Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.

Dobryak

P.M.

6-2-2010 00:13 Dobryak

И так хочу подвести итог по полученным опытным данным.

В принципе очень не плохо летят и 123е и 130е и 139е(140е) пули.
По сути весь ассортимент пуль предлагаемых в калибре 6,5мм.
Средняя кучная скорость (зависит от длинны ствола, по этому и указываю среднюю) составляет:
Для пули Lapua Scenar 123gr - 890м/с и 930 м/с
Летит с приличным джампом (индивидуально)
Используемые пороха:
Вихта N540, N150, Сунар 30-06 партий 3\11
"Плясать" стоит вокруг навесок 38,5-40gr.
То же относится и к Hornady A-max 123gr.
Эти пули можно запускать на скоростях и 910м/с и 930м/с.
Но как мне кажется преимущества получим не очень большое а ресурс ствола изменится. Да и к прикладке винтовка становится более требовательна из-за возрастающей отдачи.

Berger 130gr VLD. Кучные скорости VLD 130 - 870м\с, 890-910м\с и 930-940м\с
Навески на порохах:
VV N540 37,5-39,5gr. Дальше 39,5 впринципе не стОит. Уже серьёзное давление.
Намедни добился хороших результатов на Сунаре 30-06(партии 1/08,2/09,3/11) Навеска 37,6-37,9гр. Зимой надо будет поднимать. Давление не предельное, но дальше куча совсем разваливается.
Джамп 0,002" от начала касания нарезов. Попробовал эту рекомендацию, действительно оказалась самая оптимальная.
Здесь немного поправлюсь. Была необходимость настроить патрон максимально кучно. Использовал за неимением заморской Вихты, Сунар 30-06 партии 3\11. Кучно полетело на полке навесок 37.5-38.5 гр. При чем на трёх навесках через 0.5 грана кучность была одинаковая. Пулю выдвинул в перёд относительно касания нарезов. В данной комбинации на мишени с завидной постоянность штамповались группы в 0.2 МОА, если не косячить. На навеске 38.5 грана при 24" сиволе скорость вышла 870 м/с.

Для пули Lapua Scenar 139gr - 840м/с
Летит в основном с касанием нарезов.
Используемые пороха:
Как правило это Вихта 500й серии(N540 и N550)
Хотя некоторые стреляют и на 150й Вихте и даже на Сунаре 30-06.
"Пляшем" примерно вокруг навесок 37,5-38,5gr.
Тоже относится и к Berger VLD 140gr. Но пуля более требовательная к джампу, а точнее к его отсутствию.
Повторюсь ещё раз всё достаточно индивидуально, т.к. в этом калибре стандартных заводских винтовок нет и в обороте кастомы в той или иной степени.
По этому присутствуют винтовки с различной длинной стволов, твистами и различной плотностью канала ствола, которая оказывает влияние на давление.

Хотелось бы добавить по поводу Сунара 30-06.
Новая партия на которой я стреляю (3/11) имеет очень низкую термозависимость. В районе 1-1,2%. 123й Сценар легко разгоняется до рабочих 900-905 м/с. Очень удачная партия получилась. Она практически копия 540й VV в нашем калибре. Кучные навески различаются буквально на 0,1 гр. К примеру: Ствол Орсис 24". Шаг нарезов 8". Пуля 123й Сценар. Кучная навеска на Сунар 30-06(3/11) 39,8гр. На VV N540 39,7гр. Скорость и в первом и во втором случае при +10 градусах составляет 900-903 м/с. При температуре -15 скорость составляет порядка 880-885 м/с. Корректировать навеску при таком изменении темепературы не приходится. Что будет в жаркую погоду посмотрим летом.

Дополню свой пост.
Может кому то будет интересно!
Гильзу в калибре 6,5х47 можно получить переобжатием из 308й гильзы. Конечно это не очень нужно, но вдруг кому то понадобиться или будет просто интересно поэксперементировать.
За технологию спасибо Илье Лапшинову!
И так!
Гильзу хорошо смазанную в пресс, вкручиваем фуллсайз для 6,5х47 бушинговый, но без самого бушинга и сборки декапера(иначе гармошка получится) и давим гильзу. Плечи нормально осаживаются на необходимую величину. Далее, обрезаем дульце по длине. За тем, обжимаем дульце уже с бушингом, потом через расширительный мандрел, потом обтачиваем стенки дульца по толщине.
И в итоге получаем гильзу с необходимыми нам параметрами!

Вот результат переобжатой, но ещё не подрезаной гильзы

Здесь все три этапа переобжатия видно наглядно

На этом фото практически конечный результат

В конце всех операций необходимо проточить дульца. На фото ниже итог проделанной работы.

Данный калибр на экстремальных настройках позволяет вот так стрелять!

500м.

646м.

700м.

Первая и последняя мишени позаимствованны у НСК-И. Надеюсь Игорь на меня не обидется, потому как есть, что показать!

С уважением, Анатолий.

Али-Баба

P.M.

6-2-2010 03:33 Али-Баба

Анатолий, вэлкам. Подскакивай - чаем напою и поговорим.

Durnev

P.M.

6-2-2010 08:55 Durnev

Originally posted by Али-Баба:

и поговорим

А нам тут, потом тезисно изложите? А то тоже в очереди за знаниями стоим!

Али-Баба

P.M.

6-2-2010 13:16 Али-Баба

Бушинги для 6,5х47 Lapua

DBoronin

P.M.

6-2-2010 14:09 DBoronin

Originally posted by Dobryak:

При личной встрече Влад мне сказал, что в этом калибре он не рекомендует использовать 500ю серию порохов. Рекомендует стрелять на 160й или 165й Вихте (при использовании тяжёлых пуль).

у меня другие данные, самый подходящий под тяжелые пули это 550порошок.. . и засыпать без превишения давления можно и оптимальное заполнение гильзы получается. по мне так это и есть подходящий порох.
а сняряжать можно я думаю и 135вихтой и 570... вопрос что в первом случае порох будет болтатся по гильзе, а в другом можно набить с горкой и получить неполное сгорание.. . но както стрелять будет в обеих случаях.

Andrey_ka

P.M.

6-2-2010 14:16 Andrey_ka

165 и наверно 160 дохлый номер

Обьема не хватает немножко

Имхо
N150 N540 N550

Durnev

P.M.

10-2-2010 11:00 Durnev

Ваапрос.

Для стрельбы по малоразмерным, что б ФМЖ (БТ) пулька. Кто что посоветует? Учитывая, что твист заказан 8-й. Разгонять пульку до неприличных скоростей непланируем. Вспомогательный охотничий патрон по мелкой и ценной дичи - вот что хочется собрать.

Dobryak

P.M.

10-2-2010 12:32 Dobryak

Ну я думаю здесь будет работать тяжёлая для этого калибра пуля (139-140 гр), т.к. скорости у них относительно не высоки. У Лапуа есть только в весе 100 и 144 грана. Надоть у другого производителя глянуть.

Dobryak

P.M.

10-2-2010 18:30 Dobryak

Originally posted by TSV:

в этом калибре!!
не тяжелее 130 гран

При восьмом твисте?

Обоснуй!

Dobryak

P.M.

10-2-2010 22:22 Dobryak

Originally posted by TSV:

AndyGr пытался их гонять. хрена они летят. на 8 твисте.

Ну не знаю.
Вообще то 8й твист идёт под пули от 130 гран и выше.
А под лёгкие, 120-123 грана, идёт 9й твист.

Andrey_ka

P.M.

25-3-2010 22:17 Andrey_ka

Сегодня на 300 м пристреливал винтовку к соревнованиям и получился весьма интересний результат

6,5х47
+4

Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C

Dobryak

P.M.

25-3-2010 23:19 Dobryak

Вау.
Красиво.
Если бы ещё не отрыв 5го патрона, вообще была бы жесть. (в хорошем смысле)

Dobryak

P.M.

25-3-2010 23:21 Dobryak

Originally posted by Andrey_ka:

Сценар 123
N540 38,0
885 +17 C

На сколько я понимаю это ещё не предел по скорости?

Andrey_ka

P.M.

26-3-2010 00:24 Andrey_ka

по скорости далеко не предел но почемуто стволу не нравится увеличение скорости
даже в этом варианте наблюдается сильное оммеднение
попробую немного снизить и может на этих выходных что-нибудь дельное получится

Durnev

P.M.

26-3-2010 06:54 Durnev

Есть наблюдение.
При использовании в Т3Варминт .243 под одни и теже пули разного пороха - имеем разное омеднение. На 540 омеднение больше, чем на 150. Может у продуктов горения 540 твердость выше, поэтому пули двигаясь по стволу более сильно "истираются"? Хорошо бы попробовать стрельнуть этими порохами выстрелов по 10-ь, с промежуточной чисткой от порохового нагара(без пременения размеднителей) после каждого выстрела, если омеднение сравняется - тогда точно порох тут играет роль. Но до такого эксперимента пока руки недоходят.
У кого есть мысли или опыт на эту тему?

Andrey_ka

P.M.

26-3-2010 14:30 Andrey_ka

Скорей эта разница из-за другой вибрации ствола

Dobryak

P.M.

26-3-2010 14:33 Dobryak

У меня Рем в 308(ствол ЛВ) тоже на разогнанных пулях довольно-таки медниться. Но я как то не парилсо с энтим. По методу Игоря Жукова(НСК) вычищал максимум минут за 40. Пару проходов Sweet 7.62 и всё в норме.
По опыту общения с владельцами стволов от Царь-Пушки последние не меднятся вообще, но при условии правильной обкатки. Посмотрим.

А вот по порохам, может просто из за того, что 540я поэнергичней это влияет?

WWR

P.M.

26-3-2010 18:51 WWR

в этом калибре!! не будет
не тяжелее 130 гран
иначе зря только пульки пожжете

Шо за бред?

Dobryak

P.M.

26-3-2010 22:22 Dobryak

Originally posted by TSV:

пусть будет бред
тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран

Давайте подождём, немного осталось. И первые винтовки от Лабаева будут готовы. ПОстреляем, посмотрим. Конечно если 140е пули получится разогнать хотя бы метров до 850 при хорошей куче, будет супер.

WWR

P.M.

27-3-2010 10:07 WWR

тогда покажи мишени, стреляные пулей 140 гран

Спроси у Олежика Рогожина на каких скоростях и какого веса пульки у него летят кучно. Там же и мишени посмотришь.

V_Junior

P.M.

27-3-2010 10:47 V_Junior

Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой ~~почтенный~~ уважаемый возраст, но тут идет речь.. . о другом калибре, а не о 6,5-284!!!

------
Родина тебя не забудет! Но и не вспомнит..

WWR

P.M.

27-3-2010 12:50 WWR

Вадим Викторыч, я те канЭшна дам скидку на твой почтенный уважаемый возраст, но тут идет речь.. . о другом калибре, а не о 6,5-284!!

Вова! Я, кончно, склеротик, но не до такой степени.
Тут речь о калибре 6.5мм. О весе пули. И о стволе с 8 твистом. А размер гильзы играет роль только на начальную скорость. У 6.5х47 скорости в 880 м/сек вполне реальны. А Рогожин из своего 6.5х284 стреляет как раз на таких скоростях. И фсё у него летит. Так какая, в жопу, разница?
А раз 140 грейнов не летит, то значит у ствола твист поболее 8-го.
В формуле Сиерры о твисте ствола нет упоминания о гильзе. Там тока диаметр, длина и скорость.

enzim_sniping

P.M.

27-3-2010 13:35 enzim_sniping

Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.

Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.

WWR

P.M.

27-3-2010 14:22 WWR

Originally posted by enzim_sniping:
Подскажите владельцы данного чудо колибра. Как себя ведёт (при 8 твисте) Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612. Какова получаеться его кучная (сладкая)скорость и какие есть нюансы? При какой скорости на VV 140 начинают трещать заклёпки.
Уж больно приглянулся мне этот колибр и данная пулька.

Бергер ведёт себя изумительно. Но сажать его лучше не в нарезы из-за его формы оживала. Обязательно следить за длиной гильзы. "Сладкая" скорость у кого - как. Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя. Капсуля начинают трещать с 970. Но Шаковец, кажись, разгонял за 1000. Но там гильзы рвало. Остоложно со лбом. Отметку долбоёба получить как два пальца.. . Все данные из опыта с тесным патронником.

Но это не для этой темы.

Dobryak

P.M.

27-3-2010 15:45 Dobryak

Originally posted by WWR:

Обычно в районе 920 - 950 верхняя и 880 - 890 нижняя.

Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.

WWR

P.M.

27-3-2010 17:03 WWR

Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров. Если получится до 820-850м/с, будет здорово.

На длинном стволе медленным порошком, запросто.

vyacheslav

P.M.

27-3-2010 20:43 vyacheslav

Originally posted by Dobryak:

Предпологаю, что в 6,5х47 не удасться разогнать пулю 140 гран хотябы до 880 метров.

могу говорить лишь за 6,5х55,так там 140 пуля разгоняется до 890(здесь уже вылетают капсюля) причём кучная скорость в районе 815мысы.
это если садить в нарезы. Если же в нарезы не садить то при компрессионном заряде скорость не более 860 на 160 вихте.
у х47 патрона объём гильзы меньше, так что судите сами до чего в нём разгоняется 140-грановая пуля.
теоретически на 32-х дюймовом стволе и можно было бы дотянуться до второй кучной скорости -за 900 мысы в 6,5х55,но уж никак в х47-м.

Али-Баба

P.M.

27-3-2010 21:56 Али-Баба

techcomfort

P.M.

27-3-2010 22:13 techcomfort

Если 140 скучкуется на 820мыс, и будет стабилизированна, я буду доволен, а 880 превратится в 820 уже через каких то 100м

------
С уважением.

Dobryak

P.M.

27-3-2010 23:31 Dobryak

О, Вась я вижу что по мануалу 820 в 6,5х47 это рабочая скорость. Значит до 850 удасться разогнать однозначно. Возможно получится даже больше. Но мы сейчас гадаем. Подождём ещё пару недель и я думаю можно будет начать эксперементы.

vyacheslav

P.M.

28-3-2010 01:49 vyacheslav

не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.

Али-Баба

P.M.

28-3-2010 11:36 Али-Баба

Originally posted by vyacheslav:

не то что бы я не доверял мануалу от лапуа...
подождём,что покажут испытания.

Народ (из тех у кого есть и кого я лично знаю) пробовал уже - заставили лететь только 123гр - настройка весьма просто прошла. Попытки заставить полететь 139-140гр пока неудачны. Я так мыслю, что не надо гнаться за рекордами скорости.
О лёгких снарядах вообще даже речи не шло.

Andrey_ka

P.M.

28-3-2010 12:23 Andrey_ka

139 Scenar элементарно разгоняется до 870-880 м/сек
думаю даже немного выше

единственная проблема конкретно с моим стволом - кучность ухудшалась после 860 м/сек

enzim_sniping

P.M.

28-3-2010 13:47 enzim_sniping

Бергер 6.5mm 140 Grain Match Target VLD, с его сумашедшим БК 0.612

Я так понял, что именно этот снаряд, пока практикой не эксперементирован.

ФЭС

P.M.

28-3-2010 14:54 ФЭС

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА , на километре прилетало в 20см,
но это я только начинал

также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс причем навески работали одинаково
и для сценара и для бергера и для смк.

DBoronin

P.M.

28-3-2010 21:43 DBoronin

Originally posted by ФЭС:

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА

и вот какраз эта скорсть вполне достижима для х47 и примерно равна заводскому боеприпасу. думаю лапуа именно под эту скорость и сделала этот боеприпас.

а вот что более ветроутойчивее 139сценар на этой скорости или 123сценар на с рабочей скоростью за 900м,с.. эт пробовать надо

vyacheslav

P.M.

28-3-2010 22:15 vyacheslav

Originally posted by ФЭС:

у меня бергер летел на 835-840 в 0.150-0.2 МОА

я такие мишеньки оставляю на память, а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.

Originally posted by ФЭС:

также хорошо летало на 885-890мс и 910-915мс

то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?

ФЭС

P.M.

28-3-2010 22:23 ФЭС

а у Вас не завалялось случаем таких ?
хотелось бы поглядеть.

в профайле посмотрите

то что летало было в 140 гран и про какой боеприпас мы говорим?

139,140 и 142 соответственно.

Али-Баба

P.M.

28-3-2010 22:43 Али-Баба

Originally posted by ФЭС:

и про какой боеприпас мы говорим?

Олег говорит о 6.5-284Win

ФЭС

P.M.

28-3-2010 22:56 ФЭС

ну, не я первый начал

я просто хотел подчеркнуть, что данные пули прекрасно кучкуются и
на относительно низких скоростях, и если удастся достичь их на х47,
думаю результаты будут схожими. Кстати, данная скорость весьма положительно
сказалась на живучести ствола, при настреле около 1500 разгара практически нет и
кучность осталась на уровне.