Нарезные Сунары - вопрос?

цитата:

Сунар 30-06 6\13 Скенар 167 в 308 калибре

43 грана, не больше.

Тигр должен поболее 43 х переносить, думаю стартовать с 45 с шагом 0,5 можно (сам так накрутил со 174 СМК)с 6/13..

Отстреляли ради знакомства с порошком 30-06 6\13 5 навесочек по 1 выстрелу. РЕМ 700 .308 26" твист 12, Scenar 167, гильзы Norma, COL стандарт.

42.6 - 798 м\с, 43 - 807 м\с, 43.4 - 817 м\с, 43.8 - 823 м\с, 44.2 - 839 м\с.

По мануалу максималка для этого Скенара - 2744 fps или 836 м\с

Вот и познакомилиcь Ну почти VV 150 Может кому будет полезно.

цитата:

Originally posted by Prostor:

43 грана, не больше.

Поздно увидел Но всё равно спасибо

Всем доброго времени суток!
Здравствуйте, naach577!

цитата:

Заодно перечитайте что писали ранее вот в этой теме в посте номер 126.

Намекните пожалуйста про что читать. У меня много чего написано в этой теме.
Если про скорость 900м/с на Сунаре, то дело было так. Перед приобретением винтовки списался с опытным форумчанином. Спросил про патрон, стоит или не стоит заказывать в таком калибре, и какие результаты на Сунаре. От сюда и растут ноги про 900м/с.

В своём повествовании я говорил про достижимые скорости и нормальных давления (C.I.P.) до 430 MPa при снаряжении на Сунаре.
В эту птн. (темп.2-4грС, отступил от нарезов 0,04-0,08мм) работал на:
1. Сунар1/12К=3,55г. Получил скорость 842+-3м/с, получил еле заметный кратер на КВБ7 (на некоторых капсюлях кратер не образовывался).
2. N165=3,55г. Получил скорость 860+-3м/с, получил еле заметный кратер на КВБ7.
3. С шагом 0,05г дошёл на N165 до 3,70г. Получил скорость 905+-4м/с, получил большой кратер на КВБ7.

naach577, Поздно прочитал ваше сообщение. Он бы меня сподвигло на снаряжение Сунар1/12К до 3,70г. Тогда сравнение было бы объективным. Вполне возможно что и 1/12К в этих условиях до этой скорости можно дотянуться. Но какое давление при этом получим? Капсюля вывалятся сразу или через несколько циклов?

Здравствуйте, Василий (Prostor)!

У вас наверняка есть понимание о том при каких давлениях начинает расти кратер у КВБ7 и на каких давлениях вываливаются капсюля. Если не затруднит ознакомьте нас пожалуйста с этой информацией.

Спасибо.

С уважением, Герман.

цитата:

naach577, Поздно прочитал ваше сообщение.

Всмысле поздно?

Вот то что не внимательно - верю.

цитата:

naach577
30-10-2014 17:27
Заодно перечитайте что писали ранее вот в этой теме в посте номер 126.

калибр 6.5-284

и далее со всеми остановками.

в посте 126 Вы сами писали

Всем доброго времени суток!
Всех с наступающим Новым годом!

Приподниму тему.

13 дек. 13г с 16:00 до 16:30
Полигон, тир: Балашиха
Дистанция - 407м
Положение стрелка: стрельба со стола
Предний упор: Sinclair Tactical Bipod
Задний упор : Caldwell Deluxe Universal
Температура, гр. С: +1
Ветер, м/с: 4-7
Направление, гр: 240-270
Давление, мм рт.ст.: 730
Влажность, %: 90
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюйм 8 твист 5R
Патрон: 6,5-284 Norma
Джам (не джамп) ~-0,3+0,05мм (~-0.012 дюйма) по Жукову
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шаманил)
ИРБИС 1/12К - 3,40+/-0,03г (52.47gr)(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка - КВБ-7
Картридж - Норма (от заводского патрона) 7-ий цикл (не отжигалась, не точились, чистились через раз и т.д.)
Скорость, м/с: 850-860
Подача патрона не из магазина
Прицел: Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA (на кратности 24)

А теперь сравним.

13 дек. 13г с 16:00 до 16:30
Полигон, тир: Балашиха

ИРБИС 1/12К - 3,40+/-0,03г (52.47gr)
Скорость, м/с: 850-860
Температура, гр. С: +1
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шаманил)

28.10.14

сыплю 3,50г 1/12К,
на КВБ7 получаю кратер
и скорость при 10грС
842м/с.
скенар 139.

Винтовка у Вас одна и тажа.

Разница в температуре 9 градусов

цитата:

У вас наверняка есть понимание о том при каких давлениях начинает расти кратер и на каких давлениях вываливаются капсюля. Если не затруднит ознакомьте нас пожалуйста с этой информацией.

Точно сказать сложно, но кратер слабый показатель - капсюля двух одинаковых патронов, отстрелянных с Tikka и Remington имеют очень разные вид. Если от Remington на капсюле имеется 'опасный' кратер, то после Tikka, на него нет даже намека.
Да и разные производители на одно давление будут реагировать по-разному: Муром, CCI, Sellier&Bellot (По этим вообще отдельное слово).
Тут нужны предметные испытания на стенде с давление.

цитата:

Если от Remington на капсюле имеется 'опасный' кратер, то после Tikka, на него нет даже намека.

Вот именно.

9846435.jpg

Сегодня измерял скорость прострелом. Сунар 5.56 партия 1/08, навеска 44.0 гр. пуля 155 нослер кастом компет-н.
Дистанции 100, 200, 300, 500, 700. Т-ра +7.
Скорость получилась 860 м/с
Куча на 100 - 0.6
200 - 0,6
300 - 0,95
500 - 1.1
700 - более 2 минут, но вертикаль не более 0.3 моа, ветерок у мишени был.

цитата:

Всмысле поздно?

Накрутил на 1/12К=3,55г.

цитата:

А теперь сравним. 13 дек. 13г с 16:00 до 16:30
Полигон, тир: Балашиха

Вы опять про скорости. А я про давления и скорости. Нет у меня описания кратера 13 дек. 13г. Это не значит что его нет.
Возможно в менее изношенном стволе, на тот момент, требовалось меньше порошка для достижения одинаковых скоростей. И опыта, на тот момент, в определении скорости у меня было явно меньше.

1. Сунар1/12К=3,55г. Получил скорость 842+-3м/с, получил еле заметный кратер на КВБ7 (на некоторых капсюлях кратер не образовывался).
2. N165=3,55г. Получил скорость 860+-3м/с, получил еле заметный кратер на КВБ7.

На сегодня у меня особых претензий к Сунару нет (см. тест выше), скорость маловата в сравнении с импортом. Работаю средние дистанции, Сунар легко справляется с моими задачами.
Пробег ствола ~2850, при скорости 840-850м/с, выгарело ~2,5мм. Пуля в гильзе ~2,5мм.

Работая на Сунаре и VV, не заметил разницы в кучности и точности на 100м дистанции. С нечищенного ствола после ~70 бахов, всё прилетело от 0,33 до 0,38МОА. Меня очень устраивает и Сунар и Орсис. Но скорость при одинаковом давлении на Сунаре меньше.ИМХО

После праздников прогоню Сунар и N165, результаты сообщу.

Всех с наступающими праздниками!

С уважением. Герман.

Интересно что мануал Вихты вообще не рассматривает ВВ 165 под Ск139.

Есть только ВВ165 и моликотовый Ск139. Типа лучше скользит.

lapua.com

Интересно почему. Просто забыли написать или не рекомендуют применять такую комбинацию.

цитата:

Но скорость при одинаковом давлении на Сунаре меньше.ИМХО

Так и есть - слабая энергетика основной недостаток Сунара

цитата:

мануал Вихты вообще не рассматривает ВВ 165 под Ск139.

Можно рассчитать пропорцией, примерно. У меня на N165=3,55г при +3 на грани максимально рекомендованной навески. ИМХО

Так может Ирбис это а ля ВВ167??

И не в энергетике дело?

Увидел во Владе в магазине сунар 30-06 партия 2/11к, решил не раздумываю прикупить в хозяйство. Вопрос-на банке навеска 3,64 при бульке 10,9 грамм. есть ли рецепты для 30-06 с более тяжёлыми бульками. И какой вихте он примерно соответствует. Спасибо.

цитата:

охотоведИЛХ:
Увидел во Владе в магазине сунар 30-06 партия 2/11к, решил не раздумываю прикупить в хозяйство. Вопрос-на банке навеска 3,64 при бульке 10,9 грамм. есть ли рецепты для 30-06 с более тяжёлыми бульками. И какой вихте он примерно соответствует. Спасибо.

8766535.jpg
10252918.jpg
Но всё же недотягивает до 160-го

цитата:

Originally posted by охотоведИЛХ:

сунар 30-06 партия 2/11к

Примерно ориентируйтесь на IMR4831 или VV160.

[QUOTE]Изначально написано охотоведИЛХ:
[B]Увидел во Владе в магазине сунар 30-06 партия 2/11к

Доброго дня! В каком магазине? Дайте адрес.

цитата:

Originally posted by один из тех:

Доброго дня! В каком магазине? Дайте адрес.

Читай моё последнее сообщение
Оружейные магазины Владивостока и Приморья.

цитата:

Originally posted by wladislaw4:

Примерно ориентируйтесь на IMR4831 или VV160.

Благодарствую от чистого сердца!

Подскажите: есть сунар 5.56 1/08к, где написано 1 ,48 грамма для пули весом 4 грамма. Есть пули LAP1GB541 Lapua Scenar HPBT 224 69 gr. GB541. Какая навеска будет для 223 твист 10 ствол блазер ??????

цитата:

Подскажите: есть сунар 5.56 1/08к, где написано 1 ,48 грамма для пули весом 4 грамма. Есть пули LAP1GB541 Lapua Scenar HPBT 224 69 gr. GB541. Какая навеска будет для 223 твист 10 ствол блазер ??????

Эта партия примерно аналог Вихты -133 (+ - лапоть).
Смотрим мануал Вихты,минимальня навеска 133 -1.31 грамма, мах.-1.42 грамма,длина патрона 57.7 мм. для сценара 69гр. и вашего твиста.
Может у кого есть и готовый рецепт,но и от этого можно плясать . С ув.

Подскажите кто знает Сунар 5,56 партия 7/13 какой примерно аналог Вихты

цитата:

DIMAN2:
Подскажите кто знает Сунар 5,56 партия 7/13 какой примерно аналог Вихты

Может Сунар 30-06 партия 7/13?

5,56 7/13 тоже есть

цитата:

leva 1967 - 7:
Подскажите: есть сунар 5.56 1/08к, где написано 1 ,48 грамма для пули весом 4 грамма. Есть пули LAP1GB541 Lapua Scenar HPBT 224 69 gr. GB541. Какая навеска будет для 223 твист 10 ствол блазер ??????

Таблица соответствия Сунаров висит в "Релоадинг 9,3х62" - 10252918.jpg , в соответствии с ней С5,56 1/08~~~= VV130.
А её в мануале "Вихта" для 69 гн нет, лучше поискать Сунар 308.

цитата:

Таблица соответствия Сунаров висит в "Релоадинг 9,3х62" - https://forum.guns.ru/forums/ic... 52/10252918.jpg , в соответствии с ней С5,56 1/08~~~= VV130.А её в мануале "Вихта" для 69 гн нет, лучше поискать Сунар 308.

Партия эта хитрая,ей народ на "ура" шмалял с 308, без превышений.
В том что лучше поискать под сценар 69, сунар 308 абсолютно согласен.

цитата:

С5,56 1/08~~~= VV130.

стойкое заблуждение.. . 5,56 1\08 это очень удачный аналог ?133, для 69gr замечательно подходит

цитата:

Mik71:

стойкое заблуждение.. . 5,56 1\08 это очень удачный аналог ?133, для 69gr замечательно подходит

Пусть будет так, разве я против, у таблицы 10252918.jpg не я автор, она давно уже в теме "Релоадинг 9,3х62" висит, значит он и заблуждается, толь вы емУ об этом скажите.
- Всё познаётся в сравнении ; - Для пуль 69 гн, лучшие результаты согласно мануала VV, достигаются с VV140-540, а ближе всего к ним из подходящих для этого калибра Сунаров П.М.С.М.- Сунар 308.

По 5.56 7/13, все-таки, никто не в курсе, чему он соответствует?

Может все таки есть у кого рецептик по 5.56 1/08 к.

Медленее 1/12 и 3/13 вообще в природе существует или нет? Для 338LM очень надо.. .

цитата:

Медленее 1/12 и 3/13 вообще в природе существует или нет? Для 338LM очень надо...

Нет не существует. Указанные партии чем не устроили в .338 ?

цитата:

лучшие результаты согласно мануала VV,

а я думал стрельбой

Решил что слишком много разночтений и стрельнул, как было сказано выше.
1) 223Рем, 56 см, 10", Сунар 5,56 1/08К, гильза Лапуа,капсюль СCI400, Нослер комп 69 гн, кул 57,4 мм.

2) Всё тоже самое но Сунар 308 2/08К, тот что почти копия ВВ135 в 308Вин.

Получилось что Сунар 5,56 на ~0,5 грейна острее чем Сунар 308 2/08К, при прочих равных, при температуре +12*.

Думаю что на Сунаре 5,56 1/08К, с пулей 69 грейн, можно смело идти до 23,5 грейн=1,52г, хотя это будет немного за гранью, должно получиться очень даже неплохо в диапазоне 22,5-23,5 гн. С Муромом SR-магнум возможно немного поменьше.

С Сунарами всё лишь немного сложнее чем с Вихтой, прежде чем делать выводы , надо всё же самому стрельнуть лесенку.

Но , Сунар 308 2/08к - это просто песня в 223Рем и 308 Вин.
Жалею что не взял сразу кг так 20.