2018 09:15

quote:
Originally posted by Gtnh:

RW1AW de R3THP GM 73!


Приобщаюсь к этому калибру

73 GL !

click for enlarge 1406 X 1280 140.4 Kb click for enlarge 1219 X 1280 127.3 Kb click for enlarge 1841 X 1280 173.2 Kb

Gtnh 18-01-2019 19:06

Спросил в профильной ветке, но тишина. Может здесь?
«Не покидает мысль, попробовать на лису с негорячей навеской (35-37gr или еще послабже) Сценаром 123gr. Который день ветер хреначит, а впереди выходные, вот и думаю с чем идти 223 или 6,5х47»
Или вообще никто не охотится? Только бумага??
Vladiv7 18-01-2019 19:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

Только бумага??



зачем бумага, тетерев есть опыт,
ну и другие цели, так их назовём...
после 223 очень мне нравится
zemba 18-01-2019 19:43

Перестал использовать 223й вообще, стоит в сейфе, даю сыну популять. Теперь набор 30-06 от лося, 6,5х47 до лося или мелочь от 100 и 222й для мелочи близко.
А 300й так тоже и не прижился, некуда вроде.
RW1AW 19-01-2019 07:41

у кого хорошо полетела 140грн Hornady A-MAX ?

click for enlarge 1601 X 1280 95.5 Kb click for enlarge 1568 X 1280 106.4 Kb

Собираю понемногу...завтра попробую сравнить с 139 Скенаром

Gtnh 19-01-2019 07:46

RW1AW с днем рождения! теплейшие 73!
RW1AW 19-01-2019 07:49

quote:
Originally posted by Gtnh:

RW1AW с днем рождения! теплейшие 73!


Спасибо! Незаметно 60 стукнуло...
73 best DX GL!

click for enlarge 1707 X 1280 156.4 Kb click for enlarge 908 X 1280 112.3 Kb

НСК-И 19-01-2019 10:01

quote:
у кого хорошо полетела 140грн Hornady A-MAX ?

quote:
Собираю понемногу...завтра попробую сравнить с 139 Скенаром

как полетят,будет зависеть от настройщика и железа.А на охоте,а-мах гораздо разрушительнее чем сценар.Для копыт предпочтительнее а мах.
zemba 19-01-2019 11:52

Пользую А-Макс 140. Осознал прелесть амеровского пороха.
КАТЕР16 19-01-2019 22:27

В 243 только на А МАХе и зависаю , ложит всё .
RW1AW 20-01-2019 18:41

Спасибо! Обязательно приму к сведению и буду использовать

click for enlarge 997 X 1113 74.4 Kb click for enlarge 1499 X 1280 96.4 Kb

37.5 VV 540, COAL 2,737'' KB GM205M, -7C ветер встречный, порывами 7-10м/сек
Увы , пока только на сотку - сегодня было не пробиться к рубежам 300м - все снегом завалило. Кучность 0.15 и 0.18 на фото. Все серии по 5 выстрелов. Средняя кучность в сериях на двух навесках 37.5 и 37.4 - пока 0.23
Т5000M 6.5х47 твист 8, ствол 26 " . Вторая кучная полка на навесках 38.9-39.2


click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb

Это первые выстрелы из новой винтовки - обдув по патроннику т.к снаряжение в новых гильзах. Подбор навески.

click for enlarge 1707 X 1280 120.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.2 Kb click for enlarge 1667 X 1280 126.4 Kb

Vit.Egorov 21-01-2019 18:03

quote:
Originally posted by RW1AW:

Это первые выстрелы из новой винтовки



Хороший подход!

------------------
С уважением,Виталий!

RW1AW 23-01-2019 08:00

Процесс пошел

click for enlarge 1707 X 1280 132.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 172.6 Kb

Снарядился на навесках 37.3 - 37.5 - 37.7 и 38.9 - 39.2 - 39.5 VV540 Scenar 139

Inspector75 28-01-2019 19:35

quote:
Изначально написано RW1AW:
Процесс пошел
Снарядился на навесках 37.3 - 37.5 - 37.7 и 38.9 - 39.2 - 39.5 VV540 Scenar 139

Какие скорости?

shkalik52 28-01-2019 20:12

Всем добра. Подскажите пожалуйста как у данного калибра с подачей из магазина? ствол Blaser R8.
С Уважением
Rustem2807 28-01-2019 21:02

Нормально работает
shkalik52 28-01-2019 22:45

quote:
Originally posted by Rustem2807:

Нормально работает



Спасибо. Хотим попробовать после 243 win, 6.5:47 чисто для ночных охот на хищника, шакала, волка, реже кабана. Ствол у ФЭС будем заказывать, в стандартном исполнении (почти) -17/24 из нержавейки. для Blaser R8. В приоритете мягкий и комфортный выстрел, в сочетании с хорошей дудкой так вообще кайф)) Да и зверью будет немного полегче((
КАТЕР16 29-01-2019 08:30

quote:
Originally posted by shkalik52:

Ствол у ФЭС будем заказывать,



А ранее приходилось с ним связываться ?
shkalik52 29-01-2019 09:09

quote:
Originally posted by КАТЕР16:

А ранее приходилось с ним связываться ?




Нет. Но отзывы положительные
RW1AW 30-01-2019 08:03

quote:
Originally posted by Inspector75:

Какие скорости?


Кучные скорости получились при минус 5С на навеске 37.5 ( ср. скорость 835 ) и 39.2 ( ср. скорость 874 ) и при минус12С на навеске 37.7 ( ср. скорость 836 )

click for enlarge 997 X 1113 74.4 Kb click for enlarge 735 X 1198 70.4 Kb

на левой мишени навеска 37.5 VV540 - серии по пять ( Т -5С ), на правой - 37.7 с навеской 37.7 при минус 12С -серии по четыре патрона. Снаряжение в новую гильзу без проточки дульца, джамп 0.002"

click for enlarge 1920 X 1238 121.0 Kb

Gtnh 30-01-2019 08:25

А пули чьих "кистей" будут?
RW1AW 30-01-2019 11:51

Lapua Scenar 139

click for enlarge 1707 X 1280 151.6 Kb

Ilia_Nechipurenko 05-02-2019 13:43

Всем добра и тепла
Оплатил у фэса ствол24 в этом калибре, жду. Купил его для охоты, основная цель волк-шакал. Дистанции до 300 метров. Начал собирать потихоньку комплектующии и тут один из самых главных вопросов, какой пулей стрелять ? Да так чтобы точно и максимально разрушительно, чтобы без подранков. Смотрю в сторону а-макс 123 грн только вот ни где найти не могу. Склоняюсь к 130 грн пулям как максимально тяжелым, для своих задачь. Понимаю что вопрос типичный, но все же, подскажите , народ
С увожением.
Gtnh 05-02-2019 13:51

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Всем добра и тепла
Оплатил у фэса ствол24 в этом калибре, жду. Купил его для охоты


А по моему никто с ним и не охотится

Ilia_Nechipurenko 05-02-2019 14:44

quote:
Изначально написано Gtnh:

А по моему никто с ним и не охотится



Это не значит что с ним нельзя охотится, в охот контуре прекрасно подойдёт для пеших охот и не только.
НСК-И 05-02-2019 15:11

quote:
Начал собирать потихоньку комплектующии и тут один из самых главных вопросов, какой пулей стрелять ? Да так чтобы точно и максимально разрушительно, чтобы без подранков. Смотрю в сторону а-макс 123 грн только вот ни где найти не могу. Склоняюсь к 130 грн пулям как максимально тяжелым, для своих задачь. Понимаю что вопрос типичный, но все же, подскажите , народ

130 елд матч хорнади.Максимальное разрушение!
Ilia_Nechipurenko 05-02-2019 15:23

quote:
Изначально написано НСК-И:

130 елд матч хорнади.Максимальное разрушение!

Спасибо!!! Эти есть в наличии.

НСК-И 05-02-2019 15:27

Тоже взял на пробу 100 шт , очень интересно , как полетят .Надеюсь , что настрою
shkalik52 05-02-2019 15:52

А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.
НСК-И 05-02-2019 16:15

quote:
Какой лучше полетит.
#1360
P.M. Ц


Зависит от настройщика,но начинать лучше с 123.ИМХО
shkalik52 05-02-2019 16:24

Понял. Спасибо
Dobryak 07-02-2019 18:44

quote:
Originally posted by shkalik52:

А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.



Я стрелял 123м А Максом. Все настройки идентичны 123му Сценару. Единственное, не знаю почему, но 123м Сценаром я работал до 1500 метров а А максом максимум до 800 метров. На дистанции за километр почему то прилетает утюгом. Ну и соответственно непойми куда. До 800-900 метров полностью идентичен Сценару. А макс пуля отличная, но злая. По мелкой дичи если попасть метров до 300, то вряд ли от неё что то останется. При попадании по лисе на дистанции 250 метров её просто рвёт пополам. Сценар поаккуратнее по мелочи.

------------------
С уважением, Анатолий.

Ilia_Nechipurenko 07-02-2019 19:48

quote:
Изначально написано Dobryak:

Я стрелял 123м А Максом
А макс пуля отличная, но злая.


Вот и чудненько! Разжился 500 шт, для моих задач, чую самое то.

RT_2013 07-02-2019 21:30

quote:
Изначально написано Dobryak:

Я стрелял 123м А Максом. Все настройки идентичны 123му Сценару. Единственное, не знаю почему, но 123м Сценаром я работал до 1500 метров а А максом максимум до 800 метров. На дистанции за километр почему то прилетает утюгом. Ну и соответственно непойми куда. До 800-900 метров полностью идентичен Сценару. А макс пуля отличная, но злая. По мелкой дичи если попасть метров до 300, то вряд ли от неё что то останется. При попадании по лисе на дистанции 250 метров её просто рвёт пополам. Сценар поаккуратнее по мелочи.


А как насчёт тетерева? Скенар сильно рвёт?

viktor 34 13-02-2019 12:49

quote:
Сейчас на тесте варгет и сунар 10/18 + тмк 130. Очень интересно как полетит и как по живности будет работать.

Очень интересно в сравнении.
Дохтур22 13-02-2019 13:50

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Ну в сравнении варгет и 2/18, 2/18 проиграл. Скорости почти одинаковы, но кучи почему то разные



Давления разные?

viktor 34 13-02-2019 15:13

quote:
Ну в сравнении варгет и 2/18, 2/18 проиграл. Скорости почти одинаковы, но кучи почему то разные

10/18 очень мягкий, куча должна быть лучше. Ждём!
Mr.Ddd 13-02-2019 18:10

Зумался о покупке карабина в этом калибре, Релоудингом не занимался и не умею, от слова совсем, понимаю, что при покупке винтовки придётся столкнуться со снаряжением патронов. С чего начать вообще? Оборудование, пули итд...
zemba 13-02-2019 18:21

С чтения этой темы и верхних тем раздела "Релоадинг".
Потом появится общее понимание и более осознанные конкретные вопросы.
Задавать столь общий вопрос смысла не имеет никакого.
viktor 34 13-02-2019 19:08

quote:
Зумался о покупке карабина в этом калибре, Релоудингом не занимался и не умею, от слова совсем, понимаю, что при покупке винтовки придётся столкнуться со снаряжением патронов. С чего начать вообще? Оборудование, пули итд...


https://reloading.cc/forum/
viktor 34 13-02-2019 20:12

quote:
Давления точно разные. На варгете 2 навески из трех показали кучу 0.3 и 0.15. на сунаре 0.5-0.6. Я конечно понимаю, что для охоты мне хватит, но от этого калибра хотелось бы получше. Да и скорость 900 мне кажется не достижима для 123 пули.

Можно по подробнее и с мишенями, если можно.
cos61 15-02-2019 16:57

quote:
А если А-MAX то какой? 120или 123Какой лучше полетит.

А мах это такая себе маленькая гранатка. Пользуюсь ею только для уничтожения хищников. Рвет шкурку и тушку безбожно.
hakas31 17-02-2019 15:39

quote:
Originally posted by Karatel1036:

Третий стабильно в отрыв.



Эта хрень бесит
hakas31 17-02-2019 18:40

quote:
Originally posted by Karatel1036:

Это руки и нервы



Может .
КАТЕР16 19-02-2019 18:58

quote:
Изначально написано hakas31:

Эта хрень бесит

Попробуй промежутки между выстрелами увеличить

hakas31 20-02-2019 05:25

quote:
Originally posted by КАТЕР16:

Попробуй промежутки между выстрелами увеличить



Попробую .
RW1AW 25-02-2019 12:09

Т5000М в этом калибре продолжает радовать. 24 февраля - проверка полки кучных скоростей.
Серии группами из 5и выстрелов. Результатом доволен
- нижняя полка кучных скоростей вполне достойная получилась 835-850 на навесках 37.5-37.7 540й вихты. Пуля 6.5х47 139g Lapua Scenar . Стрелял при температурах от -15 до плюс 2С.
Снаряжал как в новые гильзы, так и в разовострел после фуллсайза с 288м бушингом. KВ - GM205M

click for enlarge 1759 X 1280 112.6 Kb click for enlarge 1457 X 1280 110.1 Kb click for enlarge 719 X 858 48.6 Kb click for enlarge 1499 X 1280 96.4 Kb click for enlarge 735 X 1198 83.6 Kb click for enlarge 1837 X 1280 164.7 Kb

RW1AW 26-02-2019 10:09

Кто нибудь пользуется на охотах 140г Нослером Акубондом в этом калибре ?
В 30-06 и 7.92х57 у меня акубонды самые продуктивные и летят достойно.
https://shop.nosler.com/nosler...ullet-50ct.html
500 x 159
voha.26 04-03-2019 12:29

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Вот и чудненько! Разжился 500 шт, для моих задач, чую самое то.


С какого ствола запускаете ?

Черномор 07-03-2019 22:52

Коллеги, это не под ваш калибр пульки?

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1952619.html

click for enlarge 900 X 600 76.8 Kb

click for enlarge 900 X 600 51.5 Kb

click for enlarge 900 X 600 48.8 Kb

voha.26 08-03-2019 13:02

На калибре 6.5 вроде диаметр пули 6.72, я мерил.
Черномор 08-03-2019 20:45

quote:
Изначально написано voha.26:
На калибре 6.5 вроде диаметр пули 6.72, я мерил.

Хм... Тогда что это за пули? ))

Ernesto Che 09-03-2019 06:05

quote:
Originally posted by Черномор:

Коллеги, это не под ваш калибр пульки?



Один из вариантов гильзы... 25 Winchester Super Short Magnum
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...hort-mag-en.pdf
quote:
Originally posted by Черномор:

Хм... Тогда что это за пули? ))



Теряешь квалификацию Юра, так пойдет?))

Nosler Ballistic Tip Hunting Bullet
click for enlarge 500 X 159 32.0 Kb

Черномор 09-03-2019 09:47

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Теряешь квалификацию Юра, так пойдет?))

Nosler Ballistic Tip Hunting Bullet


Спасибо ))

Так я ж в таких хитрых калибрах ни бум-бум.
Матрицы для него походу же? )

click for enlarge 1920 X 1280 232.8 Kb

shkalik52 04-05-2019 14:25

Потерялась темка
voha.26 05-05-2019 20:31

Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли.
Pavel-K 05-05-2019 23:53

quote:
Originally posted by voha.26:

Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли



Нет, просто все настроились и стреляют в своё удовольствие...
Dobryak 16-05-2019 14:24

quote:
Originally posted by voha.26:

Что то тема не живет, перестали стрелять с этого калибра что ли



Всё нормально, жива тема. Просто не нужно воды лишней! Больно долго ненужные прелюдии читать приходится людям которые постигают этот калибр. А так скоро начнется сезон охоты на сурка и может будет что пообсуждать!
DenGear 16-05-2019 16:45

На сунаре 9/18 кто-нибудь пробовал запускать 139 сценар?
viktor 34 16-05-2019 21:22

quote:
На сунаре 9/18 кто-нибудь пробовал запускать 139 сценар?

А что написано на банке?
DenGear 16-05-2019 23:08

Написано 3.15 для 10.9
Pavel-K 20-05-2019 12:12

Денис, вот тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2366383-6.html
Чуть быстрее 150-ой, 149 примерно.
Gtnh 20-05-2019 07:01

Вероятно еще пошустрей. Говорят как Н4895.
Я пробовал с 37gr с Сценаром 123, зарядился ступеньками вверх, но еще не стрелял.
В сравнении с vv 540, с аналогичной навеской, стп выше на 2-3 см
DenGear 20-05-2019 11:09

В общем, так:
Орсис-120, 6.5х47, ствол 22", порошок 9/18, пуля Sc-139, 0.002 до нарезов.
T = 7 градусов.

35.5gr - 835 м/с;
36.0gr - 840 м/с;
36.5gr - 850 м/с.

Куча 0.2 моа собралась на навеске 35.5 и 36.5.
Оставлю 35.5gr 835 м/с, так как 36.5 это предельная навеска без передоза.
На 37.0 плющит кнопки, на 37.5 кнопка вылетела.
И останется запас для летних условий.

Pavel-K 20-05-2019 12:05

Лучше, как я понял, взять 10/18.
На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2392184-0.html

Gtnh 20-05-2019 12:49

quote:
На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза

По ссылке не нашел
DenGear 20-05-2019 13:47

quote:
Originally posted by Pavel-K:


20-5-2019 12:05
Лучше, как я понял, взять 10/18.
На 40гр. гонит 123-ий до 918 без передоза


Ко мне едет 10 кг, как приедет, попробую.

Pavel-K 20-05-2019 19:27

quote:
Originally posted by Gtnh:

По ссылке не нашел



Ошибся маленько....
До 927 м.с.

Пост 91:
"Не извиняйтесь, в это может сложно поверить НО это так... есть в наличии вихта 150 и 550, скажу Вам по секрету ничего такого в ней нету!!! 30-06 3/15 а теперь 10/18 просто разматывают вихту! Вчера гонял 10/18 в 6.5х47,сейчас вообще о...те!
123 сценар Т-5000 26’
38.5-900
39- 907
39.5-918
40-927
Надо ли говорить что превышением и не пахнет?
140 бергер
37-845
38-855
39-877,878
40-897 проточка выросла на 0.0003
Удивляйтесь ахайте покупайте вихту...."

Pavel-K 20-05-2019 19:28

quote:
Originally posted by DenGear:

Ко мне едет 10 кг, как приедет, попробую



Ко мне едет 8 кг...
DenGear 21-05-2019 15:35

А какие кнопки лучше подойдут: квб-223 или квб-223м?

S&B заканчиваются...

Ilia_Nechipurenko 25-05-2019 19:53

На 10/18 123 а-макс 900 мс -+ 5 мс, навеска 40,5 грн без передоза, ствол 24, промер магнетоспид. Пробовал Н-4350 медленный он очень на 42 грн 850 мс. Пристреливал сегодня прицел 5/25 на сунаре 10/18. Ствол новый, гильзы первый цикл.
click for enlarge 1280 X 960 114.5 Kb
Gtnh 26-05-2019 12:17

Это обдув гильз ?
Ilia_Nechipurenko 26-05-2019 13:30

quote:
Изначально написано Gtnh:
Это обдув гильз ?

Да, первый цикл

DenGear 27-05-2019 06:18

Порошок 4350 не подходит для пуль весом 123 гр.
Это порошок для тяжёлых пуль 139-147 грэйн. Можно разогнать до 850+.
Ilia_Nechipurenko 27-05-2019 08:37

quote:
Изначально написано DenGear:
Порошок 4350 не подходит для пуль весом 123 гр.
Это порошок для тяжёлых пуль 139-147 грэйн. Можно разогнать до 850+.

Вы заряжали н-4350 и стреляли тяжёлыми пулями?

DenGear 27-05-2019 13:44

Илья, я до хотдога еще не дорос.
Но не далее как вчера на соревнованиях общался с участником, неоднократным победителем соревнований по снайпингу.
Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.
DenGear 27-05-2019 13:46

А ко мне приехала целая коробка 10/18, буду разгонять 139 сценар.
Ilia_Nechipurenko 27-05-2019 14:47

quote:
Изначально написано DenGear:
Илья, я до хотдога еще не дорос.
Но не далее как вчера на соревнованиях общался с участником, неоднократным победителем соревнований по снайпингу.
Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.

Полагаясь на СМИ, людей которые стреляли, мануал и в целом опыт других, приобрёл. Мануал шептал ласково на ухо « бери 123 пуля 910 мс -легко» а на деле хруст при посадке пули, 42,0 грн и скорости нет. Пули выше 130 грн на сегодня не рассматриваю в этом калибре и посему без эксперимента избавился от него. Хотя все возможно, у меня вот такая картина вышла . Сунар 10/18 на сегодня сила, 9/18 рядом.

Gtnh 27-05-2019 15:21

quote:
Сунар 10/18 на сегодня сила, 9/18 рядом.

9/18 пробовали?
Ilia_Nechipurenko 27-05-2019 16:51

quote:
Изначально написано Gtnh:

9/18 пробовали?

Да, 38 грн 123 а-макс- 860 мс

DenGear 27-05-2019 17:14

Проточку не меряли?
Ilia_Nechipurenko 27-05-2019 19:43

Обязательно промерить надо, может завтра даже. Сообщу.
Gtnh 27-05-2019 22:03

quote:
Обязательно промерить надо, может завтра даже. Сообщу.


Не крутовато для обдува 38 gr? А гильзу смазываете?
Ilia_Nechipurenko 27-05-2019 22:42

quote:
Изначально написано Gtnh:

Не крутовато для обдува 38 gr? А гильзу смазываете?

Не то чтобы у меня процесс обдувания как отдельная тема, нет. Подбираю навески, пристреливаю оптику, охочусь в конце концов и попутно почти сотня гильз подсобралась. Готовлю к второму циклу, Одного мало, гильза ещё не приняла форму патронника.

Gtnh 28-05-2019 05:51

Кстати, 38 gr с 4895, квика выдает 863 м/с и легкий передоз
DenGear 28-05-2019 06:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

А гильзу смазываете?


Не надо этого делать.

Gtnh 28-05-2019 06:24

quote:
Изначально написано DenGear:

Не надо этого делать.



Есть сторонники мифа считающие, что сухая гильза снижает нагрузку на узел запирания, а есть даже утверждающие о снижении давления
Я уверен в обратном.
Ilia_Nechipurenko 28-05-2019 15:51

quote:
Изначально написано DenGear:
Проточку не меряли?

Новая
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
40,5 грн 10/18
click for enlarge 960 X 1280 72.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.8 Kb
Новая гильза это нормально, 2 цикл покажет уже точно есть передоз или нет.

Gtnh 28-05-2019 17:08

А с 9/18 проточку можно?
Ilia_Nechipurenko 28-05-2019 17:15

quote:
Изначально написано Gtnh:
А с 9/18 проточку можно?

Можно буду стрелять и парочку закручу на 9/18. Какая навеска вас интересует?

Gtnh 28-05-2019 17:27

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Можно буду стрелять и парочку закручу на 9/18. Какая навеска вас интересует?



Выше 38.
Я зарядился, но отстрелять не складывается
Ilia_Nechipurenko 28-05-2019 18:00

quote:
Изначально написано Gtnh:

Выше 38.
Я зарядился, но отстрелять не складывается

Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу

Gtnh 28-05-2019 18:20

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу



Жестко
Buda Pesht 03-06-2019 12:08

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Ошибся маленько....
До 927 м.с.

Пост 91:
"Не извиняйтесь, в это может сложно поверить НО это так... есть в наличии вихта 150 и 550, скажу Вам по секрету ничего такого в ней нету!!! 30-06 3/15 а теперь 10/18 просто разматывают вихту! Вчера гонял 10/18 в 6.5х47,сейчас вообще о...те!
123 сценар Т-5000 26'
38.5-900
39- 907
39.5-918
40-927
Надо ли говорить что превышением и не пахнет?
140 бергер
37-845
38-855
39-877,878
40-897 проточка выросла на 0.0003
Удивляйтесь ахайте покупайте вихту...."


Добрый день! Орсис варминт 6.5/47 26 ствол. Порох сунар 3006 10/18,140 бергер пулька. Подскажите для начинающего, навеску начать подбирать с 37g и плясать дальше?

DenGear 04-06-2019 07:46

По поводу 10/18.
Тест навесок. Винтовка Орсис-120 6.5х47 22".
Погода 26*С, 748 мм.рт.ст.
Хронограф - магнетоспид.

Пуля Scenar-139

36 гр. - 800 м/с
36.5 - 825 м/с
37 - 835 м/с
37.5 - 845 м/с
38 - 855 м/с.

Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.

Gtnh 04-06-2019 08:46

quote:
Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.


Что на мишени видно?
Dobryak 04-06-2019 08:54

quote:
Originally posted by DenGear:

По поводу 10/18.
Тест навесок. Винтовка Орсис-120 6.5х47 22".
Погода 26*С, 748 мм.рт.ст.
Хронограф - магнетоспид.
36 гр. - 800 м/с
36.5 - 825 м/с
37 - 835 м/с
37.5 - 845 м/с
38 - 855 м/с.

Признаков передоза не обнаружено.
Буду идти выше до роста проточки.





Я так понимаю пуля 140 гр?
DenGear 04-06-2019 09:45

quote:
Originally posted by Gtnh:

Что на мишени видно?



Кучкуется также на 835 и 855, 0.2 моа.

quote:
Originally posted by Dobryak:

Я так понимаю пуля 140 гр?


Scenar-139

Ilia_Nechipurenko 05-06-2019 21:01

На днях опробовал сиерру 130 тмк на 38 грн- 10/18, магнетоспид показал 850 мс. Вот и думаю, а хватит ли? Или малость пойти вверх 870-880 мс?
DenGear 07-06-2019 17:53

Если кучкуется, то зачем?
Karatel1036 08-06-2019 12:02

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
На днях опробовал сиерру 130 тмк на 38 грн- 10/18, магнетоспид показал 850 мс. Вот и думаю, а хватит ли? Или малость пойти вверх 870-880 мс?

Хватит! Теже тех данные были, даже скорость такая же. Лису на 445 положил

Ilia_Nechipurenko 08-06-2019 12:29

Вот и хорошо начинаю остывать от погони за высокими скоростями.
Ded Mazay 08-06-2019 15:04

quote:
Изначально написано DenGear:

Хорнади 147 и хотдог 4350, 850 мыс.


А Хорнади 147 ELD M на каком из наших лучше полетит?
Gtnh 08-06-2019 15:49

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Хорошо 39 грн закручу на выходных сообщу



Не стреляйте
На 38,2 - 38,5 9/18 проточка лезет, посадка капуля слабеет
Ilia_Nechipurenko 08-06-2019 16:21

quote:
Изначально написано Gtnh:

Не стреляйте
На 38,2 - 38,5 9/18 проточка лезет, посадка капуля слабеет

Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.

Gtnh 08-06-2019 16:38

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.



На 123 gr должон пойти
Gtnh 08-06-2019 19:47

Квика побольше 850 м/с показывает на 37gr, не думаю что много ошибается , а до передоза еще есть запасик
Karatel1036 08-06-2019 21:40

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

Быстроват этот 9/18, если 123 пулю не разгонять 850мс без передоза, то он точно не нужен.


Я пробовал 2/18 под 123. 38.5 гильза в утиль. 37.6 делал зимой, 876+- скорость. На варгете 883 средняя по магнетоспиду.

Gtnh 09-06-2019 05:17

9/18 как понимаю похож на 2/18 ?
В Квике подставляю порох 4895, всегда удивляюсь графику - быстрый старт и медленное горение. Интересно наш такой же?
Даберман 09-06-2019 05:41

Всем доброго времени,прочитав последние страницы темы, очень обрадовало, что наш производитель порохов заделал Огромный шаг вперёд по производству Порохов, и как здесь пишут люди, Рвет Вихту по всем статьям, а так же собирает группы в 0,2 моа на 100 метров. Собрав своё скромное хозяйство , поехал на Стрельбище , дабы убедиться всему что написано здесь, и разобрать, можеть что не так я Делаю, и меня коллеги поправят; 1) Имеется 260 Рем , Фкласс Орсис, 30, 5 р; 2) Орсис Фкласс 6,5-47 , 28, 5 р, Джевел, тв 8 у всех; 3) Зауер 101 300 ум. 4) Сунар 4,09; 2,08; 3,11; 3,15; 1,10, а так же Ирбис 12/15, ну и Вихта 150-160. 1) 6,5-47 Стрельбище + 5, Вихта 150 37,6 г, ВЛД 130, прострел до 500 м, скорост 910-915, по Борисову. К сожалению не у Сунара такой энергетик . У Сунаров очень узкая полка по навескам, большое давление и пламя со ствола . Тоже самое Ирбис в 300 вм, 68 г Ирбиса стрелять страшно, грохот пламя из ствола страшное, гильзу хорошо обдуло, на 160 Вихте 68 г отдачи совсем нет, пламени нет, и у Гильзы плечи овальные. Кому нужны фото мишеней по Сунару и Вихте а так же по гильзам вышлю на Вацап и пороха тоже. Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом! С Ув.
Karatel1036 09-06-2019 06:19

quote:
Изначально написано Даберман:
Всем доброго времени,прочитав последние страницы темы, очень обрадовало, что наш производитель порохов заделал Огромный шаг вперёд по производству Порохов, и как здесь пишут люди, Рвет Вихту по всем статьям, а так же собирает группы в 0,2 моа на 100 метров. Собрав своё скромное хозяйство , поехал на Стрельбище , дабы убедиться всему что написано здесь, и разобрать, можеть что не так я Делаю, и меня коллеги поправят; 1) Имеется 260 Рем , Фкласс Орсис, 30, 5 р; 2) Орсис Фкласс 6,5-47 , 28, 5 р, Джевел, тв 8 у всех; 3) Зауер 101 300 ум. 4) Сунар 4,09; 2,08; 3,11; 3,15; 1,10, а так же Ирбис 12/15, ну и Вихта 150-160. 1) 6,5-47 Стрельбище + 5, Вихта 150 37,6 г, ВЛД 130, прострел до 500 м, скорост 910-915, по Борисову. К сожалению не у Сунара такой энергетик . У Сунаров очень узкая полка по навескам, большое давление и пламя со ствола . Тоже самое Ирбис в 300 вм, 68 г Ирбиса стрелять страшно, грохот пламя из ствола страшное, гильзу хорошо обдуло, на 160 Вихте 68 г отдачи совсем нет, пламени нет, и у Гильзы плечи овальные. Кому нужны фото мишеней по Сунару и Вихте а так же по гильзам вышлю на Вацап и пороха тоже. Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом! С Ув.

Как только появились новые партии сунара 18 я их перепробовал все и правильно заметили, они все огнемёты и ничем не отличаются от ранее сделаных сунаров, как было оно так и осталось оно. А кучи всегда стараются выложить лучшие. Я выкладывал раньше весь подбор от, но в двух темах написали типо чё ты эту хрень выложил, чем хвастаешься.

Gtnh 09-06-2019 10:43

Ну так это понятно, вихтой джентельмены стреляют на 100+, а сунарщики бьют с штыковой дистанции жульё!
Ilia_Nechipurenko 09-06-2019 13:33

Тут все намного проще, ни кого слушать не надо! У одного летит у другого не летит! Это тема вечного разногласия и споров. Какай выход; в магазине покупаете одну банку и смотрите на свою мишень и скорость. Делаете выводы
Лично я не торгую порохом и стволами чтобы гонять рекламу.
Пройдут обкатку мои комплектующии и ствол, с удовольствием покажу все серии.
Dobryak 10-06-2019 10:52

quote:
Originally posted by Даберман:

Ещё один момент, многие выставляют фото своих мишеней с результатом 0,2-0,3 моа , стол на Ножках винтовку, но ни у кого я не видел Флагов! И все эти результаты на Сунаре! Вы снимите репортаж на телефон, как вы стреляете с такого стола 5 выст, по три подхода, что бы было видно поле и мишень Чистую, а потом выложите результат со 100 метров, и будет понятно а самое главное честно и конструктивно. И ещё , когда будете отстреливать группы, Пули не садите в гильзу, покажите всем , что там Сунар, мы по палкам поймём, потом посадите Пули . Я только за нашего производителя, так как сам производственник, но не стоит заниматься самообманом!



А еще предлагаю в момент выстрела каждую пулю сопровождать видеокамерой до мишени! Хотя и это наверно не будет доказательством!
Только не понятно, зачем кому то чего то доказывать! Каждый должен проделать "домашнюю работу" сам в любом случае. Ну а дальше цели у всех разные. Те же сурки или бумага.
Dobryak 10-06-2019 11:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну так это понятно, вихтой джентельмены стреляют на 100+, а сунарщики бьют с штыковой дистанции жульё!




Ну зачем же так!?
Если вы посмотрите ветку "Клуб тысячников", то сможете там увидеть результаты, где ваш покорный слуга и, скажем так, основатель этой ветки добыл сурка прошлым летом на дистанцию 1470 метров. И это не единичный выстрел. И не случайность. Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06. Ну и мишени в шапке темы тому показатель! А вот то, что стабильно "лупить" в дыру очень часто мешает психология и руки это 100%! Я знаю очень ограниченное число стрелков стреляющих стабильно минимальные группы!
Gtnh 10-06-2019 12:06

quote:
Изначально написано Dobryak:

Ну зачем же так!?
Если вы посмотрите ветку "Клуб тысячников", то сможете там увидеть результаты, где ваш покорный слуга и, скажем так, основатель этой ветки добыл сурка прошлым летом на дистанцию 1470 метров. И это не единичный выстрел. И не случайность. Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06. Ну и мишени в шапке темы тому показатель! А вот то, что стабильно "лупить" в дыру очень часто мешает психология и руки это 100%! Я знаю очень ограниченное число стрелков стреляющих стабильно минимальные группы!


Здорово! Надеюсь в этом сезоне добыть своего первого сурка. Просто добыть
Я не о том. Человек, вместо по Станиславскому "не верю" написал пол страницы текста.

Dobryak 10-06-2019 12:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

Я не о том. Человек, вместо по Станиславскому "не верю" написал пол страницы текста.



Я это понимаю!
Мой посыл состоит в том, что зачастую не стоит искать причину в комплектующих или железе. Нужно учиться стрелять. И стрелять как можно больше. Ну и внимательно и аккуратно подходить к процессу подбора навесок. А результаты которых можно добиться с отечественными порохами вполне конкурентны!
Gtnh 10-06-2019 12:38

quote:
А результаты которых можно добиться с отечественными порохами вполне конкурентны!

В "Клубе тысячников" Сунаром стреляют?
Dobryak 10-06-2019 12:56

Я еще раз повторяю, что все добытые сурки "затысячники" и все результаты на соревнованиях были показаны только с применением Сунара. Вихту я использовал только когда начинал свой путь и в позапрошлом году при подготовке к очередному выезду на сурка поставив цель максимально подобраться к отметке 1500 метров. И честно говоря никаких для себя преимуществ я в Вихте не увидел. Да, немного большая скорость. Но! При стрельбе на дистанции меня больше волнует кучность и умение прочитать ветер. А дополнительные 10 м/с не играют никакой рояли! Если хотим принципиально более высокие скорости да с применением более тяжелых пуль, нужно выбирать другой калибр. И уж точно не 260й Рем. 6,5х284!
Ded Mazay 10-06-2019 19:01

quote:
Originally posted by Dobryak:

Ежегодно добываются сурки на закилометровой дистанции. При этом, прошу заметить, всегда используется 123й Сценар и Сунар 30-06.



а почему именно 123 не потяжелее 147 Хорнади елдм например?
DenGear 10-06-2019 21:01

У 123 тоже баллистика супер и поправок на 1000 меньше.
Dobryak 11-06-2019 11:56

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

почему именно 123 не потяжелее 147 Хорнади елдм например?



Я стрелял 140м Бергером ВЛД. Да, БК значительно выше, но скорость ниже. В итоге при простреле до 1200 метров разницы со 123м Сценаром никакой. Поправки совпадают с точностью до минуты. Плюс Бергер еще раскачигарить надо. И стабильности у Бергера такой нет как у Сценара. По крайней мере на моем стволе. Я для себя давно сделал выбор. Либо 123й Сценар, либо 130й Бергер. А при доступности первого выбор очевиден. Не вижу смысла тратить деньги на то, что не дает преимуществ.
DenGear 12-06-2019 23:08

Господа, на чем лучше запустить 123 сценар?
Есть 9/18 и 10/18.
Скорость нужна 900+.
Жду мнений.
Dobryak 12-06-2019 23:29

Какая навеска написана на банке с порохом для пули 10,9 грамм?
Gtnh 12-06-2019 23:46

quote:
Скорость нужна 900+

Ствол нужен 1м +
Dobryak 13-06-2019 01:16

Ерунда полная. У меня ствол 24". Запускается Сценар на 900+ легко. Реально 905-915. Но я стреляю на скорости 896 м/с при 25 градусах. Куча супер стабильная. В шапке есть мишень на 646 метров при этих настройках. По этому принебрег этими 20ю м/с в пользу кучи. Дальше разгонял на 540й вихте. До 940 м/с. Но и на втхте это "тяжелые" настройки. Ствол аж звенит. На более длинном стволе наверно повеселей.
Karatel1036 13-06-2019 07:01

quote:
Изначально написано DenGear:
Господа, на чем лучше запустить 123 сценар?
Есть 9/18 и 10/18.
Скорость нужна 900+.
Жду мнений.


Я бы 10/18 насыпал. 9/18 резковат, я правда 2/18 сыпал и скорость 880 была. 10/18 под 123 не пробовал, но 130тмк полетела 850-860 зимой
Ilia_Nechipurenko 13-06-2019 08:50

Накрутил для охоты вчера а-макс -123 на 39,0 грн 10/18 {ушёл от скоростей свыше 900 мс в пользу ресурса и комфорта} вечером пристреливал оборудование и промерял скорость -885 мс! Отличный боеприпас получился, с холодами перепроверю, интересно на сколько упадёт скорость
Проверил елд-х 143 на 10/18 36,5 грн =805мс, эксперимент приостановил на днях на более медленном топливе перепроверю.
DenGear 13-06-2019 09:58

Ок, спасибо!
Ворль 14-06-2019 16:34

30-06 10/18.
Винтовка Орсис- Варминт 6.5х47 26".
+20*С,
Хронограф - магнетоспид.
Пуля Scenar-139

36.5 - 840 м/с
37 - 850 м/с
37.5 - 863 м/с
В 139 кучи в этом диапазоне менее 0,5

Пуля Scenar-136L
36.5 - 842 м/с
37.5 - 869 м/с


Даберман 20-06-2019 05:10

Как можете оценить полёт Сценара 136 л , и как на ваш взгляд работает Сунар 10/18 ? С ув?
Ворль 20-06-2019 17:09

quote:
Originally posted by Даберман:

Как можете оценить полёт Сценара 136 л



Увы оценить не могу, не планирую ими стрелять, досталось немного с винтовкой, стрельнул для проверки СТП и скорости.
10/18 по первому разу оцениваю перспективно, мягче чем 9/18. 9/18 прожигал капсули 10/18 нет при тех же скоростях.
Pavel-K 24-06-2019 17:09

Пробовал 10/18 в 47-ом Орсисе, ствол 24. 39,5 гр. дают скорость около 900+-, 40 гр. 905-911.
На 39,5 на 300 м. 3 пробоины касаются друг друга. Сам охренел. Стабильно так не умею.
Да, Сценар 123
Даберман 28-06-2019 03:30

...Три проб. Касаются друг друга на 300м, это случайность или стабильно вы так шмаляете на 300м? Если не трудно мишени покажите, и про посадку Пули скажите пару слов, с Ув.
Pavel-K 28-06-2019 14:48

Конечно, случайность, лучшие группы были до этого (на другом Сунаре, 9/15), примерно с пятирублёвую монету, но я к тому, что порошок стабильный, разброса по скоростям небыло, по Магнетоспиду +-1 метр на 39,5. На 40 гр. измеряли и Магнетоспидом, и рамочным. На Магнетоспиде 905-907, на рамочном 909-911. Какая правильная - х.з.
А что про посадку? Когда винтовка была новая, настроил на 2 тыс. от нарезов. Сейчас настрел за 2000, пульный вход выгорает. Ничего не перенастраивал, летит вроде бы, и ладно.
Даберман 14-07-2019 12:42

Спасибо, какой твист у винта?
Pavel-K 14-07-2019 23:30

8-ой
Vit.Egorov 01-08-2019 14:09

Доброго времени Камрады! Добрался до своей Лапушки (Орсис 120 - 6,5х47L) Условия t- 25-28, давление 964 hPa.
Scenar 139 в нарезы COL 69,5; гильза Lapua; капсюль КВБ -223м; порох Сунар 30-06s 2/18k.
Кучная полка 35-36gr. 37- передоз.

------------------
С уважением,Виталий!

Dobryak 01-08-2019 17:54

quote:
Originally posted by Vit.Egorov:

давление 964 hPa



Чет у вас давление такое низкое? В горах стреляли?
Vit.Egorov 02-08-2019 06:33

Они нас окружают
Ilia_Nechipurenko 02-08-2019 12:35

Всем здравия!
Приобрёл вихты-540, снарядил а-макс 123грн на 39,5 грн, снял 910мс и сиерру тмк130 на 37,5 грн получил 860 мс. О передозе нет и намёка, промерял проточку. На кучность вскоре тоже проверю. Скоростя не могли ни порадовать.
На днях пристреливал оптику под 130 сиерру на сунаре10/18=860мс все обошлось тремя выстрелами. От 123 а -макса ни одной поправки, все точь-в-точь.
click for enlarge 720 X 1280   1.5 Mb
Pavel-K 08-08-2019 21:34

STMK 130 прекрасно летит 900 мыс. на 39,6 10/18
Dobryak 09-08-2019 19:00

Ilia_Nechipurenko я заметил давным давно такую особенность касающуюся a-макса. Может вам и не актуально будет, но для статистики. Вдруг кому пригодится. Это касается стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции. Баллистика 123го А-макса один в один со Сценаром 123м. Но это до 800 метров действительно. После километра на а-максе всё разваливается. И на 1200 он прилетает уже утюгом метра на 4-5 ниже чем Сценар. Так, что можно и нужно им стрелять метров до 800-900. Правда пуля злая! По биообъектам работает как граната. До 300 метров просто тушка взрывается! И это можно хорошо использовать на охоте по сурку.

------------------
С уважением, Анатолий.

Ilia_Nechipurenko 10-08-2019 10:37

quote:
Изначально написано Dobryak:
Ilia_Nechipurenko я заметил давным давно такую особенность касающуюся a-макса. Может вам и не актуально будет, но для статистики. Вдруг кому пригодится. Это касается стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции. Баллистика 123го А-макса один в один со Сценаром 123м. Но это до 800 метров действительно. После километра на а-максе всё разваливается. И на 1200 он прилетает уже утюгом метра на 4-5 ниже чем Сценар. Так, что можно и нужно им стрелять метров до 800-900. Правда пуля злая! По биообъектам работает как граната. До 300 метров просто тушка взрывается! И это можно хорошо использовать на охоте по сурку.


Спасибо!
На сегодня дальние дистанции не постижимы мне. Самый дальний трофей на сегодня 230 метров такие вот дела. Охота так сказать на коротке, но это пока .
ССТ-123, а-макс-123, сиерра-130 тмк вот мои гранаты все трое летят в моем понимании великолепно, края пробоин почти всегда касаются.
Но вот есть одна пуля которую взял в большом количестве, делая на неё ставку в охоте -это акубонд-129 лр. Так вот ее у меня не получилось подружить с вихтой-540. Минута и все.

Pavel-K 12-08-2019 12:10

quote:
Originally posted by Ilia_Nechipurenko:

Но вот есть одна пуля которую взял в большом количестве, делая на неё ставку в охоте -это акубонд-129 лр. Так вот ее у меня не получилось подружить с вихтой-540. Минута и все.



:-)
Хрень полнейшая, у меня, по крайней мере такое мнение. Как только с ней не изголялся, и на VV, и на Сунаре, лучше полутора-двух (не помню уже) не получилось.
Лапуа 123 и 139, STMK 130, Хорнади А-макс 140 и ЕЛД-М 140 летят хорошо.
Нослер СС 140 тоже хорошо летит, но с его плохим БК далеко не постреляешь, поэтому я его и не использую.
Ilia_Nechipurenko 12-08-2019 01:33

quote:
Изначально написано Pavel-K:

:-)
Хрень полнейшая, у меня, по крайней мере такое мнение. Как только с ней не изголялся, и на VV, и на Сунаре, лучше полутора-двух (не помню уже) не получилось.

скажите пожалуйста, у вас тоже не получилось акубонд-129 настроить?

Dobryak 12-08-2019 13:53

😊
Интересная тенденция. У меня на охот.винтовке в 308м калибре летят разные пули с более менее переменным успехом. Лапуа Мега вообще удалось на 550й Вихте настроить в пол минуты!!! Но вот Нослер Аккубонд 167 гран ни в какую. Летит 1,5 угла и всё тут! Может просто качество пуль? Хотя производитель вроде именитый…
Alikai 762 12-08-2019 14:13

167 Aккубоунд бывает?Насколько знаю 165 и выше он.
Karatel1036 12-08-2019 16:48

quote:
Изначально написано Dobryak:
😊
Интересная тенденция. У меня на охот.винтовке в 308м калибре летят разные пули с более менее переменным успехом. Лапуа Мега вообще удалось на 550й Вихте настроить в пол минуты!!! Но вот Нослер Аккубонд 167 гран ни в какую. Летит 1,5 угла и всё тут! Может просто качество пуль? Хотя производитель вроде именитый…

Не первый раз читаю про акубонд лр и обычный, что плохо настраивается. У меня лр142 с 6.5х55 тоже не полетел, влд 140 сразу практически в 0.5-0.3. А лр в 1.5-2.0. У горца в 300вм тоже лр не летит, а влд210 нормально. Наверно всё же качество пуль.

Ilia_Nechipurenko 12-08-2019 18:49

А я с дуру хапнул 500 шт 129 акубонд лр. Теперь думай куда и кому его засунуть.
Сиерра 130 тмк творит чудеса в моих охотах, без пробежек у хищников, внутри холодец очень доволен.
Karatel1036 12-08-2019 19:02

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
А я с дуру хапнул 500 шт 129 акубонд лр. Теперь думай куда и кому его засунуть.
Сиерра 130 тмк творит чудеса в моих охотах, без пробежек у хищников, внутри холодец очень доволен.

Мне тоже 130тмк нравится. И летит быстро и настраивается легко.

Ilia_Nechipurenko 12-08-2019 19:19

quote:
Изначально написано Karatel1036:

Мне тоже 130тмк нравится. И летит быстро и настраивается легко.


И волки падают как будто кнопку «выкл» нажали

Ilia_Nechipurenko 12-08-2019 19:25

Хотел бы поинтересоваться
Varget и CFE-223 в нашем калибре, есть практика?!?
Karatel1036 12-08-2019 20:00

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Хотел бы поинтересоваться
Varget и CFE-223 в нашем калибре, есть практика?!?


Я сценар 123 пробовал на варгете. Навеску надо глянуть, но вроде 36.3.

Dobryak 12-08-2019 22:36

Мужчины! Вопрос меркантильный есть. Никто не знает где можно купить Hornady A-tip 135 грэйн? Естественно в калибре 6,5мм. Чет я посмотрел у местных продавцов, нету у них. Хочу заморочиться по сурку с дистанциями под 1700. А то мне тут 338й перестрелять надо! Вообще какая то колосальная пуля получается! По параметрам просто лазер. Если удастся разогнать до 860-870 м/с и получить стабильную маленькую кучность, то Бергер 140й просто нервно в сторонке курит!
Pavel-K 13-08-2019 04:14

quote:
Originally posted by Ilia_Nechipurenko:

скажите пожалуйста, у вас тоже не получилось акубонд-129 настроить?



Нет. И не видел, чтобы у кого-то полетела.


quote:
Originally posted by Dobryak:

Если удастся разогнать до 860-870 м/с



Легко! Я 139 и 140 до 880-ти доходил. И на 150-ой, и на Сунаре. Правда, куча не понравилась, опустился на 850.

quote:
Originally posted by Dobryak:

Никто не знает где можно купить Hornady A-tip 135 грэйн?



Все ищут
ors 19-08-2019 17:09

Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
температура была 7-12 градусов
со ста метров попал практически в центр в гильзу 108/12,7 от СВК вроде бы
и в суете не зметил что капсуля упали в магазин ))))
viktor 34 19-08-2019 18:31

quote:
Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль
температура была 7-12 градусов
со ста метров попал практически в центр в гильзу 108/12,7 от СВК вроде бы
и в суете не зметил что капсуля упали в магазин ))))


9/18,какая навеска указана на упаковке?
Gtnh 19-08-2019 18:42

quote:
Всем здравствуйте!
владею штатным орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль


Ладно не в лоб затвором. Хоть читайте, что люди пишут. 38gr c пулей 123gr дают рост проточки и ослабление посадки капсуля, а Вы 140 на 38,5 ...
Dobryak 20-08-2019 08:45

quote:
Originally posted by ors:

порох 9/18 - 38,5 гр капсуль ссi пуля нослер сс 140 гр - получил такой передоз что 20 гильз испортил капсульные гнезда не держут капсуль



Я конечно не доктор и лечить не собираюсь. Люди здесь все взрослые собрались и каждый отвечает за свои действия сам. Но на будущее!
Учитесь сопоставлять факты, и пользуйтесь внимательно релоадинг мануалами. Благо Вихтовский в свободном доступе.
Даже если вы приняли за основу этот порох как 150ю вихту, то предельная навеска для 140й пули 36 гран. Перешагивать конечно можно. Но оооооочень осторожно! Вы же захерачили на 2,5 грана больше предела и удивляетесь случившемуся. По опыту могу сказать, т.к. на банке указана навеска в 3.15 грамма для пули 10.9 грамм этот порох даже рядом не соответствует 150й Вихте. Он примерно 140я. А это по предельной навески для вашей пули 34 грана. Вот от этого и отталкивайтесь!

И ещё раз. Друзья, будьте предельно внимательны! Наше дело не терпит мелочей.

------------------
С уважением, Анатолий.

ors 20-08-2019 11:59

Всех благодарю за помощь и разяснения
Понял конечно что сам лоханулся
DenGear 20-08-2019 20:59

Я там писал что для 139 сценара 37.5 уже передоз и вылетел капсюль.
Для 139-140 пули максимальная безопасная навеска для 22" ствола 35.5 9/18.
Gtnh 20-08-2019 21:20

quote:
максимальная безопасная навеска для 22" ствола

Как коррелируются безопасная навеска и длинна ствола??
DenGear 20-08-2019 22:05

Для длинного ствола для достижения той же скорости нужна меньшая навеска.
Gtnh 21-08-2019 01:16

quote:
Изначально написано DenGear:
Для длинного ствола для достижения той же скорости нужна меньшая навеска.

Пусть так, но причинно - следственная связь имхо нарушена и скорость, в данном случае, фетиш 
DenGear 21-08-2019 12:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

Пусть так, но причинно - следственная связь имхо нарушена и скорость, в данном случае, фетиш



О чем вы?
Gtnh 21-08-2019 12:59

quote:
Изначально написано DenGear:

О чем вы?


О Вашем посте номер 1419.
ИМХО "максимальная безопасная" не зависит от длинны ствола. (точка)
Оружие не пострадает от укорочения/удлиннения ствола при прочих равных
DenGear 25-08-2019 08:39

quote:
Originally posted by Gtnh:

ИМХО "максимальная безопасная" не зависит от длинны ствола. (точка)
Оружие не пострадает от укорочения/удлиннения ствола при прочих равных


Уважаемый, я написал то, что проверил лично. У меня нет винтовки с длинным стволом. Поэтому я акцентировална этом внимание.
А с остальным согласен абсолютно.

Pavel-K 25-08-2019 20:17

quote:
Originally posted by ors:

орсис 120 с 22дюймовым стволом 8 твистом
первый раз собрал патрон со следующими показателями
порох 9/18 - 38,5 гр



В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза, гильзы хватает на 12-15 циклов. 39,6 под 123 Сценар 900 м.с.
Но 9/18 это совсем другой, более быстрый порох, с ним нужно по другому. Он похож на Сунар 308. Я гонял на Сунаре 308-ом, но не больше 820-ти м.с. с навеской 34 гр. под 140 гр.пулю, больше не пробовал.
DenGear 26-08-2019 12:15

quote:
Originally posted by Pavel-K:

В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза, гильзы хватает на 12-15 циклов.



У меня 850 получается на 37.5 с-10/18 пуля сценар-139.
Vladiv7 26-08-2019 06:14

quote:
Originally posted by Pavel-K:

В такой же винтовке под 139, 38.6 Сунара 9/15 дают 850 м.с. при +25 град. Без передоза



подтверждаю,
винтовка Орсис 120, ствол 22 дюйма
такой же результат
hakas31 29-08-2019 15:21

quote:
Originally posted by Pavel-K:

В такой же винтовке под 139 и 140 гранн 38.6 Сунара 9/15 и 10/18 дают 850 м.



А , как с пламенем на вашем калибре ?
Gtnh 29-08-2019 15:24

quote:
Изначально написано hakas31:

А , как с пламенем на вашем калибре ?


На Сунаре 30-06 8/18 и vv 540 я не видел
mario33 29-08-2019 23:42

Доброго времени суток! Имеется у кого-то опыт использования пули Lapua Naturalis 6.5мм 140грейн в нашем калибре?
Карабин Орсис 120..
Заранее благодарю за ответ..
hakas31 30-08-2019 06:17

Я имел в виду сунар 10/18, не правильно вопрос поставил .
Gtnh 30-08-2019 07:14

А мне интересно 90-100 gr кто запускал? Квика легко 1000 м/с насчитывает
Pavel-K 30-08-2019 20:41

quote:
Originally posted by hakas31:

А , как с пламенем на вашем калибре ?



На VV 150 нет. На Сунаре 9/15 хороший факел, а 10/18 ночью не стрелял, не скажу.
hakas31 31-08-2019 09:44

quote:
Originally posted by Pavel-K:

На Сунаре 9/15 хороший факел,



Странно , в 243 под скенаром нет пламени , ствол 600 .
Karatel1036 31-08-2019 14:35

quote:
Изначально написано hakas31:

Странно , в 243 под скенаром нет пламени , ствол 600 .

А 10/18 есть. Вот ты неугомонный😂

hakas31 31-08-2019 17:18

quote:
Originally posted by Karatel1036:

А 10/18 есть. Вот ты неугомонный😂



Таки да
Karatel1036 31-08-2019 17:23

quote:
Изначально написано hakas31:

Таки да

Купи банку и посмотри.

DenGear 01-09-2019 07:39

Попробовал H4350:
Пуля с-139
41.5 875 м/с
42.0 900 м/с
Жесть.
Летит кучно, но на 42.0 поползла проточка.
Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.
Karatel1036 01-09-2019 08:24

quote:
Изначально написано DenGear:
Попробовал H4350:
Пуля с-139
41.5 875 м/с
42.0 900 м/с
Жесть.
Летит кучно, но на 42.0 поползла проточка.
Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.


Так и оставьте 41.5
DenGear 01-09-2019 18:47

Нарезы жалко.
Dobryak 01-09-2019 20:58

quote:
Originally posted by DenGear:

Спущусь до 40.5-41.0, поищу 835-840.



В чем смысл данного комплекса? Не очень ясно. На мой взгляд при этих скоростях лишний перевод денег. Поищите хотя бы в районе 870и мс. По идее должно быть хорошо. Иначе грош цена всем вашим стараниям. Комплекс Сунар-123й сценар на скорости 900 мс будет интереснее и дешевле.
Vladiv7 02-09-2019 06:15

quote:
Originally posted by Dobryak:

В чем смысл данного комплекса? Не очень ясно. На мой взгляд при этих скоростях лишний перевод денег. Поищите хотя бы в районе 870и мс. По идее должно быть хорошо. Иначе грош цена всем вашим стараниям.

и

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с Летит в основном с касанием нарезов.


вопрос: 870м/с для лапуа сценар 139 или 840м/с?

Dobryak 02-09-2019 21:35

Ищите что бы кучно было. У меня летело примерно на на 860и метрах. Но я для себя остановился на 123м Сценаре. 139й не дает никаких преимуществ на своих скоростях. Так же как и 140й Бергер. Вот интересно если полетит кучно Хорнади А-тип 135 гр. Если получится кучно его запустить без передоза на 870 мс, то это будет бомба! Можно стрелять за 1500 метров.
Pavel-K 02-09-2019 22:56

Если 139-ый летит 870, то лучше его заменить на 140-ой Хорнади ЕЛД-М.
И можно стрелять на 1500.
viktor 34 03-09-2019 07:49

При всём уважении ко всем участникам раздела,но наш калибр и стрельба дальше 1000м это уже удача , а не стабильная стрельба. И ещё, 140 гибрид от Бергера это лучшая пуля для стрельбы дальше 500м, она стабильная, тяжелая с высоким БК, но самое главное свойство пуль Бергера, это то, что они очень ветроустойчивые, поэтому стрелки ф-класса сидят на них.
Melh26rus 18-09-2019 11:38

Коллеги ,подскажите,какой порошок будет предпочтительней под 147-ю Хорнади ?вообще и из Вихт в частности
Заранее благодарен.
lapua1234 18-09-2019 20:33

Приветствую Всех!


Приехал ствол от Лотара Вальтера .Решил перестволить мой Ремингтон 700 в 308 винчестере на 6,5х47. 308 ствол в хлам. Каких размеров бушинги прикупить для матриц Реддинг. Гильзы новые Лапуа. Заренее спасибо!

viktor 34 18-09-2019 21:19

Шею точить будете?
lapua1234 19-09-2019 08:06

Буду
Gtnh 19-09-2019 08:24

quote:
Изначально написано lapua1234:
Буду

Тогда имхо любой (почти любой), под него и проточите. 
Я отказался от проточки, пришлось подбирать бушинг и теперь их 4 . Точить все равно пока не торкнуло
Gtnh 19-09-2019 08:25

С днюхой!
Ствол в подарок получили?
hakas31 19-09-2019 09:55

quote:
Originally posted by lapua1234:

Буду



С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ !!!!
lapua1234 19-09-2019 14:21

Спасибо за поздравления!

Ствол ожидал

С апреля. Не дарили.

lapua1234 19-09-2019 15:52

Eще вопрос, ДТК для 6.5х47 нужен?
Dobryak 19-09-2019 22:48

Бушинги с условием проточки рекомендую взять 288, 286. Думаю этих двух хватит за глаза. я использую на проточенных гильзах 287й. Но я точил только до тех пор, пока разностенность не уйдет.

Дульник не обязателен но желателен если стрелять на далеко и нужно видеть попадание.

------------------
С уважением, Анатолий.

lapua1234 20-09-2019 07:16

quote:
Изначально написано Dobryak:
Бушинги с условием проточки рекомендую взять 288, 286. Думаю этих двух хватит за глаза. я использую на проточенных гильзах 287й. Но я точил только до тех пор, пока разностенность не уйдет.

Дульник не обязателен но желателен если стрелять на далеко и нужно видеть попадание.


Спасибо за информацию.

DenGear 29-09-2019 21:56

Немножко про ELD-M 147.
Температура воздуха 14*С, пороха тоже.

Порох сунар 10/18.
Пуля от нарезов 0.004".
Навеска 38.5 - скорость 835 м/с.
Навеска 39.0 - скорость 845 м/с.
Куча в районе 0.5 моа.

Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.

Karatel1036 30-09-2019 12:45

quote:
Изначально написано DenGear:
Немножко про ELD-M 147.

Порох сунар 10/18.
Пуля от нарезов 0.004".
Навеска 38.5 - скорость 835 м/с.
Навеска 39.0 - скорость 845 м/с.
Куча в районе 0.5 моа.

Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.


Прям интересные скоростя на таких навесках и без передоза.

viktor 34 30-09-2019 13:37

quote:
Признаков передоза не обнаружил. Один раз слегка подклинило затвор и был прорыв газов через капсюль. Похоже, попалась убитая гильза.
Остальные выстрелы без проблем.



Возможно капсуль не до конца сел. Глубже сажайте.
DenGear 30-09-2019 14:30

quote:
Originally posted by viktor 34:

Возможно капсуль не до конца сел. Глубже сажайте.


На некоторых гильзах при капсюляции капсюля легко заходили.

Karatel1036 30-09-2019 15:14

quote:
Изначально написано DenGear:

На некоторых гильзах при капсюляции капсюля легко заходили.



Значит до этого всё же ловили передоз.
DenGear 30-09-2019 21:38

quote:
Originally posted by Karatel1036:

Значит до этого всё же ловили передоз



Ловил, на порошке 9/18.
Gtnh 01-10-2019 04:38

И я на нем словил. 8шт гильз отложил для опытов
Alex308 06-10-2019 23:29

quote:
Ловил, на порошке 9/18.

quote:
И я на нем словил. 8шт гильз отложил для опытов

Приветствую! А детали можно (навеска, температура, пуля)? Если не секрет.
С ув.

Gtnh 07-10-2019 04:59

quote:
Изначально написано Alex308:

Приветствую! А детали можно (навеска, температура, пуля)? Если не секрет.
С ув.



Около 38 gr (уточню) +30, сценар 123 gr
На 36 gr скорость 850 м/с
Alex308 07-10-2019 10:04

Огромное спасибо за информацию!

А то я с дуру приобрёл сей чудный порох и теперь не знаю с чего начать.

А на какой навеске scenar 123 более-менее скучковался, сам сейчас эту пульку мучаю.

С ув.

Vit.Egorov 07-10-2019 18:07

Поделюсь своими результатами прострела на дистанцию 1012 м. Кстати кучность двух групп по 3, не более 20 см.
Патрон:пуля Scenar 139, порох Сунар 30-06S 2/18К - 35.2 гр., капсуль КВБ 223М. Атмосфера + 25, hPa 909, без ветрено. Скорость просчиталась 838 мс.
Оружие: Орсис 120 - 6,5-47? длина ствола - 22", контур ствола - 19 мм, ДТК закрытого типа от "Русский Дракон" (без банки скорость падает), алюминиевое шасси "Orsis Т-5000 Design" от Ernesto Che, сошки LRA-F Class.
Как-то так.

------------------
С уважением,Виталий!

Gtnh 07-10-2019 19:24

quote:
А на какой навеске scenar 123 более-менее скучковался, сам сейчас эту пульку мучаю.

36gr Сунар 9/18 0,3-0,5 минуты.
Alex308 07-10-2019 22:45

quote:
36gr Сунар 9/18 0,3-0,5 минуты

Спасибо!
Rifovich 08-10-2019 10:34

Топикстартеру респект, но если можно хорошо бы еще и данные по гильзе привести, ее объему и по кулу, это и напрямую на давление-скорость влияет и на размер требуемого боеприпаса. К примеру в рем с магазинной подачей, перестволенный из 308 140 бергер по кулу полезет в магазин при джампе 0.002?
Gtnh 08-10-2019 12:02

А точно у ТС Рем 6,5х47 перестволенный из 308 есть?
Dobryak 08-10-2019 22:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

А точно у ТС Рем 6,5х47 перестволенный из 308 есть?



Не очкуйте!
Был!
Сейчас Орсис Варминт.
Ну это так, для разрядки обстановки.
Действительно Рем в этом калибре был. Но вот вопросы ваши по кулу, объему гильзы и джампу немного не корректны. Винтовки в этом калибре на 99 процентов кастомы. Соответственно у всех могут быть разные патронники, пульные входы, плотность ствола, количество и форма нарезов. По этому к сожалению от "домашней работы" улизнуть не удастся. И давать здесь какие то рекомендации бессмысленно. Основная информация в мануалах и в шапке.

Вопрос к присутствующим здесь. Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?

------------------
С уважением, Анатолий.

DenGear 09-10-2019 06:41

quote:
Originally posted by Dobryak:

Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?


Я отказался.
147 хорнади рулит.

Pavel-K 09-10-2019 07:54

По ней много информации, она стабильная и недорогая.
Хотя я тоже отказался, оставил 123-ий Сценар и 140-ую ЕЛД-М
Pavel-K 09-10-2019 08:00

quote:
Originally posted by Gtnh:

Около 38 gr (уточню) +30, сценар 123 gr
На 36 gr скорость 850 м/с



850 для этой пули мало, 900 норма.
Rifovich 09-10-2019 17:28

quote:
Изначально написано Dobryak:

Не очкуйте!
Был!
Сейчас Орсис Варминт.
Ну это так, для разрядки обстановки.
Действительно Рем в этом калибре был. Но вот вопросы ваши по кулу, объему гильзы и джампу немного не корректны. Винтовки в этом калибре на 99 процентов кастомы. Соответственно у всех могут быть разные патронники, пульные входы, плотность ствола, количество и форма нарезов. По этому к сожалению от "домашней работы" улизнуть не удастся. И давать здесь какие то рекомендации бессмысленно. Основная информация в мануалах и в шапке.

Вопрос к присутствующим здесь. Кто мне может объяснить смысл использования 139го Сценара в этом калибре? Я серьёзно. Ума не приложу, почему стрелки так гонятся за этой пулей?


Мы домашней работы не боимся. Я хотел понять какой кул полезет в магазин, ну и стою перед выбором калибра, это важная инфа

Rifovich 09-10-2019 17:29

Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк
mario33 14-10-2019 22:24

[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк[/QU
Например? поделитесь своим опытом...вы чем стреляете?
Dobryak 16-10-2019 15:58

quote:
Originally posted by Rifovich:

Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк



На мой взгляд не совсем верное утверждение.
высокий БК нам нужен для стрельбы на далеко. И в этом случае нам необходим баланс между скоростью и БК.

Друзья, давайте я сейчас попробую пояснить свою позицию, а вы, если будет что сказать дополните или исправите меня.
Вся информация основана исключительно на своем опыте.

Я очень часто вижу, что стрелки стремяться использовать пулю с максимальным БК. И это отчасти оправдано. Но здесь нам нужно смотреть, а до каких скоростей мы сможем разогнать эту пулю, что бы она летела кучно и стабильно? И здесь начинающие стрелки очень часто не представляя, что их ожидает начинают гнать пулю сломя голову. К сожалению это не всегда заканчивается хорошо.
Давайте рассмотрим пример.
Мой горяче любимый Сценар 123 и Бергер 140 ВЛД. В первом случае мы имеем БК 0.527 а во втором случае БК 0.6
Будем оперировать для удобства баллистическим коэффициентом G1.
Длина ствола в моем случае 24 дюйма.
Для безопасной и комфортной стрельбы мы можем взять скорости для Сценара 900 м/с а для Бергера 840-850 м/с.
Можно конечно получить скорости и намного выше но для этого нужно стволы длинной от 27 дюймов и использование порохов иностранного производства кой стоят просто неприлично дорого.
Вы меня можете конечно упрекнуть, мол я вот тут стреляю 140м Бергером на скорости под 870 м/с а у тебя 123й Сценар на 900! Нахрена спрашивается козе боян?
И я отвечу, что в случае с Бергером для получения такой скорости используются пороха иностранного производства, как правила Вихта 500й серии. ТИ если уж на то пошло, то на 540й вихте я совершенно спокойно разгоню 123й сценар до скорости 930 м/с и это будет комфортная и что самое главное кучная скорость! Но на сколько уменьшится ресурс ствола на таких запредельных давлениях и скоростях? Я знаю на собственном опыте, что очень прилично! Примерно раза в два. А какое преимущество вы получаете и стоит ли оно того?
Так вот, я отошел от темы.
Вернемся к нашему 140му Бергеру и 123му Сценару на реальных не заоблачных скоростях.
Если вы возьмете баллистический калькулятор и посчитаете поправки ну скажем на 1200 метров, то вы уведите, что они для обоих этих пуль будут один в один. Разница будет минимальна. У меня получается поправка по вертикали для Сценара на 1200 метров и ветре 2 м/с по вертикали 46,5 моа и на ветер 3,9 моа. Для Бергера по вертикали 47 моа и на ветер 3,5 моа.
Видим, что по вертикали поправки в пользу Сценара а по горизонтали в пользу Бергера. Но это настолько ничтожно малая разница, что она просто невелируется ошибкой при определении ветра.
При этом Бергер говорят кучней, НО!
Вы попробуйте настроить его кучно и стабильно. Могу ответственно заявить, что вы просто упреете его настраивать. И всё равно На Бергере не будет такой стабильности как на Сценаре. Уж очень он требователен к глубине посадки. Сценар у меня летит очень кучно и стабильно. Таких результатов на Берегере получить не удалось.
Плюс Стоимость и доступность пуль. И здесь опять плюс не в пользу Бергера.
Так зачем нам заморачиваться с тяжелым Бергером?
139й Сценар я вообще не рассматриваю, т.к. он совершенно не интересен и проигрывает вчистую 123му Сценару.
Для себя вижу только один вариант заморочиться тяжелыми пулями с большим БК. Это если мы хотим добраться до каких то свер дистанций в этом калибре.
Или если винтовка учавствует в соревнованиях международного уровня. Где цена ошибки очень дорогого стоит. И там парни порой стреляют с такими патронами, что жизнь гильзы составляет 1-2 выстрела
Собственно то, что у меня происходит в данный момент. Мой комплекс позволил по железу отработать мне до дистанции 1450-1470 метров. Дальше уже не хватает поравок прицела и скорость пуль ну уж слишком мала. И я вижу в моем случае решение проблемы комплексно. Железо и оптику я менять собираюсь. По этому принято решение заменить кольца прицела на крон с наклоном в 10 моа и тем самым уронить стп в самое "дно" поравок при нуле 300 метров. Далее надо найти новую пулю Hornady A-Tip 135gr ну и соответствующий порох. Разогнав эту пулю, конечно если будет кучно, до скоростей 870-880 м/с я смогу дотянуться до дистанции примерно 1700 метров. А то и далее. Цель стоит перестрелять винтовку в калибре 338 LM. Ну и не отдать рекорд дистанции в нашей компании в руки обладателя винтовки в этом калибре!

Собственно к чему я это всё написал?
Да к тому, что считаю стоит отталкиваться от принципа разумной достаточности. И если вы не собираетесь ставить рекорды и ваш предел 1000-1200 метров, задумайтесь! А стоит ли заморачиваться на дорогостоящем боеприпасе и какое преимущество он вам даст?
Не стоит гнаться за сумашедшими БК и скоростями. Это оправдано только на сверх дальних дистанциях. Зачем вваливать деньги в дорогущий боеприпас и усиленно жечь ствол если вы стреляете на 300-600 метров, а километр ваш предел мечтаний! Вы всё равно ничего не получите!

Надеюсь я популярно изложил свою точку зрения и теперь многие посмотрят на это под другим углом.

------------------
С уважением, Анатолий.

Gtnh 16-10-2019 16:50

Спасибо, интересно.
А что за железо в планах?
Dobryak 16-10-2019 19:32

quote:
Originally posted by Gtnh:

А что за железо в планах?




Как раз в планах нет замены железа. Есть только мысли заменить кронштейн прицела, что бы "уронить" поправки в самое "дно" тем самым выбрать максимальное количество вертикальных поправок. По расчетам вниз должно остаться всего 1,5 минуты поправок. А дальше только подбор боеприпаса заточенного на очень далеко!
lapua1234 16-10-2019 20:53

quote:
Изначально написано Dobryak:

На мой взгляд не совсем верное утверждение.
высокий БК нам нужен для стрельбы на далеко. И в этом случае нам необходим баланс между скоростью и БК.

Друзья, давайте я сейчас попробую пояснить свою позицию, а вы, если будет что сказать дополните или исправите меня.
Вся информация основана исключительно на своем опыте.

Я очень часто вижу, что стрелки стремяться использовать пулю с максимальным БК. И это отчасти оправдано. Но здесь нам нужно смотреть, а до каких скоростей мы сможем разогнать эту пулю, что бы она летела кучно и стабильно? И здесь начинающие стрелки очень часто не представляя, что их ожидает начинают гнать пулю сломя голову. К сожалению это не всегда заканчивается хорошо.
Давайте рассмотрим пример.
Мой горяче любимый Сценар 123 и Бергер 140 ВЛД. В первом случае мы имеем БК 0.527 а во втором случае БК 0.6
Будем оперировать для удобства баллистическим коэффициентом G1.
Длина ствола в моем случае 24 дюйма.
Для безопасной и комфортной стрельбы мы можем взять скорости для Сценара 900 м/с а для Бергера 840-850 м/с.
Можно конечно получить скорости и намного выше но для этого нужно стволы длинной от 27 дюймов и использование порохов иностранного производства кой стоят просто неприлично дорого.
Вы меня можете конечно упрекнуть, мол я вот тут стреляю 140м Бергером на скорости под 870 м/с а у тебя 123й Сценар на 900! Нахрена спрашивается козе боян?
И я отвечу, что в случае с Бергером для получения такой скорости используются пороха иностранного производства, как правила Вихта 500й серии. ТИ если уж на то пошло, то на 540й вихте я совершенно спокойно разгоню 123й сценар до скорости 930 м/с и это будет комфортная и что самое главное кучная скорость! Но на сколько уменьшится ресурс ствола на таких запредельных давлениях и скоростях? Я знаю на собственном опыте, что очень прилично! Примерно раза в два. А какое преимущество вы получаете и стоит ли оно того?
Так вот, я отошел от темы.
Вернемся к нашему 140му Бергеру и 123му Сценару на реальных не заоблачных скоростях.
Если вы возьмете баллистический калькулятор и посчитаете поправки ну скажем на 1200 метров, то вы уведите, что они для обоих этих пуль будут один в один. Разница будет минимальна. У меня получается поправка по вертикали для Сценара на 1200 метров и ветре 2 м/с по вертикали 46,5 моа и на ветер 3,9 моа. Для Бергера по вертикали 47 моа и на ветер 3,5 моа.
Видим, что по вертикали поправки в пользу Сценара а по горизонтали в пользу Бергера. Но это настолько ничтожно малая разница, что она просто невелируется ошибкой при определении ветра.
При этом Бергер говорят кучней, НО!
Вы попробуйте настроить его кучно и стабильно. Могу ответственно заявить, что вы просто упреете его настраивать. И всё равно На Бергере не будет такой стабильности как на Сценаре. Уж очень он требователен к глубине посадки. Сценар у меня летит очень кучно и стабильно. Таких результатов на Берегере получить не удалось.
Плюс Стоимость и доступность пуль. И здесь опять плюс не в пользу Бергера.
Так зачем нам заморачиваться с тяжелым Бергером?
139й Сценар я вообще не рассматриваю, т.к. он совершенно не интересен и проигрывает вчистую 123му Сценару.
Для себя вижу только один вариант заморочиться тяжелыми пулями с большим БК. Это если мы хотим добраться до каких то свер дистанций в этом калибре.
Или если винтовка учавствует в соревнованиях международного уровня. Где цена ошибки очень дорогого стоит. И там парни порой стреляют с такими патронами, что жизнь гильзы составляет 1-2 выстрела
Собственно то, что у меня происходит в данный момент. Мой комплекс позволил по железу отработать мне до дистанции 1450-1470 метров. Дальше уже не хватает поравок прицела и скорость пуль ну уж слишком мала. И я вижу в моем случае решение проблемы комплексно. Железо и оптику я менять собираюсь. По этому принято решение заменить кольца прицела на крон с наклоном в 10 моа и тем самым уронить стп в самое "дно" поравок при нуле 300 метров. Далее надо найти новую пулю Hornady A-Tip 135gr ну и соответствующий порох. Разогнав эту пулю, конечно если будет кучно, до скоростей 870-880 м/с я смогу дотянуться до дистанции примерно 1700 метров. А то и далее. Цель стоит перестрелять винтовку в калибре 338 LM. Ну и не отдать рекорд дистанции в нашей компании в руки обладателя винтовки в этом калибре!

Собственно к чему я это всё написал?
Да к тому, что считаю стоит отталкиваться от принципа разумной достаточности. И если вы не собираетесь ставить рекорды и ваш предел 1000-1200 метров, задумайтесь! А стоит ли заморачиваться на дорогостоящем боеприпасе и какое преимущество он вам даст?
Не стоит гнаться за сумашедшими БК и скоростями. Это оправдано только на сверх дальних дистанциях. Зачем вваливать деньги в дорогущий боеприпас и усиленно жечь ствол если вы стреляете на 300-600 метров, а километр ваш предел мечтаний! Вы всё равно ничего не получите!

Надеюсь я популярно изложил свою точку зрения и теперь многие посмотрят на это под другим углом.


Толково и внятно разьяснили!На какую партию Сунара можно смотреть на данный момент? 540 Вихта есть,но Сунар гораздо дешевле.

Gtnh 16-10-2019 21:08

У меня vv 540 отложена в сторону. Под сценар 123 отлично подходит сунар 30-06 9/18
Dobryak 16-10-2019 21:08

quote:
Originally posted by lapua1234:

На какую партию Сунара можно смотреть на данный момент?



Врать не буду, не знаю. Я до сих пор стреляю партией 11 года выпуска. Та партия оказалась супер удачной и я купил её достаточно много. Думаю на весь ресурс ствола хватит.
Dobryak 16-10-2019 21:13

quote:
Originally posted by lapua1234:

Толково и внятно разьяснили!



Это сугубо моя позиция. И я её придерживаюсь, что собственно и решил объяснить. А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.

Я ни в коем случае не навязываю её и готов выслушать доводы не в пользу моей позиции, но только с фактами. Возможно кто то сможет меня переубедить.

Gtnh 16-10-2019 21:48

quote:
А то довольно часто мне звонят или пишут в личку с вопросом, какую пулю использовать.


Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру
zemba 16-10-2019 23:05

А никто ЕЛД-Х не пробовал в этом калибре?
Я от бобра/лисы до любого размера кабана пользую 140й А-Макс на скорости 840-850. Дальше 300 по зверям не стреляю, если только до 500 в бумажку развлечения д(б)ля .
Раньше на 550й, теперь на 4350. Сунар для такого веса даже пробовать не стал, хоть 150й VV и её древним казанским аналогом (1/08, кажется) на 123м Сценаре достаточно долго стрелял. Вот сейчас думаю, когда А-Макс достреляю, стоит ли 143й Х пробовать? У меня как-то в другом калибре она не пошла, осадочек остался. При этом знакомые "кредмористы" ЕЛД-М хвалят, а она, как понимаю, только кримпом оболочки отличается.
Ilia_Nechipurenko 16-10-2019 23:37

Мужики всем привет! Я не стрелок и не гонюсь за дальними и сверх дальними дистанциями, мой удел 300 метров. Использую этот калибр только в охоте. Стреляю волков сиерра -тмк 130 эта пуля у меня оставляет самые лучшие впечатления. Ее тонкая оболочка, взрывается в нутри зверя, не оставляя ни каких шансов - Мега стопер.Так же опробовал сст-123 по волку, тут картина не много иная, шкура пули потолще и она вылетает на сквозь, пришлось добавить вторым чтобы не упустить зверя и тем самым просрал второго. А- макс123 использовал по мелочи, пока картина не ясна.
Может кому для охоты и будет полезная информация.
Gtnh 17-10-2019 05:48

А хорнади SST - новое название А-max ?
lapua1234 17-10-2019 07:24

Нет. Это разные пули.
Dobryak 17-10-2019 12:25

По поводу охоты это совсем другая тема. Здесь скорость не всегда важна, а порой и вредна. Важней энергия пули. В каждом конкретном случае нужно подбирать пули и смотреть как они оаботают. Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер. До 300 метров любую дичь от тетерева до лисы (волков не стрелял), хотя я думаю и косулю тоже кладет на месте. Отличная пуля с великолепной баллистикой.
Gtnh 17-10-2019 13:03

quote:
Могу сказать по опыту, что А-макс очень хороший стоппер

Да, но их или уже нет, или купив на пробу больше неувидишь
zemba 17-10-2019 14:03

Поэтому и спросил по ЕЛД-Х
Ilia_Nechipurenko 17-10-2019 14:10

quote:
Изначально написано zemba:
Поэтому и спросил по ЕЛД-Х

Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю. А-макс можно купить у наших Украинских друзей. Да, кстати подогрел товарищь хорнади -интербонд -129 отличный охот выбор и вес то что надо. Спаянный сердечник, толстая шкура то что нужно по копытным.

Gtnh 17-10-2019 14:22

quote:
Н-4350 на 810 мс разогнал под ноздри и бросил енту пулю

А что так ма? Вроде не тяжелые
Ilia_Nechipurenko 17-10-2019 14:30

quote:
Изначально написано Gtnh:

А что так ма? Вроде не тяжелые

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.

Karatel1036 17-10-2019 16:03

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:

ЕЛД-Х 143 грн, для 47 гильзы- тяжелая.



А ведь и 147 пихают.
143 наверно длинная и сильно садится в гильзу, поэтому места порошку нет.
mario33 17-10-2019 19:08

Доброго времени суток! сегодня отстрелял Lapua Naturalis 140gr...в навеске 38 грейн на сунаре 10/18 собралась меньше минуты. Скорость 820 м.с.
mario33 17-10-2019 19:09

quote:
Изначально написано Gtnh:

Тоже 123 стреляю. А для охоты так ничего и не придумал, не посоветуете?
К лету на сурка, лось не думаю что доступен этому калибру

А откуда такой вывод, что лось не доступен?

Gtnh 17-10-2019 19:42

quote:
Изначально написано mario33:

А откуда такой вывод, что лось не доступен?



Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?
Rifovich 17-10-2019 19:42

quote:
Изначально написано mario33:
[QUOTE]Изначально написано Rifovich:
[b]Сценаром не вижу смысла стрелять в 6.5. Надо брать пули с максимальным бк
[/QU
Например? поделитесь своим опытом...вы чем стреляете?[/B]

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно. Видел как люди стреляют с 6.5 на соревнованиях и в поле, уверенно побеждают 300 и 338. Сценаром стреляю с 308 с полуавтомата.

Rifovich 17-10-2019 19:47

Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)
Gtnh 17-10-2019 21:05

quote:
Изначально написано Rifovich:
Когда мне удалось настроить тяжелый бергер с сумасшедшим бк в 0.72 по G 1 я понял в чем его преимущества. В последние годы баллистика шагнула далеко и резко. Смысл стрелять старыми пулями в 6.5 когда полно новых разработок, которые дают совсем другие результаты. Все разумеется ИМХО, но все-таки..)

Не знаю... развернутый пост ТС очень убедителен! И аргументы логичны. 
Даже если  бк 0,72 не липовый, «новая» разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а  плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули. Имхо конечно
Dobryak 17-10-2019 23:43

quote:
Originally posted by Rifovich:

Бергером 230 ОТМ так. В 6.5 пока ничем, не имею такого калибра, в процессе приобретения. Поясню. При прочих равных 6.5 дальний и точный калибр. Мне лично он нужен чтобы стрелять, стрелять много, стрелять далеко. Пуля с большим БК более требовательна в настройках, но более предсказуема при работе с ветром, на больших дистанциях особенно.



На сколько я понимаю здесь вы говорите о калибре либо 300Win.mag либо 300 WSM. Что бы вам использовать данную пулю в названных калибрах для получения преимущества над другими, более лёгкими пулями, нужно получить вменяемые скорости. Иначе игра не стоит свеч. Стрелять этой пулей на скорости 750 м/с бессмысленно. Согласны?
Так вот. Что бы получить нормальные скорости, нужны серьёзные пороха. Это как минимум двухосновная Вихта 500й серии или ещё лучше американские пороха. У них есть ещё более интересные серии которые дадут большую энергию при меньшем давлении.
В наших реалиях достать эти пороха крайне сложно и просто по невменяемым ценам. Получив золотой боеприпас мы получаем ещё и конское давление в стволе. Как итог, в 300х магнумах жизнь ствола составит от силы тыщу выстрелов. А то и меньше.
Если наша цель, серьёзные соревнования международного уровня то да! Согласен. Цель оправдывает средства, что бы можно было составить конкуренцию. Но если ваша цель дружеские пострелушки пусть даже и на далеко на мой взгляд это просто не позволительная расточительность. Хотя конечно возможности у всех разные.
Как я писал выше, у меня есть сейчас цель добраться до дистанций 1700+ и добыть на этой дистанции сурка. В этом случае, что бы остаться в калибре я естественно пойду по указанному пути. Попытаюсь найти 135й A-Tip от Hornady и соответствующей этой пуле порох. И если всё сложится и пуля полетит кучно и стабильно то возможно я смогу дотянуться до желаемых дистанций. Но пока это всё в теории.
И ещё.
Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.
Ну и попробуйте сделать тоже самое из 338.
Dobryak 17-10-2019 23:44

quote:
Originally posted by Gtnh:

Даже если  бк 0,72 не липовый, 'новая' разработка в значительной мере банальное увеличение веса гвоздя, а  плата за него низкая нач. скорость уравнивающая новые и старые пули



Прямо в точку на 100%. Многие тупо даже не хотят попробовать посчитать на бал.калькуляторе поправки.
viktor 34 18-10-2019 05:58

Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.
Gtnh 18-10-2019 06:28

quote:
Изначально написано viktor 34:
Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.

Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.
Dobryak 18-10-2019 08:17

quote:
Originally posted by viktor 34:

Это все в теории, на практике вес пули имеет значение.



quote:
Originally posted by Gtnh:

Конечно имеет. И увеличить его тоже не вчера догадались.




Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!
mario33 18-10-2019 08:30

quote:
Изначально написано Gtnh:

Предположительно
На реву, думаю можно, а на загонной ну нафиг. Не?

если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то.....7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..

Gtnh 18-10-2019 09:08

quote:
Изначально написано mario33:

если учитывать то количество животных которые были добыты с нашего славянского боеприпаса и СКСов и САЙГ и взять в расчет его параметры то.....7,62*39 - вес пули 8 гр., 715 м.с. в лучшем случае.. и 6,5*47 вес пули 8 гр., 820 м.с. то уже не так страшно))) остается подобрать хорошо работающую пулю для такого вида охот и стрелять по месту..



А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС?  Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
 
AlexWD 18-10-2019 10:18

quote:
Я параллельно стрелялл из своей 6,5х47 и из 338. Так вот до 1500 метров 338й с 250й пулей не имел никакого преимущества. Тупо 6,5х47 кучней и стабильней. Как следствие я могу видеть попадания и корректироваться.

подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?

Dobryak 18-10-2019 11:31

quote:
Originally posted by AlexWD:

подскажите рецепт пуля и пороха для таких дистанций?





Как ранее писал, у всех всё разное.
Могу примерно подсказать от чего отталкиваться. Пуля у меня 123й Сценар, порох Сунар 30-06, начальная скорость 900 м/с. В зависимости от ствола она будет немного плавать в ту или иную сторону. На этих настройках я дотягиваюсь до 1450-1470 метров.
bombos 18-10-2019 13:52

quote:
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.
Gtnh 18-10-2019 13:56

quote:
Изначально написано bombos:

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.


А почему о порохе во множественном числе?
Dobryak 18-10-2019 14:16

quote:
Originally posted by bombos:

Никаких проблем. Вопрос использования верных для такой комбинации компонентов.



Не вопрос. Спорить не буду. Но как и писал ранее, давайте с фактами.
Вы утверждаете, что нужны правильные компоненты. Не прошу рецепт.
Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость. Ну и желательно какое количество циклов проживет гильза. Так я смогу хотя бы косвенно судить о давлении.
а то пока всё сводится к "да запросто", "я могу", "никаких проблем".
просто я знаю человека, который в 260м калибре гнал 140й Бергер под 900 м/с. Но гильза жила 1-2 цикла. И стабильности в стрельбе небыло вообще.
mario33 18-10-2019 17:38

quote:
Изначально написано Gtnh:

А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС?  Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
 

))) всегда улыбаюсь на такие доводы..как будто калибр гораздо мощнее 39ого это панацея от подранков)...насколько мне известно есть некоторые рекомендации по калибру, но куда важнее соблюдать ряд писанных и неписанных правил при охоте при соблюдении которых количество подранков будет снижаться...а если говорить о подранках тоооо... это в первую очередь непопадание по месту...опять же немало лиц которые приезжают на охоту с оружием, не приведенным к нормальному бою, а то и вовсе выходят на номер бухенькие и т.д.также много лиц которые считают, что оружие достаточно пристрелять один раз на всю жизнь)))) кароч, у меня его нет, но СКС тут точно не при чем)))

mario33 18-10-2019 17:47

[QUOTE]Изначально написано Gtnh:

А если учесть сколько ненайденных подранков дошло в дали от "охотника" стрелявшего из СКС?  Вот и ищу хорошо работающую пулю (без фанатизма )
6,5х47 брал в первую очередь для бумаги, мечтал на сурка, но в этом году не сложилось. Для + - "лиса" есть 223, тоже нравится
 
[/QUO
Ну а выбор хороших пуль в калибре 6.5 на мой взгляд достаточно широк! нослер акубонд,партишн, е-тип.. хорнади елд-х, сст, а макс,... в конце концов сиерра геймкинг..выбор обусловлен целью и условиями охоты...в моем случае для средней полосы (загон, подход) я остановился на Lapua Naturalis..ибо правильно подобранная пуля также снижает количество подранков..
bombos 19-10-2019 16:54

quote:
Просто укажите длину ствола, пулю , порох и получаемую скорость.

По порядку: 24-26", eld-m147, американский, 865-870мс. Доходили в экспериментах на 26" до 895мс без признаков передоза
5 циклов без роста проточки
Ilia_Nechipurenko 19-10-2019 17:28

quote:
Изначально написано bombos:

американский

По точнее плиз

Ilia_Nechipurenko 19-10-2019 17:35

Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.
Dobryak 19-10-2019 18:37

quote:
Originally posted by Ilia_Nechipurenko:

quote:
Изначально написано bombos:

американский
По точнее плиз



Действительно, если не секрет, уточните пожалуйста, что за порох. Если ваши данные соответствуют действительности, то это просто лазер. Конечно при условии хорошей кучи. Я с удовольствием тоже попробовал бы собрать примерно такой патрон. Очень надо! Только наверно всё же на 140м ELD Match.
Dobryak 19-10-2019 18:39

Да. и ещё. По прострелу не смотрели, реальный ли БК?
mario33 19-10-2019 19:48

quote:
Изначально написано Ilia_Nechipurenko:
Опробовал на сунаре 10/18 хорнади интербонд -129 получил на 38,5 грн скорость 850мс передоза нет можно добавить, но есть но ,куча в 2 моа на 100 метров. Хз куда двигаться , да и стоит ли вообще.

опробовал Lapua Naturalis 140 на 10/18...на навеске 38 грейн скорость 810 мс((( расчитывал судя оп опытам других получить больше, но увы...дальше не пошел потому как была высшая из тестовой партии навеска..собралась в кучу менее 2,5 см.

mario33 19-10-2019 19:54


click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb
mario33 19-10-2019 19:56

да, и это) море огня из ствола!!! и это тот же 10/18...
viktor 34 21-10-2019 22:40

quote:
[B][/B]

Ну мои изыскания основаны как раз не на теории а на практике. Я стрелял параллельно двумя патронами. 123м Сценаром и 140м Бергером. Разницы до 1200 метров не увидел никакой.
140й Бергер будет иметь преимущество только если скорость будет хотя бы метров 870-880, что в нашем калибре со стандартным стволом 24-26 дюймов практически не реально.
Как я уже отмечал, по моему мнению, имеет значение комбинация скорости и бал.коэффициента.
Возьмите 155 Сценар к примеру и 185ю Мегу. Вторая пуля имеет вес сильно выше. Но бал. коэффициент там просто никакой. Думаю спорить бессмысленно, что Мега вчистую проиграет Сценару хоть и тяжелее.
Или ещё пример. Сценар 185 в калибре 300Win.Mag и 123й Сценар в нашем калибре при схожих БК и скоростях будут иметь практически идентичную баллистику. И 300й на дистанциях до 1500 метров не будет иметь никаких преимуществ перед 6,5х47 хоть и пуля сильно тяжелее. Это проверено на практике!

Уважаемый ТС, приезжайте на соревнования по Ф-классу со своим 123 сценаром, там и по практикуемся.

Karatel1036 22-10-2019 10:59

quote:
Изначально написано mario33:
да, и это) море огня из ствола!!! и это тот же 10/18...

Огня нет только у продавца этого пороха, у остальных есть.

zemba 22-10-2019 11:34

«Это только огонь и не более, нет.
Это только огонь, что в нем грех,а?»
Dobryak 22-10-2019 18:24

quote:
Originally posted by viktor 34:

Уважаемый ТС, приезжайте на соревнования по Ф-классу со своим 123 сценаром, там и по практикуемся.





От соревнований я к сожалению а может и к счастью уже отошел. И доказывать на этом поприще я никому ничего не собираюсь и не хочу. Когда надо было, я доказал.
Сейчас у меня другие интересы. И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё. Я попросил данные патрона, а вы тут демогогию разводите предлргая мне с кем то чем то помериться. При этом ни приведя ни единого факта. Хотя я говорю, если действительно можно разогнать 147й елд матч до скоростей 870 м/с то это конечно бомба. И я не собираюсь доказывать что это плохая комбинация. Более того, это отличная комбинация которую я готов взять на вооружение. Но нужно понимать с каким это порохом будет работать и реально ли его купить. Ну и не маловажным фактором будет стабильность и размер кучи. Если патрон будет долбить устойчиво 0.5 угла, то он мне нахрен не нужен. На полтораху это технический разброс больше габаритов сурка. Кстати, если бы я стрелял ф класс, то смотрел бы в сторону других калибров. Как минимум на 6,5х284 или семёрки.
viktor 34 22-10-2019 18:32

quote:
От соревнований я к сожалению а может и к счастью уже отошел. И доказывать на этом поприще я никому ничего не собираюсь и не хочу. Когда надо было, я доказал.
Сейчас у меня другие интересы. И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё. Я попросил данные патрона, а вы тут демогогию разводите предлргая мне с кем то чем то помериться. При этом ни приведя ни единого факта. Хотя я говорю, если действительно можно разогнать 147й елд матч до скоростей 870 м/с то это конечно бомба. И я не собираюсь доказывать что это плохая комбинация. Более того, это отличная комбинация которую я готов взять на вооружение. Но нужно понимать с каким это порохом будет работать и реально ли его купить. Ну и не маловажным фактором будет стабильность и размер кучи. Если патрон будет долбить устойчиво 0.5 угла, то он мне нахрен не нужен. На полтораху это технический разброс больше габаритов сурка. Кстати, если бы я стрелял ф класс, то смотрел бы в сторону других калибров. Как минимум на 6,5х284 или семёрки.


Жаль)
Кстати, где я демогогию развёл?

P.S. один выстрел или удачная серия,это ещё не доказательство стабильности, а скорее удача.
Ну и конечно жаль, что у нас такое общение пошло...(

Dobryak 22-10-2019 19:29

quote:
Originally posted by viktor 34:

Ну и конечно жаль, что у нас такое общение пошло...(



Я прошу прощения если сем то зпдел. Не со зла. Просто хочется конструктива. А по поводу везения. Повезти может раз. Ну максимум два. У меня же допустим закилометровых сурков уже штуки 4-5. Практически каждый год подтверждаюсь. Только в этом году к сожалению не повезло. Попали на отвратную погоду. Всю дорогу дожди. 😔 Группа весящая в шапке, согласен. Скорее случайная. Стрелял, скажем так на шару. Просто забабахал в лист серию из пяти, что бы скорость поточнее посчитать. Больше конечно такое не повторю. Наверно
Gtnh 22-10-2019 20:22

quote:
И сейчас мне интересно добыть сурка на максимально возможную дистанцию. Вот и всё.

Сурку сценара достаточно? В этом году не сложилось, но мечта осталась
Dobryak 22-10-2019 20:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

Сурку сценара достаточно?



На километре-полутора любая пуля будет работать как гвоздь. На такой дистанции считаю что нужно заморачиваться с кучностью нежели с действием пули. Если говорить отдистанциях до 500-600 метров, то там можно и позаморачиваться.
Gtnh 22-10-2019 20:40

quote:
Если говорить отдистанциях до 500-600 метров, то там можно и позаморачиваться.

Однозначно до
Будем искать..