калибр 6.5-284

Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности

лучше учитывать обощенный опыт а не наблюдения одного частного случая ... видел как изменение джампа на 0,020" разваливало кучность с 0,3 до 1 моа

Здравствуйте, Андрей!

цитата:

лучше учитывать обощенный опыт а не наблюдения одного частного случая ...

Вы о ком, о чём?

Я излагаю свой опыт (очень малый и необъективный), и опыт стрелков одноклубников стреляющих каждый день, и специалистов занимающихся изготовлением оружия (люблю подслушивать и подсманривать). Танцы с бубном и шаманство в релоадинге, уместно в стрельбе на экстримальную кучность до 0,25МОА, для тактических задач (0,35-0,5МОА) достаточно собирать патрон со стандартным COL. Но стремиться всегда нужно к лучшему, стрелять на лучшем джампе/джаме, на лучшей навеске, на лучшей пуле ну и т.д.

Обобщённый, научный опыт в ИЖМАШе
У нас любителей, как правило,

цитата:

наблюдения одного частного случая

Всё ИМХО

С уважением, Герман.

Я излагаю свой опыт, и опыт стрелков стреляющих каждый день, и специалистов занимающихся изготовлением оружия.
Обобщённый опыт в ИЖМАШе

Здраствуйте Герман .
все еще впереди ... было время тоже делал однозначные выводы , но с настрелом из кучи разных стволов вкупе с настройкой б\п непосредственно под каждый перестал это делать . не все стоит обобщать .
сам когда то был удивлен тем что на "труднонастраиваемых" бергерах влд ничего не разваливается ( если говорить о стабильных 0,5моа ) с большим изменением джампа , но это не значит , что на других пулях и в других стволах данная тенденция будет такой же .

но с настрелом из кучи разных стволов

Куча разных - это сколько?
Моё ИМХО, чтобы набрать достоверной статистики, нужно расстрелять несколько десятков стволов в одном патроне с разными параметрами патрона, разными климатическими условиями и т.д. Работа для целой лаборатории с большими деньгами на исследования.

С уважением, Герман.

Куча разных - это сколько?

ну можно перечислить
243 , 6.5х55 ,308 ,30-06 , 300вм , 300всм , 8х68 , 6.5х284 и 7рем маг (последние два только начал изучать) . причем все это при разных темп. и давлениях .
и везде свои нюансы .

Моё ИМХО, чтобы набрать достоверной статистики, нужно расстрелять несколько десятков стволов в одном патроне с разными параметрами патрона, разными климатическими условиями и т.д. Работа для целой лаборатории с большими деньгами на исследования.

И что Вы ее провели эту работу прежде чем писать что

Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности

кстати ,а что удалось самостоятельно настроить Вам с "плеванием" на посадку пули ?

Originally posted by горец:

ну можно перечислить
243 , 6.5х55 ,308 ,30-06 , 300вм , 300всм , 8х68 , 6.5х284 и 7рем маг (последние два только начал изучать) . причем все это при разных темп. и давлениях .
и везде свои нюансы .

Андрей и какому выводу пришёл?
Из всех этих патронов какой ближе к душе?

Ставлю бутылку Лэффе на 6.5-284

цитата:

И что Вы ее провели эту работу прежде чем писать что

Конечно НЕТ!
ПисАл же раннее

цитата:

(люблю подслушивать и подсманривать)

цитата:

кстати ,а что удалось самостоятельно настроить Вам с "плеванием" на посадку пули ?

На сборку патрона не плюю.
Остановился на джамп в пределах 0,05-0,1мм (+-0,0025мм лучше не получается, пресс, матрицы RCBS). Касание нарезов определяю "по Жуковву".
Тонер взвешивается в пределах +-0,0056г(RCBS электронные весы-дозатор).
Пули не сортирую.
Гильзы от заводских патронов Norma. Прошли ~ 13 циклов. Чищу через цыкл/два цыкла (чтоб блестели ).
Биение шейки гильзы мах 0,0185мм
Биение пули в снаряжённом патроне мах 0,0728мм
Как и на чём собираю, с чего и где стреляю, есть выше в теме.

Нет у меня стабильных отличных результатов. Учусь я. Средний результат по кучности на средние дистанции в два раза хуже чем на фото. По точности в умеренный ветер смешные результаты.

Редко бывают отличные результаты. ~5% от моего настрела 2200вытсрелов.
Некоторые примеры:


Вот ещё нарыл мишень на 300м. Стрелял в мае14г.
После работы на разных дистанциях (~ 100 выстрелов, винтовку не чистил), решил проверить смещение СТП на 300м. Стрелял в чужую мишень в пробоину. Влепил три пули в пробоину. Диаметр отверстия 8,3мм.

Так что и такие чудеса тоже бывают.


С уважением, Герман.

ну понятно .. . т е пока только 6.5х284 ( хотя и видно что подход не поверхностный .
об этом и писал , будет их несколько пройдено и уже сложится определенный , собственный алгоритм настройки нового .
придет уверенность в том , что если полетел напримерв 300вм 210 влд хантинг в 0,3моа при определенных парамерах, то 140 хантинг в 6.5х55 (тоже например) стоит начинать пробовать именно пр тех же параметрах "геометрии" .
собираешь и бац - первый же прострел дает такую кучность которую и менять не хочется ... все.... вся настройка .
конкретный пример подобного "валового" подхода фото на 9стр . в данном случае тематический 6.5х284

еще пример свежайший .
человек не первый год в стрельбе , по соревнованиям ездит , тоже все "блох ловит" при настройке . говорит мне - " в РФ нет человека кто бы настроил 180 бергер в тонком 7 рем маге на менее 0,5моа " .
на след день собираю опять таки по все тому же привычному алгоритму и бац - первая же группа на 450м дает 0,3моа .
НО! джамп 0,002-0,004" в этом алгоритме момент краеугольный , могу навеску почти от балды сделать а вот ге метрию патрона буду выводить до копеек ... потому как тогда летит сразу и как надо ; )

Андрей и какому выводу пришёл?
Из всех этих патронов какой ближе к душе?

более всего не понравились 243 и 300всм .один какой то полуживой , второй просто несуразный .
8х68 понравился только жесткой гильзой. все остальное вызывает изжогу , особенно выбор ингридиентов и параметры пуль .
6.5х55 и 300вм сегодня "на вооружении"
на сегодня швед давно переиграл все что у меня было и есть по "тоннажу" добытого . как на далях так и вблизи
300вм с 210 влд - классическая тяжелая артилерия . давненько он на охоту ходил и на полигон ездил но держу пока ... из уважения ... знаю работу этой связки , просто жуть
но возможно их обоих заменит 7рем маг или 6.5х284 ( скорее всего именно за вторым мое дальнобойно-охотничье будущее )
30-06 просто не мое .хотя более простого в сборке и универсального в использовании патрона даже и не назову .
308 - обычный "молоток" .... можно любить молоток ? наверное можно я но я им просто забиваю спортивные гвозди в бумагу ... на стрельбище , для поддержания формы ... без любви

конкретно на сегодня любимчЕг - 6.5х55 .... очень точен , убоен и редко когда пенку дает ... НО! уже по сути настроеное железо 6,5 х284 ( 140 влд) ждет своего марча и как дождется попробует низвергнуть "акеллу" с пьедестала .

еще пример свежайший .
человек не первый год в стрельбе , по соревнованиям ездит , тоже все "блох ловит" при настройке . говорит мне - " в РФ нет человека кто бы настроил 180 бергер в тонком 7 рем маге на менее 0,5моа " .
на след день собираю опять таки по все тому же привычному алгоритму и бац - первая же группа на 450м дает 0,3моа .

А вторая, третья, десятая и т.д.? Стабильно в первый месяц, в пятый и.д.?
Я понимаю, что вам опытным понятно с первой группы что винтовка/боеприпас настроен.
Не перестаю удивляться наблюдая на полигоне за работай опытных и умеющих стабильно стрелять. Не жгут они много патронов на тренировках. И на соревнования всегда на призовых местах.
Но всё же хотелось бы увидеть много красивых групп на одном листе на мишенях со средних дистанций. Не стреляете же вы на дистанцию 445м четыре патрона. Наверняка рядом на листе есть несколько других групп
Алгоритм настройки патрона понятен, у вас должно быть много красивых мишеней
Жукова просил в теме "Всё о калибре 6,5х47 Lapua и его снаряжении", не хочет показивать красивые мишени

С уважением, Герман.

у вас должно быть много красивых мишеней

копните по профайлу фотки , есть там они

А вторая, третья, десятая и т.д.? Стабильно в первый месяц, в пятый и.д.?

читайте выше .. в 6.5х55 посадочная матрица не перестраивалась с первого дня , настрел за 1000шт , все в норме .
совет бесплатный хотите ? чем меньше будете себе сами пятерок в дневник ствить тем больше их со временем начнут ставить другие

Жукова просил в теме "Всё о калибре 6,5х47 Lapua и его снаряжении", не хочет показивать красивые мишени

Сколько можно показывать ?!
reloading.cc

цитата:

Сколько можно показывать ?!

Здравствуйте, Игорь!
Ну, что тут скажешь!?
СНИМАЮ ШЛЯПУ!
БРАВО!

С уважением, Герман.

цитата:

Сколько можно показывать

Игорь , все таки ты маньяк !
круто !
с уважением .

На подходе дельфинЫ с тесным патронником и правильным пульным входом,под 130 влд вот это будет песня(6.5-47)

Любиш ты поиздеватся!!!! Блин!!!! Я вот тоже закажу себе такую!!!

На мой взгляд 6.5х284 сейчас как то получился ненужен.
Или 6.5х55 или 6.5х47 для тренинга и соревнований формата снапинг
варминт, БР до 600-700м .

Для дальних лучьше уже 300ВМ И 7ки а вот 338 чета меня разочаровал.

цитата:

И 7ки

я тоже начал потихоньку интересоваться этой цифрой

цитата:

На мой взгляд 6.5х284 сейчас как то получился ненужен.
Или 6.5х55 или 6.5х47 для тренинга и соревнований формата снапинг
варминт, БР до 600-700м .

Для дальних лучьше уже 300ВМ И 7ки а вот 338 чета меня разочаровал.

Мы тоже с ребятами определились
Короткий БР до 300м, 6РРС
Дальний БР до 1000м, 6.5-47(для России)
снайпинг-пострелушки ,6.5-47
338ЛМ для охоты в горах.очень хорошо себя зарекомендовал,там его и оставили
Семерки,эти пока не рассматриваем,нет задач под них.
6.5-284 хорош,но время его проходит из-за появления новых,правильных конкурентов.ИМХО

цитата:

Originally posted by НСК-И:

6.5-284 хорош,но время его проходит из-за появления новых,правильных конкурентов.ИМХО

А какие у него конкуренты?

цитата:

А какие у него конкуренты?

6.5-47, 6 dacher(кучность,ресурс,расход,отдача)

Особенно 6.5х47 в этом отношении сильно поддавливает.
В качестве тренировочного и для средних дистанций

цитата:

Влепил три пули в пробоину. Диаметр отверстия 8,3мм.

Неправильно посчитали... 8,3-7,6= 0,7мм/84(1 МОА на 300 метров)мм = 0,0083 минуты...

------
С ув. Вячеслав.

Может кому будет полезна инфа разницы скоростей при применении магнум-капсулей. Пуля 140 бергер влд, тонер Ирбис 1/12к, загрузка 3,48г. Скорость с Орсисовским Магнум 876 м/с с CCI не магнум - 847 м/с. при + 25 градусах.

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

Скорость с Орсисовским Магнум

а, это, что за капсюль ?

orsisshop.ru
вот ентот.

------
С ув. Вячеслав.

Еще одна интересная особенность: скорость с двухкамерным дульником на 5-10 м/с меньше, чем с Асей, накрученной поверх дульника... притом чем выше скорость, тем больше разница!

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

verdysh:
orsisshop.ru
вот ентот.

Название напоминает Спанчбоба

цитата:

Пуля 140 бергер влд, тонер Ирбис 1/12к, загрузка 3,48г. Скорость с Орсисовским Магнум 876 м/с с CCI не магнум - 847 м/с. при + 25 градусах.

быстрее не пробовалось сознательно или это безопасный предел по давлению ?

Гдето тут предел по давлению.
У меня максимум разумно было 53гр 1\12 К скорость на 24" стволе
порядка 860мс дальше давит .

цитата:

быстрее не пробовалось сознательно или это безопасный предел по давлению ?

Быстрее пробовалось, на магнум капсуле доходил до 923 м/с, но кучи не было, посему откатился на более безопасную скорость. На 923 м/с капсульные гнезда уже расширялись.

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

доходил до 923 м/с, но кучи не было,

это 8й твист или что то "промежуточное " между 8и 9 ?
странно ... у меня что 880 что 940 кучность одинаково хорошая . на 8.66

цитата:

это 8й твист или что то "промежуточное " между 8и 9

У меня 6,5 в матчевом стволе Р93 с шагом 8,66. У товарища 6,5*55 тоже в матче, но в Р8, и там и там кучная скорость 865 м/с при 20 градусах на 140 бергере. Собираюсь пробовать 560, с целью забраться повыше и постабильнее. Но не могу понять, как посадить с джампом 0,002"... если это делать, то пуля держится на 1,5-2 мм, что на мой взгляд не комильфо...

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

что на мой взгляд не комильфо...

все нормально .. ей хватает . по моим наблюдениям субъективным бергер при такой посадке от 800 до 940м\с из блазера всегда в куче .

Однако как далеко нарезы на Р93.
На орсисе довольно таки глубокая посадка..

Кстати на 30" стволе при 52.5 сунара (5/13к) скорость 893мс получилась

цитата:

все нормально .. ей хватает

ну тогда попробую... хотя, всегда считал, что куча больше зависит от начальной скорости, а джамп 0,002", это всего лишь способ отцентровать пулю при старте.

цитата:

бергер при такой посадке от 800 до 940м\с из блазера всегда в куче

да он всегда в куче, только вот в какой? если речь о минуте - наверное да, а если о 0,1 минуте, то не уверен. На 865 м/с 140 бергер летит в дырку, сам стреляю не очень, но вот комрад с 6,5*55 на 315 метров 140 бергером показал касающиеся пробоины на мишени, чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

verdysh:

чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...

Да Владимир же сказал, этот парень- будущий чемпион, если задастся целью

Ездил на танковый сегодня.. Полная фигня, ниче не собрал.. Выезжал- тучи, а на месте- Опять солнце в глаз. Зато потом в нарды 2 раза подряд выиграл жену

цитата:

Зато потом в нарды 2 раза подряд выиграл жену

нусссс, за победу!

------
С ув. Вячеслав.

цитата:

джамп 0,002", это всего лишь способ отцентровать пулю при старте.

именно так .
поначалу не мог понять почему без каких либо шаманств с гильзой получал вполне приемлимую для себя кучность , параллельно не мог понять почему на промежутке 800-900м\с она всегда одинакова
читал людей кои кучу патронов жгут на всякие лестницы-чудесницы , точат\подрезают\моют \взвешивают гильзу и думал "от я колхозник ... ленивый" но дырки в мишенях и мясо в морозилке говорили - "да не парься , все и так устраивает "
.... ну и не парился , стрелял себе потихоньку и с настрелом кучность ( без станков ,мешков и шаманств ) гуляла себе сначала от 1 до 0,5моа , потом потихоньку ужалась до стабильных "не более 0,5моа" а далее стали иногда получаться чудеса .
и это без всяких шаманств .
подарил знакомому тример, дебуринг , точилку и измеритель биения . перестал мыть а оно все лучше и лучше .. и однажды пришло озарение - как гласит пословица "неча не зеркало пенять коли рожа крива " , чем больше настреливал с одной ложи с одним спуском и прицелом тем лучше становился стабильный результат .
на сегодня просто уверен - меньше надо точить \пилить , больше стрелять и скорости будут становиться все кучнее и кучнее ... такая вот имха ...

цитата:

да он всегда в куче, только вот в какой? сам стреляю не очень, но вот комрад с 6,5*55 на 315 метров 140 бергером показал касающиеся пробоины на мишени, чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...

ну примерно вот в такой куче
вот 300вм с бергером 210
Релоуд 300WM
Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?
вот 6.5х284 с бергером 140
калибр 6.5-284
вот 6.5х55 \140влд
6, 5x55 Swedish в плане релоуда
6, 5x55 Swedish в плане релоуда

и такого добра хватает еще , если не лень сами гляньте по фоткам в профильных темах , везде приложены анотации

а вот венец так сказать
вот 308 на сунаре и квб7 с пулькой по 3р \ведро . гильзы - необдутый однострел из чужого патронника
Нарезные Сунары - вопрос?
а это снова бергер 210 и 300вм
Все о CZ-550 (эксплуатация, ссылки, советы, тюнинг, фото, и т.д.)

для справки - 1 моа на 450м = 13см , 1 моа на 550м = 16см , 1 моа на 800м = 23см

цитата:

стрелял себе потихоньку

мы это с Вальтером обсуждали, когда он назвал 12 000 отстрелянных картриджей, после которых пришла стабильность.

цитата:

больше стрелять и скорости будут становиться все кучнее и кучнее

"ты, конечно, Доцент вор авторитетный... " и я полностью согласен!
Вчера вечером проверял перед сурком ствол на 100ке, полный писец, то в дыру, то в 1,5 минуты и виной всему вкладка, упоры, мешки, комары, солнце, ветер, прицел, дульник, модер.. . ну в общем все, кроме стрелка! Надеюсь, что когда увижу в прицел светло-рыжего мохнатого зверька все до одного таракана покинут мою седую голову и 140 бергер, пролетев километр, накажет неразумную животину за потравы на колхозных полях.

------
С ув. Вячеслав.