Релоадинг
Нарезные Сунары - вопрос?
Кто-нибудь пользуется? Как они по качеству?
С уважением.
Все пользователи патронов БСЗ да НЗНВА.
Док
А для релоада?
Чем дольше пользуюсь мануалами, тем больше нравится советский подход. Один ляд снарядить в минус 5% (или ступеньками по полгрейна) и через хрон, а потом подобрать по джампу.
Док
Я думать, про 5.56 соответствуют. Верняк. Практически это мах достижимая скорость получиться при достаточной безопасности. может быть смело рекомендовано в массы. (При таком весе пули. Для 69 грейн разумно ограничится 22 грейна Сунара. т.е. 1.43 грамма.)
Остальное бум испытывать дальше.
quote:Originally posted by Prostor:С нетерпением ждем-с.
2 Kn
Насколько я понял, у тебя пули .223 LAPUA на Сунаре полетели лучше чем на Вихте?
Получается так. Но там были латунные гильзы. Что то у меня не любит Блазер латунь.
По просьбе Prostor'a отстрелян в пожарном порядке Сунар 30-06S.
ТТХ
Гильза Sako
ОАЛ 84 мм
Заряд тупо взят по рекомендации завода 3,3 г. или 50,93 гр.
Пуля Nosler BAl. tip Spitzer 165 gr или 10,7 г.
было под рукой 4 гильзы готовых их по быстрому и снарядил и отстрелял.
Скорости:
2741 ф/сек или в метрах 835,5
2755 839
2741 835,5
2775 845,8
Мишень ничего выдающегося, счас положу. (130м) Хочу заметить, что пока у меня что то не ладится с латунью, так например подобранный в жел гильзе на этом же стволе для 180 грейн давал постоянно меньше минуты, но при переносе в латунь того жне заряда еле влезло на лист А4. Так что на кучность я бы смотреть не стал. Надо подбирать навеску.
Выстрел резкий, отдача нормальная. Признаков превышения давленния нет. Заполняемость гильзы опять в районе 80% (на глаз)
Как нагар?
quote:Originally posted by Karp:
Как нагар?
Замочил BUTCH'ем на час. Сейчас начну чистить.
Не, я не про наличие оного
. Не такой как в новосибе с "новым порохом", который ногтем с дульного среза можно колупать?quote:Originally posted by huntsv:
Очень интересуюсь Сунар 30-06S под 180грн. Есть ли какие данные?
Если считать по ИМР 4064(а он близок по скорости согласно Квике) то чтоб остаться в в том же давлении, что и 3,3г/165 грейн заряд надо уменьшить до 3.175 грамма или 49 грейн.
Ежели на благое дело - можно чего-нить попробовать и придумать. Только какое количество им нужно и какие характеристики у баллствола, а именно твист. С какого ещё перепуга пули плашмя прилетать будут?
quote:Originally posted by Prostor:
необходимо предоставить заводу пороха VV и нормальные, импортные пули.
Так и хочется сказать что-нибудь разумное-доброе-вечное...
Док
quote:Originally posted by Karp:
Не, я не про наличие оного
Нет, обычный
quote:Originally posted by huntsv:
2 Kn А какую навеску использовали для 180грн. ?
180 не стрелял, но оценить уже можно, по результатам стрельбы 165
Сижу и смотрю в квику. Кстати Д. Леша по моему не раз писал что ВТ равен ИМР 4064 Это как раз примерно тот порох. ДЛя 7,62х54. Давление получается на границе розового и красного, что вообщем где то нормально. У меня всегда было впечатление, что русские пороха где то там и работают. Давай посмотрим что нам дает Квика насчет VV. 135 дает такую скорость, но давление уже выше, в красной зоне. И мой опыт говорит что там уже плющит капслюсь и все такое. Занчит 135 нам не подходит. 140 похоже по давлению на ИМР Но скорость уже меньше, ненамного правда. Тож можно считать что примерно то. 150тая уже в желтой зоне и скорость уже меньше на 30 м/сек. Дальше - еще вниз. Смотрим мануал VV.
Weight Type Mfg. C.O.L. Type Weight Velocity Weight Velocity
[g] [grs] [mm] [in.] [g] [grs] [m/s] [fps] [g] [grs] [m/s] [fps]
10,9 167 Scenar Lapua 84,0 3,307 N135 2,75 42,4 746 2449 3,02 46,6 808 2651
N140 2,95 45,5 737 2418 3,25 50,1 812 2664
N540 2,94 45,4 737 2418 3,37 52,0 836 2743
N150 3,06 47,2 748 2454 3,38 52,2 821 2694
N550 3,22 49,7 779 2556 3,57 55,1 855 2805
N160 3,60 55,5 749 2457 4,00 61,7 842 2762
Что тоже говорит что мы где в районе 140-540 причем с макс. навесками.
И о том, что порох быстроват, на грани рекомендуемых.
А вообщем так и получается. 30-06 чуть помедленней 5,56 но немного. надо 308 смотреть. Может они из одной бочки все нам сыплют?
Я думаю обмен один к 5. Отдаю банку v133 в обмен на 5 таких же сунара 5.56. Пусть помнят мою доброту
quote:Originally posted by Prostor:
Надо им помочь...
Я с радостью
мне например чтото типа 140-150-540-550 надо... я релодырь опытный и про кучность напишу.. и про нагар.. и про всё что можно... и всё самым доступным образом донесу до сознания.quote:Originally posted by Prostor:
люди просто не знают что на свете есть вещи лучше чем те, которые производит их завод.
Мда-а-а...
Док
quote:Originally posted by Prostor:
Сегодня получил от завода тех. документацию на поступившие порошки
И чего пишут-то? Полезная информация есть?
Угу, будем ждать, очень интересно и нужно. А как много им нужно порошка и пуль на экспериметны? Ну, в разумных пределах, не по совковски
?quote:Originally posted by Dr. Watson:
Так и хочется сказать что-нибудь разумное-доброе-вечное...Док
Док, можно вполне политкорректно в пол-голоса произнести с чувством "пилятЬ"... 
------
Sincerely Yours, VV
quote:Originally posted by V_Junior:
вполне политкорректно
Тогда ЙОПТЬ !
Док
Конечно цирк полный, заводу купить пару тонн пороха любого, пули, гильзы ну не вижу проблем, мало того пролоббировав свою деятельность типа укреплением обороноспособности еще и за гос счет приобрести, не вижу проблем больших. Хотя кто, знает как там на месте директора, какие у него заботы...
"Скажите, Д'Артаньян, это нужно королеве или нужно вам?"(с)
Док
huntsv: /Мож не так всё хреново у нас на Руси
? Ведь поковали ж когда-то блоху ./
Левша - очень правдоподобный пример отечественного оружейного гения . Сломали мастера блоху. В оргинале блоха танцевала, а подкованная стала учебной.
Ясно, что нужно нам, вот и работаем. Простору медаль надо вешать, если его, конечно, раньше не посадят
Ну'c, продолжим тему. Как было предложено старшими товарищами отстреляно 3Х5 Сунара 5.56 в гильзе Лапуа Матч. Гильза необдута, сорри.
Заряды 21,5; 22; 22,5
Пуля все таже, Сценар Лапуа 69 грейн HPBT GB501 ОАЛ 57 мм
Скорости (ф/сек) 2659, 2617, 2593, 2626
2668,2656, 2720, 2744, 2715
2820, 2741, 2752, 2799, 2784
Первый выстрел был потерян, в смысле скорости, ибо решил попробовать, как писали без верхней крышки на рогах хрона. Написало Еррор, я надел крышки дальше пошло нормально. Хрон от прямого солнца был закрыт заслонкой. Все на 100 метров, легкий кратер на 22,5грейна
Нагар в это раз отчистил быстрее, замочил в Butch"e на часик. Ну и Иосо рулит. Самый первый прогревочный был сделан из V133 с такой же пулей. Подьезжаю к карьеру, вороны прям перед носом. Постоял - слетели подальше. Вынул винтарь, зарядил прогревочным, бац, пала. 112 метров с рук. Чудеса да и только.
Кстати, может потому и почистилось легче, что первым была Вихта?
Спасибо еще раз за информацию
2Kn А Вы больше не планируете эксперементы с 30-06? Может будет У Вас такая возможность отстрелять Лапуа Сценар 185грн. ?
quote:Originally posted by huntsv:
2Kn А Вы больше не планируете эксперементы с 30-06? Может будет У Вас такая возможность отстрелять Лапуа Сценар 185грн. ?
Пока нет. Может где нибудь в середине августа. Есть Нослер 185 грейн
quote:Originally posted by Kn:
Пока нет. Может где нибудь в середине августа. Есть Нослер 185 грейн
Если Вас не затруднит, пожалуйста, попробуйте отстрелять Нослер 185 грейн.
Вот так Сунар расфасовывают.
quote:
М-дя-я-я.... Порох в пакетиках....
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Prostor:Насколько я понял, в таком виде, Сунар получают все патронные заводы.
Интересно, сколько у них при этом просыпается из прорванных пакетов, сколько смешивается и что в итоге может оказаться в гильзе? Подозреваю что вдрызг расхераченный вепрь на совести такой упаковки.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Интересно, сколько у них при этом просыпается из прорванных пакетов, сколько смешивается и что в итоге может оказаться в гильзе? Подозреваю что вдрызг расхераченный вепрь на совести такой упаковки.
Лешь, вполне крепкая, упаковка в три мешка.
И где бы взять одну нерассыпанную упаковку для 30-06, попробовать?
2Prostor
А для простых трудящихся Кумар 30-06 в таких же пакетиках или в баночках?
quote:Originally posted by Prostor:
Мог-бы я предоставить, но уже к сожалению, нет ничего.
Может еще когда будет, так вы это - как нибудь кликните.
Попробовал сегодня указанный выше порошёк. Пробовал, который под маркой "30-06" заряжать в 308-ой. Сразу скажу почему: пользую тяжёлые бульки (200-210 гран), по-этому порошёк взял медленный.
Долго чесал репу, и по результатам Андрея Kn, посчитал две навески, одну как аналог 140-ой, вторую как аналог 540-ой. В результате, ни одна навеска расчётных скоростей не дала, скорости низкие. Кстати, разброс скоростей был два-четыре мыса, летело очень стабильно.
Дома, при прогоне в Квике, получились, с точностью до шести-восьми мысов, что порошёк совспадает со 150-ой.
Я пока результаты обнародовать не буду, пересчитаю всё как под 150-ую, постреляю, потом выложу отчёт.
То, чего я больше всего боялся
- дебильного нагара, как от новосибирских патронах, не случилось. Вполне обычный, единственно, цвет темнее, почти чёрный.ЗЫ есть одно маленькое "но", применительно к 308-му: длинное зерно у Сунара, нормальная навеска может банально не поместиться, если только трамбовать попробовать.
quote:Originally posted by Karp:
Я пока результаты обнародовать не буду, пересчитаю всё как под 150-ую, постреляю, потом выложу отчёт.
Было бы очень здорово.
Обязательно, потому как и самому определиться нужно.
Нет не дуло, всё в норме. Да и заряды были мелкие.
quote:Для трудящихся в баночках.
Ээ-э-э? пошу прощенья может не допонял, а где вы его приобрели нарезной, да ещё в баночках. ( мне тоже нада пару килогрммов перца) правда мне надо 5.56 но думаю там и он есть
отисал
отписал...
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
Кто желает протестировать, на полном серьезе Пороха:
Сунар 5,56; 308 и 3006. могу выделить, сии пороха.
В ПМ.
Так по составу Сунар-308 и ВТ это синонимы?
Док
Судя по всему, да. А Сунар 30-06, это ВТ с какой-то буквой, под тяжёлые бульки.
Отстрелял двадцать пять патронов. Саваж 10ФП в 308-мом, твист 10 длина 26, навеска Сунар 30-06 41 гран, капсюль СиСиАй-200, Бергер ВээЛДэ 210 в моли, длина гильзы 50.55 объём 54,6. Длина патрона 72,9. Темпер +23. Это если кому в квике погонять захочется
.В первом десятке скорость ползла по нарастающей, где-то с 705 мысов. В начале второго десятка стабилизировалась, и стала достаточно постоянной 716-722 мыса. Капсюля все в норме, хотя по расчётам, это первая опасная точка. В принципе, у меня есть расхождение между Квикой и промеряными скоростями, почему - хз, может хрон подвирает, может я считаю не очень правильно. Так вот, судя по расчётам и результатам отстрела, Сунар 30-06 равняется сто пятидесятой Вихте. По крайней мере, у меня так получилось по результатам вчерашнего (с уменьшеными навесками) и сегодняшнего отстрела.
По нагару я немножко ошибся
. Он есть, больше чем от Вихты, но он не закоксовывается, а остаётся немного рыхлым, или мягким, не знаю как сказать. Одним словом, при работе по нему растворителями, он размазывается (ленился мыть, протирал дульца гильз Элиминатором, заодно и посмотрел). Убирается из ствола чуть дольше, но без особых хлопот.Два раза стрельнули указанной навеской в мишень, получилась около минуты.
2глухарь
Генадий Михалыч, а вы сами не пробовали? Что-нить уже тестировали?
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Prostor:
Скорее Сунар-30-06S и ВТ синонимы.
Вот тут даже и не уверен. Снаряжал 30-06 ВэТэшкой, при тяжёлых пулях превышение явно выражено на капсюлях.
quote:Originally posted by Karp:
Вот тут даже и не уверен. Снаряжал 30-06 ВэТэшкой, при тяжёлых пулях превышение явно выражено на капсюлях.
У меня давно возникли мысли бредовые мысли съездить на завод, с целью общения с техологами и выяснения подобных вопросов
Кстати, ВТ идёт с непомнюкакими буковками, для лёгких пуль и тяжёлых. Говорят написано на коробках или цинках.
quote:Originally posted by Karp:
2глухарь
Генадий Михалыч, а вы сами не пробовали? Что-нить уже тестировали?С уважением, Андрей
Както на все время не хватает.
Кто бы ещё на результат пострелял. Чтоб хоть каким-то боком данные в Квику занести.
Уже не поймеш какой Сунар синоним ВТ- 308 или 30-06? А может это совсем разные вещи. Наверное и на патронных заводах каждую партию долго и мучительно подгоняют .
quote:Originally posted by mangik:
Уже не поймеш какой Сунар синоним ВТ- 308 или 30-06? А может это совсем разные вещи. Наверное и на патронных заводах каждую партию долго и мучительно подгоняют .
Ну, явно не 308-го. По качествам ВТ скорее аналог Сунар-30-06, а все несоответствия есть следствие непостоянства качеств пороха от партии к партии.
Хотя, может, Сунар-30-06S это слегка замедленный ВТ, а буковка "S" возможно, взята от английского slow - медленный. Любят у нас образованность показать. Тогда, Сунар-30-06S скорее ближе к Вихте 150, тогда как ВТ - почти аналог Вихты 140.
Вопрос: у Сунара 30-06S запах камфары есть?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
а буковка "S" возможно, взята от английского slow - медленный.
Английская буква "S" конкретно в случае с порохом Сунар-30-06S - это первая буква Springfield т.е. порох типа под .30-06 Sprinfield. Я не знаю, кем были выдуманы такие интересные, коммерческие названия порохов, но по моему, очень приветливыми, но слабо ориентирующимися в техническом процессе, женщинами из отдела маркетинга "Казанского порохового".
Поэтому Сунар 30-06S по скорости, может быть практически любым - т.е. по словам технологов, они могут под заказ, подогнать скорость этого пороха до оптимального значения, под любую, используемую в этом калибре пулю.
Е-мое - ну дайте ктонить, Дяде Леше попробовать Сунаров то уже..
Очень интересно мнение опытного, авторитетного человека.
Сунар 30-06S, навеска 41,5, пуля СМК 168, 100 м, "М.Штайр Т.Элит", сошки, задний мешок, лёжа. Погодные условия: жара - адская (аж пот ручьями в глаза, для непосвященных - в южном Приморье летом очень высокая влажность), полный штиль. 5 выстрелов. Фото - телефонное:
На днях выберусь с утра до жары - думаю, результат можно улучшить. Вполне приличный порох. Буду двигаться вверх по навеске - коллеги рекомендовали добрать до 44,5 - 45,0 гр., а там уже определюсь с навеской окончательно.
По чистке - Андрей Карп все правильно сказал, подтверждаю.
to: pavel2018
Не видно на фото- это один отрыв?
Как пули ложились?
Какая скорость получилась?
quote:Originally posted by Prostor:
Постреляйте кто-нибудь Сунар-308, чтоб знать, что хоть он из себя представляет. По 5.56 и 30-06 пока все понятно.
Пострелял перепуленной барнаульской оболочкой маленько, результаты см. внизу.
forummessage/12/349
quote:Originally posted by Гомопес:Пострелял перепуленной барнаульской оболочкой маленько, результаты см. внизу.
forummessage/12/349
Вы об этом результате??
quote:Originally posted by Гомопес:.....Проблема в кучности .....
quote:Originally posted by kuk:
[B][/B]
Проблема в кучности из за неполного заполнения гильзы порошком. Надо увеличивать навески и/или заполнять гильзу наполнителем. Возможно после этого разброс скоростей уменьшиться.
quote:Originally posted by Гомопес:Проблема в кучности из за неполного заполнения гильзы порошком. Надо увеличивать навески и/или заполнять гильзу наполнителем. Возможно после этого разброс скоростей уменьшиться.
Я так и понял эта фраза и есть "результат" теста... Сунар-308.
quote:Не видно на фото- это один отрыв?
Как пули ложились?
Какая скорость получилась
Две пары и одна в середине. Хрон пока еще на стадии пересылки.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Так по составу Сунар-308 и ВТ это синонимы?Док
Дык, Док, ВТ он "резиновый". Под любую пулю.
Сунар значительно быстрее. Накатал его под 155 СМК, 2,85 грамма.
Кучка на сотке не впечатлила. Но и стрелял прям в угодьях. лёжа, ногами вверх. Группа растянута по горизонтали. было три патрона с навеской 3,0. Оне прилетели в минуту.
Скорость на навеске 2,85 хз, по ходу не меньше 870 мысы. Стрелял по суру на 1060 бергером 168 с нач. скоростью 850, после добил туда же остатки 155 СМК с Сунаром. Превышение составило относительно бергера не менее 75 см. Вот и считай. При этом рикошеты группировались по сурчине - т.е. разброс вполне разумный для дальнего выстрела.
Еще пара снимков (телефон):
Верхний снимок - 10 выстрелов подряд (20 мм между центрами д/пробоин), нижний - 5 (15 мм). Разница в длине патрона - те, что в верхней группе короче на 1 мм, навеска одинаковая - 40 гр.
100 м, сошки, лёжа, задний мешок.
Порошок - зачётный.
Буду поддерживать отечественного производителя! Если даст, конечно.
P.S. Увидел очепятку. Навеска - не 40, а 44 гр.
Павел приветствую.
А сколько порошка помещается в гильзу по обьему при такой навеске.
По давлению как, нормально?
2HOKKAIDO
Привет. Вмещается без проблем, даже есть еще небольшой резерв. Признаков превышения давления не наблюдается. Думаю попробовать до 44,5-45 гр.
На самом деле немаловажная характеристика пороха это "СТАБИЛЬНСТЬ" вот её и интересно проверить.
на сколько стабилен он от темпераруры???
а от времени??
а от партии к партии?
вот это гараздо интереснее чем кучки на 100метров.... кучки бы были интересны на 600метров.. там видно реальную стабильность скоростей.
вот такие мои мысли... тоже в ближайшее время буду пробовать сунары на 6БРе.. если не сорвется.
Дима, от партии к партии, скорее всего, будет немного по-разному. Это у них такая хитрая технология
. А вот дождаться холодов, и посмотреть как он себя вести будет, это тоже интересно. А сейчас он стабилен, и скорость по хрону (пусть и ориентировочная) очень мало разнница.А дерьма в стволе много остается?
quote:Originally posted by Karp:
Дима, от партии к партии, скорее всего, будет немного по-разному. Это у них такая хитрая технология . А вот дождаться холодов, и посмотреть как он себя вести будет, это тоже интересно. А сейчас он стабилен, и скорость по хрону (пусть и ориентировочная) очень мало разнница.
Это всё само собой.... но вот я больше конкретные цыфру люблю.... поэтому как всегда очень интересно всё делать самому)...а тут ещё одну приятную новость получил.... вообщем мне ещё экспериментить и экспериментить.... чему и рад.
quote:Originally posted by techcomfort:
А дерьма в стволе много остается?
А много это сколько))))....в чем мерять))...да и на каком стволе.. калибре...давлении)))..только личный опыт.. остольное только инфа к сведению
quote:Originally posted by techcomfort:
А дерьма в стволе много остается?
Не много
, столько же, сколько и от Вихты. Только оно, дерьмо это, немного другого содержания. Более смолянистое.Дерьмотологи мля
.quote:Originally posted by DBoronin:
А много это сколько
К примеру я стрелял порноулом, 2 вечера драил ствол, а от вихты 30мин с перекуром, а то и за 10. 50 выстрелов .308 (а порноул 20)
quote:Originally posted by Karp:
Дерьмотологи мля .
во во...а я вот например своего 6БРа от порноула невидел ещё...поэтому незнаю как это)))
quote:Originally posted by techcomfort:
К примеру я стрелял порноулом, 2 вечера драил ствол,
А какой порох был в этих патронах, Сунар ?
quote:Originally posted by DBoronin:
а от партии к партии?
В разных партиях разница небольшая будет, не может завод очень точно выдерживать параметры характеристик разных партий.
quote:Originally posted by Prostor:
В разных партиях разница небольшая будет
Чуть-чуть не считается . Немножко перенастроится не проблема.
quote:Originally posted by Prostor:
А какой порох был в этих патронах, Сунар ?
ХЗ
Сунар бывает только трубчатый, одноканальный.
Но в патронах, например 7.62х51 Российских заводов, встречается и зернистый порох, "неизвестного" производителя.
quote:на сколько стабилен он от темпераруры???
quote:А дерьма в стволе много остается?
Отстреливался при 20 градусах (утром)и 35 (полдень)- по кучности одинаково.
По срачу - если мерять в таких единицах, как "критично", "некритично" и "не проблема", то последнее
.quote:Originally posted by Prostor:
"неизвестного" производителя.
Есть подозрение, что это Пермский, завод Имени Кирова. Так всякие "Салюты", с разными номерами...
quote:Originally posted by pavel2018:
не проблема", то последнее
А если так - 1е отстрелял 20шт, надо снять нагар или 2е отстрелял 50шт и куча не разъехалась. Можно в таких еденицах измерить?
Вот те фотки, что на предыдущей странице сверху - это снимки результатов последних 15 выстрелов. Непосредственно до этих групп в том же "заплыве" уже было отстреляно 25 патронов с "Сунаром".
Василий, спасибо огромное!
Хозтовары получил, все в лучшем виде!
------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!
quote:Originally posted by pavel2018:
Вот те фотки, что на предыдущей странице сверху - это снимки результатов последних 15 выстрелов. Непосредственно до этих групп в том же "заплыве" уже было отстреляно 25 патронов с "Сунаром".
Павел скажи пожалуйста, а ты скорости случайно не мерил?
quote:Originally posted by Prostor:
Сунар бывает только трубчатый, одноканальный.
Вот что нашол для гладких:
1.Спортивный Сунар СВС - сфера, двухосновный.
2.Спортивный Сунар СВ - цилиндр с каналом, одноосновный.
3.Охотничий Сунар - цилиндр с каналом, одноосновный.
4.Охотничий Сунар СФ - сфера, двухосновный.
5.Охотничий Сунар Н - сфера, двухосновный.
6.Охотничий Сунар-Магнум - цилиндр с каналом, одноосновный.
7.Охотничий Сунар 410 - цилиндр с каналом, одноосновный.
Может зависит от производителей?
Казань делает трубку, а сферу кто?
2HOKKAIDO
quote:Павел скажи пожалуйста, а ты скорости случайно не мерил?
К сожалению, нет пока. Хрон заказан, позавчера посылка прибыла в Москву. С учетом периода курения бамбука на таможне (10-14 дней) и пересылки Москва-Владивосток (5-6 дней) скорость, видимо, смогу измерить только недели через три.
Кстати, я на 5-й странице под снимками мишеней поправочку внес: навеска была не 40, а 44 гр. (опечатался).
quote:Originally posted by ВАГорбатый:
Вот что нашол для гладких:
1.Спортивный Сунар СВС - сфера, двухосновный.
2.Спортивный Сунар СВ - цилиндр с каналом, одноосновный.
3.Охотничий Сунар - цилиндр с каналом, одноосновный.
4.Охотничий Сунар СФ - сфера, двухосновный.
5.Охотничий Сунар Н - сфера, двухосновный.
6.Охотничий Сунар-Магнум - цилиндр с каналом, одноосновный.
7.Охотничий Сунар 410 - цилиндр с каналом, одноосновный.
Может зависит от производителей?
Казань делает трубку, а сферу кто?
Совершенно верно, но я имел ввиду только "нарезные" Сунары.
А дайте пару.... банок 308 и 30-06
308й патрон. Сунар 30-06. 3 грамма, под пробку. VLD168. Закручено четыре серии 3 гр и одна с навеской 2,9. Первая контрольная группа с навеской 140й Вихты 3 гр. Остальные С30-06. Два типа капсулей - обычные и магнум. 120 метров.
Сильный мираж. Штиль. упор - сидор с керамзитом на капоте, задний мешок. Четыре группы без перекура. Прожиг - 1 штук в белый свет. четыре группы без перекура.
Присутствует двоение групп, по всей видимости мираж а также возможно из-за переустановки более тяжёлого дульника, резьбовое соединение сразу не отстабилизировалось. По характеру выстрела Сунаром - более хлёстский - можно предположить при прочих равных более высокое дульное давление чем у 140го. Превышений по капсулям не заметно (обычным, т.к. магнум плющит в любом случае). Мона ещё сыпать. Ноль при равных навесках практически совпал со 140м.
Другой день. С грязного ствола. без прожига. две группы по пять. С30-06, 3 гр. 600 метров. Вертикаль по Сеньору для патрона со 140м. Ноль прежний - под патрон на вихте (46,2, VLD 168, 850 м/с) . СТП (правая группа) по вертикали практически совпала с расчётной, т.е. скорость на сунаре такая же - 850. выходит что для данного типа пуль Сунар является аналогом 140го. При этом разницы в горении при разных капсулях не отмечено - летит одинаково.
Пока возникло два вывода:
1. Танки грязи не боятся, а П-фыч ствол чисткой не мучает.
quote:Originally posted by п-ф:
Другой день. С грязного ствола.
2. "Некоторые любят погорячее"(с)- на 4 грейна больше плюс капсюль магнум.
quote:Originally posted by п-ф:
на вихте (46,2, VLD 168, 850 м/с)
Док
quote:А почему только 168? Других нет?
Есть. Но 168е летают хорошо, 155е хужее. Тяжелее хз, скорости не те...
quote:Почему брали навеску 3г, это под завязку?
А я ея всегда беру. Гильза должна быть полной.
3 гр это Не под завязку - 47 грн 140го ещё место до дульца остаётся.
quote:а П-фыч ствол чисткой не мучает.
Док, этож физика - чем больше фрикций, тем больше дырка. Первый закон сохранения ствола.
quote:чем больше фрикций, тем больше дырка.
Однако странно, тема вроде про порох была
А как понимать такое предложение "Пороха типа ВУС, ПС, Сунар-5,56, ВУ фл, ВТ предназначены к пулевым патронам для нарезного спортивного и охотничьего оружия калибра 5,56, 5,6, 7,62 мм." (http://www.ada.ru/Guns/hunting/powders/index.htm)
Получается 308 или 22 LR ими снарядить рискованно, или же есть какие-то таблицы пересчета?
Боже упаси, без таблиц. И незная марки пороха.
2gasyoun
А чо, в Америкиу разрешили наш порох импортиировать?
quote:Originally posted by huntsv:
а тут в Америку .
Нифига, пусть химию переводят
.quote:Originally posted by Karp:
Нифига, пусть химию переводят .
Ага, вот поэтому с некоторых пор официально к нам химию и не шлють!
О гады, а?! Так вот где собака порылась
!Пострелял сегодня сунаром 30-06.
Выводы.
Стрелять можно, по барнрейту у меня получилось аналог 540..но с немного меньшей энергетикой... совсем чуток. Тоесть вихта 145
По также при опытах былаобнаружина некая желтизна после сгорания... предположительно сера.
Сказать что чистится плохо немогу.. да хуже чем в150..но лучше чем в540(с неё грязи всеже больше).
Также были отмечены очень весьма недурственые показатели стабильности скорости.... тоесть обычным прибором хрони выявить кто стабильнее держит скорость неудается.. мой вердикт одинаково хорохо.
Вообщем теперь есть желание когда похолодает проверить термостабильность.
В остальном Сунар 30-06 повел себя весьма недурно...
Ну, черт возьми, приятно читать хорошие отзывы о своем производителе...
Я тоже жду этого... как только
Калибр 6БР, Пуля SMK 107, капсуль федерал чампион.
Сдвойки на каких дистанциях?
Осмелюсь утвеждать, что 30-06 Сунар, из под характеристик 140Вихты, летит из .308 ВКУСНО... Чистка, эт то уже другое.... Но иркутская ячейка заказла 15 кило на пробу...
quote:Originally posted by AlexWinged:
Сдвойки на каких дистанциях?
За 200м не пробовал.
Сегодня поступили патроны Новосибирского производства.
На коробках были отмечены использованные пороха:
Патрон "LVE 7.62x54R - повышенной кучности боя" - порох ВТ 20 | 93 К
Патрон "LVE 7.62x51 SP - заряд из нового пороха" - порох ССНф 30/3,62 4 | 07 М
Патрон "LVE 7.62x51 FMJ - заряд из нового пороха" - порох ВУФл545 20 | 08 К
Патрон "LVE 7.62x54R - Экстра" (высшая экстра, в коричневой пачке с изображением золотой статуи, но не "Экстра 70"" - порох ВАДД 1 | 90 Т
Для начинающих осмелюсь расписать:
-Первые буквы в обозначении пороха указывают его марку, например "ВТ"
-Цифры 20 | 93 означают, соответсвенно, номер партии, и год выпуска использованного пороха
-Последняя буква означает город производитель "К" - Казань
quote:Originally posted by parohod:
Осмелюсь утвеждать, что 30-06 Сунар, из под характеристик 140Вихты, летит из .308 ВКУСНО... Чистка, эт то уже другое.... Но иркутская ячейка заказла 15 кило на пробу...
308й под 155ю Сценар 16-17 мм на сотне с ветром легко. на 600 меньше минуты.
quote:Originally posted by п-ф:
308й под 155ю Сценар 16-17 мм на сотне с ветром легко. на 600 меньше минуты.
А сколько сыпали?
Полную, как обыччно. 2,9 - 3,0 . обе работают. Превышение над траекторией 168й ВЛД с 3,0 30-06го порядка три с половиной минуты. Т.е. скорость где то под 900.
quote:Originally posted by п-ф:
Полную, как обыччно. 2,9 - 3,0 . обе работают. Превышение над траекторией 168й ВЛД с 3,0 30-06го порядка три с половиной минуты. Т.е. скорость где то под 900
Спасибо. Сдесь уже звучала просьба участника hantsv по-подробнее излагать результаты своих тестов, может так и системные мануалы, по указанным порошкам, проявятся.
quote:Originally posted by п-ф:
Полную, как обыччно. 2,9 - 3,0 . обе работают. Превышение над траекторией 168й ВЛД с 3,0 30-06го порядка три с половиной минуты. Т.е. скорость где то под 900.
900 для 168 не многовато будет?
ты порошок ногой что ли трамбуешь? ведь не лезет столько финикийского.
если принять 30-06 за 140 то на 45 уже плющит. а у тебя получается с горкой, посля чего сапогом придавлено
или решил таким образом вопрос с декапсюляцией (свободное выпадение)?
Атец, ты где читаешь - я ж вроде понятно написал...
Хорошо перефразирую - есть два 308х патрона - в одном 155я СМК и 3,0 "308го", и в другом - 168я ВЛД и 3,0 "3006", скорость второго совпадает для точно такого же но со 140м - 850мысы. Так вот пробоины от пуль первых патронов выше на мишени чем от вторых на три с половиной минуты, что даёт мне возможность сделать предположение что у первых патронов с 155й пулей и "308"м скорость порядка 900 мысы. Теперь понял?
Декапсуляция присутствовала на двух гильзах, причём на обоих навесках 2,9 и 3,0 (155 СМК), но там гнездо полуумерло до того как. На этих гильзах только Док с Бабаичем раз двадцать закрутили, ну и я чуток поболе. Скажи ещё что 2,9 предельная навеска под 155.
quote:если принять 30-06 за 140 то на 45 уже плющит.
Чо ты мне паришь, Серёг? Я никогда 45 не сыпал - всегда три-ноль - 46,2. Ничего никогда не плющило. Сейчас другие капсуля - магнумы, на них да, плющит, но капсулированные гильзы из старых запасов при прочих равных нормальные. Капсуля поменяй.
у меня сценар 155 на 45.0 140 скорость 850
и плющит
это и удивило. ведь 168 потяжелее
Рупь за сто капсуль даёт такой эффект. Или тонкий или мощный. хз. 45 это мало. я 47 140го сыпал под 168ю и то ничего не было на муроме. И даже место оставалозь. При том что каждый раз фуллсайз.
джамп 0.015"
твист 11
не может ли влиять твист на скорость и на давление? (в смысле бОльшее сопротивление)
Скорее уж профиль нарезов а не твист - дырк меньше сопротивление больше...
Хотя те же 3,0 308го в трёшке под "элку" 9,4 гр дают дульную вспышку чуть не метр на светке. И это со снятым поршнем. Гильза выходит свободно. там точно профиль другой и твист 10. Но и элка пулька хитрая - донное углубление работает более чем, ея распирает по нарезам так что другие рядом не стояли.
Друзья, подскажите, пожалуйста,- есть ли среди Российских порохов аналог Вихты 310,??
quote:Originally posted by Avega:
Друзья, подскажите, пожалуйста, - есть ли среди Российских порохов аналог Вихты 310,??
Это смотря для чего.
Для гладкоствола или... пистоля?
К товарищу попал этот порошок, он иммеет и нарезной 222 ,и гладкие стволы 12 и 28 калибра. Я нашёл информацию ,что это пистолетный порох(быстрый)и всё.Вот и думаем можно ли его применить для снаряжения, или не ломать себе голову.
Может кто нибуть, всётаки, подскажет по Вихте 310? Ещё нашёл данные что этот порошок применяется в патронах .32ACP, а также в 9 мм Luger под лёгкую пулю. Выбросить порох жалко ,а сравнить не с чем. Спасибо.
По идее, должен подойти в гладкоствольные патроны, но сколько сыпать - вот вопрос.
quote:Originally posted by Avega:
Может кто нибуть, всётаки, подскажет по Вихте 310? Ещё нашёл данные что этот порошок применяется в патронах .32ACP, а также в 9 мм Luger под лёгкую пулю. Выбросить порох жалко ,а сравнить не с чем. Спасибо.
продать или обменять нашим резинострельщикам (они его с удовольствием купят) на нормальный для винта
quote:Originally posted by TSV:продать или обменять нашим резинострельщикам (они его с удовольствием купят) на нормальный для винта
+1
Я-б поменялся! Только врятли получиться, Avega с Казахстана.
quote:Originally posted by Prostor:
Я-б поменялся!
так ведь не за морем живет
вдруг приехать может.
или еще как
А что резинострел тоже перезаряду поддаётся ?А вообще если знаете к какому Сунару он ближе ,скинте инфу или ссылочку дайте. Спасибо.
Будет ближе, наверное, к пистолетному Сунар СВМ или к "гладкоствольным" Сунарам. Хотя это чисто теоретическое сравнение.
Спасибо, теперь хоть есть направление.
Господа, а можно я совру?
Патрон Экстра(значит порошок вероятно Сунар), тупо выдернул пульки, высыпал порошок, взввесил на аптекарских весах, убрал процентов 5 от общей массы, поделил на количество разутых патронов, загрузил все поновой но тщательно(как смог),воткнул пульки-ПО старые по13гр,в томпаке или меди, ктож их знает. Стрелял с колена, ружье Иж-94,прицел открытый-темп(медленно и печально)-3 пульки уместил в площадь пивной пробки-на мишени-дистанция 50м,возгордился своим мастерством и больше этого не делал, что-бы не обделаться.
Какая ,хрен разница, какой порошок если практический результат Вас устраивает-а если результат Вас не устраивает, то вероятно проблемы с мастерством релодыря.
Это ничего, что я так грубо?
к
quote:Originally posted by Imperceptible:
Это ничего, что я так грубо?
Ничего
Тут, правда, такая тонкость есть - все порошки разные по скорости горения. И пересыпкой занимаются не только для выравнивания в коробке, но и бульку пробуют. А они всяко-разные встречаются. По форме и по весу
Что для одной "малина", то для "другой" - болтом в лоб стрелку.
Вона, народ строительные ломает. Его как ни ровняй, но результат будет один и тот же
Господа, простите.
А нарезные сунары у вас нынче в свободной продаже или снова по остановкам?
Мне видимо 308-й подошол бы для 243-го под 105 грановый Бергер.
quote:Originally posted by Jonny-700:
308-й подошол бы для 243-го
ИМХО который 3006С помедленнее, получше для 243 будет.
Док
quote:Originally posted by Jonny-700:
Мне видимо 308-й подошол бы для 243-го под 105 грановый Бергер.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
ИМХО который 3006С помедленнее, получше для 243 будет.Док
Да наверное даже и Сунар 30-06 резковат будет.
quote:Originally posted by Jonny-700:
Мне видимо 308-й подошол бы для 243-го под 105 грановый Бергер.
для 243 надо вихту 165
сунар 308 примерный аналог вихты 135
сунар 30-06 примерный аналог вихты 140 (как народ пишет)
разница весьма ощутимая по скорости
то есть, под тяжелую 105 грановую пулю он может и не подойти
quote:сунар 30-06 примерный аналог вихты 140 (как народ пишет)
Так 140й или все же 150й?
Пока вообще ни чего не подошло, за неимением оного
Я так понимаю в свободной продаже их нет?
quote:Originally posted by HOKKAIDO:
Так 140й или все же 150й?
На мой взгляд где-то между 140 и 150. В среднем примерно посередине, ну, может, чуть ближе к 140. Но в зависимости от партии распотрошенных (купленных в магазине) патронов характеристики Сунара 3006 (ВТ) смещаются то в сторону 150, то - 140.
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Jonny-700:
Я так понимаю в свободной продаже их нет?
Нет, в свободной продаже их нет. Только в готовых патронах.
quote:Originally posted by Калугин:
Но в зависимости от партии распотрошенных (купленных в магазине) патронов характеристики Сунара 3006 (ВТ) смещаются то в сторону 150, то - 140.С уважением, Андрей
По порошку из готовых патронов сложно ориентироваться.
Завод делает крупные партии под конкретную пулю заказчика, и соответсвенно, оптимизирует характеристики порохов для конкретного случая.
Может у автора спросить?
quote:
Если не секрет, из какого издания картинка? Если самостоятельно найти и прочитать, вдруг чего интересного есть?
quote:
Если не секрет, из какого издания картинка? Если самостоятельно найти и прочитать, вдруг чего интересного есть?
------
С Уважением, Andersen
quote:Originally posted by александр приморье:
ВТ для легких пуль ;- в 30-06 при навеске 3,4 г = 52,5гр,под 11,7 г пулю , скорость получил из 65 см ствола 852 м/с без каких либо признаков превышения давления, пойду дальше... Кому он там аналог уже х.з. но хорош для 30-06, потому как малая скорость при высокой точности для охоты не самое лучшее сочетание.
Александр, уж не из Sabbatti Forest ли стрелять изволили судя по длине ствола? Я из нее, болезной, пуляю самокрутом, изготовленным по следующему рецепту.
Берется 7,2х54 высокой кучности, выдергивается 13 граммовая затычка, в гильзу 30-06 сыплется 3,0 г содержимого из первого патрона и затыкается этой же пулькой. Получается скорость 754 мысы, удается собрать минуту на 100 м. Чистится легко, капсюль не прессует, выстрел гуманный, пенензы экономятся существенно.
quote:Originally posted by Andersen:Если не секрет, из какого издания картинка? Если самостоятельно найти и прочитать, вдруг чего интересного есть?
Какой секрет. МР N12 декабрь 2004.Внем статья errrero.
quote:Originally posted by Prostor:
По порошку из готовых патронов сложно ориентироваться.
Завод делает крупные партии под конкретную пулю заказчика, и соответсвенно, оптимизирует характеристики порохов для конкретного случая.
Одновременно абсолютно справедливо и немножко с точностью наоборот, как мне знается.
Производитель порохов выпускает ПАРТИЮ пороха с определёнными характеристиками. Отправляет её либо производителю патронов либо мелкооптовому продавцу с ПОДРОБНЫМ описанием результатов лабораторных испытаний данной партии. Каждая такая партия пороха производителем обвешивается неимоверно большим количеством параметров, на основании которых производитель патронов выводит рецепт для конкретной ПАРТИИ патронов, которые будут произведены с этой партией пороха. Продавцу же мелкой упаковки порохов эти параметры не особо нужны, поскольку Vihtavuori 150 от партии к партии отличается, оставаясь при этом в рамках, выделенных для этого наименования.
Главный тезис - по пороху готовых патронов даже наверняка зная его марку сложно ориентироваться, как и по рецептам, вывешиваемым продавцами и пользователями. От партии к партии пороха его свойства разнятся. Поэтому, как можно заметить, часто проскакивает у бенчрестеров наряду со сведениями о весе и типе пороха, номер лота (партии).
Удачи.
quote:Originally posted by OllBY:
ПОДРОБНЫМ описанием результатов лабораторных испытаний данной партии.
Наверное то, что указывает "Казанский пороховой" в своих паспортах, нельзя назвать подробной информацей. Для конечного потребителя полезного там, только давления, полученные при определенной массе пули и указанном заряде.
А присутствующие в паспортах данные, о наличие посторонних примесей, толшине горящего свода и подобной лабуде, врятли заинтересует потребителя.
quote:Originally posted by Prostor:
врятли заинтересует потребителя.
Насколько я помню из курса "правильной" химии, что нам в ИжМехе читали, то можно попробовать расчитать и дскорость и давление... но действительно - кому это НАХ надо?
quote:Из нее самой, только я до скоростей жадный, выстрел то один
Александр, спасибо за ответ.
Буду знать ориентир для более легких пуль, чем использую сейчас. Недавно подогнали хорошие затычки Hornady Interlock на 220 гран. Таперича надоть думать сколько и чего под них пихать. Есть ли идеи? Если базироваться на ВТ, то, судя по общим правилам, надо бы убавить менее 3 граммов.
quote:Originally posted by chatys:
Недавно подогнали хорошие затычки Hornady Interlock на 220 гран.
А патрон какой? 30-06?
quote:А патрон какой? 30-06?
Он самый, Константин. Оболочка 200 грэйн у меня хорошо летает при 3 граммах ВТ. Скорость меня устраивает. Вероятно, можно и больше сыпать, но ружа жалко, все-таки не болт и расшататься быстро может. Сам самокрутный патрон обсуждался в ветке по Sabbatti Forest. Но там, насколько я помню, я привел большую скорость (818 м/с), которую показал хронограф. Я сильно удивлялся этому результату. Недавно снова померил и получил 754 м/с, что больше похоже на правду.
quote:[B][/B]
Соврал однако. Извиняйте великодушно.
Патрон обсуждался в ветке "пули от 7,62 в 30-06?" и скорость я там не приводил.
Извините, господа релодыри, дык на практике кто нибудь применяет сунар 30-06 для 243?
quote:Originally posted by Grey58:
Извините, господа релодыри, дык на практике кто нибудь применяет сунар 30-06 для 243?
Что-то подобное пороху ВТ (Сунар 30-06), сыпет Барнаул в свои .243 с пулей Hornady. Но с тяжелой пулей от 95 gr. Сунар30-06, уже может оказаться быстроватым.
вот расклад по весу 3.35
обратите внимание на график в левом нижнем углу
50.0 гран вихты 150 - нормальные давление и скорость
посередине не бывает
или 140 или 150
или надо точные данные по нашему Сунару
quote:Originally posted by B-S:
А чего там 185 булька заряжена вместо 165
30-06 он как бы под тяжелые лучше заточен
какой смысл ставить легкую, если с ней 308 нормально работает
к тому же выше в данных на калибр не было указано какая именно пуля стоит
Не совсем так..., 155-165 и 168-170 пульки нужны в 30-06 чтобы добраться до скоростей более 830-840м/с потому как, - когда ствол короткий 22" -то не кучкуются пульки в районе 820-825 м/с -надо или ниже или выше.
так заряд здоровенный
вот и не сгорает. отсюда и куча ни к черту
поэтому под легкую смысла нет эту бутылищу насыпать
что за пульки? название
пульки в стадии заказа 168,Barnes TTSX - буду пробовать "Сунаром" и N 560 - будем поглядеть что получится
560 не пойдет
даже 550 не подходит
в данном сочетании без вариантов получается только 150 номер
Вот такое-же есть предположение по 560 - поэтому вся надежда на Сунар .
560 он медленый
слишком медленный
для первого верхняя навеска 51.0 вихты 150
скорость примерная 775м\с
если принять сунар как вихту140, тогда навеска 48.0гран
скорость 760
но выше этой навески неизвестно как отработает
твист квика не учитывает
это может отличаться только понижением скорости ввиду чуть более крутого твиста
quote:Originally posted by TSV:30-06 он как бы под тяжелые лучше заточен
какой смысл ставить легкую, если с ней 308 нормально работает
к тому же выше в данных на калибр не было указано какая именно пуля стоит
Я пулю SST 10,7 - 165 гр постил, поэтому тоже не понял.
А сунар 30-06 , на мой взгляд, больше подходит под 9,7 - 10,7 г, потому что из 65 см-го ствола с шагом нарезов 10", при заряде 3,25г, пуля весом 180гр PSP Cor Lokt( очень даже не жёсткая пуля) имеет V1,5 -765-770 м/сек, что даже для .308 Вин мало. На 3,3 грамма Сун 30-06 уже закусывает гильзу.
TSV - будьте добры ,посчитайте пожалуйста кучную (навеску)скорость для .300 ВинМаг.
Длина ствола 24", твист 10", капсюль ССI 250 LRM, Вихта N165, пуля SST 180gr.А то я с "Квикой" не дружу(скорее наоборот, нет ее)
кучную считать - это почти шаманство с бубном
потому что стоит изменить размер по джампу, как все летит к чертям.
плюс к этому сила обжатия пули влияет настолько, что при всех прочих параметрах может быть скачок по давлению и скорости
для этой пули предел навески в районе 77.0 гран вихты 165
выше лучше не ходить
скорость в районе 905м\с
В эти выходные начал работать с Сунар 30-06S.
Оружие Rem 700 Police, калибр 308,длина ствола 26" , твист 12
Патрон:
гильза Sako (второй цикл после магазина), длина гильзы 51,03 мм
пуля Lapua Scenar 167GR
Длина патрона 71,58 ; через компаратор 81,2 мм
Начал с малых навесок и вот что получил:
1- 2,65 грамма - средняя скорость 704 м/сек- 1МОА
2- 2.75 грамма - средняя скорость 735 м/сек- 1 МОА
3- 2,8 грамма - средняя скорость 762 м/сек- 0.6 МОА ( одна дыра 0,34МОА и одна пробоина выпала в 0,6МОА).
Мне кажется, что порошок ближе к 150, чем к 140.
Коллеги, посоветуйте: насколько можно повысить навеску и скорость без риска для здоровья?
Ник
хрень какая-то
скорость даже ниже чем на 150 вихте
при таких параметрах получается, что можно сыпать до 48.5 гран сунара этого замеса.
если, конечно, влезет
если у них так параметры прыгают от партии к партии, то даже стремно становится
а вдруг в другой раз они наоборот его ускорят?
забудешь проверить и прилетит железка меж ушей
у кого-нибудь есть одна "ненужная" банка из этой партии?
сам проверю скорости
quote:Originally posted by nt0011:
Rem 700 Police,
пуля Lapua Scenar 167GR
3- 2,8 грамма - средняя скорость 762 м/сек-
"мАлАвАтА будет!"(с) Я бы добавил до 800-815 м/с еще грейн минимум. Т.к. этот Сунар тот же ВТ, у меня летело неплохо. Только выхлоп пламени большой был даже на 26".
Док
quote:Originally posted by TSV:
кучную считать - это почти шаманство с бубном
потому что стоит изменить размер по джампу, как все летит к чертям.
плюс к этому сила обжатия пули влияет настолько, что при всех прочих параметрах может быть скачок по давлению и скоростидля этой пули предел навески в районе 77.0 гран вихты 165
выше лучше не ходить
скорость в районе 905м\с
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by TSV:
твист квика не учитывает
Зато Квика учитывает: калибр по нарезам, калибр канала, ширину нарезов, ширину полей, число нарезов, исходя из этих данных вычисляет и берёт в расчёт площадь поперечного сечения канала.
а многие ли знаю какое количество нарезов в их винтовках, а также какая ширина полей и нарезов и какова глубина нареза ?
quote:Originally posted by TSV:
а многие ли знаю какое количество нарезов в их винтовках, а также какая ширина полей и нарезов и какова глубина нареза ?
А в чем проблема свинцовый слаг через ствол прогнать?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
так в том и прикол - несложно
но единицы это делали
quote:Originally posted by TSV:
... сила обжатия пули влияет настолько, что при всех прочих параметрах может быть скачок по давлению и скорости...
Кажется, Док проводил испытания с посадкой пули с различным натягом?
Насколько помню по результатам, различное усилие посадки на скорость практически не влияло.
quote:Originally posted by vovgun:
Кажется, Док проводил испытания с посадкой пули с различным натягом?
Насколько помню по результатам, различное усилие посадки на скорость практически не влияло.
Насколько я помню, Док проводил сравнительный отстрел патронов с разным джампом, а не с кримпом. (Тьфу, прости, Господи, какая-то релодырьская феня получается)
Впрочем ждём-с, что сам скажет.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Поиск глючный, два часа времени убил
Но нашёл
quote:- Усилие посадки НЕ коррелирует со скоростью. Даже нулевое
Вопрос к залу, может кто подскажет, - можно ли подружить Сун 30-06 с .300Вин. Маг со 165 гр пулей?. Как говорится за неимением прачки...
Перелопатил всё ,но не нашел чтобы кто-то со V140, от которой можно было бы оттолкнуться, экспериментировал.
Хочется патрончик по банкам популять.
Сам вопрос задал и сам на него попробую ответить.
Затестил сегодня ,не выдержал. Накрутил картриджи .300 Винмаг , - гильза Фронтьер (самый малый внутренний объём из имеющихся в наличии)праймер ССI 250ЛР маг, Сунар 30-06 3,8г - 4,3г по три патрона на серию, через 0,1г,булька 11,7 г ФМЖ .
Первые 3патрона с навеской 3,8 г,расстрелял прикрывшись дверкой от Автомашины, поэтому скорость не мерял, стрельнул, полет нормальный , экстракция в норме, осмелел . С навеской 3,9 г и далее стрелял через хрон V3 - 840 м/с, 4,0г - 855 м/с, 4,1 г - 870м/с, 4,2г - 900м/с, скорость начала расти непропорционально, решил остановиться. Гильзу на этой навеске - 4,2 г не дунуло, обратно в патронник вошла как новая, капсюль в норме, но я думаю предел гдето рядом.
Исходя из этого, я думаю, вполне реально получить на Сунаре 30-06 хороший промежуточный патрон , находящийся по энергетике между 30-06 и .300Винмаг, которым можно решить большую часть охотничьих задач на дистанции до 300 метров и немного далее. Стреляет же народ недозарядами, заполнение гильз порядка 70-75 %, вполне приемлемо, в патронах ПМС примерно также.
Далее буду пытаться собрать кучу, получится 1,2 -1,5МОА , значит буду пользовать.
Единственное НО - дульное пламя видимое в оптику, если соберется в 1,2-1,5 МОА , тогда и хрен с ним.
Какой он ненавящевый этот росийский производитель... почитайте что пишут.. меня улыбнуло..
Дим, дай другим, посьмеятся.
quote:Originally posted by глухарь:
Дим, дай другим, посьмеятся.
Да пжалуйста.
Я вот сегодня проводил тесты.. и вот тот сунар который мне презентовали ранее оказался заметно другим чем этот... этот аказался "слабее" и "медленеее"..теперь я бы сказал что он очень похож на 150вихту ... СТП нового пороха упало примерно на 0.35мин на 300метров при прочих равных. кал 6БР 31гран на 107гран пулю..... плюс по замеру скоростей савсем не порадоволо.. получилось что температурная зависимость у сунара ВЫШЕ чем у вихты.. формула вихты 1радус 1м/с неработает тут получется 1градус 1,7м/с вот такие дела. но с кучностью всё впорядке.. чуть меньше полминуты на 300м с муромским капсулем.. могу мишень покаазть.
А хрен его знает, тот мне дали 200грам в плавтиковой бутылке от пива)
ХЗ..вроде гдето сдесь мелькали фотки ...как он в пластиковых пакетах расфасован.. так этоттотже и есть
Дим, как и чем чистился от него?
Док
Нормально он чистится не хуже чем 540вихта... обычный комптект.. Бутч, ершик, свитс, бороскоп
..ЖБ если не леньquote:Originally posted by Prostor:
Надо будет узнать, одной ли партии были эти пороха с "баночными".
врядли они часть одной партии в целофан упаковали, а часть в эту банку-бутылку скорей всего разные
Жаль старой партии нема более, хотя там всё четко было.. один день, перерыв между сериями 20мин.. одни и теже весы одна и таже навеска, пуля, джамп,капсуль.. один и тотже щит ..мишени рядом.. разница в вертикали гдето 0.4мин на 300метров... елиб тока хрон нарисовал то даже и писать нестал мало ли чего он там намерил.. а тут явное падение СПТ... да ещё и совпадающее с замерами хрона..
жаль что нет аналогов сунаров 160 и 165 вихте. не входи ли в планы завода выпуск такого порошка?
Сегодня тестил Сунар 30-06S под Бергер 175 и 210, а также Лапуа Д46 185. Калибр .308. Считалось по квике как на 140 Вихту, все 15 гильз (3х5) без признаков превышения давления, даже под 210 Бергер. Сфотаю мишени и повешу поподробнее отчет. Конечно грязнее N150, зато на столько и дешевле
. ------
С Уважением, Andersen
Экспериментировал с Сунаром 30-06S. Брал Сценар 167 и заряжал под него Вихту 140, 150 и, собственно, сам Сунар 30-06S. Отстреливал серии навесок от 42 до 44 грейн с шагом 0,5 для каждого порошка. Скорости пуль на Сунаре и Выхте 150 на всех навесках практически совпадали, пули на Вихте 140 летали заметно быстрее.
Делаю вывод: по крайней мере для Сценара 167 Сунар 30-06S можно считать эквивалентом Вихты 150. Что-то мне подсказывает, что и для пуль других весов результаты будут аналогичными.
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Калугин:
Делаю вывод: по крайней мере для Сценара 167 Сунар 30-06S можно считать эквивалентом Вихты 150. Что-то мне подсказывает, что и для пуль других весов результаты будут аналогичными.
А Сунар был в пакетиках?
quote:Сунар 30-06S можно считать эквивалентом Вихты 150.
У меня получилось, что на винтовке пристрелянной в ноль СМК 155 и 168 гранн на 150 Вихте СТП совпало при тех же пулях и навесках на Сунаре 30-06S. Скорости померять пока не могу.
quote:Originally posted by dmitriy:
У меня получилось, что на винтовке пристрелянной в ноль СМК 155 и 168 гранн на 150 Вихте СТП совпало при тех же пулях и навесках на Сунаре 30-06S.
стп на скока метров... заметно будет только начиная от 300
quote:Originally posted by DBoronin:
А Сунар был в пакетиках?
Не, Дим, Сунар был в 400 граммовой канистре.
Кстати, аналогичная картина была и на порошке из ЛПС (ВТ). Т.е. могу провести равенство: Сунар 30-06S=ВТ=Вихта 150.
С уважением, Андрей
quote:стп на скока метров... заметно будет только начиная от 300
На 200. На пониженных навесках Сунара пули ушли ниже. На 46.6 и 46.3 грана СТП совпали. В следующий раз замерю скорости. Можно будет точнее определиться.
А какой порох в Новосибирских 9,3х64?Вроде должен быть медленее, чем
Сунар 30-06.
quote:Originally posted by romul:
А какой порох в Новосибирских 9,3х64?Вроде должен быть медленее, чем
Сунар 30-06.
Новосибирск использует в этом калибре пулю 17.5 г.
Vihta предлагает сыпать под пулю такой массы - N140, поэтому Новосиб., наверное, вполне обходится обычным "ВТ", который несколько медленнее N140.
Хотя это лично мои предположения, точную информацию надо выяснять с производителями.
quote:Originally posted by Prostor:
Дмитрий, вот мне всетаки интересно, что за порох был у тебя в пивной бутылочке. Сунар 308 или Сунар 30-06 ?
Спецыально когда пришел в 400г канистрах сравнивал.. визуально..отличий необраружил.
quote:Спецыально когда пришел в 400г канистрах сравнивал.. визуально.. отличий необраружил.
Вот в том и дело, что внешне Сунар 308 и 30-06 одинаковы.
quote:Originally posted by Prostor:
Вот в том и дело, что внешне Сунар 308 и 30-06 одинаковы.
ОООО.. тада х.з. просто вихта 140 и 150 савсем разная.
Но если то что было у меня было сунар308......то тогда это точно не аналог вихты135..как здесь пишуть... прям захотелось с сунар 308 сравнить.. где взять.. надо грам 100.
quote:Originally posted by Калугин:
Сунар 30-06S=ВТ=Вихта 150.
Поддержу, похоже на то. Ну, может чуть быстрее 150ки.
Док
Партия на банках что на 300-граммовых, что на последующих, 400-от граммовых написана одна. В принципе у меня есть обе банки, чуть время буудет займусь сравню скорости.
На предыдущей странице про сунар .308 Д.Бородин спрашивал.
Был у меня эксперементик. Наковырял порошку с Барнаула .308, зарядил .223 69-й СМК, прилично так бахало. Скорости по хрону соответствовали таким же навескам по VV135, ну может порох с Барнаульских .308 чуть быстрее показался.
В Барнаульских .308 порошок, как правило, Казанский Сунар .308 (Во всяком случае, так принято считать, что там на Алтае в эти патроны сыплют - знают точно только алтайские шаманы)
Перешёл с Вихты 135 на Сунар308 (оказался чуть шустрее)
CZ527 СМК 69грн стало стабильно получаться 0.5МОА
Это на 12 твисте?
quote:Originally posted by ВАГорбатый:
Это на 12 твисте?
1:9 CZ-527 varmint-kevlar .223REM
Вешаю мишень с отстрелом на 100м. разных пуль. Для первого раза пойдет. Эксперимент продолжим.
Калибр .308, ствол 26", твист 1:11", все пули в нарезы кроме Д46 при 2.84граммах Сунара 30-06S, джамп 0.04мм(верхняя фотка, справа вверху).
------
С Уважением, Andersen
[IMG]
forum.guns.ru 
Гильзы все в норме, экстрагируются без усилий, но на 210 Бергере при 42.6 грана чуток подплющивает капсюли, на Д46 при 44.7 также. Сорри, на верхней мишени неверно указал вес порошка в гранах на Д46. Все навески вешал на весах в граммах. Квика показывает для 140 вихты что давления в норме. Скорость померять не вышло, хрон умер вскорости на морозе. Так что мне показалось что Сунар 30-06S ближе к 140 Вихте. На 150 Вихте давления низковаты, чтобы подплющивать капсюль.
quote:Originally posted by Andersen:
на 210 Бергере при 42.6 грана чуток подплющивает капсюли
Андрей, а ты в Квике эту навеску прогони под 150-ый, и глянь, какое давление получится. У меня при плюс двадцати пяти - тридцати, на навеске 42 грана капсюль плющило непадецки и экстракция ооочень затруднена. На донце гильз Лапа отпечатался толкатель (или как там его правильно), на чём дальнейшие поползновения стрелять прекратил.
Если есть сомнения к чему отнести Сунар 30-06, проведи простой эксперимент: заряди минимальной навеской по мануалу, как 140-ым, и померяй скорость. А потом, под сделанную навеску, поставь 150-ый в Квике, и сравни расчётные и измеряные скорости.
Андрей, пробовал загонять в квику как на 150. Давление на границе "желтого" и "фиолетового". На 140 на середине "фиолетового". Ты прав, нужно мерять скорость или брать 150 и при прочих равных смотреть СТП на сколько отклоняется. У меня с гильзой все в норме, наверное потому что на морозе стрелял, -11 - -15С. Судить о скорости порошка только по капсюлю - осознаю, не совсем верно
С Ув. Андрей.
quote:Originally posted by Andersen:
Что-то уж сильно хотится 210 бергер оседлать.
а накуа? там трасса минометная и скорость ледокольная. вчем прикол то??
210 это для магнумов
quote:Originally posted by DBoronin:
а накуа?
Дим, а у меня твист десятка, чем прикажешь пулять
? Да и надалеко, на ветру устойчевее, ну и остаточных джоулей тоже прилично, при такой-то массе (боеприпас один и на гумагу и на охоту).quote:Originally posted by Karp:
Дим, а у меня твист десятка, чем прикажешь пулять
Ну так думать надо было раньше... накуа 10твист на 308кал
quote:Originally posted by Karp:
Да и надалеко, на ветру устойчевее, ну и остаточных джоулей тоже прилично, при такой-то массе (боеприпас один и на гумагу и на охоту).
А вот это ОООООчень спорно.. устойчивость к ветру зависит и от скорости тоже..... а тут получается что её какраз и нету... и джоули тоже на скорости замешаны... и получатся примерно одно и тоже, в итоге КПД всёравно от массы пороха хависит
и 47гран 150 на 155сценар по энергетике будет тоже самое если не больше.quote:Originally posted by DBoronin:
Ну так думать надо было раньше... накуа 10твист на 308кал
Угу, отпиши за меня мерикосам, на Саваж
, чего они всякую непотребность делают .Джоули и на массе замешаны, совсем не меньше чем на скорости, правда
? Тяжёлые бульки, на ветру, всё-таки немного, но устойчивее. Хотя, точно и не знаю, только в куркуляторе и гонял, тяжёлые вроде как по-лучше.quote:Originally posted by Karp:
Угу, отпиши за меня мерикосам, на Саваж
Ну так яж говорил савадж отстой
рем700рулез, вот и всё на что способен савадж закупить 30бланков оптом побольше да подешевле и гнать один твитс на все калибры пипл схавает.quote:Originally posted by Karp:
Тяжёлые бульки, на ветру, всё-таки немного, но устойчивее. Хотя, точно и не знаю, только в куркуляторе и гонял, тяжёлые вроде как по-лучше.
Так вот и погоняй.. погоняй 210 пулю с её скоростью и 155 сценар с 875м/с...и посмотри где кто и по джоулям и ветру и по переходу на дозвук. и по настильности... и получится что "накуа?"
quote:Originally posted by Karp:
Андрей, а ты в Квике эту навеску прогони под 150-ый, и глянь, какое давление получится. У меня при плюс двадцати пяти - тридцати, на навеске 42 грана капсюль плющило непадецки и экстракция ооочень затруднена. На донце гильз Лапа отпечатался толкатель (или как там его правильно), на чём дальнейшие поползновения стрелять прекратил. Если есть сомнения к чему отнести Сунар 30-06, проведи простой эксперимент: заряди минимальной навеской по мануалу, как 140-ым, и померяй скорость. А потом, под сделанную навеску, поставь 150-ый в Квике, и сравни расчётные и измеряные скорости.
А можно еще C 30-06 к 540-ой примерять
quote:Originally posted by DBoronin:
а накуа? там трасса минометная и скорость ледокольная. вчем прикол то??
210 это для магнумов
Это Дмитрий верно. Но у меня Сценар 155 не летит так как Бергер 210. Под моим 11 твистом хорошо летят все буллеты за 185 весом или около того. А Сценар 185 кучкуется на 770-780мс, а Бергер 210 на 730мс. На этой скорсти у Сценара он выигрывает. Хотя траектория на тыщу огого. Попробую сравнить еще Д46 185(пока есть в наличии) и Бергер 210 на дистанциях за 300, там и поглядим.
------
С Уважением, Andersen
Попробовал стрельнуть Сунар30-06S чтобы понять что это такое и с чем его едят в 30-06Sprg.
Навески: 52,0 и 52,5(OAL 82,0 по Ц.Т.) и 53,0 - 53,7(OAL 83,80 почти по Мануалу)- пулька 170,Lapua LB - посчитал Квикой по VV150 - для t -10 ...вроде не смертельно
- максимум по мануалу 52,6(при +20)Чтобы все было по настоящему
- патроны ночь пролежали при -15 и при этой-же темпер. стрелялись.В общем то цель была посмотреть насчёт превышения - ничего не увидел, капсюля(муром) выглядят обычно - гильзы отлетают не далее чем всегда(П/А) -кучка от минуты и менее только на 52,0gr. - остальные навески стабильно бросает в 2МОА.
Звук выстрела резкий и короткий - Ухам совсем нехорошо.. (на 53,7gr.) без наушников - а пламя(в сумерках) 12-15 см. - ствол понятно короткий 22"....но паралельно стрелял 200,SMK и 200,Accub. VV560 , так пламя от N560 в ПОЛОВИНУ меньше!!(около 6см.) - а Квика звездит, что сгорание у N560, только 93% - X.З. как дальше жить и кому верить!?
) Обнаружилась одна странная особенность после Сунара - стрелянные гильзы (практически все)-(соврал НЕ ВСЕ но большинство!) имеют внешний диаметр по всей длине шейки 0,333" ,- такой-же, какой был после матрицы! То есть: обычно всегда после выстрела проиходит расширение дульца до 0,340" (свободно и легко проходит пуля 308"). Причём независимо от веса пули и тонера, реложенный патрон или заводской(импортный) - и опять же независимо от того какого производителя гильза всегда происходит расширение диаметра дульца - А после Сунара30-06S нет расширения!
Получается мы опять впереди планеты всей!
Нафига нам "фулсайз" и "нексайз" всякий!....Чтобы сэкономить на оборудовании придумали странный порох - нужен только капсюлятор , нажимная посадочная и Сунар! 
quote:Originally posted by B-S:
Обнаружилась одна странная особенность после Сунара - стрелянные гильзы (практически все) имеют внешний диаметр по всей длине шейки 0,333" ,- такой-же, какой был после матрицы! То есть: обычно всегда после выстрела проиходит расширение дульца до 0,340" (свободно и легко проходит пуля 308"). Причём независимо от веса пули и тонера, реложенный патрон или заводской(импортный) - и опять же независимо от того какого производителя гильза всегда происходит расширение диаметра дульца - А после Сунара30-06S нет расширения!
Получается мы опять впереди планеты всей!
а мне
... - нужен только капсюлятор , нажимная посадочная .... и... Вихта 133
"Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники" (с)
Ну каким таким макаром это может произойти - объясните темному?
Я понимаю - у меня патронник тугой и стрелянная, даже с большой навеской, гильза плотно пулю "принимает".
А при прослабленном патроннике как сие произойтить могёт????
quote:Originally posted by Хох:"Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники" (с)
Ну каким таким макаром это может произойти - объясните темному?
А при прослабленном патроннике как сие произойтить могёт????
Я так понимаю ,что про "сказочников" вы для связки слов прилепили! поскольку это факт всяко-разно измеренный и неоспоримый!!! К тому-же изложенный в виде "шутки юмора"
Почему так происходит на стандартном патроннике(причём на двух карабинах однотипных)- и именно на порохе Сунар30-06S - капс. муром - пуля 170,Lap.LB - НЕ совсем ПОНЯТНО и мне..... ,но жить это ни как не мешает... , просто необычный факт и не более того.
Ради интереса посадил пули в 16 свежеотстр. гильз - из 2 шт.(гильз)пули легко вытащились пальцами - 4 шт. можно провернуть и с некоторым усилием вытащить - НО 10 шт. сидят как после матрицы - не удаётся провернуть пальцами и вытащить.
quote:
А при прослабленном патроннике как сие произойтить могёт????
Предполагаю что это может происходить только одним способом - пуля покидает дульце на уровне упругой деформации латуни, что - то типа раннего старта - может сочетание капсюль- порох создают такой странный эффект.
Либо просто забыл протереть остатки смазки в дульцах после матрицы и отсюда - раннее страгивание пули.
Дошли руки провести сравнительные тесты Вихты 150 и Сунара 30-06 S, а так же проверить возможность расчета заряда Сунара 30-06 S с применением Квики в патроне 308. Гильзы Федерал, капсюли одной партии, А-Мах 155, 168; Сиерра 155, Бергер 155. Квика обнулена и настроена на мой случай. Патроны с Вихтой имеют навеску и СОL оптимальные для моего ствола. Длина ствола 22 дюйма. Скорость мерялась в футах, потом конвертировалась. Отсюда цифры после запятой.
Тестовая группа 1:
СМК 155, Вихта 150 - 46,9. СОL - 71.2. Прогноз Квики: V=828м\с.
Факт: Vмин=829,36м\с. Vмах=832.71м\с. Vср.= 830.98м\с.
СМК 155, Сунар 30-06S - 46,5. СОL - 71.2. Прогноз Квики для Вихты 150 V=821м\с.
Факт: V= 822.65м\с
СМК 155, Сунар 30-06S - 47. СОL - 71.2. Прогноз Квики для Вихты 150 V=829м\с.
Факт: V= 832.71м\с
Тестовая группа 2:
Бергер 155 VLD, Вихта 150 - 45,6. СОL - 71.8. Прогноз Квики: V=822м\с.
Факт: Vмин=820,82м\с. Vмах=827.53м\с. Vср.= 823.66м\с.
Бергер 155 VLD, Сунар 30-06S - 46,0. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=829м\с.
Факт: Vмин=822,65м\с. Vмах=827.53м\с. Vср.= 825.09м\с.
Бергер 155 VLD, Сунар 30-06S - 46,5. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=838м\с.
Факт: Vмин=837,89м\с. Vмах=841.24м\с. Vср.= 839.56м\с.
Тестовая группа 3:
А-Мах 155, Вихта 150 - 45,8. СОL - 71.8. Прогноз Квики: V=822м\с.
Факт: Vмин=822,65м\с. Vмах=826.0м\с. Vср.= 824.27м\с.
А-Мах 155, Сунар 30-06S - 46,0. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=825м\с.
Факт: Vмин=829,36м\с. Vмах=837.89м\с. Vср.= 833.62м\с.
А-Мах 155, Сунар 30-06S - 46,5. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=834м\с.
Факт: Vмин=839,41м\с. Vмах=843.07м\с. Vср.= 841.24м\с.
Тестовая группа 4:
А-Мах 168, Вихта 150 - 45,3. СОL - 71.8. Прогноз Квики: V=808м\с.
Факт: Vмин=798,27м\с. Vмах=812.59м\с. Vср.= 805.68м\с.
А-Мах 168, Сунар 30-06S - 44,5. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=794м\с.
Факт: Vмин=801,31м\с. Vмах=803.14м\с. Vср.= 802.25м\с.
А-Мах 168, Сунар 30-06S - 45,0. СОL - 71.8. Прогноз Квики для Вихты 150: V=803м\с.
Факт: Vмин=801,31м\с. Vмах=812.59м\с. Vср.= 806.95м\с.
Думаю какие то выводы сделать можно.
C Днем Рождения, Дмитрий!
Всех и всяческих благ Вам, Уважаемый!
Большое спасибо за тест!
Очень все наглядно и понятно, что Сунар, при прочих равных дает несколько большую скорость.
------
quote:Originally posted by B-S:
Ради интереса посадил пули в 16 свежеотстр. гильз - из 2 шт.(гильз)пули легко вытащились пальцами - 4 шт. можно провернуть и с некоторым усилием вытащить - НО 10 шт. сидят как после матрицы - не удаётся провернуть пальцами и вытащить.Предполагаю что это может происходить только одним способом - пуля покидает дульце на уровне упругой деформации латуни, что - то типа раннего старта - может сочетание капсюль- порох создают такой странный эффект.
.
Ну, в принципе Вы сами на вопрос ответили. Нексайз Вам все-таки нужен
Думаю, похожие результаты у Вас и на Вихте бы получились. Главное - подходящий тонер и навеску подобрать.
Кстати, когда я говорил, что не нексайзю - не шутил
Действительно - просто чищу, засыпаю и сажаю.
С неизменным уважением,
Алан.
2 dmitriy
С Днем рождения. Удачи и счастья.
Огромнейший респект за тест.
Хороший нам подарочек приподнесли в свой ДР, по крайней мере мне - очень интересно.
quote:C Днем Рождения, Дмитрий!
Всех и всяческих благ Вам, Уважаемый!
Большое спасибо за тест!
Очень все наглядно и понятно, что Сунар, при прочих равных дает несколько большую скорость.
quote:2 dmitriy
С Днем рождения. Удачи и счастья.
Огромнейший респект за тест.
Хороший нам подарочек приподнесли в свой ДР, по крайней мере мне - очень интересно.
Спасибо друзья.
Респект!
за статистику и сравнение.
Хотя мне Сунара здесь днем с огнем не найти... Интересно мне какие параметры задавали:
quote:Квика обнулена и настроена на мой случай
Если можно - прикрепите картинку скрийн-шота вашей Квики. Расскажите из каких соображений циферки образовались please.
Я имею кое какой успешный опыт настроить Квику, чтоб точно показывала поведение пороха в три калибра одновременно. Кроме "weighting factor" "burn rate" я настраиваю в меню пороха его плотности "solid" и "bulk". Kak вы процедируете?
Можно в ПМ...
С уважением,
Gravity
ПС: Вот скреен моей настроенной квики. - чтоб она хорошо угадывала поведение Винчестера 760, я создал новый порох в ней, модифицируя его параметры и сопряженно его темперетурное поведение. Чтоб правильно угадала что будет в калибре .243, не нужно трогать порох, а просто указать температуру.
Сергей, поздравляю с Первым опытом!
Какая дистанция стрельбы?
А в 308 пробовали?
Вчера на стрельбище мишеньку увидел
44,6 хорошо полетели
.quote:Originally posted by Karp:
44,6 хорошо полетели
Может на форуме владелец мишеньки объявиться, даст комментарии.
quote:Originally posted by VSFR:
VSFR
охотник posted 3-7-2008 11:56 первое сообщение в теме:Кто-нибудь пользуется? Как они по качеству?
С уважением
Собственно... вот:
picture"[/IMG][/URL]
Сунар 308,22-250REM.
На 223REM,"такого" нет!
quote:А в 308 пробовали?
Лёх, пробовали и в 22 БР тупо по 140му - не то чтобы очень полетело... разница в группах со 140м есть. СТП в ноль. Надо регулировадь заряд.
А 308й калибр как всегда отличьно. Собсно вот 5 выстрелов.
про 30-06 всё разжевали, работает вполне приятно эт точно, у меня про Сунар 5.56 вопрос есть. К какой Вихте его "привязать" можно, 130 или 133 ? Зарядил на пробу А-Мах 52 с шагом 0.5 грана, и на 23 при температуре +5 бабахнуло с огоньком из ствола, гильза+капсюль в полном порядке. Сегодня снарядил партию и на 23 при 0 температуре всё прошло без световых эффектов, группка собралась на 22 и 23 вполне приличная. Звук выстрела меняется если подержать патрон в разогретом патроннике, более хлёсткий что-ли становится но на разбросс не повлияло, просто немного напрягло: как при плюсовой такая навеска поведёт. Ствол короткий (550)и тонкий, COL везде 2.320
Может кто пробовал крутить .223 4,5г. лапуа сценар на сунаре 308 дайте информацию и все же к какому из вихты он более ближе 135 или 140
135
Понял будем пробовать, спасибо
О как!
Итак Сунар 308 от партии к партии может быть как:
VV-150
VV-140
VV-135
Неплохая универсальность .
Нужно брать ..
При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет, к сожалению.
quote:Originally posted by kuk:
О как!Итак Сунар 308 от партии к партии может быть как:
VV-150
VV-140
VV-135
Неплохая универсальность
Нужно брать ..
На чем основано такое заключение?
Конечно нужно брать, другого никто и не предложит.
quote:О как!
Итак Сунар 308 от партии к партии может быть как:
VV-150
VV-140
VV-135
Неплохая универсальность .
Нужно брать ..
ну не надо по диагонали читать темку
здесь обсуждался сунар 308 - близкий к 133-135 вихте и сунар 30-06, близкий к 140-150 вихте. А то тема прям как-то за упокой закончилась. quote:Originally posted by Мудрый Хант:
ну не надо по диагонали читать темку
Знаете в чём отличие умного от мудрого?
quote:Originally posted by Prostor:
Ну уж не так драматично... такого разброса точно не будет.
Приветствую Василий для себя алгоритм принятия решения вывел
: нужно будет дождаться показателей одной отдельной партии ближе к VV-150 и купить запас на пару лет.Заводчане о стабилизации чтонибудь говорят, или на данном этапе это издержки производства.
С Уважением.
В принципе ответ уже прочёл : forummessage/12/415
Посему ищю того кто может продать 5 кг сто пятидесятого и 5 кг пятьсот пятидесятого.
quote:Посему ищю того кто может продать 5 кг сто пятидесятого и 5 кг пятьсот пятидесятого.
Если найдешь "того" я тож сто пятидесятого 5кг возьму и мой друг еще пять сто сорокового.
quote:Originally posted by kuk:
Посему ищю того кто может продать 5 кг сто пятидесятого и 5 кг пятьсот пятидесятого.
Лёш... Ежели найдёшь, вспомни об иркутской ячейке с её скромными запросами.
quote:Originally posted by kuk:
В принципе ответ уже прочёл : forummessage/12/415
Посему ищю того кто может продать 5 кг сто пятидесятого и 5 кг пятьсот пятидесятого.
нет если есть возможность покупать порох в два раза дороже чем сунар... то тогда действительно...
у вихты есть один недостаток это то что она за ЕВРО и то что с некоторыми типами случаюся засады в плане наличия.... причем конкретные... и что сидеть ждать когда привезут?? ....а сунар вот он свой.."дешовый" доступный
quote:Originally posted by DBoronin:
а сунар вот он свой.."дешовый" доступный
Если бы еще и перестволиться потом было можно по доступной цене - была бы просто сказка.
Решил все таки сравнить муром и импорт, в результате при одинаковых параметрах изделия муром плющит сильнее и след от бойка на нем глубже.
Значит не намного быстрее 140.
quote:Originally posted by parohod:
Лёш... Ежели найдёшь, вспомни об иркутской ячейке с её скромными запросами.
Угу!
Итак ищется поставщик на центнер 150-ог и 5 кг пятисопятидесятого .
quote:Originally posted by DBoronin:
нет если есть возможность покупать порох в два раза дороже чем сунар... то тогда действительно...
у вихты есть один недостаток это то что она за ЕВРО и то что с некоторыми типами случаюся засады в плане наличия.... причем конкретные... и что сидеть ждать когда привезут?? ....а сунар вот он свой.."дешовый" доступный
Дмитрий ты знаешь чудес с ценою не бывает, или сунар так подорожал?
quote:Originally posted by Prostor:
Да тут в двух словах не ответить.
Вообще, то, что мне фасуют в банки, это отсыпка от крупных партий пороха, изготовленного для патронных заводов - БПЗ, ТПЗ, Новосиба, по заказу этих же заводов.
Т.е., если заказать Казанскому заводу партию пороха, со сходными характеристиками с какой-либо предыдущей партии, то завод выполнит эту заявку максимально однообразно, в меру возможностей производства, благо рецептура у технологов сохранятся.
К тому же завод работает своеобразно, подгоняя характеристики порохов каждой партии по желанию заказчика. Т.е. заказывает Тульский ТПЗ порох, заявляя "нам под пулю 9.7 г. в калибре .308", и завод выводит характеристики партии так, чтобы скорость пули была максимальной, без превышения пределов давления.
Каждую партию пороха сопровождает паспорт, в котором указаны:
Масса снаряда - 9.4 г.
Масса порохового заряда - 2.7 г.
Нач. скорость снаряда м/с на 25 м. - 810-830
Разность между наибольшим и наименьшим значением скорости м/с
- не более 35
Макс. давление пороховых газов кгс/см2 не более:
среднее - 3050
наибольшее - 3350
наименьшее - 2600
Исходя из указанных в паспортах данных, можно сделать выводы о сопоставлении характеристик порохов.
P.S. Выше приведены реальные значения из паспорта пороха Сунар-308 партии 1 | 08К
Василий ,ну это многое проясняет.
Видна первопричина, и ясна цель-задача.
Если я правильно (внимательно) читал, то минимальная партия заказа по заданным параметрам (например параметры Вихты150)1.200 кг?
Или не всё так радужно, как может показаться с первого взгляда?
quote:Originally posted by Grey58:
Если бы еще и перестволится потом было можно по доступной цене - была бы просто сказка.
Решил все таки сравнить муром и импорт, в результате при одинаковых параметрах изделия муром плющит сильнее и след от бойка на нем глубже.
Значит не намного быстрее 140.
Реч о Муроме или таки нет.
И про какой импорт речь
.quote:Originally posted by Grey58:
Если бы еще и перестволится потом было можно по доступной цене - была бы просто сказка.
Решил все таки сравнить муром и импорт, в результате при одинаковых параметрах изделия муром плющит сильнее и след от бойка на нем глубже.
Значит не намного быстрее 140.
Чето мягко говрая странно у вышло... ничего не путаем?
quote:Originally posted by kuk:
Дмитрий ты знаешь чудес с ценою не бывает, или сунар так подорожал?
да не просто не считал.. а так прикинул... хотя с нынишним курсом евро конечно сунар ещё дешевле.
а цудеса ИМХО есть, кому "ехать без шашичек" эта переплата никчему..
quote:Originally posted by kuk:
Реч о Муроме или таки нет.
И про какой импорт речь
Один из признаков превышения давления - это когда начинает плющить капсюль, но на придельных навесках и вообще серьезные изыскания проводят в основном БР и варминт стрелки, а они компоненты от Сунар и Сокол как правило не применяют (дефицит он у них)
.Вот и поменял я в патроне с известными параметрами кнопку на муромскую, а в мой самопал с сунаром поставил соответственно освободившийся. И по результату мне кажется, что Сунар 30-06S партии 1\08 для 243 с пульками 80 и 87 gr все таки чуть быстрее 140.Во всяком случае 90 gr снаряжать не стоит.
quote:Originally posted by DBoronin:
кому "ехать без шашичек" эта переплата никчему..
Немогу не согласится.
Так-же понимаем что есть разница между VV 140 и 150 а сунар 30-06 даёт по заверениям достаточно уважаемых стрелков "(обнюхавших" неодну банку пороху
)может быть как 150-тым так и 140-ым (мне 140 ну никак не идёт)Почему описано выше Василием Prostor.
Дождёмся ответа Василия, станет много понятней.
Глядишь и растащим по регионам партию в 1.2 тонны того который "без шашечек".
quote:Originally posted by Grey58:
Один из признаков превышения давления - это когда начинает плющить капсюль, но на придельных навесках и вообще серьезные изыскания проводят в основном
БР и варминт стрелки, а они компоненты от Сунар и Сокол как правило не применяют (дефицит он у них).Вот и поменял я в патроне с известными параметрами кнопку на муромскую, а в мой самопал с сунаром поставил соответственно освободившийся. И по результату мне кажется, что Сунар 30-06S партии 1\08 для 243 с пульками 80 и 87 gr все таки чуть быстрее 140.Во всяком случае 90 gr снаряжать не стоит.
Сергей!
Я Вас непонял, но даладно
Судя по описанию Муром "плющит" сильнее когда он находится "в патроне с известными параметрами" (там где в гильзе не Сунар).
И на основании этого сделан вывод что Сунар Больше похож на Вихту N140 в " мой самопал с сунаром поставил соответственно освободившийся (капсуль)".
Му это смотря что есть "Муром" у нас её "Ханкой" зовут, плющит не подецки VV - 140 до неё недотягивает - Факт.
А так по тексту да, серьёзной изыскательной работой занялись в период дифицита Сунара у БР и Варминт стрелков.
Только прошу не огорчаться, уж извините за шутливый тон.
Надеюсь я необидел Вас.
А коль так прошу меня ещё раз извинить.
quote:Originally posted by kuk:
Я Вас непонял, но даладно
Наверно "Ханка" у Вас серьезная... плющит не подецки.
quote:Originally posted by Prostor:
Выше приведены реальные значения из паспорта пороха Сунар-308 партии 1 | 08К
Сейчас посмотрел на фирменную казанскую емкость с порошком Сунар 30-06S. Так на ней шариковой ручкой подписано, что партия пороха 1 | 08К.
Это что в одной партии оказались как Сунар-308, так и Сунар 30-06S??? Василий, проясни ситуацию.
Или, может, те, у которых казанский порошок оказывается быстрее 140 Вихты засыпают Сунар-308, думая, что это Сунар 30-06S?
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Prostor:
Неет, это разные пороха. Сунар308 партии 1 | 08К, отработан под пулю 9.4 г., а Сунар30-06 партии 1 | 08К, под пулю 10.7 г., и помоему наверки отрабатывались в разных калибрах.
Мне попал Сунар 308 партия 2/08к, а 3006 партия 1/08к, про соответствие c Вихтой уже писали не один раз.
И еще не пойму, почему Казанский завод должен подгонять свой порох под Вихту, или у них одно ТУ?
quote:И еще не пойму, почему Казанский завод должен подгонять свой порох под Вихту, или у них одно ТУ?
Не должен конечно, но в законах коммерции чтобы получить прибыль нужно ориентироваться на массовость применения и продаж - вихта хорошо известна большинству европейских и не только стрелков, привязка к ней расширяет рынок сбыта многократно.
+1
Вот народ у нас привередливый
. Нашли остановку, покупают тонер по цене стирального порошка Дося, и ещё хотят чтоб он стал Ариэлем за теже деньги . Мне Сунар нравится больше - он стабильнее от выстрела к выстрелу. Либо что-то в нём такое есть (тут можно вставить какое-нить умное "химическое" слово
), что некоторые ошибки при снаряжении, он прощает, и ведёт себя стабильнее.quote:Originally posted by TL:Не должен конечно, но в законах коммерции чтобы получить прибыль нужно ориентироваться на массовость применения и продаж - вихта хорошо известна большинству европейских и не только стрелков, привязка к ней расширяет рынок сбыта многократно.
А какой закон коммерции действует на распространение Сунара?
Без изменений в законодательстве врядли можно расчитывать на массовое
распространение и потребление, а отсюда и на расширение ассортимента.
В начале темы многие вообще скептически отнеслись к возможности приобретения Сунара. Но вопреки всему или благодаря одному человеку, он появился. И теперь не нужно потрошить патроны, для извлечения неизвестного порошка с условным названием ВТ. Теперь нам нужно, чтоб
Сунар строго соответствовал Вихте, а иначе мы его не признаем.
quote:Originally posted by Prostor:
Поэтому, чтобы Сунары стали указывать в мануалах по релоаду, в соседних колонках с импортными порохами, нужно многое перестроить, и не только на заводах.
Полностью согласен.
quote:А какой закон коммерции действует на распространение Сунара?
Без изменений в законодательстве врядли можно расчитывать на массовое
распространение и потребление, а отсюда и на расширение ассортимента.
В начале темы многие вообще скептически отнеслись к возможности приобретения Сунара. Но вопреки всему или благодаря одному человеку, он появился. И теперь не нужно потрошить патроны, для извлечения неизвестного порошка с условным названием ВТ. Теперь нам нужно, чтоб
Сунар строго соответствовал Вихте, а иначе мы его не признаем.
Тульский патронный завод например значительную массу своей продукции продает на американском рынке, все кричат что это помойка, но покупать и стрелять тем не менее не прекращают. Если меньшая стоимость пороха дает шанс для присутствия на иностранных рынках отечественному пороху почему нет?
Это вопрос обсуждения и совсем не требований и притензий,
quote:Originally posted by mangik:
Теперь нам нужно, чтоб
Сунар строго соответствовал Вихте, а иначе мы его не признаем.
Вы это серьёзно или я где-то смайлик проглядел?
Мне Сунар 30-06S понравился. В температурном диапазоне от -5 до +5 изменения скоростей не заметил вообще, в других условиях не стрелял. Копоти от него не больше, чем от VV 150, по крайней мере, время на чистку уходит столько же.
Нормальный, достаточно стабильный порошок. Разброс скоростей в пределах групп с одинаковой навеской оказался не выше, чем у Вихты, те же самые +/- 2-3 м/с на болте и 3-5 м/с на полуавтомате.
Стреляйте да радуйтесь!
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Калугин:
Вы это серьёзно или я где-то смайлик проглядел?
Да просто забыл вставить.
А мое мнение о порошке аналогичное Вашему. Так где и как приобрести сей чудный татарский порошок
Так где и как приобрести сей чудный татарский порошок
quote:Так где и как приобрести сей чудный татарский порошок
Постучись к Prostorу в ПМ
------
С уважением Дмитирий.
quote:А какой закон коммерции действует на распространение Сунара?
Никакой. Завод готов продавать любой порох магазинам. Но не берут именно магазины. Кроме Свердловска. Москва ссыт, остальные хз.
quote:Originally posted by Grey58:
Один из признаков превышения давления - это когда начинает плющить капсюль, но на придельных навесках и вообще серьезные изыскания проводят в основном БР и варминт стрелки, а они компоненты от Сунар и Сокол как правило не применяют (дефицит он у них).
Сокол не применяют. А сунар 30-06 тестируецца помаленьку...
.22 БР, 100 метров на воздухе. 15 выстрелов, три серии подряд - в одной пульки 55 Бергер, в другой 69 СМК, в третьей 80 ВЛД... При прочих равных - навеска, джамп, ТП. чот около 28 мм.
Три группы подряд СМК 69 нижняя - 10 выстрелов. верхние 80 ВЛД по пять.
quote:Да и в Свердловске-то его нигде нет.
На выставке вас слили, что, кто, сколько. Гы.
quote:что Завод эти банки по выставкам возить начнет.
Да они их года два как возют. Включая ИВУ.
quote:Как-то все это выглядит как своеобразный, недовольный "наезд" на меня.
Эй метры-ветераны, че притихли, за человека заступиться надо, обиделся ведь!
Или на просторах России есть альтернатива
quote:Как-то все это выглядит
Василий, не принимайте близко. Моя интуиция (ПМСМ) подсказывает, что за последний год соотношение "вихтологов" к "сунаристам" в России должно было составить примерно 30 к 70. Так шта-а-а... За Вами вся страна!
Да и наезда не было. Так... обсуждение!
quote:Да я, вообщем-то, черезчур драматизировать не стану, просто Заводу на выставке раскрыли глаза, рассказав о тонкостях российского законодательства, и о том, что нарезной релоад на нашей Родине запрещен.
Так мы исключительно 12к заряжаем, у всех свои предпочтения.
Ну а дураков в рассее по открыванию глаз на 100 лет припасено.
Срочно, срочно запасаться в прок.
quote:рассказав о тонкостях российского законодательства, и о том, что нарезной релоад на нашей Родине запрещен.
О чем вы
исключительно в целях охоты используем в только 12 и 16 калибре. Ни а каком "нарезе" даже и в мыслях не было!очень хорошо идет в магнум навесках в гильзах 76 и особенно 89 мм. Гусь нынче низко не опускается. Везде кризис одно слово.
quote:Originally posted by Prostor:
Ну вот, я им так и сказал - первого, подстреленного TL гуся, пришлем вам на завод.Блин, тема разраслась, и много в ней лишнего - кто-бы взялся почистить, чтоли.
Переговори с модераторами.
Нужно нужно подчистить.
Лучше снести безвозвратно, чтобы не провоцировать. Все что надо уже сказано и не только в этой теме.
quote:Лучше снести безвозвратно, чтобы не провоцировать. Все что надо уже сказано и не только в этой теме.
+1
Кому нужно тот в курсе.
Отдельной темой можно вынести соответствия по NN вихты, просто для справки.
quote:Originally posted by Prostor:
Я думаю вразумительные, емкие по содержательности и информативности посты, надо оставить.
+1
Раз уж решили пока оставит, можно вопрос по Сунару 08 ( какой то статистики в отличии от 06 в теме ненаблюдаеться) ? Его приблизительное соответствие Вихте? Предпочтение для магнумов как 300ых так и 6мм Сунар 08 и 06 ?
если считать Сунар 06 как 150(иногда 140) номер, но для 300 магнума его использовать нельзя. разве толко под легкую пульку на малой скорости
Вчерась насыпнувшись триставосьмого под 69СМК по 24.2 грейников для совоего Саважика в .223Рем отлично пострелялось. Вот кто мне кажет, это что 135-я или все ж 140-я? Думаю что при таком наборе надо считать за 135
quote:Originally posted by Durnev:
под 69СМК по 24.2 грейников
Я столько 140-й сыплю.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Я столько 140-й сыплю.
А у меня тогда куча расползается. Надо 140-й 24.5, тогда куча обратно сползается... Но, думаю, не еще надо поработать, не все испробовано навесках этого калибра и под эту пулю.
quote:Originally posted by Durnev:
Надо 140-й 24.5, тогда куча обратно сползается
Вчера попробовал всяко... на 140-й при 24.1 нормально пошло и на Сунарке 24.0 тож пошло... морозы кончились. На улице тепло.
Очень мало, практически нет информации по Сунарам на 222Rem. Кто релодил?
Порошок Сунар 5.56 как соответствует Вихте, от каких навесок начинать плясать.
Ник
quote:Очень мало, практически нет информации по Сунарам на 222Rem. Кто релодил?
То же интересно узнать про сунар 5.56 и рецептик на этом порошке для 223.
Какие булеты лучше, навеска и прочее? Слышал, что Hornady v-max капризны к нему, а как Lapua FMJ 55gr.
Винтовка Remington 700,ствол 24дюйма, 12твист.
------
С уважением, Сергей.
quote:Вчера попробовал всяко... на 140-й при 24.1 нормально пошло и на Сунарке 24.0
А скорость не мерили??? Хочу собрать 223 + сценар 69 на 308 Сунаре, навески хочу начать с 23.5 с увеличением в 0.3, а вот скорости замерить не чем. Ствол Блайзер стандарт твист 10. Мож кто собирал данный патрон поделитесь хоть приблизительными скоростями.
------
С уважением Дмитирий.
quote:Originally posted by nt0011:
Очень мало, практически нет информации по Сунарам на 222Rem. Кто релодил?
Порошок Сунар 5.56 как соответствует Вихте, от каких навесок начинать плясать.
Ник
Навый хрон в замен убитого так и не купил, поэтому пошёл опутном путём, без замера скорости. Пуля А-МАХ 52, твист 12, "Барс". По мануалу максимально рекомендованная под 130 вихту 22.2 грана, на 22 полетело хорошо, повышая навески дошёл до 24 без признаков повышения давления: гильза-капсюль-экстракция в полнейшем порядке, но дальше повышать не стал, т.к. после 23 гран резко упала кучность, стволик короткий и тонкий и с нюансами. Для себя отметил этот порошёк как аналог 135 вихты. И не совсем разобрался с температурой: разницу от -15 до 0 не заметил, всё в пределах разумного.
quote:Originally posted by sda75:
А скорость не мерили
Нет, лень было скорость мерить. Но вот есть маленькое сомнение, что 69 грейн полетит с 10-того твиста...
Попробую видно будет, согласно таблицы http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm должно полететь.
------
С уважением Дмитирий.
судя по квике, данная партия сунара сработала как 150 вихта
quote:Originally posted by huntsv:
не знаю, но по квике скорость, при данных навесках, должна быть 823м/с
так ведь пуля уперта в нарезы
а это подъем стартового давления
стартовые 250 бар надо поднять раза в 3
quote:Originally posted by huntsv:
856-863м/с
Многовато, однако!
Док
quote:huntsv порох Сунар30-06 3,51г.(54,18грн).
Кучность 1МОА и менее(по трём), скорость 856-863м/с(на 20шт.).
Превышение давления не замечено, одно "но" - по ушам бьет сильно
в прошлом году стрелял этой партией тонера ,так-же в 30-06.. пуль 170,LB
при t -10 , дошёл до 53,7gr. - так звук выстрела на этой навеске то-же очень НЕпонравился! Вернулся на 52,0gr. Предел по мануалу для 150V.V , и 170LB был обозначен 52,6gr. / 815м/с(при +20)
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Многовато, однако!Док
Что посоветуете: снизить навеску или пулю не упирать в нарезы.
На выходных отстрелялся, Хейм 21 ,30-06 - ствол 58 см, шаг нарезов 10",г. Норма, КВБ-7, Сунар 30-06 3,35 г, Хорнеди ССТ 10,7 г,кримп, температура - 0*. две серии по три на 100 м,в обоих по 0,5 и 0,7 МОА, скорость в районе 827-830 м/сек. Офигенный Оленяче - кабанчиковый патрон, только в оптику видно оранжевую вспышку. На навеске 3,3 г., вспышка еле видна и белого цвета, но и кучность чуток похуже. На навеске 3,4 г уже не вспышка а пламя.
Может кому пригодится...
quote:На выходных отстрелялся, Хейм 21 ,30-06 - ствол 58 см, шаг нарезов 10",г. Норма, КВБ-7, Сунар 30-06 3,35 г, Хорнеди ССТ 10,7 г,кримп, температура - 0*. две серии по три на 100 м,в обоих по 0,5 и 0,7 МОА, скорость в районе 827-830 м/сек. Офигенный Оленяче - кабанчиковый патрон, только в оптику видно оранжевую вспышку. На навеске 3,3 г., вспышка еле видна и белого цвета, но и кучность чуток похуже. На навеске 3,4 г уже не вспышка а пламя.
Может кому пригодится...
Спасибо одному уже пригодилось
И в догонку вопрос: При навеске 48.2гр. на сьерру 180гр остается 10-15% пустого места в гильзе "норма" при 140 вихте вроде объем больше. порох 30-06 тяжелее получается? Будет ли сказываться такое неполное заполнение на стабильность выстрела.
ps Если смотреть по мануалу Вихты и то что написано сбоку на банке то получается чуть медленнее 140. (0.05)грана разница в рекомендуемых навесках.
quote:Originally posted by perstkov:
30-06 тяжелее
Скорее плотнее.
quote:Originally posted by perstkov:
такое неполное заполнение
Недолжно. Это ловля блох не из охотничьих теорий, это из высокоточки.
quote:Originally posted by perstkov:Спасибо одному уже пригодилось
И в догонку вопрос: При навеске 48.2гр. на сьерру 180гр остается 10-15% пустого места в гильзе "норма" при 140 вихте вроде объем больше. порох 30-06 тяжелее получается? Будет ли сказываться такое неполное заполнение на стабильность выстрела.
ps Если смотреть по мануалу Вихты и то что написано сбоку на банке то получается чуть медленнее 140. (0.05)грана разница в рекомендуемых навесках.
В нормовскую гильзу 30-06 я сыпал Сун 30-06 3,3 г под 11,7 г ФМЖ, признаков передозировки не отметил, скорость при этом как у 308Вин, зато честные 790 - 795 м/сек при стволе 58 см. Сыпал до 3,45 г под 11,7 г ПСП Корлокт-Ремингтон, выхлоп тот еще, экстракция в норме, капсюль не дует, но по всем мануалам, если исходить что Сун 30-06 = Вихта 150,получается многовато. Кстати с 3,3 Сунара 30-06 под 11,7 г бульку, места пустого совсем мало остается.
quote:если исходить что Сун 30-06 = Вихта 150
Мне тоже так показалось. Выстрел при навеске как в 140, мягче по отдаче и не такой резкий. Но какой он "Грязный" по сравнению с 140-550 просто ужас! замучался чистить
, но при стрельбе достаточно стабильный. Так что ИМХО вижу только 1 минус - чистка.quote:Но какой он "Грязный" по сравнению
+1
40 раундов вихтой в 30-06 почистил как обычно и в сейф, 223 50 раундов с сунаром ... сегодня 3й день чистки ... и никак из углов нарезов не отдеру...
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
У меня чиститься относительно ровно, "без ужасов"
Беспокоит только просадка траектории на морозе...С уважением, Вячеслав.
Парни, у кого нибудь есть еще информация о соответствии сунар 5.56 вихте
quote:Для себя отметил этот порошёк как аналог 135 вихты
Это так? Нужно скубатурить навески на 77 и 69 гр., я совершенно начинающий, поэтому есть некая неуверенность .
Подскажите, если не трудно
quote:Originally posted by parohod:
У меня чиститься относительно ровно, "без ужасов" Беспокоит только просадка траектории на морозе...
+1 грязный но не нрязнее 500 серии. энергетика у сунара меньше чем у вихты... это сразу заметно. когда одна и таже навеска разными порохами.
quote:Originally posted by DBoronin:
+1 грязный но не нрязнее 500 серии. энергетика у сунара меньше чем у вихты... это сразу заметно. когда одна и таже навеска разными порохами.
Дима, Сунары есть суть военные переделочные пороха, сильно отличающиеся по партиям в пределах одной марки. Т.е. мы вообщем говорим не порохе как таковом, а кому что досталось и насколько повезло - кому ВТ, а кому чтонить типа того, когда то разработанное под другой/новый тип пулек.
твой сунар и мой сунар могут быть две большие разницы. и вообщем обсуждение это доказывает.
Отстрелял вчера ВТ (отнюдь не впервые
). Полет нормальный. С ДТК даже форс пламени не устрашил.Док
Док ты на 20" стволе непробовал 155гр пулю запускать?
quote:Originally posted by inoks:
на 20" стволе непробовал 155гр
Нет, Глеб, у меня на 168ю 45,5 грейнов. А для 155й надо к обычным 47 еще полтора накинуть, а там и некуда.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
а там и некуда
Простите, а это при какой длине патрона? Я прикинул - в мое варианте вроде должно влезть... но ствол - сильно "стандарный"
Я исходу из стандартного КОЛа в 71 мм, чтоб в магазин входил. А запихать 48,5 грейна и длинную 155ю - эт сильно хрустеть, боязно...
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
чтоб в магазин входил
Понял! Я под переломку(тройник) заряд гоняю, поэтому длина патрона - от величины пульного входа только зависит. Уж больно капризные к заряду-снаряду эти блочные конструкции.
Попробовал 3.51 под 167 гран и 3.50 под 180..... (патрон 30-06) что то я не понял выстрел 180 гранов по ощущениям "мягче" чем 167 превышения нет. Почему так происходит?
quote:Originally posted by perstkov:
Попробовал 3.51 под 167 гран и 3.50 под 180..... (патрон 30-06) что то я не понял выстрел 180 гранов по ощущениям "мягче" чем 167 превышения нет. Почему так происходит?
Под 167 тоже пробовал:- 3,51г.(54,18гр.) - какой-то дискомфорт; попробовал 3,285г.(50,8гр.) - маловато; сегодня испытаю 3,467г.(53,5гр.) - отпишу.
Под 185 пробовал 3,24г.(50гр.) - по моему оптимальный вариант.
А вообще в какой степени хруст становится "опасным"?
Как это прочувствовать?
Ну там визуально по наполнению гильзы, или по моменту начала "хрустения" во время посадки пули? Типа если на середине хода штока начинает хрустеть это еще нормально, а на 1/3 уже плохо..
Затрудняюсь в подборке терминов, чтоб выразить мысль, но думаю понятно .. quote:Originally posted by OLD2:
А вообще в какой степени хруст становится "опасным"?
Как это прочувствовать?
Ну там визуально по наполнению гильзы, или по моменту начала "хрустения" во время посадки пули? Типа если на середине хода штока начинает хрустеть это еще нормально, а на 1/3 уже плохо..
Я, в 308-ой, более 3г.(46,3гр.) не рискую. И так, при посадки ЛС 167, уже хрустит.
quote:Originally posted by п-ф:Дима, Сунары есть суть военные переделочные пороха, сильно отличающиеся по партиям в пределах одной марки. Т.е. мы вообщем говорим не порохе как таковом, а кому что досталось и насколько повезло - кому ВТ, а кому чтонить типа того, когда то разработанное под другой/новый тип пулек.
твой сунар и мой сунар могут быть две большие разницы. и вообщем обсуждение это доказывает.
Заметил тоже самое.
Подскажите. В патроне 30-06 под пулю 9.7гр. LB сунар 308 никто не пробовал использовать?Раньше, когда был 140, делал ослабленный патрон, для мелочи, до 200м.Теперь хочу попробовать 308 порох.
quote:Originally posted by ev011:
Подскажите. В патроне 30-06 под пулю 9.7гр. LB сунар 308 никто не пробовал использовать?Раньше, когда был 140, делал ослабленный патрон, для мелочи, до 200м.Теперь хочу попробовать 308 порох.
В калибре 30-06 пробовал Мегу 150грейн, Сунар308 - 3,1гр., скорость 845м/с;
Сунар308 - 3,0гр., скорость 824м/с .
quote:Originally posted by mangik:
В калибре 30-06 пробовал Мегу 150грейн, Сунар308 - 3,1гр., скорость 845м/с;
Сунар308 - 3,0гр., скорость 824м/с .
Спасибо.
В отсутвии хрона, прикидываю скорость по калькулятору..
.308, сц167, сун3006
на навеске 44.5 , если прикинуть по траектории на 300м, скорость около 800м/с.
навеска 45, слегка подплющивает капсюль , ну и куча понестабильней становится.
Что-то не так делаю?
Вроде как удобоваримая скорость для этой пульки 815..
Заводской патрон вообще 850м/с
Как разогнаться ?
Перейти на вихту?
Или навалить на плющеные капсюля и двинуть дальше?
Я заряжаю для 308-го: Сунар 30-06-44,6грн; пуля ЛС167. Скорость получается 783-787м/с.
quote:Скорость получается 783-787м/с.
Дык слабовато это вродеж ...
quote:Originally posted by OLD2:
Дык слабовато это вродеж ...
Олег, у всех спрашиваю
... может вы ответите - слабовато для чего?quote:Originally posted by OLD2:
Дык слабовато это вродеж ...
У меня, один знакомый, тож говорил "маловато" .
Мож я чего не понимаю, новичек в этом деле, но тогда объясните мне почему у NORMA DIAMOND LINE скорость 777м/с.? Уж у них дефицита в выборе тонера точно нет .
Не нравится такая навеска, сыпьте 3г. - с хрустом!
Норма даймонд лайн - при чем здесь?
Патрон Лапуа GB422 167сц ( см вниматеьно название пули ) - 849 м\с
Навеска такая может и нравится ..
Не нравится заниженая от стандарта скорость.
quote:Originally posted by OLD2:
Норма даймонд лайн - при чем здесь?Патрон Лапуа GB422 167сц ( см вниматеьно название пули ) - 849 м\с
Навеска такая может и нравится ..
Не нравится заниженая от стандарта скорость.
Я не о том, что нет таких скоростей, я о том стоит ли их достигать. GB422 это, насколько я понимаю, каталожный код пули Лапуа Сценар 167грн. http://www.lapua.com/information/products/components/ .
Если Вы об этом патроне 4317515 или C317515 http://www.lapua.com/index.php?id=925 , то и там скорости 820 и 840, а вот Вам ещё www.lapua.com , как раз для Вихты150 и Сценар167, кучная навеска 44,8грн., скорость 836.
Может я в чем-то не прав, но мне кажется, что 849м/с с Сунар30-06 в 308-м - уже за пределами. ИМХО.
Попробую подругому...
Есть мнение, что оптимальная ,кучная скорость для 167сц прибизно нарвна 815 м\с.
Я так понимаю, сунар3006 посмотреть на неё не очень позволяет.
quote:Originally posted by OLD2:
Попробую подругому...
Есть мнение, что оптимальная ,кучная скорость для 167сц прибизно нарвна 815 м\с.
А чьё это мнение, дайте ссылку. Я Вам дал ссылку, там указана кучная скорость и кучная навеска.
quote:Originally posted by OLD2:
Я так понимаю, сунар3006 посмотреть на неё не очень позволяет.
Попробуйте, 814 я достигал, вот только данных не сохранилось .
Вот здесь, почти тот же вопрос обсуждается
forummessage/12/466
Я наверно неясно излагаю мысль.
Попробуйте еще раз прочитать.
quote:на навеске 44.5 , если прикинуть по траектории на 300м, скорость около 800м/с.
навеска 45, слегка подплющивает капсюль , ну и куча понестабильней становится.
Что-то не так делаю?
Док, а скока вешать грамов(с)
И насколько приплющивание росейского капсюля можно не считать размазыванием?
Уточнил. Получается соврал - этот разгон на 550ом.
Предыдущий пост сношу как ошибочный. А С3006 навеска 2,9 грамма, скорость 800.
Док
Понятно..
Можно один вопрос не в тему, но из нее вытекающий?
А какой VV предпоститеьней для 167-168.
150 или 550?
немного не хватает знаний , в чем у них разница?
quote:Я заряжаю для 308-го: Сунар 30-06-44,6грн; пуля ЛС167. Скорость получается 783-787м/с.
Эта пуля при навеске 45,5GR из полицайки со стволом 26" летит со скоростью 815 м/ сек. Причем замечу, что замеряли при темпрературе 10-15 градусов. Стреляли через три хрона. Выставляли в линейку мой и два хрона ДОКа. Полагаю, что при нагреве патронов летом, пуля при этой навеске полетит со скоростью около 830-835 м/сек.
Петрович
quote:Эта пуля при навеске 45,5GR
а как по кучности?
по сравнению с 44.5 не сеет?
quote:Originally posted by Rafayel:Под тяжелые пули в 223 лучше Сунар 308 использовать, а не Сунар 5.56.
Попозже скину навеску для 69 грейн.
Мне тоже интересно
СьерраМК 69гран, твист 8, сколько С308 потребуется?
quote:а как по кучности?
по сравнению с 44.5 не сеет?
Вот.... в отрыве виноват я
Петрович
Уважаемые, подскажите какой из сунара, подойдет для релоада 300WM(бульки 180grn)может кто пробовал? с уваж.
Вот темочка
forummessage/12/441 , похоже, что Сунар30-06 в 300WM, пробовал "александр приморье".huntsv,спасибо почитаю!
К 30-06 ствол 610 твист 12 пуля 200 gr мега. Кто нибуть использовал данную пулю на сунаре 30-06? Если возможно поделитесь навесками и скоростями.
quote:К 30-06 ствол 610 твист 12 пуля 200 gr мега. Кто нибуть использовал данную пулю на сунаре 30-06? Если возможно поделитесь навесками и скоростями.
Скачай мануал от вихты, и представь что засыпаеш 150vv.
А где его скачать? А лучше от лапуа , пуля мега 200 gr.
Скачать можно тут http://www.lapua.com/index.php?id=833 Двести гран для твиста двенадцать многовато будет, имха.
Теперь уже змаю. Мне по зверю , надеюсь до 200 м в 2 МОА собрать. Доступна ещё мега 12 гр она тоже тяжeловата? За сылку большое спосибо.
quote:Originally posted by pasetnik:
Доступна ещё мега 12 гр
Имха, потолок для 12-го твиста, но можно, тем паче по зверю и до двухсот.
Мега самая дешовая из охотничих. Остальные немногим дешевле готовых потронов.
Мега-12 из 12" твиста у меня пошла в 20-22 мм. Причем СТП почти не ушла. Правда я собирал ее на ВВ140.
Всё, уговорили, еду покупать С3006. Шоб було.
Док
quote:Шоб було.
А чо, куча кучей, но С308 достаточно стабильно держит холодный выстрел. типа что ещё нать?
А еще потом чистить.
Впрочем, привыкать, что ли? И зааапах... Вражеская Вихта не пахнет.
Док
Сдесь ужае не до запаха, когдa готовый пaтрон стоит 5 амереканских рублей а свой обходится 80 ихних копеек, это по поводу фирмы Lаpuа .
quote:Всё, уговорили, еду покупать С3006. Шоб було.
И это правильно, на мой взгляд очень приличный порошок, и грязи в стволе было меньше чем у вихты 150.ФАКТ!
Итак, подведем подитог...
5,56 аналог 130 VV
308 аналог 140 VV
30-06 аналог 150 VV
Как то так...
Что возразят уважаемые доны?
------
Призывы жить без дураков многие считают геноцидом...
308 вроде как с 135 сравнивали.
quote:308 аналог 140 VV
Нет. С308 более быстрый. 133-135
Говорили, что и 3006 ближе к 140. Купил еще про запас 7 банок.
Док
quote:Originally posted by три линии:
И это правильно, на мой взгляд очень приличный порошок, и грязи в стволе было меньше чем у вихты 150.ФАКТ!
ваше не факт... походу этот факт зафиксили тока вы...остальные признали что грязи меньше чем от 500 вихты..
quote:Говорили, что и 3006 ближе к 140.
Утверждать не берусь, но у меня сложилось мнение, что аналогичность Сунара несколько меняется в зависимость от калибра. В 243 30-06 вроде как, чуть быстрее 140 выходит.
На самом деле я имхую что только от партии зависит.
У всех у нас сунар, но он РАЗНЫЙ!!!
Смотрите на упаковку там написано для какой бульки и рекомендуемая навеска.
И к стати рецепт: cz527 твист 12 OAL 2,300 сиерра блитцкинг 55 гр, сунар 556 для 4 грамма бульки навеска 26,3 температура +21 давление 898 mbar.
Скорость не мерял, нечем...
------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...
quote:Originally posted by Prostor:
... А разница в характеристиках порохов, получается из-за разной квалификации стрелков, разных способов измерения, разных калибров и разного способа вывода результатов.
Эт, точно .
Выводы сделаны на основании наблюдения за общепринятыми признаками превышения давления и измерения скорости.
quote:Выводы сделаны на основании наблюдения за общепринятыми признаками превышения давления и измерения скорости.
+1
------
А давайте устроим охоту! Это накормит женщин, развлечет мужчин, а случайная пуля решит все наши проблемы!
quote:Originally posted by rancho:
У всех у нас сунар, но он РАЗНЫЙ!!!
Сунар 30-06, взятый с разницей примерно в полгода (а может и больше, не помню), показывает одинаковые результаты. Я что-то делаю не так?
После первых экспериментов с ним, я как подставляю в Квике N150, так и делаю это по сей день. Все скорости сходятся, и в зависимости от температуры, и изменяя навеску.
quote:Originally posted by rancho:
posted 7-7-2009 14:47Итак, подведем подитог...
5,56 аналог 130 VV
308 аналог 140 VV
30-06 аналог 150 VV
223Rem.
5,56-Sierra 55gr= 26,4gr
308-Sierra 55gr=26,4gr
vv135-Sierra 55gr=26,4gr
vv140-Sierra 55gr=28,4gr
...скорости одинаковые(1005м/c)
quote:Originally posted by Prostor:
Партии были у всех одинаковы.
ВКПб?
Ох и смолы от него... двойной от обычного цикл чистки, и пришлось на ночь Форрестом запенить.
Док
quote:Originally posted by Prostor:
Также, в ближайшее время, мы с ними замахнулись на производство пробной партии "Магнум" Сунар-а, типа аналога VV160.
Только ХЗ что из этого всего получиться.
Вы даже не представлете что из этого получится
...думаю пол тонны разметут в течении месяца тут стока народу седит на голодном пайке и так обзывают завод неприличными словами, что о них не позаботился и так завидуют тем кто на сунар подсел quote:Originally posted by Prostor:
Также, в ближайшее время, мы с ними замахнулись на производство пробной партии "Магнум" Сунар-а, типа аналога VV160.
Дай Бог, чтобы все получилось!
может даже лучше что то между вв160 и вв165. имхо поуниверсальней смесь была бы. да и пол тонны не предел
quote:и грязи в стволе было меньше чем у вихты 150.ФАКТ!
Извините за дезу, вывод зделал на основании отстрела 18 патронов заряженых сунаром при осмотре ствола были заметны мелкие крупинки которые легко здулись от туда легкими, после отстрела пети патронов с вихтой 150 крупинки не удалось здуть, потом была чистка, все как обычно, вот и вывод как оказалось не правильный так как вчера отстрелял 20шт с сунаром после чистить пришлось больше чем с вихтой, ещо раз извините.
А полетели они не плохо при навеске 2.95г(45.5гр)скорость по бк калькулятору получилась 835м/с.с 167 сценаром измерял на 410м.
С уважением!
Вась, вроде есть закрытая темка, обратись к модеру. И свали. Дорог ты мне.
quote:Originally posted by Prostor:
Постепенно двигаю завод в сторону улучшения. Производитель согласен что их пороха коптят, и готов сделать лучше и чище, но не знает как. Сибираюсь отправить им VV - с целью изучения ее заводом.
Также, в ближайшее время, мы с ними замахнулись на производство пробной партии "Магнум" Сунар-а, типа аналога VV160.
Только ХЗ что из этого всего получиться.
Василий, значит всё таки до-довили ?
Спешу записаться в очередь .
Сергей.
quote:Originally posted by huntsv:
типа аналога VV160.
Лучше бы чуть помедленней, аналог VV 165.
Кал 30-0а6 : сунар 30-06 твист 12, мегa 200 gr, навеска 47 gr, 100 метров три серии по три между сериями перекур . Две пробоины почти соприкасаются третия в отриве , растояние между дальними пробоинами 30 мм. Скорасть какая получилась неподскажите?
quote:Originally posted by pasetnik:
Кал 30-0а6 : сунар 30-06 твист 12, мегa 200 gr, навеска 47 gr, 100 метров три серии по три между сериями перекур . Две пробоины почти соприкасаются третия в отриве , растояние между дальними пробоинами 30 мм. Скорасть какая получилась неподскажите?
Ну и фото неплохо бы .
С телефона неумею вешать.
Получилась
quote:Originally posted by pasetnik:
... Скорасть какая получилась неподскажите?
Если по Вашим данным, то в районе 736 м.с.(по КВИКЕ), но это при длине ствола 600мм. Вообще-то надо указывать более полные характеристики патрона.
quote:Originally posted by pasetnik:
Скорасть какая получилась неподскажите?
Отстреляйте ещё на двести и триста, без введения поправок. Зная БК и получившееся понижение, можно скорость прикинуть.
quote:Originally posted by pasetnik:
Скорасть какая получилась неподскажите?
Вы бы приобрели хронограф, релоадом же занимаетесь
quote:Originally posted by Karp:
А я свой, наконец-то, пристрелил
"Все там будут!" И поделом ему.
Док
Насколько понял мануал, у Крони все взаимозаменяемое.
Док
Мучил Сц185 эти полгода, R93 в 308Вин. Пытался держаться в районе 795м\с. ПО весне до плюс 15градусов Муром не подплющивало, скорости обеспечиваются. Выше этой температуры Муром стал плющиться, ближе к 20градусам - все 100%. Хрен его знает, если считать по VV150, то Квика кричит, что я взорвался.
Может, просто Блазер такой крепкий, или в Квике не совсем те параметры поставлены. Хрен с ней, с Квикой, но кроме сравнивания капсюля, хотелось бы иметь еще хоть какой-нибудь индикатор давления... Квика считает, что превышение на VV150 должно было наступить еще грейном ниже. По идее объяснение может скрываться в "хроническом" занижении показаний хронографом.
Или следует признать, что на 12-ти граммовых S30-06 медленнее VV150, но заметно быстрее VV550, ИМХО.
Если хрон врет, занижает, тогда почему плющить капсюли стало только по жаре, я ведь и весной сыпал на грейн-полтора больше того, что Квика объявляет превышением.
Сунар 30-06 и по моим тестам не дотягивает до 150го кажись между 140 и 150 НО как то странно.... не похож он на 100ю серию, я помню гонял сценар 155 на 140 вихте и ЛБ 170 на 150ой, там с каждым шагом в 0.5гр ощущалась резкость удара, а на сунаре нет такого.... больше напоминает 550 вихту....
Видимо бессмысленно сравнивать с Квикой, нужно сравнивать с живой Вихтой, чтоб понять.
Дмитрий, ну соберёте Вы два одинаковых патрона, разница, что один с Вихтой, а другой с Сунаром, и прилетят они с разницой в 1МОА и как тогда
???Я вот собрал 300ВМ с С30-06 по Квике должна быть скорость 874, у меня 878-880м/с. Подставлял VV150.
Поскольку Квика это "ОНА"(женщина ), доверять ей можно, но осторожно .
Не стыкуется она через VV150 у меня c S30-06. 150-ка ближе всех к нему, но все равно не то считает.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Не стыкуется она через VV150 у меня c S30-06. 150-ка ближе всех к нему, но все равно не то считает.
Я вот, что заметил, если снаряжаю 308 - не стыкуется , если 30-06 или 300ВМ - совпадает . Может в бОльшем объёме С30-06 ведёт себя ближе к VV150 ???
Дима, нужно в пятницу стрельнуть сразу черех два хрона. То то будет весело!!
Стрелял через два хрона , вроде как согласуется со 150-й. При условии что в 30-06 (мой случай), КВБ , сун 30-06 ,гильза Норма , ССТ 10,7 г ,кримп и шаг нарезов 10".
А по скорости, у всех будет разниться, слишком много переменных.
К примеру гильзы Норма и Фронтьера ,в 300 ВМ разнятся в объёме на ~ 3,5 грейна пороха, отсюда и разница по скоростям, при одинаковых пулях.
quote:Originally posted by александр приморье:
Стрелял через два хрона , вроде как согласуется со 150-й. При условии что в 30-06 (мой случай), КВБ , сун 30-06 ,гильза Норма , ССТ 10,7 г ,кримп и шаг нарезов 10".
А по скорости, у всех будет разниться, слишком много переменных.
К примеру гильзы Норма и Фронтьера ,в 300 ВМ разнятся в объёме на ~ 3,5 грейна пороха, отсюда и разница по скоростям, при одинаковых пулях.
Александр, скажи, а в 300ВМ с гильзой Норма, - согласуется С30-06 с Вихт. 150? У меня - да.
У меня "квики" нет, а в мануале "Вихты" в 300ВМ, всё только со 160-й начинается, поэтому сравнить не могу.
Заметил только одну особенность на Сунаре, - судя по скоростям, если считать что он 150-й, ствол на 300 ВМ взорваться должен, а он ничего, даже гильзу особо не дует, и экстракция в норме, правда скорости лавинообразно растут. В общем ,вроде как будто началось нормально получаться, как Вихта 160-я подоспела, и я с "сунаром" подзабросил заниматься.
А с калибром 30-06 и Сун. 30-06, до сих пор заряжаю, патроны получаются по энергетике и баллистике как честные 308 винч, но зато какие хорошие.
Давеча тоже опробовал Сунар 30-06 в 308Win.
Исходные данные:
Гильза S&B, дульца не обточены, бушинг 336, бодисайз до едва ощутимого усилия на рукоятке затвора, КВБ-7, Сценар 167, длина патрона стандартная.
Винтовка Тикка суперварминт, хрони альфа.
Стреляли на 300 метров по четыре в мишень, лёжа с сошек и кулака. Температура +16С, ветер с 7-8 часов, 1-2 м/с., ясно.
Буду вешать фотки капсюлей в каждой навеске с двух ракурсов, просьба коллегам дать комментарии по возможному превышению давления, т. к. сам ещё не могу отличить "плющеный" от нормального.
Первая четвёрка:
Навеска 2,85г (44 гр) Vcр-798,4 м/с
Вторая:
навеска 2,88г, (44,45 гр) Vcp- 815,4
Третья:
навеска 2,91 (44,9гр), Vcp-829
На навеске 2,91 появилось дополнительное усилие при открывании затвора.
Четвёртая:
навеска 2,95 (45,53 гр) Vcp-838,5
Скорость стала настораживать, т.к. совершенно не вязалась с прогнозом квики. Программка указывала максимальное давление для VV150 на скорости 833 м/с. Поэтому пятую серию я стрелял сам (предыдущие мишеньки моих братьев).
Пятая:
навеска 2,98 (46 гр), Vcp-843,6 м/с
все капсюля нормальные
не расплющено
можно еще немного поднимать
когда расплющит, то край капсюля будет иметь не округлую форму, а займет все пространство в капсюльном гнезде
TSV, взгляни на фотку гильз с навеской 2,98, вид сверху, две средние.
Вроде, форма капсюля уже не совсем круглая?
вот когда вот так будет, то значит уже достаточно повышать навеску
а на тех просто удар бойка не по центру и засветка при съемки
поэтому и кажется что расплющено
на боковом снимке видно, что край капсюля круглый
капсюль не раздавлен
quote:Originally posted by TSV:
вот когда вот так будет, то значит уже достаточно
Ужасть на ночь %)
Учитывая, что кучная скорость для этой пули на Сунаре 30-06 упоминалась в 816-820, буду пробовать навески 2,88-2,9.
Кстати, по квике практическое совпадение скоростей получается на порохах Accurate 2520 и IMR 4320, а там давления на навеске 2,98 уже предел.
в квике заложен 10 или 15 процентный запас на давление
чтоб показать будто уже стремно, а в реале еще место есть
это чтоб пользователь сильно не чудил в квикой и испугался "красной зоны" давления
quote:Учитывая, что кучная скорость для этой пули на Сунаре 30-06 упоминалась в 816-820, буду пробовать навески 2,88-2,9.
Доуя. Реальная скорость - под 900. Давление 4500 не меньше при допустимом максе 4150. При этом партия от партии может сильно разнится. Думаецца стоит остановиться на 2,65-2,7
Уже вывешивал графики давления по С30-06 с 167 сценаром. исчо раз
Я под ЛБ 170 до 47.5гр доходил, хрон ерунду какую то показывал... чет 880 штоль, видно датчики засвечивались, а с капсулями все нормально.
------
С уважением.
quote:Originally posted by п-ф:
Реальная скорость - под 900.
При отстреле, который описАл vovgun, также была отстреляна пачка заводских патронов Lapua Scenar 167. При этом средняя скорость заводских патронов составила 822 м/с на этом же хроне. Кроме того через данный хрон стреляли с мелкахи Вольф Матчем, скорость 330 м/с, а когда другими патронами переваливает за 340 м/с, то слышен известный всем грохот сверхзвука. Посему, смею предположить, что погрешность показаний не более +/- 10 м/с.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by п-ф:
Реальная скорость - под 900.
Странно все. Стволы что ли разной строгости? Под Сц167 в 26" для достижения скорости в ~815 м/с кладут (одни) 43,5 грейна, (другие) 45,5 грейнов. Под свой 20" кладу 46,5 грн.
Док
Может помимо длинны влияет степень чистоты обработки канала?
У vovgunA 24" нержавейка, визуально чрезвычайно зеркальная поверхность, после 40 выстрелов еле-еле различимая синева на первом патче (обкатана была новой). Кстати 815 м/с получилось при 44,45 грн. сунара 30-06.
я чет в 815 м\с на 43.5гран вообще не верю..
И еще поэксперементировав, пришел к выводу, что на хрон вообще опираться как на крайнюю инстанцию никак нельзя.. ( покрайней мере на хрони альфа, что дали поиграться)
Пульнул на 300м, подставил в калькулятор цифру и все логичнее и понятней..
ИМХО конечно.
сц167. 45.5 гран ~ 810 м\с ,
45,9 гран ~ 820 м\с.
t- 20C
примерно так
Причем на одном сеансе замеров хрон показывал точно как и мишень.
На другом сеансе ( через 20 мин) , дырки на мишени такие-же , а хрон кажет проц на 10 меньше..
небо цвет вроде не меняло...
Х.З... не специалист я
quote:Originally posted by п-ф:
Доуя. Реальная скорость - под 900.
а ты забей на эти графики и измерения а стрельни на 100 метров и 300..и посчитай клики и посмотри где 900, а где реальность.
Я те ещё в прошлый раз сказал что странные у тебя получились графики.
о вспомнил, а ты где сунар 30-06 брал для своих тестов? этом всё дело! то который у михалыча был тот больше на 140 вихту был похож а тот который всем из за урала приходит тот на 150 похож..... я это ещё в прошлый раз тебе говорил.
quote:Originally posted by п-ф:
Доуя. Реальная скорость - под 900. Давление 4500 не меньше при допустимом максе 4150. При этом партия от партии может сильно разнится. Думаецца стоит остановиться на 2,65-2,7
Уже вывешивал графики давления по С30-06 с 167 сценаром... [/URL]
"В наше время никому верить нельзя. Даже себе! Мне - можно." (с) Мюллер.
Помнится, в том снесённом топике порох был не совсем 30-06, да и Сценар не 167. А ещё там была вторая картинка:
А за предупреждение, конечно, спасибо.
quote:Originally posted by DBoronin:... стрельни на 100 метров и 300..и посчитай клики и посмотри где 900, а где реальность.
...
Дык, почти так и было сделано: тогда же Bolt стрелял на 500м заводской Лапуей с такой же пулей, скорость 822, разница с калькулятором получилась в один клик. Вот мишень:
quote:Originally posted by vovgun:
Помнится, в том снесённом топике порох был не совсем 30-06, да и Сценар не 167.
да там потом как выяснилось много опечаток.. от поэтому ценность того теста весьма сомнительна ИМХО
По кликам рассказал в предыдущем посте
quote:Originally posted by vovgun:
По кликам ответил в предыдущем посте
ну а теперь проверь на 500 и 700....просто у меня на 100 и 300 обычо балистика не совпадает... какраз на 1-2 клика.
quote:да там потом как выяснилось много опечаток.. от поэтому ценность того теста весьма сомнительна ИМХО
Ты чтоль выяснил? Не смеши. Тебе чо не дай всё сомнительно. гы.
quote:Originally posted by п-ф:
Не смеши.
отнюдь.
1. с капсулем опечатка.
2. с скорстью непонятки почему они различабтся на столько на 25м и 100м
3. порох там сунар 308
4. пуля там 10 грамовая
чтот совсем не вяжется с
Originally posted by п-ф:
Доуя. Реальная скорость - под 900. Давление 4500 не меньше при допустимом максе 4150. При этом партия от партии может сильно разнится. Думаецца стоит остановиться на 2,65-2,7
Уже вывешивал графики давления по С30-06 с 167 сценаром...
quote:1. с капсулем опечатка.
Ну и хули? Это моя опечатка. От нея что, крешерный датчик стал писдеть? Или у компа прога глюкнула? Что дал то и написали.
За что и люблю ганзу - лакмусовая бумажка. когда чел не в теме сразу видно - зацепяццо за любую опечатку и обосрут. гы.
quote:2. с скорстью непонятки почему они различабтся на столько на 25м и 100м
Потомушта в данной лаборатории V100 не актуальный параметр, его не используют, БК не считают, и рамку 100 не калибруют.
quote:3. порох там сунар 308
4. пуля там 10 грамоваячтот совсем не вяжется с
Originally posted by п-ф:Доуя. Реальная скорость - под 900. Давление 4500 не меньше при допустимом максе 4150. При этом партия от партии может сильно разнится. Думаецца стоит остановиться на 2,65-2,7
Уже вывешивал графики давления по С30-06 с 167 сценаром...
Да пох. Пьяный был, попутал. 167 и С30-06 скоро будет. 155 и С308 в разных гильзах тоже. Не ошибаеца тот кто ничего не делает. (С)
quote:Originally posted by п-ф:
Да пох. Пьяный был
quote:Originally posted by п-ф:
Ну и хули? Это моя опечатка.
quote:Originally posted by п-ф:
Потомушта в данной лаборатории V100 не актуальный параметр, его не используют, БК не считают, и рамку 100 не калибруют.
ну и какой из этого вывод?...извиняй но с моей колокольни грош цена таким графикам.
quote:Originally posted by п-ф:
За что и люблю ганзу - лакмусовая бумажка. когда чел не в теме сразу видно - зацепяццо за любую опечатку и обосрут.
расскажи где я не в теме.. ну чтоб я в теме был.. а то ты в теме, а я нет.. непорядок
quote:извиняй но с моей колокольни грош цена таким графикам.
Так то с твоей, любительской, ты же не инженер с профильным образованием из профильной лаборатории. Поэтому будем доверять профессионалам. Не хочешь - имеешь право.
quote:расскажи где я не в теме.. ну чтоб я в теме был.. а то ты в теме, а я нет.. непорядок
ЭЭЭЭЭ, эта типа, ну, дык, как это, - покажи сам то чонить правильное кроме слоф, что там у тебя с Сунаром в патроннике творица, тогда и обсудим. гы а пока не вижу причин для спора. по крайней мере с твоей стороны. два раза гы.
Немного не в тему, типа не про "нарезной сунар". Но про Сунар в нарезном оружии. :-)
Кто нить применяет Сунар410 в калибре .444 Марлин ? Собираюсь попробовать, со свинцом, хотелось бы знать к каким порохам привязаться для начала.
Поправлю прямо здесь.
По многочисленным, но разрозненным постам выходит что Сунар410 это где то Вихта110.
Накатал исходя из этих соображений патрончегов в .444, в выхи попробую. Потом доложу.
Дык, все Сунары так или иначе исходно нарезные. Просто одни в своей прошлой жизни предназначались для ДС, другие для КС.
quote:Originally posted by п-ф:
... что там у тебя с Сунаром в патроннике творица, ....
Поднимался же вопрос по измерялкам давления:
forummessage/12/419
и я уже давал ссылку на прибор, сделаный форумчанином
forummessage/12/419
У SVS хоть и любительская приспособа, но результаты на мой взгляд вполне адекватные.
Неужто москвичам влом созвониться и обсудить вопрос адаптации прибора к нарезняку?
quote:Originally posted by vovgun:
Неужто москвичам влом созвониться и обсудить вопрос адаптации прибора к нарезняку?
а мне неинтересно.. мне от графика по большому счету надо только одну хар-ку это макс давление.... а я его и так смотрю с устраивающей меня точность по капсулю.
ну и пламя из ствола тоже характеристика... ежли всё устраивает какая разница какой в реале график?
quote:У SVS хоть и любительская приспособа, но результаты на мой взгляд вполне адекватные.
Да видели эти сцылку, не трогает. Обьясню почему.
Я хз какая у дяди приспособа, но я ему два раза в течении полугода слал письма с предложением написать свои мысли в журнале. Казалось бы логидзе - пишешь развёрнуто здесь - напиши исчо более развёрнуто, так скать для более широкой аудитории...
В обоих случаях - ни ответа ни привета. Т.е. вообще ничего. Тишина.
Таким образом можно с известной долей уверенности предположить что здесь товарищу значительно проще дуть в уши нетребовательной публике в режиме он-лайн, нежели на страницах прессы.
[QUOTE]Originally posted by п-ф:
Да видели эти сцылку, не трогает. Обьясню почему.
Я хз какая у дяди приспособа, но я ему два раза в течении полугода слал письма с предложением написать свои мысли в журнале. Казалось бы логидзе - пишешь развёрнуто здесь - напиши исчо более развёрнуто, так скать для более широкой аудитории...
В обоих случаях - ни ответа ни привета. Т.е. вообще ничего. Тишина.
Таким образом можно с известной долей уверенности предположить что здесь товарищу значительно проще дуть в уши нетребовательной публике в режиме он-лайн, нежели на страницах прессы.[/QUOTE
Во, во и я писал, с предложением Приобресть, ноль внимания.
quote:Originally posted by DBoronin:
а мне неинтересно.. мне от графика по большому счету надо только одну хар-ку это макс давление.... а я его и так смотрю с устраивающей меня точность по капсулю.
ну и пламя из ствола тоже характеристика... ежли всё устраивает какая разница какой в реале график?
Дык, всё оно так, но... - надысь ситуёвина - пять гильз лапа, все после одного раунда, фактически нуль, длина 50,8 мм. вымытые, фуллсайз, заряд, снаряд, посадка одинаково с основным набором коцаных, нетримингованных, длиною более 51 мм - С308/2,65, Сц 155. При прочих равных - условия стрельбы, температура, - показали по капсулю жуткое превышение и разлёт кучи. Старые гильзы показали всё ок. Что за хз? - хз. Возможно влияет усилие посадки, т.е. неизношенность (и чистота) дульца. Таким образом на разных гильзах от одного производителя получены разные давления и принципиально разный результат по куче. Выяснить правильно ли предположение можно одним способом - на стенде определить усилие извлечения из каждой группы гильз, и провести сравнительный отстрел через баллстенд. ясен пень этого можно и не делать - гильзы обкатаюца и всё придёт в норму. но с другой стороны - знание сила.
quote:Originally posted by п-ф:
но с другой стороны - знание сила
это да, хотя описаный случай оооочень странный.
Ну дык, и это на казалось бы вдоль и поперёк изученном .308м.......
к сожалению жадность не позволила отдать на растерзание/исследование новые лапы, пошли в ход старые и новая Сака, когда будут результаты - вот тогда и будем посмотреть сравнительную картину.
А не в ключевом слове дело:
quote:Originally posted by п-ф:
...фуллсайз,... - показали по капсулю жуткое превышение и разлёт кучи. Старые гильзы показали всё ок.
?
Док
Док, я каждый раз делаю фуллсайз. всегда и на всех.
Всем день добрый!
И всетаки кто как думает какую температурную зависимость ставить в Б.К.калькулятор для сунара 3006.
Вашы мнения?
Чтото ветка заглохла?
Волшебный какой то порошок мне попался.... 170 ЛБ 46гр с3006 = 870мыс в 308.... а по навеске до 47.5 доходил, капсуля на месте. Ну не похож он на 100ю серию...
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
170 ЛБ 46гр с3006 = 870мыс в 308
хрон наверно брешит... проверь эту скорость на дистанции. стрельни на далеко с этой скоростью.
quote:Originally posted by DBoronin:хрон наверно брешит.
Точно так и подумал.
quote:Originally posted by DBoronin:
стрельни на далеко с этой скоростью.
Именно так и проверил, на 400 с чем то по тарелкам.
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
на 400 с чем то по тарелкам.
не, это не показатель... нужно хотябы на 700.
Ты проверь на 400метров по Бал. Калк какая разница будет от 20 м/с разници. Её прочуствовать сложно вне идеальных условий
quote:Originally posted by DBoronin:
хрон наверно брешит... проверь эту скорость на дистанции. стрельни на далеко с этой скоростью.
+1, нереальные данные! На бОльших навесках в .308м далеко было до обозначенных скоростей.
------
С Уважением,
Александр.
Не пора ли создать мануал по нарезным сунарам?
Ктобы занялся?
Подскажите по 243 вин собраному на С30-06. У кого какие кучные навески получились и скорость? Спасибо.
Где-то читал что наилучшая погода для работы "хрона" , это затянутое облачностью дневное небо , либо полная без просветов тень. Проверялось не единожды , соответсвует действительности. При установке двух дешёвых "прохроно", показания одного от другого, в этих условиях, различаются в пределах 1-2 м/с. Поэтому если нет , по какой либо причине , возможности стрелять на 600-800 м , чтобы установить истинную скорость, то лучше довериться "хрону", обеспечив ему при этом , рабочие условия.
А на 400 м, DBoronin наверное правильно подсчитал, погрешность будет немалая, особенно если выскочить к примеру, за 0,5 МОА. А это уже удел только высокоточников. Большинству ,включая и меня, со своими охотничьми ружбайками такое недоступно, потому и придется доверять "хронам" на 3 метрах
.
posted 8-8-2009 18:00
------
Не пора ли создать мануал по нарезным сунарам?
Ктобы занялся?
перед вами 24 страницы этого мануала. Читайте и пользуйтесь.
quote:Originally posted by techcomfort:
Волшебный какой то порошок мне попался.... 170 ЛБ 46гр с3006 = 870мыс в 308.... а по навеске до 47.5 доходил, капсуля на месте. Ну не похож он на 100ю серию...
Стволик .308 длина 515 мм.Все гильзы после FS.Температура +24.
Гильзы S&B, Сунар 30-06, SST 180, порох в гильзе не прослушивается, но и не хрустел.
При 43,5 получил 750м/с.
При 44,0 получил 772м/с.
Гильзы Норма
На VV150 43,0 получил 745м/с.
На VV150 45,0 получил 764м/с.
Т.е. что то очень близкое, что радует.
Однако дульное пламя на Сунаре больше чем на VV и это очень неприятный момент при стрельбе с пониженной освещенностью.
День добрый всем!
Есть проблема, перечитал заново все 24страницы, по ним составил таблицу 2 распространенных калибров, в экселе, априкрепить не получается, таблицу делал на смарт фоне версия 6.1
Как быть?
quote:...составил таблицу 2 распространенных калибров, в экселе, априкрепить не получается, таблицу делал на смарт фоне версия 6.1
а зачем на сматрфоне ??? ведь у Вас, наверняка, есть комп ?
по поводу смартфонов - это к SENIORу, уж он, по моему, всех "собак" на смартфонах съел .
quote:Дык, всё оно так, но... - надысь ситуёвина - пять гильз лапа, все после одного раунда, фактически нуль, длина 50,8 мм. вымытые, фуллсайз, заряд, снаряд, посадка одинаково с основным набором коцаных
Друзья, простите меня великодушно! Пожалуйста пишите нормальным русским языком, а то дела ведь серьезные-то, как-то не читается по смыслу... а? :-)
quote:Originally posted by ss21:
Гильзы S&B, Сунар 30-06,
43,5
44,0Гильзы Норма
43,0
45,0
все параметры разные
надо все одинаково делать, менять только один параметр - навеску
вот типа небольшого теста
Норма, Сценар 155, обжим -0.002", длины везде одинаковые
группы навесок одинаковые (по 3 в группе)
проверка проведена в один день
скорости измерялись хроном Компетишн. все скорости пойманы хроном без проблем.
интересный результат получается. при увеличении навески сунара сперва разница между вихтой увеличивается, а затем сунар начинает догонять
при проверке визуально по капсюлям давление не превышалось
для сунара вероятно можно было еще группу на гран больше делать
quote:для сунара вероятно можно было еще группу на гран больше делать
На С3006/46,0 у меня летело 840 мысы. Неоднократно проверялось. Капсуля магнум - сплошь плоские.
Вот те по С308 - анализируй. пулька Сц155, С308/2,65. В одном случае гильзы сака однораундовые, в другом - коцаные раз по десять лапа.
К скорости V25 - везде в колонках +25 мысы. Давления везде +212 бар.
Сака.
Лапа
капсюль обычный
почему-то на Сако с 11 твистом скорость всегда ниже, чем аналогичные навески на ремах и прочих с 12 твистом
или народ жмет дульце сильнее, или еще какая причина
Шаг короче ,сопротивление выше, - скорость меньше, физика , имхо.
quote:Originally posted by TSV:
[B]все параметры разные
надо все одинаково делать, менять только один параметр - навеску
Однозначно, при постановке академичекого опыта. Но задача такая не ставилась, была моя самая первая проба с Сунаром, которая показала, что днем можно использовать вполне, но как универсал для охоты идет с ограничением по освещенности. В сумерках, с ночником, дульное пламя будет очень мешать.
Неожиданно для себя в дебрях своего же компа нашёл подтверждение правильности показаний моего Хрони альфа на заводском патроне Lapua Scenar 10,85 г./167 gr.(данные по отстрелу на стр. 22-23):
Намеряно было 822 м/с при 16С со ствола 600мм.
Пошёл проверить на сайт Лапуа, так и есть:
http://www.lapua.com/index.php?id=925
Кстати, у Сеньора в калькуляторе скорость для этого патрона в базе указана почему-то 849 м/с при 1С, и вес пули не совсем верный.
К чему я это всё?
Значит, данным моего отстрела в тот день можно верить.
Вопрос уважаемому сообществу. В патроны Вольф 7.62х39-10 (пуля 10 гр) -какой порох Туляки сыпят? Из Сунаров что-нибудь подойдет?
quote:В патроны Вольф 7.62х39-10 (пуля 10 гр) -какой порох Туляки сыпят?
Там, скорее всего, Сунар-7.62, который несколько резче чем Сунар 5.56
quote:Originally posted by Prostor:
несколько резче
С-308? Он как раз медленнее С-223. И, следовательно, безопаснее. Если не смотреть на дульный выхлоп.
Док
quote:Originally posted by Prostor:
Там, скорее всего, Сунар-7.62, который несколько резче чем Сунар 5.56
Prostor,под 8 гр пулю фины сыпят VV 120.Сунар 7.62 скорее ей соответствует. А тут пуля 10гр,может Туляки что-либо помедленней используют?
quote:С-308?
Нее, Док, есть Сунар-7.62 и Сунар-308, это разные порошки.
Сунар-7.62 вообще, наверное, ближе к Сунар-410
quote:тут пуля 10гр,может Туляки что-либо помедленней используют?
Если медленнее, то как раз получится Сунар-5.56
quote:Originally posted by Prostor:
Сунар-7.62 и Сунар-308, это разные порошки.
Во, буду знать. Но странно, что 762 быстрее 556.
Док
quote:Но странно, что 762 быстрее 556
Сунар-7.62, "разработан" для 7.62х39, вот и получил одноименное название.
Логично предположить, что его бурнрейт около 120 (в "вихтоисчислении"
) И по опыту коллег:-С556 ~130
-C308 ~135
-С3006 между 140 и 150, ближе к 150.
Так вроде? Что насчет С410, -СФ и пр.?
Док
quote:В патроны Вольф 7.62х39-10 (пуля 10 гр) -какой порох Туляки сыпят? Из Сунаров что-нибудь подойдет?
Тула в 7,62х39 уже ничего не сыпит, их Ульяновск собирает на ВУФле
quote:Что насчет С410
ближе к П125. Гы.
Серега, это ж не "вихтоисчисление".
Вот сказал бы: как 320, то все и понятно. Док
quote:Что насчет С410
С-410 предположительно должен находиться около VV350-VV105
quote:ближе к П125. Гы
П-125, это наверное один из самых быстрых, если не самый быстрый, порох.
этот будет "плавать в районе VV310-320
П-45 помедленнее , должен быть ближе к VV330
П-125 более пористый, т.к. имеет в составе 125% селитры для порообразования. Ну а П-45, соответственно, 45% селитры и более плотный, в сравнении с П-125
В район "резкости" вышеуказанных порохов можно поставить ружейные Казанские - Сунар-24 и Ирбис-24М, и Тамбовские ТП-2, ТП-3. И даже, осмелюсь заявить, что они взаимозаменяемы.
По крайней мере, на практике работают вполне.
Во-о-о-от, близимся к созданию таблицы.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Во-о-о-от, близимся к созданию таблицы.
Скорее бы...
quote:Вот сказал бы: как 320, то все и понятно.
Сказал бы что 320й быстрее....
А интресно, есть ли какой нибудь из Сунаров аналогичный 170 серии Вихты? Может кто подскажет.
Спасибо.
------
С Уважением,
Константин.
quote:А интресно, есть ли какой нибудь из Сунаров аналогичный 170 серии Вихты? Может кто подскажет.
Нет!
quote:Originally posted by Prostor:
Нет!
Очень жаль. Так как были мысли следующий ствол взять в 338LM или 300WSM. Потихоньку изучаю вопрос релоуда.
------
С Уважением,
Константин.
Подскажите, будьте любезны, готовый рецепт 223рем, с пулькой сценар77, под любой сунар.
Нужно быстро собрать качественный патрон, а времени и материала на эксперементы к сожалению почти нет.
Спасибо заранее
ствол20" твист9, если нужно...
К вопросу о более сильном нагаре от Сунара 30-06 по отношению к импорту.
На фотах две пары гильз 7х64: Норма была снаряжена Сунаром 30-06 и Муромскими капсюлями, СиБ - заводские патроны с родным капсюлем и порохом (не знаю каким).
Отличия на лице: гильзы Норма (Сунар 30-06) в нагаре, причем вид после чистки ершиком и Фери.
На стенках после Сунара и Мурома темный налет.
quote:после чистки ершиком и Фери
Однако Profoam 2000 малость получше отмывает, а очиститель дисков(авто) ещё лучше моет.
Да собственно меня мало беспокоит нагар в гильзе. Просто констатация факта, что после Сунара ЕСТЬ нагар в гильзе. Понимаю, что и в стволе ОН ЖЕ.
*
Причем со стенок гильзы темный налет не сдирается даже латунным ершиком.
quote:после Сунара ЕСТЬ нагар в гильзе. Понимаю, что и в стволе ОН ЖЕ.
по этому поводу здесь уже отмечалось, что чистка ствола после Сунара не особо отличается по трудоемкости в сравнении с V.V - лично у меня складывается мнение что от Нормовских 204..- мазуты гораздо больше.
quote:Originally posted by B-S:
мазуты гораздо больше.
Ага, а от Блазеровских патронов в .243 мазуты вообще море, купил пачку на пробу, был сильно удивлен.
quote:Сунар-7.62, "разработан" для 7.62х39, вот и получил одноименное название.
Не подскажите, а какому номеру "Вихты" он больше подходит?!
------
С уважением.
quote:Не подскажите, а какому номеру "Вихты" он больше подходит?!
Должен быть в районе VV120
quote:Originally posted by Неманский:
На стенках после Сунара и Мурома темный налет.
Как-то при посадке мурома в новую гильзу с непривычки перестарался и хлопнул его, гильза внутри чёрная.
quote:Originally posted by Неманский:
На стенках после Сунара и Мурома темный налет.
Как-то при посадке мурома в новую гильзу с непривычки перестарался и хлопнул его, гильза внутри чёрная.
Попробую ремингтоновские с Сунаром и будет ясно, кто чадит - пистон или порох.
*Прим.
Или просто нормовские стреляные гильзы уже после заводского пороха стали изнутри в темном налете. Т.к. только что посмотрел нормовские б/у гильзы - черные.
А вот СиБовские и RWS - чистые.
Может напраслину возвел на Сунар и на Муром?
Доброго вечера, уважаемому сообществу. Изучил тему, но ответа на 26 страницах на свой вопрос, не нашел.
Поэтому позволю себе его задать. Имеем ствол в к. 30-06, 620мм, твист 10.
Недавно нашел 8гр. "лапуевки" и решил, что под легкий вес лучше, что нибудь побыстрее, чем С30-06 и к счастью сегодня случайно наткнулся на несколько банок С308.
По мануалу, под этот вес надо сыпать 49-53гр. VV135, чему вроде и соответствует С308й.Вопрос-:" Я с весом, ничего не попутал?"
Если спросил глупость и это где-то было, извиняйте. Нашел только про 8гр., но в 308м и собрано на 30-06, а наоборот-нет.
Заранее спасибо. (И темку подыму
).По мануалу лапуа под 8 гр идёт вихта 140 вес макс 57.6 вихта 150 60.3 максимальная. Сун 30-06 гдето мeжду 140 и 150 , а дальше лесенкой , и смотреть кучу.
quote:Originally posted by igorg:
По мануалу, под этот вес надо сыпать 49-53гр. VV135, чему вроде и соответствует С308й.
Вопрос-:" Я с весом, ничего не попутал?"
Вот отсюда потанцуйте - пойдет правильно... Брать 135-ю с малых доз, для перестраховки - берите как 133-ю, но тогда можно брать дозы смело средние(короче результат в грейнах тот же - уже пробовали, и в тройнике до 52-х нормально все работало. Но под легкую пулю кучной оказалось 48-49-50, видимо при больших скоростях перестабилизируется.)
quote:По мануалу лапуа под 8 гр идёт вихта 140 вес макс 57.6 вихта 150 60.3 максимальная. Сун 30-06 гдето мeжду 140 и 150 , а дальше лесенкой , и смотреть кучу.
У меня мануалы присаланные Дядей Лешей. Там под 8гр. идет 135я. А лапуевский мануал не скачивается. (((
quote:Вот отсюда потанцуйте - пойдет правильно... Брать 135-ю с малых доз, для перестраховки - берите как 133-ю, но тогда можно брать дозы смело средние(короче результат в грейнах тот же - уже пробовали, и в тройнике до 52-х нормально все работало. Но под легкую пулю кучной оказалось 48-49-50, видимо при больших скоростях перестабилизируется.)
Огромное спасибо. Сделаю 20шт. На вых. попробую.
P.S. Чтобы не создавать отдельную тему, можно еще один вопрос.
Давно вынашиваю бредовую идею-приблизиться к 9.3*62. Сейчас пользую самую тяжелую пулю-Хамерхед 220гр. Дульная 4т.Дж. Какую максимально тяжелую, все-таки, можно запустить(метров 100-150 хватит) из 30-06го и на каком порошке, чтобы получить бОльший останавливающий эф-кт. Или взять пулю полегче и разогнать побольше? Про Хорнади Лайт Магнум читал много. Но у нас его нет, да и он вроде к 300му ближе. Хотя и он по мишке получше. Да, на 9ку денег нет, кризис.))) Когда куплю, вопросы отпадут.)))
Спасибо.
quote:Какую максимально тяжелую, все-таки, можно запустить(метров 100-150 хватит) из 30-06го и на каком порошке, чтобы получить бОльший останавливающий эф-кт.
240 и макс. 250gr. - тонер 160 ,560 ,165 V.V или какие-то аналоги.
www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=58
Спасибо. Если правильно посчитал, то выходит, что 17 граммовую пульку можно разогнать, примерно до 700 с копеками, метров. Т.е. дульное-порядка 6000Дж. и точьность в 3 минуты на сотню. Вроде не плохо. Где подвох?
quote:Т.е. дульное-порядка 6000Дж. и точьность в 3 минуты на сотню. Вроде не плохо. Где подвох?
Как и всегда подвох только в одном месте : в 30-06Sprg. Pmax(MAP) 4050 bar и энергия в 4400J возможно только в болтовых винтовках и на лайт-магнумах... это верхний предел.
неплохой вариант(для накоротке) 240gr. при скорости(в зависимости от тонера и дл.ствола).... к 700м/с ,давление должно получится близким к норме.
Да карабин то, самый "народный" болт.
- CZ550LUX. Вот так и думал, что где-то, что-то есть. Ща пойду паспорт искать, про макс. давление посмотрю. 240 на семиста с чем нибудь, тож, вроде неплохо должно получится. Отстрелял 8грамм, Лапуа на С308. Почистилось все быстро, не особо и грязно. Отстрелял 30 шт.-искал навеску.
ЛЮДИ, у кого есть 560я. Или ссылку кинте. Через две недели будут 240грейн, а пустить нечем. ПОМОГИТЕ. (Кто, чем может).)))
Нашел в Питере на остановке 1200гр С308 - могу указать место, надо кому? Но только в Питере.
Давай!Скоро туда намыливаюсь!)))
Пишите в РМ.
вопрос к гуру:
при пользовании сунара5.56 (полученного из оболочки барнаула 3.6гр) из разных пачек получил от пороха из первой пачки кучность в 0.4МОА; после снаряжения второй партии патронов порохом ,полученным из другой пачки такого же барнаула получил уже 1.5МОА на одной винтовке и ,соответственно 3 МОА против 1.3 на другой. Все прочие условия(ветер, температура,наличие упоров, 2стрелка,количество выстрелов)одинаковые. Так вот вопрос: почему такая разница в качестве пороха?И возможна ли вообще эта разница?
С ув.
quote:при пользовании сунара5.56 (полученного из оболочки барнаула 3.6гр
А Вы уверены, что это вообще был Сунар ?
Порох был сферический или "колбасками" (трубчатый) ?
quote:Порох был сферический или "колбасками" (трубчатый) ?
Трубчатый
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Трубчатый
Возможно, были использованы разные партии порохов при производстве патронов.
Хотя, такой огромной разницы между партиями быть не должно.
запах у него был немного другой- напоминал запах пороха с тульского Вольфа
С ув.
quote:Originally posted by Prostor:
Хотя, такой огромной разницы между партиями быть не должно.
все проще
был на заводе одной марки - сыпали его
закончился - насыпали другого. внешне похожего, но с другими свойствами
вот и все дела.
на то там технолог и стоит, чтоб добро на производстве не пропадало впустую и шло всюду куда только можно
Прошу совета у высокоточников и релодырей, которые занимаются охотой. Недавно обновил оружие и оптику; на подходе из штатов вот такие пули:
- Swift-A-Frame 200 gr. для загона,
-BARNES MRX BT .308 180 gr. 0.473 и
HORNADY Interbond .308 180 gr. 0.480 для дальних выстрелов по копытным,
-BARNES Tipped TSX BT .243 80 gr. 0.331 и
BARNES Banded Spitzer BT (Solid).243 75 gr. 0.341 тоже для дальняка по птице,
- LAPUA Naturalis .243 90 gr. 0.230 для ночника по сеголеткам,
HORNADY GR SST .243 95 gr. 0.355 для косули и лисы. Примерно так. Посмотрим что лучше полетит. Blaser R93 Jagdmatch 243 + 308. Твист 10 и 11.
Подскажите опробированные навески Сунара 30-06S именно по этим пулям, буду очень признателен. В мануалах на этой ветке таких пуль нет, что и понятно: для тактики выбираются лёгкие бергеры-сценары или полностью оболочечные матчевые пули. Конечно к своим стволам навеску подобрать должен я сам, но хотелось бы использовать при этом опыт форумчан.
С уважением к участникам форума, Сергей.
Дааа, вопросик
. Ну, для начала, посмотрите здесь, учитывая, что С30-06 аналог VV150 www.lapua.com , а далее по мануалам других производителей .С ув. Сергей.
У финнов нашёл только про натуралис. Я надеялся, что кто-то уже пользует такие пули и поделится опытом релода и стрельбы на охоте.
С уважением, Сергей.
И эту ветку я всю прочел, прежде чем обращаться с вопросом. Там один хлопец из Приморья активно экспериментирует с навесками, но в других калибрах, в основном 30-06. Ну да ничего, начну набивать свои шишки. Сами то Вы чем на охоте стреляете?
200gr мега неплоха идёт и на 200метров. Eсли для охоты ненадо меньше 1МОА, То почти верхнея навеска . -0.5gr лесенкой и полный вперёд.
В том то и дело, что хочу укладываться гораздо меньше, чем в минуту - мясо уже давно не интересует. Иначе зачем бы я менял оружие ... матчевые стволы, реложенные патроны, оптика хорошая и всё такое. Хочется с хорошей дистанции, точно по месту, "своим" патроном. А там, глядишь, и на варминт замахнёмся... А кабанчиков я изрядно пострелял и Мегами и Ориксами и и Вулканами и КСами.
С уважением, Сергей.
Ну раз мясо больше не интересно то любая пуля ( мач с учетом твиста вашей винтовки и кучной навеске решыт в ухо зверя все вашы охотничи потребности)
С уважением!
Камрады, перерыл всю тему, но не нашел ответа на такой вопрос, а кто-нить пользовал сунар 30-06 для 223? В частности интересует возможность запуска 70 бергера с 9 твиста с 26-ти дюймовым стволом.
С ув.
можно конечно и дрова использовать, они тоже медленно горят
а для 223 твист 9 надо сунар308 или вихту135
quote:Originally posted by TSV:
можно конечно и дрова использовать, они тоже медленно горят
а для 223 твист 9 надо сунар308 или вихту135
Та оно-то понятно, но как говорится, на безрыбье Тоесть, особых противопоказаний нету? Кто-то говорил, что он похож еще и на 540 вихту, а она вроде как подходит для 223 с тяжелой булькой согласно мануалу.
проще будет взять барнаульских или иных 308 калибра и оттуда позаимствовать с308
а из х54 добыть ВТ (аналог 3006)
и сравнить их меж собой как на них полетит
Кто-то пробовал с С-5,56 под бульку 50гран?
Какой предел навески?
В этой теме нашел 2 поста с максимумом 23,5 и 24,5 для 52 гран.
По самому описанию С-5,56 у него предел 1,52(23,5), вес бульки не указан.
Подозреваю, что для 55.
Смотрел сьерровский, хорнедиевский, вихтовский мануалы и там для одного и того же ВВ133, например (если считать, что это примерно аналог) совсем разные пределы и для 55гран, и для 50.
Есть у кого-то уже фактаж?
кучная будет 1.56(24.1)
максимум 1.68(25.9)
это из офф-го мануала.
Спасибо.
Ето именно под 50gn, если я правильно понимаю.
А этот офф. мануал можно как-то увидеть целиком?
Может скан-фото или еще там как?
да это под 50гранн
да, можно, тут темка есть мануалы и чёй-то там.
сейчас попробую найти
Так это съеровский мануал. Где ж там сунар 5,56?
Я думал Вы дали данные именно по с-5,56, я аж рот раскрыл, думаю где ж это офф. мануал на него есть....
Вот, кстати, по ходу.
Были тут итоги и говорилось что С-5,56 похож то ли на ВВ133, то ли на ВВ130.
А я вот сопоставляю Вольф с 55 ФМЖ и для него написано, что начальная 3241
А насыпано там обычно 22,2-22,5.
Так вот если тот же сьерровский мануал посмотреть, что иметь 3200 при такой насыпке с ВВ130 и ВВ133 ну никак не получается.
Где та правда не понятно.
quote:Originally posted by jitter:
Так вот если тот же сьерровский мануал посмотреть
надо не мануал смотреть, а хроном пользоваться.
у меня на одинаковых навесках, с одинаковой пулей, в один день и час, на одном и том же стволе сошлись скоросты 5.56-го и 133-й.
те навески, что на скане на этом не мои, а взяты из ветки с мануалами.
у меня книжёнка есть ВВ, я Вам оттуда цифры написАл. Сканера нету, выложить не смогу.
Да, с хроном - это больное место...
Это не книжка, случайно, в которой страниц 300 и начинается она разделом "1. Пороха Vihtavuori- Опыт высокого полета с 1926 года?"
может и так, но я по фински не бельмеса.
вот она.
вот третья строчка снизу Ваша.
В большой книжке такая страница для 223:
quote:В большой книжке такая страница для 223:
а это где такая на русском языке водиться?
quote:Originally posted by Мудрый Хант:
это где такая на русском языке водится?
да
а где да? можо первые стрнички на ксерокс попросить или может подскажите - где приобрести - буду очень благодарен.
Да скачал когда-то вроде даже отсюда, не помню.
PDF 11M
quote:Originally posted by Мудрый Хант:
а это где такая на русском языке водиться?
Раньше было там:
benchrest.by
Да, это точно тот файл
Вооо... спасибо, мужики..
Темку надо поднять!
Вопрос связаный с уже наступившыми холодами, Как ведут себя патроны на морозе заряженые сунаром(Вынятые из кармана и пущеные из холодного ствола и патроны полежавшые на холоде и пущеные с тогоже холодного ствола).
Не кто не гонял через хрон?
Расхождение скоростей зимой и летом?
------
С уважением!
Через хрон не гонял СТП на месте.
Кто нибудь зарежал 300 везерби маг сунаром 3006?
------
С уважением!
quote:Через хрон не гонял СТП на месте.
Тож самое. Пробовал при - 20 Сунар 30-06 и с муромским КВ осечек нет.
quote:Тож самое. Пробовал при - 20 Сунар 30-06 и с муромским КВ осечек нет.
А какой калибр если не секрет(может я чего то запямятовал
)quote:Кто нибудь зарежал 300 везерби маг сунаром 3006?
Думаю, что для лёгких булек пойдёт. Для 300ВМ : Сунар30-06 71,2грн + Хорнади А-Макс 155грн + капсюль Муром КВБ-7.
------
C уважением, Сергей.
quote:Думаю, что для лёгких булек пойдёт. Для 300ВМ : Сунар30-06 71,2грн + Хорнади А-Макс 155грн + капсюль Муром КВБ-7.
Спасибо!
------
С уважением!
quote:Как ведут себя патроны на морозе
у меня в 308м 175 бергер в нарезы летит 840 м/с без превышения давления. когда было +15 он максимум летал 830 на навескев пол гранна меньше. капсюля сисиай 200. по другим пулям - 190 бергер летал оченью (+15) 800-805м/С. сейчас летает 785-790м/С - падение скорости небольшое, а стабильность скоростей улучшилась. заполнение во всех случаях практически полное. пуля во всех случаях в нарезы.
берем? ничего и неоткуда не берем. рассуждаем просто о высокой материи...
quote:из одной бочки все нам сыплют?
не. не из одной. 30-06, 5,56 и 7,62 - у этих зерна разных размеров. сам видел.
9 выстрелов :гильза Federal(5-6цикл нексайз),SMK 69gr,C.O.L. 57,0,C-308,2 навески (23.15 и 23.61),температура -15С.Скорость не мерял. Сейчас снаряжал в эти же гильзы -шейки остались прежнего размера, как после нексайза.
С ув.
quote:А какой калибр если не секрет
5,6 х39 Барс. 9,3х62 при -20 еще не пользовал, не поком.
Сунар 308, калибр .308 win. пуля lapua Лок Бейс 150 грейн. Навеска - рекомендуемая на банке под пулю этого веса - 2,83г. (43,6гр.) Оказалась для моего ствола 27,25" кучной навеской. При температуре -12 град. скорость 885-888 м/с. Та же скорость была и про +1 градус Цельсия. СТП не изменилась.
На Сунаре же 30-06 под пулю Сценар 167гр. при тех же равных условиях, кроме навески (2,93 г (45,2гр)) скорость упала с 875м/с до 856м/с и СТП снизилась на 10мм на 100 м. На 200м. поправка составила уже 4,5 см. Во всех случаях Пуля - в нарезы.
Так шо трохи падает скорость на Сунаре 30-06.
С ув. Дмитрий
quote:На Сунаре же 30-06 под пулю Сценар 167гр. при тех же равных условиях, кроме навески (2,93 г (45,2гр)) скорость упала с 875м/с до 856м/с
Что-то скорости высоковаты для такой навески.
Какой ствол?
Капсюля не подплющивает?
quote:Какой ствол?
Капсюля не подплющивает?
Ствол Ремингтон 40хв нерж. 27,25" твист 12".
Заводской L-Scenar 167 GB 422 HPBT летит при темп. -1град 873-876 м/с, летом - 882-885 м/с (при указанной на пачке 840 м/с).
Так шо всё КУУУЛ. Капсюль не подплющивает вообще. Подплющивание начинается на сун 3006 при навеске 3,2 г (пуля с хрустом), но там и скорость 915 м/с. Летит совсем не кучно, попробовал всего 3 выстрела.
Охренеть! Прикольные скорости.
У меня заводской Scenar 167 при +15 полетел 822 м/с, в точности, как обещано на сайте:
www.lapua.com
Ствол, правда, покороче: 23,6", Тикка СВ. Самолепные с этой пулей летят на такой скорости при навеске 2,92 (45,06гр) Сунара 30-06 на стандартной COL.
quote:Сунар 30-06М
Если речь идет о традиционном Сунар 30-06 партии 1 | 08К, то можно уверенно приравнять к VV150.
quote:Если речь идет о традиционном Сунар 30-06 партии 1 | 08К,
Именно он, родимый. По квике так и ставлю 150, только играю весовым фактором и давлением срыва, чтоб подогнать к реальной скорости.
quote:Охренеть! Прикольные скорости.
Ствол вроде кастом и вроде полированный (так сказали пацаны с бороскопами)
РЕМИНГТОН http://www.remingtoncustom.com/40X_40xbks.aspx
quote:Originally posted by Prostor:
Да такого нет еще.
из соседней ветки
quote::
сунар из опытной серии не пробовал? который аналог 160
quote:сунар из опытной серии не пробовал? который аналог 160
От второго человека на форуме слышу о 160 сунаре.
quote:От второго человека на форуме слышу о 160 сунаре
Это просто люди уже "с голоду" бредят
quote:Это просто люди уже "с голоду" бредят
Для голодных и 150 манна небесная!
quote:quote:От второго человека на форуме слышу о 160 сунаре
Это просто люди уже "с голоду" бредят
обидно, однако
Слышу уже доносится из пешеры!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by три линии:
От второго человека на форуме слышу о 160 сунаре
Некоторые данные по испытаниям вышеупомянутого (всуе
) С160. Температура примерно -18, пуля СМК200, кул 86.1, капсюль муромский, калибр 30-06, ствол 24, твист 10.
навеска 55,5
835
838
837
832
836
навеска 56
849
848
852
846
852
навеска 57
872
872
876
867
869
легкий отпечаток на донце от выбрасывателя
навеска 59
894
907
далее стрелять не стал, отпечаток на донце от явного превышения, экстракция нормальная, но затвор открывается чуть туже, чем обычно.
Омеднение у ствола нормальное, пуля с нарезов срываться не начала. Что понравилось в этом порошке: в первую очередь зерно, примерно как у В150, без шелухи и мелких фракций, как на прошлом порошке. Навеску в 59 сделал лишь потому, что хотел посмотреть сколько влезет в патрон без утрамбовки.
Выхлопа огненного замечено не было?
Стоит дульник, по-этому судить объективно, довольно сложно.
Мне навеска в 56gr понравилась. Для пули 180gr будет наверное в самый раз?Т.е разгонит под 870?
Не знаю. Я рассчитывал навески как на В160, в реалии всё полетело гораздо быстрее. Подбирая в Квике порох под получившийся результат, довольно похоже повёл себя Норма 203B.
quote:Некоторые данные по испытаниям вышеупомянутого (всуе ) С160.
А какая у него заполняемость по сравнению с с150?
Допустим су-150 в 308 с 155сщенаром три грамма это уже порох хрустит.
а новый?
Данные патрона я привёл, на навеске 59, без утрамбовки, пуля на порохе.
quote:Некоторые данные по испытаниям вышеупомянутого (всуе ) С160.
Какое приятное обновление темы .
Спасибо!
------
C уважением, Сергей.
Неправильно задал вопрос.
А спросить хотел, сколько по весу его влазит в обьем по сравнению со старым?
------
С уважением!
Я не знаю, не проводил эксперименты по максимальной заполняемости с С30-06. Зачем?
quote:Я не знаю, не проводил эксперименты по максимальной заполняемости с С30-06. Зачем?
У вас калибр обьемный.
А 308к.страбает обьемом!
------
С уважением!
У меня есть оба этих калибра. Не знаю, даст ли это что-нибудь, но на всякий случай приведу данные по патрону .308: -18, АМакс 178 гран, кул 72,4, навеска 46 гран, пуля на порохе. С тем же кулом, С30-06 влазит 42 грана.
навеска 46
765
765
767
760
768
765
770
770
768
Для визуального восприятия
. 
С30-06, по сравнению с С160 и В150, выглядит как, крупно и беспорядочно порубленная, колбаса .
В калибре .308 и х54R применять этот порох имеет смысл только с тяжелой 200 gr. (13 г.) пулей.
Вот результат отстрела этого "160-го" пороха в калибре .308:
Пуля Scenar 185 gr.
Навеска 43.3 gr.
COL - 72.2 мм.
Скорость - 698-688 м.с.
И тут же отстрел привычного Сунар 30-06 "150-го":
Пуля Scenar 185 gr.
Навеска 43.3 gr.
COL - 71.2 мм.
Скорость - 768-780 м.с.
Также есть обрывочная информация о калибре х54R. С 13 г. пулей на этом порохе удалось достич скоростей 797 м.с. при температуре -17C
quote:Originally posted by Prostor:
В калибре .308 и х54R применять этот порох имеет смысл только с тяжелой 200 gr. (13 г.) пулей.
А есть ли какие данные по использованию с этим порошком пуль среднего веса и каких скоростей удалось достичь? Было бы также интересны данные в родных магнум калибрах ( 300 WM b 300 WSM)?
quote:А есть ли какие данные по использованию с этим порошком пуль среднего веса и каких скоростей удалось достичь? Было бы также интересны данные в родных магнум калибрах ( 300 WM b 300 WSM)?
Тоже интересно.
------
С уважением!
И мне интересно.
quote:данные в родных магнум калибрах ( 300 WM b 300 WSM)?
Вот отстрел одного из участников:
Калибр .300WM
Пуля Scenar 185
Гильза Norma
Капсюль Муром
69gr. - Vср 865м.с.
72.5 gr. - Vср 923,5-928м.с.
75gr. - Vср 960м.с
78 gr. - Vср 971-975м.с.
На навеске 78 gr. явное превышение давления, капсюля вываливались.
Надо отметить, что с пулей Berger 210 VLD, этот порох давал превышения давления, с подклинкой затвора, уже на навеске 69 gr. и скорости - 870 м.с.
Т.е. навеска при которой VV160 вполне мягко работает.
quote:Originally posted by Prostor:
Вот отстрел одного из участников:Калибр .300WM
Пуля Scenar 185
Гильза Normа
75gr. - Vср 960м.с ...
А какое заполнение гильзы при этой навеске?
quote:Originally posted by huntsv:
А какое заполнение гильзы при этой навеске?
Обьёмно весовые характеристики практически один в один с VV160.
При одном обьёме веса следующие:
VV150 - 50,59gr.
VV160 - 52,08gr.
S(160)- 52,05gr.
Но, как глянулось на 3-4% S(160) острее.
quote:Originally posted by Karp:
Подбирая в Квике порох под получившийся результат, довольно похоже повёл себя Норма 203B.
Хе, я в свое время проверял его и сравнивал с вихтой... это полный аналог 540вихты... сунар 30-06 примерно такойже по барн рейту на моем калибре.
дополняю:
этот пост относился к моему опыту отстрела пороха нормы 203Б...так вот он у меня в свое время полность совпал в моих тестах с вихтой 540..это оба двухсоставне пороха.. с одним и темже барнрейтом... обсалютно аналогичные. норма этими порохами сныряжает заводские 6БР, лапуа свои заводские снаряжает 540вихтой.
сунар160 никак неможет быть по расчетам 540вихтой.... 540вихта чуть чуть быстрее чем сунар30-06
Спасибо Василий за инфу. Как раз интересовали данные на 185 сценаре.
quote:Originally posted by DBoronin:
Хе, я в свое время проверял его и сравнивал с вихтой... это полный аналог 540вихты... сунар 30-06 примерно такойже по барн рейту на моем калибре.
Дима, самое непонятное, что я по результату отстрела в калибре 30-06, зарядил 308-ой. а повёл он себя там совсем странно.
Интересные названия стали встречаться С-150, с 160 - как правильно называеться Сунар магнум? Пора менять названия Сунарам на аналогию Вихты.
quote:Но, как глянулось на 3-4% S(160) острее.
Вячеслав, а попробуйте сравнить С160 и Норму204, что получится?
------
C уважением, Сергей.
quote:это полный аналог 540вихты
ИМХО, Скоропостижный вывод.
При навеске 57 gr. в калибре .30-06 при пуле 200 gr., Сунар 30-06 4/09К ("160-й"), дает давление 3900 bar. а VV540 при этих же условиях, выдавливает 5400 bar.
Я сторонник мнения, что этот порох ведет себя по разному, при разных комбинациях калибр-навеска-пуля. Т.е. в .300WM с пулей 185, порох работает как VV160, а с пулей 210, уже чуть ли не как VV150.
Поэтому, при всей его высокой производительности, привязывать его к конкретному номеру Vihta, нельзя.
Что я заметил однозначно, этот порошок не любит тесных гильз .243 и видимо 6BR, значительно в них "заостряясь".
Поэтому, здесь каждый по своему прав.
Порох этот появился давненько, но учитывая загадочность поведения, я его не афишировал.
2parohod Вячеслав, а не будет ли у Вас возможность протестить С160 с пулей весом 168 gr.?
И ещё: как я понял, все тестили этот порох при минусовых температурах, и как поведёт он себя при плюсовых, остаётся загадкой
???------
C уважением, Сергей.
quote:Жаль. Очень актуально для этих калибров. Для них магнум порошок был бы очень кстати.Originally posted by Prostor:
, Скоропостижный вывод.
Поэтому, при всей его высокой производительности, привязывать его к конкретному номеру Vihta, нельзя.
Что я заметил однозначно, этот порошок не любит тесных гильз .243 и видимо 6BR, значительно в них "заостряясь".
.
quote:Originally posted by huntsv:
2parohod Вячеслав, а не будет ли у Вас возможность протестить С160 с пулей весом 168 gr.?
В 300WM? В принципе можно, но не знаю как скоро.
quote:В 300WM? В принципе можно...
Да, интересует именно в 300ВМ.
------
C уважением, Сергей.
quote:Что я заметил однозначно, этот порошок не любит тесных гильз .243 и видимо 6BR, значительно в них "заостряясь".
Василий, а это под какие пули-легкие или тяжелые?
С ув.
quote:Originally posted by Prostor:
дает давление 3900 bar.
Крешеры портили или расчетное?
Док
quote:Originally posted by Prostor:
ИМХО, Скоропостижный вывод.
мой пост относится к моему реальному опыту общения с порохом норма 203б...разницы между 540 вихной и ним замечено небыло... это оба двухсоставные пороха... замерзли на морозе нафиг
а когда отогрелись стали давать нехорошее давление.
quote:Originally posted by Karp:
Дима, самое непонятное, что я по результату отстрела в калибре 30-06, зарядил 308-ой. а повёл он себя там совсем странно.
про "сунар аля вихта 160" ничего сказать не могу непробовал... да и неначем. но те с кем общался сказали что это больше к 165-570 порохам нежели к 160.
такчто такое впечатление что тебе попался тотже сунар3006 я его какраз уже давно по своему барнрейту рядом с 540вихтой поставил.
quote:Крешеры портили или расчетное?
Давление реальное. При навеске 58.5 gr. давление зашкалило за 4000 и точно его уже не установили.
Насколько я понял, 4000 bar. еще рабочее, пусть и очень горячее давление. И не только в .30-06, а большинства калибров.
ИМХО, Импортные производители порохов, дают максимальные навески, упираясь в этот потолок - 3900-4000 bar.
http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
quote:а это под какие пули-легкие или тяжелые?
.243 тестили с 100 gr. MEGA. Навеска, 40.2 gr. Скорость, к сожалению, не меряли, но давление подклинивало затвор.
quote:243 тестили с 100 gr. MEGA
а навеска какая?
С ув.
Судя по результатам в 308 и х54R, порошок S(160) больше похож на N550, чем на N160. ИМХО. Вывод такой сделал, опираясь лишь на Квику. Опять же, 160-м порошком, судя по Квике, можно набить всю 243 гильзу, а с S(160) похоже, такой фокус без последствий не проходит.
ИМХО оно чуть медленней чем 550
quote:Судя по результатам в 308 и х54R, порошок S(160)
Какие результаты? С какого ствола? Сколько вешали в граммах? И какой пулькой?
На стр 29 вроде об этом уже писали
quote:На стр 29 вроде об этом уже писали
Понял вас землеков!
Нужны навески Сунара 308 под патрон 5,6х39, пуля Hornady 55 гран, твист 16 кто располагает, поделитесь.
Можно ли ориентироваться на W 135 в данном случае?
quote:Можно ли ориентироваться на W 135
имея опыт общения с сунаром вообще, но не имея данный патрон и калибр вообще, я бы советовал ориентироваться на 133 - 135. лучше на более быстрый, т.к. навески к нему оказываются меньше по понятным причинам.
в 308 у меня с 308 оказался схож с 140, а с30-06 с 540, причем до безобразия схож. а 5,56 по навескам в более крупном калибре оказался явно медленнее 130. т.е. в районе 135-140. вот такая вот примерная табличка.
quote:я бы советовал ориентироваться на 133 - 135.
Точно об этом же как то писал, касательно применения в 243 WIN.
В настоящее время абсолютно уверен, что Сунары ведут себя по разному в зависимости от калибра. А в калибре в зависимости от пульки (пытался смотреть по Каике)соответствие к VV тоже здорово плавает. Я думаю, что можно на основании данных полученных пользователями Сунаров создать "сунаровский мануал" Готов предоставить данные по нескольким пулькам с Сунар 30-06S в 243-ем. Может быть и в Квику тогда его как Сунар, а не аналог чего то удастся засунуть
quote:Готов предоставить данные по нескольким плькам с Сунар 30-06S в 243-ем.
хорошо бы
С Ув.
Калибр 30 06, сунар 30 06, COL 83,5 мм
1. Пуля Sierra 210 gr HPBT.
навеска 43,2 гр., скорость 653-644 м/с;
навеска 44,8 гр., скорость 654 м/с;
навеска 46,3 гр., скорость 697-682 м/с.
2. Пуля Sierra 180 gr SPT.
навеска 46,3 гр., скорость 699-715 м/с;
навеска 47,8 гр., скорость 722-729 м/с;
навеска 49,4 гр., скорость 733-739 м/с.
Очень сильное пламя из ствола. Судя по скоростям нужно увеличивать навеску. Но неполное сгорание напрягает. Думаю с синтепоном попробовать.
quote:Очень сильное пламя из ствола. Судя по скоростям нужно увеличивать навеску. Но неполное сгорание напрягает. Думаю с синтепоном попробовать.
Тут длинна ствола играет самую важную роль, проверено.
Один и тодже патрон из охот ствола дает дульное пламя и очень громкий выстрел, а из 26 варминт ствола этого ненаблюдалось. Да порошок С-3006.
quote:Я думаю, что можно на основании данных полученных пользователями Сунаров создать "сунаровский мануал"
Из уже перечисленного в верху вывод новая партия отличается по ТТХа По какой мануал делать?
Или запасатся много и тестить тестить!
quote:вывод новая партия отличается по ТТХа По какой мануал делать?
Это не новая партия, это совсем другой порох.
Т.е. теперь существует два Сунар 30-06, один близок к VV150, другой к VV550-VV160. А также, в перспективе, планируется VV165.
Просто, из-за определенных внутризаводских ограничений-требований, по другому, производитель, этот порох назвать не может.
Т.к. отстреливаются с целью сертификации все эти пороха на бал. стволе калибра .30-06.
Нет у завода бал. стволов более крупных охотничьих калибров.
quote:Originally posted by Prostor:
Это не новая партия, это совсем другой порох.
Упссс... а как их различать? маркировка то на банке хоть разная?
Замечательно!Догоним и перегоним фиников!!!
quote:Ну наконец то дело тронулось!Т.е. теперь существует два Сунар 30-06, один близок к VV150, другой к VV550-VV160. А также, в перспективе, планируется VV165.
quote:маркировка то на банке хоть разная?
Обязательно... они отрабатывались под разные типы пуль.
quote:Тут длинна ствола играет самую важную роль, проверено.
Один и тодже патрон из охот ствола дает дульное пламя и очень громкий выстрел, а из 26 варминт ствола этого ненаблюдалось. Да порошок С-3006.
Так навеску увеличивать можно? С одной стороны при увеличении навески гореть будет под большим давлением и быстрее. А с другой порох и так не полностью сгорает, а тут еще добавляют.
Или пули брать полегче.
А длинна ствола какая?
quote:На этой навеске что с капсулем?49,4
Из опыта 308win.-с тежолой пулей порох догорает лучше.
С уважением!
quote:А длинна ствола какая?
Remington 750, длина кажется 22.
quote:На этой навеске что с капсулем?
Ничего. Нет превышения давления.
quote:Originally posted by Prostor:
Обязательно... они отрабатывались под разные типы пуль.
Можно поподробнее? А тут баночки разные ходят. Но все похоже с одного источника
Про сунар 30-06(который 540-150) и синтепон в 30-06 патроне:
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Про сунар 30-06(который 540-150) и синтепон в 30-06 патроне:
Я такую бяку хочу попробовать в .243, под 80 грейновую ФМЖ и Сун308. Как попробую - доложусь.
Уважаемые.
Может кто ни будь подсказать. Новый C30-06 (который аля VV160), при той же массе что и старый С30-06 (который аля VV150), занимает больший объем?
Не нравится, что при небольших навесках старый С30-06 занимает мало места в гильзе .243.
Durnev
quote:Я такую бяку хочу попробовать в .243....
Поделитесь выводами о результатах эксперимента, если можно.
Grey58
quote:Я думаю, что можно на основании данных полученных пользователями Сунаров создать "сунаровский мануал"
Готов внести посильную лепту.
quote:Новый C30-06 (который аля VV160), при той же массе что и старый С30-06 (который аля VV150), занимает больший объем?
Наоборот, меньший. Прежний, "150-й" Сунар 30-06, самый раскорячистый
Зато "160-го" можно насыпать больше, без увеличения давления.
quote:Готов внести посильную лепту.
Тема рядом уже запущена, ждем вашей лепты!
quote:Поделитесь выводами о результатах эксперимента, если можно.
Если все правильно сделать, в частности достаточное и одинаковое количество заполнителя - результат будет положительный. Я взвешиваю.
Просто так, для поднятия настроения
.Политбюро ЦК ВКП(б) в присутствии Сталина. 20 сентября 1928 года председатель президиума ВЦСПС Михаил Томский пишет маршалу Ворошилову: <Где ты достаешь бездымный порох для охоты?> Маршал отвечает: <Я, право, не знаю, но могу сказать, что порох очень гадкий. Узнаю у своих ребят, могу сообщить, если нужно>. И, пока идет заседание Политбюро, Ворошилов пишет Томскому следующую записку: <Если гадкий, то наш. Хороший стоит 20 р. фунт, а заграничный 15 р. кило>.
Спёрто тут http://kp.ru/daily/24436/603289/
quote:Originally posted by Karp:
Просто так
Спасибо, Андрей, посмеялся от души!
Настроение приподнял
Вот теперь просвети темного, че на банке то написано, на новой?
Запросто
. Старая партия 1/08К, новая 4/09К, в старой вес пули 10,9 грамм, в новой 13,0. Фоты порошка я вешал ранее, перепутать не возможно. 
Спасибо.
Получается, что это реально РАЗНЫЕ порошки. А название как правильно звучит?
quote:Originally posted by Неманский:
Получается, что это реально РАЗНЫЕ порошки. А название как правильно звучит?
Prostor писал:
"Это не новая партия, это совсем другой порох.
Т.е. теперь существует два Сунар 30-06, один близок к VV150, другой к VV550-VV160. А также, в перспективе, планируется VV165.
Просто, из-за определенных внутризаводских ограничений-требований, по другому, производитель, этот порох назвать не может.
Т.к. отстреливаются с целью сертификации все эти пороха на бал. стволе калибра .30-06.
Нет у завода бал. стволов более крупных охотничьих калибров."
Т.е. кроме рекомендуемых навесок для более тяжелой пули, в самом названии отличий нет?
Есть "Сунар 30-06" и другой - ... "Сунар 30-06"? А чтобы избежать путаницы, нужно будет сейчас говорить типа: С30-06 - 10,7 и С30-06 - 13.
Скорее всего так.
Ещё номер партии надо смотреть.
ИМХО.
Да, не дам я вам запутаться в них, не беспокойтесь.
У меня вообще всяких промежуточных, пробных партий, уже целая коллекция.
quote:Ещё номер партии надо смотреть.
+1
Лучше ориентироваться по номеру партии.
quote:У меня вообще всяких промежуточных, пробных партий, уже целая коллекция.
А нет коллекции навесок для разных весов и партий?
А по объему новый 30-06 как? Он крупнее или мельче?
------
С уважением.
quote:Originally posted by Prostor:
+1
Лучше ориентироваться по номеру партии.
Василий, заводу лучше применить разный цвет этикеток таких "одинаковых" порохов, либо разную по форме тару, либо еще что-нибудь, чтобы исключить возможную путаницу. А если вдруг после очередных длительных Новогодних праздников у человека, который ВРУЧНУЮ пишет номер партии на этикетки дрогнет рука???
А ведь этикетка еще может повредиться при транспортировки, эксплуатации банки... да мало ли?quote:заводу лучше применить разный цвет этикеток таких "одинаковых" порохов
Согласен. Думаю, это вопрос времени.
Вообще, эти медленные Сунары, мне делали под заказ и, стремились поймать нужные характеристики, не задумываясь об отличиях на банках.
quote:А нет коллекции навесок для разных весов и партий?
Это "служебные" варианты, которые не имели ничего интересного в характеристиках.
Ребята, посоветуйте навеску для Сунара-5,56 для пули Lapua FMJ 55 гран, для Ёжика-18-го с 12" твистом пожалуйста для первого опыта.
23.0
To: TSV
Спасибо, зарядил сегодня. Правда, пока не знаю, когда отстрелять получится.
Хотел ещё спросить, надо ли лаком пройтись по границам пуля-гильза и капсуль-гильза ?
quote:Originally posted by Lyodik:
надо ли лаком пройтись по границам пуля-гильза и капсуль-гильза
Если на сплав не собираетесь - то необязательно. Имею опыт патронов выдержанных более года (специально оставлял!) нефига им не происходит. Куча такая же, СТП там же.
Фули сплав, иной раз дожди так достанут, что хоть вешайся. А приехали не для этого. Да и дичь хитрая, вчера-сегодня-завтра в загоне нету, а послезавтра, и таки, пожалуйста. А патроны носим кожный день, а отсюда и вопрос возник, природа-дом, и наёборот, и, типа, конденсат, и не отсыреет ли тонер, и не отсыреет ли ружжо, и куды попадём на морозе при пристреле на плюсе ?
quote:Originally posted by Lyodik:
А патроны носим кожный день,
Ладно, давайте разберем вопрос поподробнее.
Пулю можно сажать поразному. В высокоточке практикуется посадка с минимальным натягом, грубо говоря - пулю можно рукой достать. Для охоты, особливо магазинок и уж тем более самозарядок - такой способ неприемлем. Сажают пулю с приличным натягом, а то и вообще кримпуют. Если гильза подготовлена хорошо - дульце прочищено ершиком, заусенцев после триминга нет - то пуля при посадке имеет плотную обжимку и не имеет повреждений ввиде царапин, что может ухудшить герметичность. Тоже самое относиться и к капсульному гнезду, там надо правда еще смотреть на его раздолбаность - в процессе многочисленных перезарядок, особливо на горячих навесках, прослабление капсульного гнезда нередкость.
Если все условия хорошей сбоки боеприпаса соблюдены - он герметичен.
Патроны, которые я оставлял для тестинга - пуля Сако 8 грамм, 45.5 грейна Сун308, капсуль - Муром. Все ОК, патроны ведут себя нормально. Патроны от августа 2008 года, крайние (тестовые) использованы в ноябре 2009. Патроны все это время катались со мной, в том числе и на сплаве в течении недель в сенябре. Кучность ствола осталась менее минуты(0.9), СТП там же. Ствол Меркель дрилинг. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.
Вот вам и все ответы.
Большой, нет, огромный одобрям за Ваши советы. Я заряжал первый раз с помощью кита от Lee в стреляные гильзы S&B. Конечно, и мытые, и переобжатые. Первую пулю сажал прессом на работе. Следующую попробывал посадить врукопашную. Думал, если здоровья не хватит, после пробы досажу прессом. Но здоровья хватило, чай калибр мелкий, но всё равно пули садились только при достаточном усилии. Длина новых патронов оказалась меньше на 100 микрон, чем оригинальные чехи. Думаю, это не существенно. Волнует, что порох в патроне - примерно наполовину, или чуть более. По совету TSV засыпал 23 грана. Что скажете ?
quote:Originally posted by Lyodik:
примерно наполовину, или чуть более
Может вы что-нибудь напутали в весе? Не может быть такого заполнения с 23 грана.
Ну, блин, если весы от Тагира - говно, то я попал. Была мысля проверить их на работе у метрологов, но обновка пятки жгла так, что по-началу не обратил внимания на звук при тряске патрона. Хотя свою гирю взвешивают правильно.
Ща попробую засыпать 223-ю гильзу, отпишусь.
Получается ниже границы скатов, миллиметра на три-четыре, но уж точно не половина гильзы.
quote:Originally posted by Lyodik:
Ну, блин, если весы от Тагира - говно, то я попал. Была мысля проверить их на работе у метрологов, но обновка пятки жгла так, что по-началу не обратил внимания на звук при тряске патрона.
я ж не от балды написал навеску
весы можно проверить "вообще" - просто положить на чашку пульку известного веса. а лучше прогнать несколько, чтоб нивелировать различие при изготовлении пулек
Оно, конечно да, и не на советь и весы в конечном итоге я качу бочку. И вообще, я никакой и не на кого бочки не качу. Вот когда отструляюсь, вот тады и отчитаюсь. Просто, если у уха патрон потрясти, то в моём варианте можно услышать шопот пороха. Я не утверждаю, что это - половина или более объёма гильзы, но просто слышно, когда трясёшь у уха. А могёт ли сей звуковой эффект иметь место при натурально-реальной загрузке гильзы ?
quote:А могёт ли сей звуковой эффект иметь место при натурально-реальной загрузке гильзы ?
Да.
quote:Originally posted by Lyodik:
А могёт ли сей звуковой эффект иметь место при натурально-реальной загрузке гильзы ?
А это как понять?
У меня при начальных навесках, когда оставалось немного свободного места в гильзе, он был прекрасно слышен.
Всем спасибо, вроде успокоили. До стельб.
quote:Originally posted by Lyodik:
Всем спасибо, вроде успокоили. До стельб.
При использловании быстрых относительно веса пули порошков всегда остается место в гильзе, и если трясти патрон - то шорох будет. Даже при околокритических навесках такое бывает. При использовании порохов очень медленных относительно веса пули - все до наоборот, бывает что порох хрустит при посадке пули(без фанатизма!) а давление остается в пределах нормы.
Первопроходцы!!
Ждем, с нетерпением, навесок для 243 и разных буль.
quote:Originally posted by ВЕЛЬСКИЙ:
Первопроходцы!!
Читайте внимательнее. Тут, и в смежных темах давно уже все есть...
quote:Кто-нибудь пользуется? Как они по качеству?
С уважением.
Можно еще один вопрос добавить.
ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ !
quote:ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ !
В магазине.
quote:В магазине.
Ага. У Вас в столицах - может быть. А у нас - в лучшем случае 42, а в большинстве - Сокол.
Вы эту тему почитайте внимательно, и, думаю, всё поймёте, где и как.
тему не топите, что, все вопросы разобрали?
quote:тему не топите, что, все вопросы разобрали?
Неа, ждём тепла, дабы отструлять то, что назаряжали.
ну вот тепло, (:
Лок бэйс 170гр не полетел ни в какую на сунаре 30-06. Рюгер 77, .308, ствол 26 дюймов, твист 10. На VV летал прекрасно. ПРошел навески от 45,1 до 47,8. Лучшую кучу удалось собрать на 45,7. Четыре выстрела 11 мм по центрам, один отрыв на 21 мм. На улице было -25 градусов. Скорость 830, если можно верить прибору при такой температуре. Больше повторить не удалось. С потеплением куча стала расползаться. Появились отрывы не понятные. Четыре выстрела в 10-12 мм, пятый на четыре -пять сантиметров в сторону, или три выстрела в одну дыру, два в другую, но в четырех сантиметрах от первой. Есть у нас еще стрелок с такой же винтовкой. Результаты один в один. В итоге у него скучковался сценар 155 гр. Тоже буду пробовать.
quote:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
Тоже буду пробовать.
Ну почему во всем виноват сунарик? ищите, да обрящите. У меня особых притензий к порошку нет... Все на полном серьезе.
quote:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
Лок бэйс 170гр не полетел ни в какую на сунаре 30-06. Рюгер 77, .308, ствол 26 дюймов, твист 10. На VV летал прекрасно. ПРошел навески от 45,1 до 47,8.
Алексей, не нужно гнаться за скоростью. Попробуйте навесу 42 грана (+- 0,4) С30-06, думаю что на предыдущей ступеньке у вас получится значительно лучше.
quote:Лок бэйс 170гр не полетел ни в какую на сунаре 30-06. Рюгер 77, .308, ствол 26 дюймов, твист 10. На VV летал прекрасно. На улице было -25 градусов. Скорость 830, если можно верить прибору
Для 170LB и 10"твиста - кучная скорость в районе 805м/с
собрал на с 3006 партия 3/09к SGK165+ 2,9с3006 col=71,1 при досыле рукой кучность в 1- 1,5 моа ствол студил -это из трех, затем серии по 3 с автоматики-ствол не студил- разброс оффуел- до10 см. правда и стрелял быстро, стп поднялась относительно собратых ранее и отстреляных с этой же булькой на сун. 308,(sgk165+c308 42грн) на 5 см( 150 м.) на сун. 308 вроде покучней было, на 3006- пламя есть немного, выстрел вроде по времени растянут, бабах погромче, не такой резкий как с с308-м
"В магазине."
Виноват, что не по теме - можно показать направление к магазину в столице?
Может чего не понял - не ругайте строго - голод замучал.
Здесь не так все просто, надо научится читать между строчек, у каждого на это " обучение уходит разное время, (:
Задумал собрать .375H&H с 15 г пулей. То, что продают готовое в магазинах по 300-400руб/шт с SP пулей 19 г, не совсем подходит для охоты на местных животных. Открыл мануал вихты - там под 15г пулю рекомендуют навеску 5г N150. Как будет работать Сунар 3006 в этой роли? Что-то я "очкую"
, 5г - это почти целый спичечный коробок по объему! Страшновато...Андрей Юрьич, мне думается сыпать можно. По крайней мере, в патронах 308 и 30-06 С3006 ведёт себя весьма похоже на В150. Ну, может с навески по-меньше начать, чтоб не так страшно было
.Да я сам его уже сыплю давно в 6.5х54R, 7.62х54R и вот недавно стал сыпать в 308. Ведет себя предсказуемо, стабильно. Очень доволен!
Я тоже думаю, что сыпать можно
, тем более, что RUGER 77 в данном калибре - ружье крепкое . Но целую горсть.... . Вот получу пули, и буду пробовать.Да... наверное, визуально, эти пять грамм выглядят впечатляюще
.Юрьич, у тебя ж есть опыт, помнишь рассказывал, так что привяжем веревочку и спрячемся за дерево...
С ув. Петрович
Юрьич, у тебя ж есть опыт, помнишь рассказывал, так что привяжем веревочку и спрячемся под стол...
С ув. Петрович
Юрьич, у тебя ж есть опыт, помнишь рассказывал, так что привяжем веревочку и спрячемся под стол...
С ув. Петрович
Юрьич, у тебя ж есть опыт, помнишь рассказывал, так что привяжем веревочку и спрячемся под стол...
С ув. Петрович
quote:Вот получу пули, и буду пробовать.
Юрьич, у тебя ж есть опыт, помнишь рассказывал, так что привяжем веревочку и спрячемся под стол...
С ув. Петрович
а сколько и чего сыпят в 4bore и 700n.e.(:
тэк, опять уснули... мужики, кто стрелял зимой в -25 навеской с сун. 3006 с хрустом с пулькой 167 грн. и этим же патрончегом- летом в +25-- как себя сунар ведет?, сильно злится? я имею в видус3006.?
понял, благодарю.. патроны не на солнце, просто 42-0 хорошо идут вроде , но это щас зимолй, вот испросил как на лето-осень делать.. полграна - совсем кропаль(
:Еще про Сунар 30-06 (который 550).
Сако 85, калибр 30-06, ствол 570. Температура +5. Мега185, COL 80,5.
51,5гр ... 739-729м/с
51,8р .... 747-745м/с
52,4гр ... 750-747м/с
Ощущается, что сыпать надо было заметно больше.
N550 по Квике для тех же условий дал:
... 760м/с
... 764м/с
... 773м/с
N160 по Квике для тех же условий дал:
... 700м/с
... 704м/с
... 712м/с
Парни, а может пора уже сделать таблицу, в которой указать, какая партия Сунара соответствует какой Вихте в каком калибре?
так вроде говорили в похожих темках, но какт неоднозначно
quote:Еще про Сунар 30-06 (который 550).
Сако 85, калибр 30-06, ствол 570. Температура +5. Мега185, COL 80,5.
51,5гр ... 739-729м/с
51,8р .... 747-745м/с
52,4гр ... 750-747м/с
Ощущается, что сыпать надо было заметно больше.
N550 по Квике для тех же условий дал:
... 760м/с
... 764м/с
... 773м/с
N160 по Квике для тех же условий дал:
... 700м/с
... 704м/с
... 712м/с
Сунар 30 06 - какая партия?
Пламя из ствола было сильное?
quote:может пора уже сделать таблицу, указать, какая партия Сунара соответствует какой Вихте
Вполне можно ориентироваться по следующему:
quote:Вполне можно ориентироваться
Я имел ввиду Сунар 3006S трех разных партий: 1/08К, 1/09К, 1/10К.
150, 160, 165 - по аналогии?
1 | 08К и 3 | 09К - VV150
4 | 09К - около VV160-550
1 | 09К - экспериментальный вариант с непонятными характеристиками.
1 | 10К - можно соотнести с VV165-560, но для твердых выводов надо больше информации по результатам отстрелов в различных, Магнум калибрах.
quote:но для твердых выводов надо больше информации
Есть информация по отстрелу в .243. Прокофьеву информацию передали, могу отправить тебе в РМ.
а подскажите 3006S 7 / 09 - около чего?
quote:3006S 7 / 09 - около чего?
Спросите там, где Вы его брали. Я такой партии не встречал.
quote:а подскажите 3006S 7 / 09 - около чего?
Наверное, 1/9?
Именно 7/09
Жесть. Запихивать 4грамма в 30-06. Небось хруст стоит.
ИМХО это на N560 похоже.
quote:Именно 7/09
quote:ИМХО это на N560 похоже
Это, помоему, одна из неудачных партий при разработке Сунар-165
Пробовали ее - она вообще никуда не пойдет
Только все нормально полетело, на сунаре 3006 партия 1/08К, как он кончился. Следующая закупленная партия оказалась 1/09K. Сегодня отстрелял ее первый раз. Если на прошлой партии, при навеске 47,1 скорость стабильно держалась 890 м.с, то на этом порошке упала до 840. Ствол 26 дюймов, 10 твист, пуля сценар 155.
quote:сунаре 3006 партия 1/08К
quote:партия оказалась 1/09K
Это партии с разными характеристиками - ничего удивительного в разнице скоростей нет.
непонял, тоесть партию 1/08к теперь больше не выпустят? тоесть аналога теперь нет? или теперь в ходу все пречисленные партии.
может ктонибудь намекнет казанцам, что выпускать порох под одним названием но с таким диапазоном скоростей горения нонсенс.
самое правельное чтоб они подогнали свой порох под барнрейт вихты и называли его также.
названия сунар 135, сунар150, сунар165 вполне благозвучны.... а там в свою очередь пусть печатают партии.
и ненадо составлять мануалы, вихта все давно составила и писать глупый текст на упаковках. пусть берут пример с финов.
ну раз начали делать правельное дело, пусть не останавливаются.
quote:тоесть партию 1/08к теперь больше не выпустят? тоесть аналога теперь нет?
Димитрий, для Вас найдем и аналог, и замену
Выходит, что надо затариваться сразу центерами. Если не пошло- на обмен, пошло- в загашник.
Фух, а я уж думал писец... приплыли. так привык к 1/08к а тут нате... напугали.
quote:Originally posted by Prostor:
Это партии с разными характеристиками - ничего удивительного в разнице скоростей нет.
Я вот не пойму ни как, все эти пороха выпускаются одновременно, или сделали одну партию, потом другую, потом третью? Все с разными характеристиками. Патрон теперь по новой настраивать. 1/09К на какую вихту хоть похожа? Кстати, и разброс скоростей увеличился на 1/09К.
quote:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
1/09К на какую вихту хоть похожа
Вам же написали на прошлой странице, или лень читать?
На прошлой странице написано, что 1/09К это не понятно что. А если кто то уже пользовался таким порошком, то мне было бы интересно почитать про то как он себя ведет. Это как бы был не основной вопрос в моем посте. Основной был про то, как происходит выпуск на заводе. 1/08К так и будет 1/08К, или следующая партия с такими характеристиками будет уже по другому называться.
Уважаемые коллеги, а сколько можно хранить Сунар без изменений его свойств?
quote:На прошлой странице написано, что 1/09К это не понятно что.
Вот именно об этом я написал. С Ув.
quote:Originally posted by Lyodik:
сколько можно хранить
На банке есть срок
конечно если соблюдать условия хранения...
quote:Originally posted by Lyodik:
а сколько можно хранить Сунар
Если смотреть на сертификат завода, а его скан где то тут попадался, то двадцать лет.
Сегодня пробовали повторить заводскую рецептуру S30-06 ( на котором написано пуля 13г, навеска - 3,6г , т.е. тот, что близок к N550).
Лапуа Мега 13г, все тот же 30-06 Сако 85 со стволом 57см, температура +7.
Получены скорости:
815
805
798
812
Это соответствует начальной энергии 4160Дж. Наконец-то емкость гильзы оказалась востребованной. Но ИМХО уж лучше бы завод обозвал этот рецепт "зимней" навеской.
Заценили кучность Меги 13г - 1,2МОА из пяти. Сначала три выстрела в 0,8МОА, потом туда же еще пару раз пальнули. Оптика, правда, загонная, стреляли с кратностью 4х.
Сценар 185 с навеской 56грейн разогнался до 830м\с.
quote:двадцать лет
Ай да спасибо, ай да ободрил. Хотя столько точно не пролежит. Сгорит, аки душа пламенна...
quote:на котором написано пуля 13г, навеска - 3,6г , т.е. тот, что близок к N550
Под 18,5 гр. пульку он лучше пойдет, чем этот: масса пули 10,9 гр. пороха 3,3 гр. партия 1/08К. Кто пробовал?
quote:Originally posted by Gennka:
Под 18,5 гр. пульку он лучше пойдет
Если я правильно понял про интересующий калибр, то С308 пойдёт лучше, исходя из мануала Вихты.
quote:Под 18,5 гр. пульку он лучше пойдет, чем этот: масса пули 10,9 гр. пороха 3,3 гр. партия 1/08К. Кто пробовал?
Квика считает, что для тяжелых пуль аналог 550 лучше подойдет, чем аналоги 150 или 140. Но только не в коротышечных стволах. А то сделают Тикку Баттю со стволом 49см в калибре 30-06, и крутись с ней как хочешь: грохочет словно пушка, а развиваемые скорости получаются весьма скромные.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Но только не в коротышечных стволах.
Дима, могу ошибаться, но вроде речь о Меркеле эсэр первом, длин ствола 50 сэмэ
. В этом полтиннике 135-ый и 140-ой сгорает почти полностью, а вот 550-ый, судя по той же Квике... Короче, будет та же пушка что ты и описал.quote:Сценар 185 с навеской 56грейн разогнался до 830м\с.
Дмитрий, а кучность какая?
quote:Сегодня пробовали повторить заводскую рецептуру S30-06 ( на котором написано пуля 13г, навеска - 3,6г , т.е. тот, что близок к N550).
Так 550-тый или 165-тый ?
quote:Но ИМХО уж лучше бы завод обозвал этот рецепт "зимней" навеской.
Поясните, пожалуйста.
------
C уважением, Сергей.
quote:про интересующий калибр, то С308 пойдёт лучше, исходя из мануала Вихты
Здесь лучше подойдет Сунар-308, но если скорости не достаточно, не стоит пробовать более быстрые, или медленные пороха.
Нужен тот же С-308 только более производительный, т.е. добавление нитроглицерина в этот порох вполне может решить проблему, значительно подняв скорость пули при всех равных условиях (навеска, температура).
Но такого пороха, к сожалению, нет.
quote:Так 550-тый или 165-тый ?
Это тот Сунар 30-06, о которым принято говорить "160-й"
Т.е. находящийся по резкости горения в районе VV550-160quote:Это тот Сунар 30-06, о которым принято говорить "160-й"
Понял, спасибо.
------
C уважением, Сергей.
quote:грохочет словно пушка, а развиваемые скорости получаются весьма скромные.
В принципе так у меня и есть. Ствол 51 см. Сунар 30-06 (1/8К) 60,2 грн. пуля Орих-18,5 гр. скорость 710 м/с. При увеличении навески с шагом по 0,6 грн. до 62,5 грн. с хрустом, куча хуже и хуже. И где тут Вихта совпадает?
В 9,3х62 на пуле 18,5 получить скорость 710 - совершенно нормальный результат (4660Дж). Есть ли смысл гнать дальше? ИМХО - нету.
В 30-06 с коротким стволом был занятный опыт с поджатием столбика порошка клочком синтепона (не секрет, что обычный сунар 30-06 в этой гильзе просто болтается, остается много свободного места). На пуле 12г прирост скорости составил 30м/с, т.е. 800 вместо 770.
Соответственно, можно попробовать повторить такое на девятке (в случае, если там тоже порошок болтается). Только для начала навеску на грейн убавить - мало ли что.
Не давно услышал о сунар 7,62 какие он имеет характеристики?
quote:сунар 7,62
Сунар 7.62 ~ VV120 - такие характеристики.
Сегодня отстреливал сунар 3006, непонятной партии 1/09К. На 1/08К скучковалось при навеске 47,1, при этом скорость была 885м.с. На 1/09К как ни странно скучковалось при той же навеске, но скорость получилась 860м.с. Далее, при увеличении навески скорость доросла до 880 при 47,7 гр. Далее навески доводил до 48,6, при этом скорость почему то не увеличивалась, так и крутилась вокруг 880. Наверно не сгорает больше.
На днях получил Сунар 3006S 3/09к. Закрутил с пулей Hornadi A-MAX 168гр.
На банке написано с массой пули 10,9грам масса заряда 3,30грам.
Сделал несколько навесок меньше и больше. Ветер 10-12м порывы боковой под 90 град ,+24,но не утерпел поехал пробовать. Винтовка Сако-75 3006 Synthetik Stainless, твист 11,ствол 58см.Правда стрелял со станка( своей конструкции)
Наилучший результат оказался близок к рекомендованному. Так и оставил заряд в итоге. Каждые 3 выстрела менял мишени чтоб наглядно замеряться.
Куча получилась 1,5 см по вертикали и 1см по гор. Ветер усилился и другие пули не дал попробовать.
Учитывая что это мой первый опыт думаю что для начинающего нормально. Раскритикуйте ?
Особая благодарность снабженцам.
quote:Originally posted by Baika-s:
На днях получил Сунар 3006S 3/09к. Закрутил с пулей Hornadi A-MAX 168гр.
На банке написано с массой пули 10,9грам масса заряда 3,30грам.
Сделал несколько навесок меньше и больше. Ветер 10-12м порывы боковой под 90 град ,+24,но не утерпел поехал пробовать. Винтовка Сако-75 3006 Synthetik Stainless, твист 11,ствол 58см.Правда стрелял со станка( своей конструкции)
Еще не мешало бы скорость указать, думаю, что не очень большая будет, а так, по моему, кучка нормальная.
quote:Закрутил с пулей Hornadi A-MAX
Пулька конечно не охотничья, так что если с Орихом или Мегой похожий результат будет останется только порадоваться за вас!
Джентльмены, с партией 7/09 кто сталкивался? Есть два противоположных мнения - аналог 140 или 160...
Док
quote:Есть два противоположных мнения - аналог 140 или 160...
Да никакая она...
Не буду детализировать, но по результатам тестовых отстрелов я ее однозначно забраковал - сейчас эту партию завод пытается куда-нибудь пристроить. Вот и всплавает она то там, то здесь.
Дык а ея бурн-рейт? Людям-то чего сказывать?
Док
quote:Дык а ея бурн-рейт? Людям-то чего сказывать?
Эта партия, попытка создания аналога VV160-165. Но получилось скверно - при огромном дульном пламени, и мягком давлении, скорость в калибрах 6.5х284, .338LM, .408CT отставала от минимально необходимой на 100-130 м.с. В результате чего был сделан однозначный вывод о несостоятельности этой партии пороха, и "забраковки" его.
По внешним признакам этот порох был похож на VV170, но катастрофический недостаток скорости, не позволял приравнять эту партию к какому либо номеру Vihta. После чего, заводом, характеристики этой партии были незначительно изменены и, дальнейшая судьба мне его не известна.
Понятно. Будем теперь мыслить, чего с ним делать. В 243 насыплем.
Док
Коллеги, никто вот с такими тонерами кто-нибудь сталкивался?
От чего плясать? Мне под .308 патрон.
Сунар 30-06 партия 2/09к. Сегодня видел такую. На упаковке написано 3,3 гр под пулю 10,9гр. Т.е. получается, что эта партия такая же как и партия 1/08к и соответствует примерно 150й вихте. Про сунар 308 ничего не скажу.
Если надо, то вот что написано на упаковках.
Во! Я себе тоже сегодня купил Сунара 30-06 партия 1/09к. Получается он либо немного меннее энергичный чем пария 1/08к либо немного медленнее. Интересно. Может Prostor поточнее скажет?
quote:Может Prostor поточнее скажет?
Я могу расказать только о тех партия которые продаю сам.
О том, что вы купили, спрашивайте там, где брали - магазины должны знать то, что они продают.
Я спрашивал у Вас потому, что Вы принимаете участие в разработке и производстве. (как я понял) И возможно вы знаете.
quote:О том, что вы купили, спрашивайте там, где брали - магазины должны знать то, что они продают.
Гыыы... !!! Я валяюсь патсталом! Они то откуда знают? Их больше прибыль, я думаю, волнует. Зачитать с коробки цифирьки - это да.
quote:И возможно вы знаете
Сунар 30-06S
1 | 08К - наиболее полюбившаяся потребителям партия - близкий аналог VV150.
1 | 09К - неудачная попытка создания аналога VV160, путем простого смешения двух порохов. Немногим более медленная, чем 1 | 08К и 3 | 09К
2 | 09К - не помню:
3 | 09К - копия партии 1 | 08К
4 | 09К - партия, наиболее похожая на VV550-160
7 | 09К - результат неудавшейся попытки создания замены VV165
1 | 10К - на сегодняшний день, наиболее удачный вариант, скопированный с VV165, с оговорками пригодный для использования в 6.5х284, .300WM и .338LM
2 | 10К - практически тоже самое, что 1 | 10К, но немногим менее производительный порох.
Кроме этого, были еще промежуточные партии этого пороха, но они также не заслуживают особого внимания.
quote:И надо заметить, Прокурорским крайне не понравилась доступность таких порохов населению. Но поняв, что, не смотря на запрет сборки нарезных патронов, лазейка в законе всетаки нашлась, Прокуратура пообещав "прикрыть лавочку", передала дело в ФСБ.
Сколько же у нас дибилов и организаций заполненных дибилами. И всем кушать хочется, и все служат. В поля бы их бороться за урожай.
Для москвичей. В Химках, в Гранд-охоте, продается Сунар 30-06,308,5.56.Цены вкусные, налетай.
quote:Originally posted by Prostor:
были еще промежуточные партии этого пороха, но они также не заслуживают особого внимания.
Привезли 25 кг 2/09к. Есть какая-нибудь информация по нему?
Док
Док, на предыдущей странице я же писал, а ты сам переносил инфу в тему по барнрейту.
Там на банке написано 3,3 гр пороха под пулю 10,9гр. Получается соответствует партии 1/08к.
Ага, спасибо, Толя. Т.е. в вихтоисчислении 150.
Док
quote:Originally posted by Dobryak:
Там на банке написано 3,3 гр пороха под пулю 10,9гр. Получается соответствует партии 1/08к.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Т.е. в вихтоисчислении 150.
Думаю, то, что на банке написано, и что в реале окажется не совсем одно и то же. Тем более, Василий по поводу 2/09К подробностей не помнит.
Отстрел и ещё раз отстрел под чутким оком хронографа нам в помощь . Причём с контрольными группами, снаряжёнными известным порошком.
А то недавно был несколько озадачен различиями в разных партиях казалось бы вдоль и поперёк изученной Вихты 150. Пришлось замес делать , чтоб не мучаться, и из двух партий получилась одна, но большая.
С уважением, Андрей
quote:Думаю, то, что на банке написано, и что в реале окажется не совсем одно и то же.
Согласен...
quote:Там на банке написано 3,3 гр пороха под пулю 10,9гр. Получается соответствует партии 1/08к.
Еще раз напомню, партия 2/09К появилась в процессе экспериментов с замедленным порохом. И отстрел проводился с прежними навесками и массой пули, с целью выявления разницы в поведении пороха, т.е. насколько изменились давление и нач. скорость в сравнении с партией 1/08К при одинаковых пуле и массе заряда.
Вообще завод-производитель располагает в калибре 7.62 только пулями массой 8; 9.4 г. и 10.9 г. вот и стреляет ими, везде и всегда. Их хронографы, рассчитанные на работу с биметаллом, даже не могут поймать скорости томпаковой пули D-166 13g., предоставленной мной заводу для разработки <Магнум> пороха. Вот поэтому и приходиться мучиться в поисках результатов острела.
quote:Originally posted by Prostor:
хронографы
Оптические датчики или электромагнитные? Может (тьфу!) Крони им подогнать?
Док
quote:Оптические датчики или электромагнитные?
Электромагнитные
quote:Крони им подогнать?
Да есть он у них, только кто разрешит таким хроном официально пользоваться - он же не сертифицирован
quote:Да есть он у них, только кто разрешит таким хроном официально пользоваться - он же не сертифицирован
И что там за глупый хозяин такой, что свого блага не видит ?
Здравствуйте.
Час читаю тему.
Так и не увидел единого вывода по Сунар-5.56(223)
Какую всё-таки навеску ложить?
С ув.
P.S. Lapua - 3.6
в твоём случае это 24.5 гран
quote:в твоём случае это 24.5 гран
А не до уя? Дык, и для какого ствола?
для моего... бывшего моего
quote:для моего... бывшего моего
И таки шо у Вас було? И почему от сего так весело?
Или таки в "бывшем" есть вина навески? Т.е. его теперь нет не только у Вас?
на этой навеске, кучку из 7-ми, накрыл 10копеечной монетой.
превышения небыло. если б комп не глючил(мой), показал бы видяху как пульки прилетели.
А так, она умерла при обработке, на глюке компа - было обидно.
Но тут есть двое, кто видел это вживую.
quote:Originally posted by Lyodik:
И почему от сего так весело
Купил карабин, а за снарягу под него разорятья не хочет
Там матрицы под патронник точенные - с секретом, а он говорит - дорого.
вот и прикалываюсь.
И таки, шо за лопата? Пардон, карабин?
чижик 527-й 223 рем
quote:Originally posted by Lyodik:
И таки, шо за лопата? Пардон, карабин?
Лом,.. ложка,.. или (а вдруг ???) винтовка ???
quote:(а вдруг ???) винтовка ???
да хоть шо, абы попадало...
Гы...
quote:Originally posted by Lyodik:
да хоть шо, абы попадало...
лук, копье?
quote:лук, копье?
Да усё, шо угодно, абы попадало та воняло, як от чорта.
Гы...
quote:Купил карабин, а за снарягу под него разорятья не хочет
Там матрицы под патронник точенные - с секретом, а он говорит - дорого.
вот и прикалываюсь.
Паша, ты про настрел этого карабина скажи, потом про цену.
А так, ты парень ничего.
P.S.Тоже прикалываюсь.
сегодня попробывал зимнюю навеску(23.15gr С-308) в .223(точнее пристреливал винтовку перед продажей)
Гильза необдутая DAG(RWS),cтвол 650,SMK 69gr,капсуль -КВБ-223М,C.O.L.-57,
температура около 20С
Так вот, интересно вот что:эта навеска при температуре -6С давала скорость в среднем 886 мысов, т.е. работала как VV135(температура в Квике стоит 21С),
сейчас же скорость по хрону была в среднем 870мысов, т.е. сработала навеска С-308 уже как VV140
Такие вот дела.
С ув.
belyj-veter какая скорость была при навеске 24,5. Стрелял такой навеской при -5 (нету хрона)тормознул, перешел на 23,5 , хотя кучность была нормальной, на 300м уложился в 7см растянул по горизонтали. Пуля sierra blitzking 55.cz-527 223 12 твист
Хочу знать от чего я отказался.
С ув. Александр
quote:Originally posted by valeryyyyy:
сегодня попробывал зимнюю навеску(23.15gr С-308) в .223(точнее пристреливал винтовку перед продажей)
А твист какой?
quote:А твист какой?
9
Скажите, а Сунар 5,56 партия 1/08к, что будет значить в вихтоисчислении?
quote:Сунар 5,56 партия 1/08к
В любом случае из барса 5,6х39 ничего на нем не летит, я пробовал. На .223 он хорош, народ радуется. Меняю 3 банки етого на Сунар 30-06 партии 1/08К
quote:Скажите, а Сунар 5,56 партия 1/08к, что будет
Будет vv133 но на -5% от максимума, выше рвёт скорость...
quote:Меняю 3 банки етого на Сунар 30-06 партии 1/08К
Может мне продадите?
quote:Может мне продадите?
К сожалению, Я в Москве.
Провёл здесь небольшую работу по сравнению Сунара 30-06 разных партий с Вихтой Н150.
Калибр использовался 6,5х47.
Вот следующие результаты:
Партия 1/08к (многим полюбившаяся) при навеске 36,5 грейн даёт скорость на 123й пуле 858м/с.
Партия 2/09к при тех же параметрах скорость 856м/с.
Партия 3/09к (как утверждал Prostor полный аналог 1/08к) дала скорость 880м/с.
Партия 1/09к дала скорость 860м/с при навеске пороха 38,5гр. При выстреле есть небольшой факел пламени из ствола.
Вихта Н150 при навеске 36,5гр даёт 880 м/с.
По предельной навеске Вихта Н150 и партия 3/09к равны.
И так мы имеем:
Партии 1/08к и 2/09к абсолютно идентичны и немного проигрывают 150й Вихте в энергетике.
Партия 3/09к полная копия Вихты Н150 как по скорости горения, так и по энергетике. Мне кажется очень удачная партия.
Партия 1/09к По всей видимости ближе к Вихте Н160. Но у меня её нет и сравнить несчем.
И про между прочим. Сам не видел, а съездить мне туда не с руки, с чужих слов: в мытищенском "Арсенале" Сунары 5.56,308 и 30-06 от 400 до 460 рублей. Не понял, что бы это значило?
http://arcenal-m.ru/porox%20sunar.htmlВ Грандохоте дешевле.
quote:и 30-06
Какой партии?
Сегодня попробовал 185 сценар запустить. Сунар партии 1/09К на 45,9 разогнался до 797. Скорость стабильная, +- 1м.с. Делал шесть навесок, от 45 до 46,5 через 0,3. Каждые 0,3 грана давали 5 м.с. Лучшая куча от 45,6 до 46,2. Следующий раз попробую между ними с меньшим шагом пройтись. Почему то в моем мануале по VV нет данных по N160. Где бы посмотреть для 308 и 185 сценара?
Толя спасибо за разьяснения! Для Gennka: Был я в арсенале Мытищи на прошлой неделе Сунар 30-06 партия 2\09к 390р и 308 сунар партию не смотрел.
quote:в арсенале Мытищи
Скорее всего поеду. В Одинцово 2/09К последнюю забрал, а В Химках только 1/09К осталась.
Други разьясните новичку что такое Квика и с чем его едят
Квика - это програ для расчёта внутренней баллистики ствола: скорости и давления в динамике.
Доброго времени суток господа!
Собираюсь заняться самокрутом патронов в .308 и .223 калибрах. Пули в основном предполагаются самолитые свинцовые.
С порохом напряг большой. В наших палестинах из порошков есть только Сунар магнум и Сокол. Порывшись на ганзе пришёл к выводу, что Сунар магнум быстрый порох и подходит только под тяжёлые пули калибра 9 мм. А посему вопросики возникли:
-Я правильно понял или нет?
-То есть можно ли им снаряжать патроны калибра .308 с пулями 155 гран и 175 гран?
-А как он поведёт себя в калибре .223 и на каких весах пуль?
-Сокол, как я понял в нарезном не применяется ни под каким соусом. Или всё же применяется?
------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро
quote:Собираюсь заняться самокрутом патронов в .308 и .223 калибрах. Пули в основном предполагаются самолитые свинцовые.
С порохом напряг большой. В наших палестинах из порошков есть только Сунар магнум и Сокол. Порывшись на ганзе пришёл к выводу, что Сунар магнум быстрый порох и подходит только под тяжёлые пули калибра 9 мм. А посему вопросики возникли:
-Я правильно понял или нет?
-То есть можно ли им снаряжать патроны калибра .308 с пулями 155 гран и 175 гран?
-А как он поведёт себя в калибре .223 и на каких весах пуль?
-Сокол, как я понял в нарезном не применяется ни под каким соусом. Или всё же применяется?
------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро
Лучше уж пусть Вас судят десятеро, и вообще не несут.
Гы...
А если в натуре, то по поводу свинячьих булек - это к дяде Лёше, а что касается тонеров, то внимательней прошерстите эту и ближайшие по теме ветки, и будет Вам счастье, ибо почту пока ещё никто не отменял и бабосные переводы так же.
Только не экспериментируйте с тонерами для гладких стволов! Если винтарей не жалко, хоть себя пожалейте.
Всего наиточнейшего !
quote:Только не экспериментируйте с тонерами для гладких стволов! Если винтарей не жалко, хоть себя пожалейте.
Спасибо господа.
И ствол жалко и себя.
Сейчас стал вопрос вообще о целесообразности релода в таких условиях.
С оборудованием и разной мелочёвкой понятно, но где брать порошок!?!!??!
Бум искать в других местах!
Ещё раз спасибо!
------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро
quote:И ствол жалко и себя.
Сокол для свинца-нормально, Сунар пойдет 410, Магнум не пойдет. ИМХО. ДЛя Сокола в 308-в районе 0.8 грамма, для 410го-около 1.0грамма. Начинайте с 0.6, выше одного не лезте. (Я пробовал 1.2-уже рвет вовсю с нарезов). Зайдите в "Свинцовая пуля", там все есть. Здесь для взрослых.
Сори за Офф.
quote:Тогда дайте пожалста ссылку где скачать посмотреть. Учиться никогда не поздно думаюLyodik
охотник posted 22-6-2010 18:17
Квика - это програ для расчёта внутренней баллистики ствола: скорости и давления в динамике.
Ссылка ничего не даст. Програ покупная.
quote:Здесь для взрослых.
Свинец то же для взрослых, только для других.
Есть, знаетели, что то тёмное, древнее в литье ПУЛЬ!
Для ценителей наверно, ну как дульнозарядное! Деды и прадеды этим занимались, ну и нам не грех, с учётом новых технологий конечно.
А в этот топик зашёл потому как про Сунар.
------
Лучше пусть меня судят трое, чем несут шестеро
quote:А в этот топик зашёл потому как про Сунар.
Тут Сунар для нарезных. В той теме-для гладких, которые идут для свинца. Порошки-как солнце и луна.
Там правда уже 50т с лишним страниц, нуууу дня за 2-3 прочитаете и все сделаете.quote:Сунар пойдет 410, Магнум не пойдет. ИМХО. ДЛя Сокола в 308-в районе 0.8
сокол побыстрее сунар - магнума, и лучше пойдет. если начинать-то - с сокола0,4;с-магн. -0,6; с-410-0,8грамм для пульки 10, - 10,5 грамм. имхо конечн.
Я пробовал на 5.56, 410, Магнуме и Соколе. Больше всего понравился 410й, потом сокол. Вес 10.7(свинца). Твист 10й. Свои навески и давал, у меня кучкуются так. А так, конечно подбирать надо. На Соколе в 0.4 будет дозвук, на 410 на 0.6 близко к дозвуку. Это ИМХО, скорости не мерил, определялся по громкости. Траектория минометная. Но с Мил-Дотом можно приноровиться.
quote:, скорости не мерил,
quote:Траектория минометная
так и патрон не для Б.Р и на недалеко. но30 см. дерева прошибает. и до 50 метров настильность вполне нормальная.
Я меньше ста не стреляю, не интересно. В середине темы вешал фото, на 40м пробоины касаются друг друга. На сто 5шт в спичечном коробке, на 150 уже сантиметров на 30-40 падают. Да,,, и патрон у меня развлекушечный.
Чтоб недорого и соседям не докучать, тир всеж за огородом. так вот, я о том и говорю, -патрон для тренировки в основном. иногда для недалекой охоты. только добиваться такой кучности и минимальной освинцовке приходится индивидуально на каждый ствол, нет универсальных рецептов, бумага рулит.
Это все верно, но с бумагой возни побольше.
Сейчас буду в Лиишной смазке тестировать, если пойдет, то с мовилем. Парафин с маслом не понравился, освинцовка есть. Правда сайзер под бумажку тоже приобрел и расширитель дульца, чтоб автоматизировать процесс, так сказать. quote:Сейчас буду в Лиишной смазке тестировать,
сдается мне что подбор заряда под смазку более хлопотный чем в бумаге: надо и скорость ( заряд) подобрать , чтоб не свинцевало, и диаметр подобрать, какой лучше полетит, пульки надо оч. хорошо изготовленные, состав материала для пулек подобрать и выдержатьего однообразие. слишком много переменных.. бумага кое что из этого исключает и соответственно прощает. ИМХО.
quote:сдается мне что подбор заряда под смазку более хлопотный чем в бумаге: надо и скорость ( заряд) подобрать , чтоб не свинцевало, и диаметр подобрать, какой лучше полетит, пульки надо оч. хорошо изготовленные, состав материала для пулек подобрать и выдержатьего однообразие. слишком много переменных.. бумага кое что из этого исключает и соответственно прощает. ИМХО.
А для чего я уже 700шт запустил?
Для бумаги рецепт есть, но муки творчества покоя не дают. Сейчас и Джамп разный пробую и с "Кулом" эксперементирую, и с кримпом. Все в минуту уложится хочу. Экспериментатор, блин, нет чтоб делом каким заняться. сам такой
жена ворчит бывает-я шучу- как перестану стрелять- запью )))Для жены-повод веский.
Чото мы тему в сторону увели. Ну пускай Апом будет, чтоб тема жила.
А если сунар 30-06 да со свинцом 150грейн и навеской 25-30грейн. Интересно что получится?
Пробежал поверхностно. Для веса свинца в 160гр, один из рекомендованных порошков, является 4895-навеска от 28. (Для 150гр порошки чуть быстрее). Он чуть быстрее 140й. 140я-это примерно С308(условно). Следовательно для свинца в весе 150 нужен порошок, чуть быстрее 140й. Мое ИМХО с этой навеской, больше должен подойти С308. ВСЕ теория.
А проторенной дорожкой идти совесть не позволяет?
Не религия... Хочу сделать дозвуковой или около на 30-06. Должно быть интересно. Порошок медленный пулька плотная... В теории должно быть зашибись.... Ну по моим представлениям инженера механника....
150 грн. мало тада . порох не сгорит, не сработает. попробуйте 0,4 сокола всеже+ синтепон.
А вообще у дяди леши в теме все на пальцах размято, -бери и пользуй, здесь о другом разговоры.
Сокола очень мало. Проще поднять вес пули что конечно увеличит минаметную траектрорию , да мне не далеко стрелять....
Тему дяди Леши читаю с пристрастием . На 3006 сунаре никто не пробовал. Да и бульки у всех 165 грейн.
quote:Сокола очень мало.
Мало не мало, а как правильно было сказано сантиметров 20-30 чурку пробивает.
И выстрел, как у мелкана. Соседям тренировки не мешают. quote:Originally posted by igorg:
И выстрел, как у мелкана. Соседям тренировки не мешают.
Ключевая фраза.... Даже добавить нечего... Глянь ПМ.
Гляжу.
как успехи в 30-06 свинцом?
Все пока в стадии сбора компонентов...
Сунар 30-06 партии 4/09. То бишь который замедленный. Калибр 308Вин. Пулька Лок Бейз 170, навеска 47,5грейн. COL 73,5мм.
Скорости: 775, 770, 771, 772, 770. Гильзу вынимаешь, а она холодная. Капсюли имеют скругленные края.
Судя по Квике, в тех же условиях N550 дал бы 825 м/с, а N160 - 725м/c
Итого, партия 4\09 - по скоростям нечто среднее между N550 и N160.
Не слишком далеко от моих прежних выводов.
Учитывая, что запихать больше, чем 47,5-48грейн в 308 уже не получится, тогда можно сделать вывод, что партию 4\09 в этом калибре использовать нецелесообразно.
У меня 1/09К 48,5 влезает. По виду и 49 войдет. Гильзы сако. На 155 сценаре при 47,4 скорость 830. На 1/08К при 47гр. была 880. Кучковалось на этой скорости. Если судить по куче, то на 1/09К при 48,5 как раз в районе этой скорости. В субботу буду мерить.
Робяты, а не подскажите ли навеску и тип пороха в тульских 10-граммовых WOLFах 7,62x39, и каким Сунаром и при какой навеске его мона заменить ?
подскажите, Сунар 308win партия 2\08к к какой вихте ближе. Интересуюсь применительно к 223rem
Появился Сунар 30-06 партия 4/10.(Или про него уже говорили и я пропустил?)
Судя по рекомендованной навеске должна быть аналогична 4/9, но так ли это, кто знает?
quote:Сунар 30-06 партия 4/10
Эта еще одна пробная партия. Очередная попытка устранить недостатки партии 1/10К. По характеристикам не скажу - п. 4/10К я еще сам не тестировал.
Блин, если аналог 1/10К, то это под магнумы? Или в 30-06 тоже вполне применим ?
quote:если аналог 1/10К, то это под магнумы? Или в 30-06 тоже вполне применим ?
Точно не скажу, практические испытания еще не проводили.
Если эту партию в .30-06 и можно будет использовать, то с пулей от 13 г. и более. С более легкой пулей хорошей скорости не получить. Хотя надо проверять это все.
Пока есть только данные заводского отстрела:
Сунар 30-06 п. 4/10К
Пуля 10.9 г.
навеска 3.6 г.
Скорость 788 м.с.
Давление 3501 атм.
Спасибо!
Всетаки завод тестил с 10.9?
На банке 3,6гр. под 13гр.
Доброго времени суток!Вопрос кто пользовал Сунар 30-06 партию 4/09к в 54 калибре?Любая инфа интересна мнения и т.д.
С уваженим!
quote:Originally posted by max.putnik:
Доброго времени суток!Вопрос кто пользовал Сунар 30-06 партию 4/09к в 54 калибре?Любая инфа интересна мнения и т.д.
С уваженим!
Привет Максим.
Я пользовал партию 4/09, только в своём калибре.
Она получается нечто среднее между 550й и 160й Вихтами. Я думаю можно отталкиваться от 550й. Скорости будут немного меньше.
Попробуй этот порох с пульками весом 13грамм. (200грейн) Мне кажется должно быть самое то.
Толя здравствуй!Я хочу 215 поставить вот такую : http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=746084
На Н.Г.В деревню поедешь?
С этой я думаю ещё интереснее будет. На Н.Г. буду в деревне.
Добро увидимся!
Пользую Сунар 30 06 партия 1/08к. Калибр 30 06, отстреливал зимой и летом. Получил одинаковых навесках получил разницу в скорости до 80 м/с.
Все хорошо, но теперь придется видимо заряжать патроны "зима" и "лето".
quote:Пользую Сунар 30 06 партия 1/08к. Калибр 30 06, отстреливал зимой и летом. Получил одинаковых навесках получил разницу в скорости до 80 м/с.
А поподробнее
Какая навеска, вес пули, полученные скорости
Сунар 30 06 партия 1/08к. Калибр 30 06, Sierra 180 gr. SPT, GOL 82,5.
Навеска......Ср.скорость
АПРЕЛЬ:
52,5...836
53,3...836
54,1...861
54,9...871
ДЕКАБРЬ:
51,0...749
51,5...767
52,0...773
52,5...780
53,0...793
Малость ошибся, разница 56 м/с. Патроны собирались одинаково, только в апреле использовались новые гильзы Winchester, а в декабре один раз стреляные чешские S@B.
quote:Originally posted by Кайзер:
Сунар 30 06 партия 1/08к. Калибр 30 06, Sierra 180 gr. SPT, GOL 82,5.Навеска......Ср.скорость АПРЕЛЬ:52,5...83653,3...836 54,1...861 54,9...871 ДЕКАБРЬ:51,0...74951,5...767 52,0...773 52,5...780 53,0...793
А если добавить колонку с кучностью, то цены бы табличке не было.(или сканы мишеней)
С ув.
разные гильзы тоже дают ощутимую разницу при прочих равных, и порой очень существенную
quote:Каку партию еще попробовать?
Да пока, наверное, никакую.
Для такого случая надо делать отдельную партию, с повышенной производительностью.
quote:Originally posted by Gennka:
Сунар 30-06 п. 4/10КПуля 10.9 г.навеска 3.6 г.То ись еще медленне выходит, чем партия 1/09К там рекомендация: 3,45 гр. под пулю 10,9 гр. Василий, что можешь присоветовать в 9,3 х 62 под пулю 18,8 гр. На Сунаре- 308 с навеской 57 гр. капсуль плющит, На Сунаре 30-06 партии 1/08К с навеской 60,2 грн. скорости не хватает, мерить нечем, но понижение от "обычной" 60 см на 100 м! Каку партию еще попробовать?
Ну незнаю я на банке вижу это:
Сунар 30-06 п. 4/10К
Пуля 13 г.
навеска 3.6 г.
А " тридевятая" партия что- уже сожгли всю??
quote:А " тридевятая" партия что- уже сожгли всю??
нет... есть еще...
по 4/10 есть уже какие нибудь обобщения?
К обобщениям не готов, но некоторые итоги после сегодняшних стрельб подвести можно.
7mmWSM, ствол 26", пуля Speer TNT 110gr., COL 73мм, капсюль - муромский магнум, порох -4/10П
Навеска......Ср.скорость
4,2гр...975
4,4гр...1038
4,6гр...1103
То же с Hornady A-MAX 162gr.
Навеска......Ср.скорость
3,9гр...882
4,0гр...898
4,1гр...928
Для сравнения:
результаты с порохом 4/09К:
Speer TNT 110gr.
Навеска......Ср.скорость
4,4гр...1024
4,6гр...1101
4,8гр...1138
То же с Hornady A-MAX 162gr.
Навеска......Ср.скорость
3,9гр...908
4,0гр...934
4,1гр...946
4,2гр...964
и с порохом VV-550:
Speer TNT 110gr.
Навеска......Ср.скорость
4,0гр...994
4,1гр...1020
4,2гр...1051
То же с Hornady A-MAX 162gr.
Навеска......Ср.скорость
3,7гр...879
3,8гр...905
3,9гр...927
Хронологически стрелялось в обратной последовательности, поэтому такие разные навески.
Очевидно, что и 4/09к и 4/10П немного медленнее VV-550, но не дотягивают (на основании данных QL) до VV-160. 4/10П имеет небольшое преимущество на тяжелых пулях. Но все-таки VV-550 на тяжелых (для данного, конечно, калибра) пулях развивает при равных скоростях меньшее давление, поскольку 4/09К при 4,0гр. (934м/с) начинает плющить капсюль и при 4,2гр. (964м/с) раскатывает в блин с кратером посередине, 4/10П начинает плющить при 4,1гр. (928м/с), а VV-550 при 3,9гр. (927м/с)оставляет капсюль девственным.
Как-то так.
для Gennka . стрелял сунар 30 -06 партия 2/09к пуля мега 18.5гр. при навеске 3.76гр получил кучу -1.0 - 0.8 моа. на 100м. перешел на сунар 30 - 06 партия 1/08к и пуля весом 17.5гр получил 1.1моа при навеске - 3.70гр. - 3.73гр. а мега 18.5гр пока летает плохо. - 2.0 моа. буду уменьшать навеску до 3.67гр. и ниже.
вывод - у данной партии видимо скорость горения выше. чем у - 2/09к.
да и при меньших навесках стрельба по бумаге намного комфортнее. чем с 4.0гр. сунара.
с ув.
кто в 30-06 запускал на С3006 4/09к в весе 185-200гр.? собственно хотелось узнать- в этих весах возможно 3/09 выгоднее?
а кто знает - на сколько меняется скорость пули при изменении температуры патрона перед выстрелом на 1 градус ???
в частности интересует партия С-30-06, 3/09К.
quote:Originally posted by mackar20093105:
кто в 30-06 запускал на С3006 4/09к в весе 185-200гр.? собственно хотелось узнать- в этих весах возможно 3/09 выгоднее?
пускал на 4/09 а-макс 168 и мегу 185 и помойму сценар 155 . С моей качерги 1 моа стабильно. Навески гляну сообщу.
я не совсем о б этом.. хотел узнать- какой порох -из этих-4/09 или 3/09 лучше сработает ( даст больше скорость, меньший факел, и тд и тп )при одинаковой пуле ну скажем в 185 гр. , т.е. надо бы сравнить скорость, либо снижение на дистанции при навесках близких к МАХ.
А что мешает это сделать Вам и поделиться?
quote:Originally posted by mackar20093105:
я не совсем о б этом.. хотел узнать- какой порох -из этих-4/09 или 3/09 лучше сработает ( даст больше скорость, меньший факел, и тд и тп )при одинаковой пуле ну скажем в 185 гр. , т.е. надо бы сравнить скорость, либо снижение на дистанции при навесках близких к МАХ.
скорости не мерял но 4/09 бахает громче а стп на 100м ниже на 2см чем у 3/09 при одинаковых пулях мега 185.
quote:А что мешает это сделать Вам и поделиться?
Мешает наличие отсутствия. здесь на то и разговоры разговаривают чтоб спросить и ответить по делу, не пустым набором слов...
Причем тут вихта?! Вопрос же ясно поставлен! а читаю я много, поверьте, и не тока читаю, но вот с 4/09 дел не имел, а вот пасечник юзал- и ответил по делу! , а не отправил читать.. только непонятки с навеской.., скорей бы уж поюзать, тады спросите...
ну так если много читаете- ткните, не обижусь. повторяю- нет тут ответа на мой конкретный вопрос. теперь сами читайте, чтоб меня утереть
quote:"Как сработает соответствующая им Вихта,так сработают и они.
ну да,.. вы сами то азиата юзали? с вихтой равняли? от вихты можно лишь оттолкнуться , и 3/09 никак " также " не сработает как vv150, и 4/09 не будет=160-й... все б вам так просто... а наличие отсутствия- оно у всех и всегда имеется, тока у всех в разном виде , кому то не стремно и спросить, а кто то и выпендрится по любому поводу не прочь, вопрос то пустяковый, вот придет 4/09- будет и мне и вам ответ, а коли нет ответа,так мануалов я вам сам могу накидать, каких вы еще и не видели здесь, начитаные вы наши..Для Win308 если верить Prostoru, а ему нет основания не верить, партия 2/09К есть Вихта-150, 1/08К - близка к 150, ей я и больше всего уделяю внимания т.к по мануалу нам надо Вихту-140 под пулю 18,5 гр. Пока на КВБ-7 я не могу достичь приемлемой скорости (кроме пламени) с этой пулей. Кучу на маленькой скорости собирать не хочу. Будем пробовать магнум-капсуль. Последние эксперименты Степана с жевело дают тому повод. Тем более, на этой пуле, если нет ошибки, боюсь повторить, он получил скорость 880 м/с...
к чему этот ликбезто!?
quote:3/09К быстрее, поэтому его нужно класть в гильзу в меньшем объеме,
вы сколько ложили? какая была v-0? на сколько стп ниже ? Если...
quote:если оба пороха засунуть в гильзу под завязку
вот если ложили - ответьте, буду признателен, а так отвечать мы тут все мастаки..
для Gennka /добрый вечер. стрелял - пуля уже Hot GOR - 17.5гр. сунар 30 - 06 партия 1/08к получил кучу - 0.55моа на навеске 3.67гр. а Mega - 18.5гр. не летит на этой навеске. с большим разбросом. буду еще уменьшать навеску.
а Простор сказал правильно. не надо подвязываться строго под вихту.ее данные для ориентира. сунар непредсказуем. в чем я и убеждаюсь на реальной стрельбе.
с ув.
.. Устал я уже... вы мой вопрос то прочитайте внимательнее..
quote:Минимальная навеска вихты 160 при тяжелых пулях 185 гр предусмотрена 52,2 гр. скорость при этом получится 739м/с опять таки из гильзы 30-06, а в ней скорость горения того же пороха будет другая (объем гильзы другой).
опять вы за своё.. был вопрос:
quote:кто в 30-06 запускал
quote:на С3006 4/09к
quote:узнать- какой порох -из этих-4/09 или 3/09
quote:при одинаковой пуле
quote:при навесках близких к МАХ.
- вот что вопрошается, а сцылки и цитаты я не просил, где почитать найду. если бы спросил- ДАЙТЕ ССЫЛОЧКУ- тада да, а вопрос- КТО?- очень конкретный.
quote:В общем при заполненной под завязку гильзе получится патрон со скоростью пули около 700 м/с, а может и того меньше.
Вопрос - зачем такой патрон ?
и огромный сноп пламени при этом. Я запускал на Сунаре 30-06 62,5 грн. "с хрустом" в гильзу 9,3х62 и пуля Орикс-285 грн. Скорость около 720 м/с но куча большая, при навеске 60,2 почти 700, т.е практически не растет.... вот для этого и бум пробовать КВБ- магнум. Да, капсуля везде в норме. Ствол 51 см.
quote:Originally posted by mackar20093105:
.. Устал я уже... вы мой вопрос то прочитайте внимательнее..
- вот что вопрошается, а сцылки и цитаты я не просил, где почитать найду. если бы спросил- ДАЙТЕ ССЫЛОЧКУ- тада да, а вопрос- КТО?- очень конкретный.
извиняюсь - невнимательно прочел ваш самый верхний пост и ваш профайл по оружию.
Удаляю все свои "ликбезы"
да не за что вроде, понимаю, что помочь хотите, но нужно всегда, прежде чем помочь- понять, что человеку нужно
LRS-2, 308WIN, твист 11", длина ствола 627мм. С30-06, сценар 167 гр. Гильза S&B. CCI. COL 2,85" в нарезы. Хрон - 3 метра от дульного среза. 100 метров. Минус 4 цельсия. Ветер 0. Пасмурно.
N выстр Навеска Скорость
1 44,4 796
2 44,4 792
3 44,4 803
4 44,6 808,5
5 44,6 808,7
6 44,6 810
7 44,8 800
8 44,8 828,3
9 44,8 829,6
12 45,6 834,1
13 45,6 842,7
14 45,6 842,5
15 45,8 842,9
16 45,8 844,1
17 45,8 843,1
18 46,0 849,5
19 46,0 845
20 46,0 839,6
Пламя из ствола когда было, когда нет. Сам не видел. Говорили со стороны. Привожу результаты.Номера у мишеней - номера выстрелов.
Не пойму куда делись по выстрелу из мишени 15,16,17 и 18,19,20. Может быть в одной дыре две пули? В мишени где 15,16,17 при выстреле видел, что дыра верхняя какая то другая стала - подумал рядом легла. Ну а на той мишени, где 18,19,20, разгля дываю левую дыру и то же кажется какаято не такая. Уважаемы профессионалы - я новичок - это мои первые патроны, подскажите, исходя из полученного, куда дальше двинуться?
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
С30-06
Владимир, уточните, пожалуйста, партию порошка.
Да, еще показалось что капсюля приплющивает на двух последних навесках, так ли это.
quote:Владимир, уточните, пожалуйста, партию порошка.
1/08К
С уважением, Владимир.
не видно на фото, но на такой навеске никак не должно.
quote:не видно на фото, но на такой навеске никак не должно.
А какая навеска критична для с30-06 с этой пулей? Сравнивая с вихтой 150 по мануалу уже превышена и навеска и скорость. Хотя стрелять комфортно (отдача, звук). Смотрю на капсюля и они поразному выглядят - например в нижнем ряду левый и средний. В среднем - превышение?
С уважением, Владимир.
quote:Originally posted by wladimir308:
В среднем - превышение?
Имха, четыре справа с превышением.
quote:Имха, четыре справа с превышением.
Спасибо. Не пойду выше.
Вообще вроде как 45,6 оптимально для данной комбинации, на 46 тоже ничего не было, но у меня с джампиком было, больше тоже не ложил, 45,6-нормально.
На сисиае, и прочем тонкостенном импорте, сразу и очень хорошо видно превышение. Это на муроме быстрее капсюльное на полмиллиметра больше станет
, чем будет видно передоз а , ну да, я на муроме.., но тоже бывает видно- на С308-м когда пулял.
quote:Originally posted by mackar20093105:
но тоже бывает видно
Не спорю, видно. Но грань перехода уже не поймаешь - если плющит муром, то это уже достаточно серьёзное давление. Имха.
quote:тонкостенном импорте
quote:плющит муром
Хочу немого OFF-нуть, Джентльмены,
и заметить, что толщина ДНА у Federal 215 LRM; CCI LR; и Муромских КВБ-7 и КВБ-7М одинакова и, составляет около 0.7 мм. Т.е. видимо, отличия только в том, что металл чашки Муромского капсюля своеобразен.
quote:Originally posted by Prostor:
Т.е. видимо, отличия только в том, что металл чашки Муромского капсюля своеобразен
Выходит, металл импорта просто мягче?
quote:Вообще вроде как 45,6 оптимально для данной комбинации, на 46 тоже ничего не было, но у меня с джампиком было, больше тоже не ложил, 45,6-нормально.
А размер джампика?
------
С уважением, Владимир.
а размер даже и не скажу
, все методом тыка- сначала нашел, где булька касается нарезов- след около 0,5мм, затем на посадочной 1/4 оборота назад, сколько это в цифирях, тоже можно конечно подьяснить, но я вот так делал.quote:но я вот так делал
Ясно.
------
С уважением, Владимир.
В калибре 3006 если привязываться к 150 вихте притнавеске52.6 скорость815 и это максимальная навеска.
тут 308-й скорее,.. если превышения нет- в чем проблема?- сыпать пока не станет видно
много уже и не досыпешь, некуда.- на месте снаряжать.?
quote:А может кто-нить поможет с сунарчиком .308 и 5.56? В долгу не останемся!15 май 1988 г. возраст: 22
телефон: +79241620584
номер ICQ: 222203504
оружие: Пневматика
МР-654
Гладкоствольное
ТОЗ-34
ТОЗ-25
ИЖ-81
Ахтунг!
Интересный пытливый ум в свои-то годы, да еще без разрешения на нарезное.
Жаль, что не был услышан.
Док
Мнэм... Камрад Карп - вы правы.
Просьба модераториалу - вытереть ВСЕ наши посты из данной темы.
Звучит-то как...
Док. Можете до конца "выбрать" посты не по теме. Будет правильнее. Впрочем... На ваше усмотрение.
Простите если кого задели. Честно - не хотелось.
А вопросы по релоаду еще будут. Тем более к опытным участникам.
Док, потрите и мои посты с #1014
Спасибо!
Доброго времени суток.Есть ствол калибра30-06.Длинной 22 дюйма,10 твист+Сунар 30-06(1\09к)+Кнопки Federal premium GM210M Large rifle.Привезли Lapua .30 D46 185gr.FMJBT.Сколько сыпать ? По моим прикидкам- 3,25 грамма для начала.Как думаете, полетит?
quote:Originally posted by druid33:
Доброго времени суток.Есть ствол калибра30-06.Длинной 22 дюйма,10 твист+Сунар 30-06(1\09к)+Кнопки Federal premium GM210M Large rifle.Привезли Lapua .30 D46 185gr.FMJBT.Сколько сыпать ? По моим прикидкам- 3,25 грамма для начала.Как думаете, полетит?
меньше минуты. У меня так и летает на 3/09.
LRS2, ствол - 24.685", 11 твист,сценар 155, гильза норма,бушинг 332,сисиай,кол-2,9,с30-06,1-08к,хронограф - 2 метра, ветер 3-5,6м/с,слева 70 град,100 метров. Температура минус три. Три навески.
Вес Скорость
45,6 891,6
45,6 888,4
45,6 898,3
45,6 894
45,6 913,9
45,8 908
45,8 911
45,8 907,6
45,8 901
45,8 911,2
46,0 908,3
46,0 901,4
46,0 915,5
46,0 909,4
46,0 ?
вот что получилось:
Вопрос: не высока ли скорость для такой навески? Чет кажется мне ниже должна быть. Подскажите. Превышений вроде не видно. Хотя на заводских S&B (левая верхняя мишень)на пол миллиметра капсюля повылазили - это привышение? На фото справа крайние два ряда. скорость на них была от 874 до 886 м/с.
офф: капсули не сильно из гильз торчат на вашей фотографии? или может показалось..
quote:офф: капсули не сильно из гильз торчат на вашей фотографии? или может показалось..
Вот и я не знаю сильно это или нет. Два правых ряда - заводские сильер белот. В верхнем правом углу для примера патрон из этой же пачки не стреляный. капсюля повылазили. Вопрос - почему повылазили? На нормовских капсюля как были так и стоят и признаков превышения нет. При том что скорости на сильер белот заводских ниже чем с насвесками сунара в нормовские гильзы (пост 1035). Как то нелогично получается. Может такое быть, что капсюля с разной силой удерживаются в гнезде? или это некачественные капсюля, или гильзы?
А если капсюль вылез, ну или стронулс со своего первоначального положения, это превышением считается?
quote:Originally posted by wladimir308:
Вопрос: не высока ли скорость для такой навески? Чет кажется мне ниже должна быть.
Владимир, вам правильно кажется, но, имха, у вас самого есть ответ на этот вопрос -
quote:Originally posted by wladimir308:
хронограф - 2 метра
Отодвиньте прибор, хотя бы как указано в мануале (а лучше ещё немного дальше), и получите более-менее вразумительный результат.
Сельё-бело, по-моему во всех калибрах, делает патроны с очень большим давлением. Ориентироваться на них не нужно.
quote:Отодвиньте прибор, хотя бы как указано в мануале (а лучше ещё немного дальше)
А какое оптимальное расстояние для прибора?
quote:Ориентироваться на них не нужно.
Понятно. Я их стрелял через два три выстрела так, проверить.
quote:Originally posted by wladimir308:
А какое оптимальное расстояние для прибора?
Если память не изменяет, то у Хрони указано для "недецких" калибров, не менее десяти футов. То есть не менее, грубо, трёх метров. На меньшем расстоянии на измерения сильно влияет выхлоп - пороховые газы.
quote:То есть не менее, грубо, трёх метров.
Андрей, спасибо. Хрон переставлю, навески перестреляю.
------
С уважением, Владимир.
Не за что. Перестреляйте однозначно, думаю, примерно, метров на тридцать-сорок скорость упасть должна.
quote:Перестреляйте однозначно
Перестрлял - LRS2, ствол - 24.685", 11 твист,сценар 155, гильза норма,бушинг 332,сисиай,кол-2,9,с30-06,1-08к,хронограф - 3.5 метра, ветер 1-4,2м/с,слева 124 град,100 метров. Температура минус три. Четыре навески.
Вес Скорость
45,4 854,6
45,4 859
45,4 847,2
45,4 867,7
45,4 856,8
45,6 880,5
45,6 864
45,6 865
45,6 869,5
45,6 877,4
45,8 885,4
45,8 894,2
45,8 886,9
45,8 887,5
45,8 889,9
46,0 900,5
46,0 894,2
46,0 898,1
46,0 880,1
46,0 896,8
вот что получилось:
Все равно скорости кажутся высоковатыми (а может нет?). Может хрон врет, хотя заводской силер белот (Верхняя левая мишень) показал 844 мыса. мне вообще нравится 45,8. Подскажите, может что делаю не правильно.
Подскажите пожалуйста навеску S3006 2/09к для 12-ти грамовой меги. Твист 10, длина 24 калибр 3006. Спасибо.
quote:Originally posted by wladimir308:
Может хрон врет
Похоже, завышает прилично. Примерно на 30 м/с, а то и больше. Точно замерить скорость хроном практически нереально. Например, в зависимости от условий освещенности на одних и тех же патронах хрон покажет разную скорость. Подберите без хрона кучную навеску, а скорость определите по падению пули на разных дистанциях.
Сунар 30-06 партии 1-08к похож по скорости горения на Вихту 150. Но, как правило, на настоящей Вихте 150 скорости достигаются более высокие, чем на этом Сунаре.
Ориентируйтесь на следующие данные: на стволе в 26" с твистом 1:13" при использовании 47,5 грейн Вихты 150 и CCI Сценар 155 разгоняется до 880 м/с при +10 С. Скорость определена по сеньоровскому калькулятору версии Про и лапуашной драг-функции этой пули реальным неоднократным прострелом на дальностях от 100 до 650 м.
С уважением, Андрей
То Калугин.
Андрей, поддержу тебя.
Я в своём 308м при длинне ствола в 24 дюйма и 12м твисте использовал следующий рецепт.
Сунар 30-06(1/08) .Сценар 155й упёрт в нарезы. Навеска пороха 46 грейн. Капсюля Муром. Реальная скорость порядка 855-860 м/с. Но это ствол Лотар Вальтер! На родных Ремовских стволах обычно скорость немного ниже.
quote:Подберите без хрона кучную навеску, а скорость определите по падению пули на разных дистанциях.
Андрей, спасибо, так и поступлю.
Решил поэкспериментировать с новой пулькой Лапуа scenar 69gr,G541.
Винтовка CZ 527 Варминт,ствол 26",твист 12.Длина пули - 23,8мм.
Сегодня мороз -15С*,расстояние 105м.,порох сунар 308,партия 1/08К,навеска 1,45гр.Пуля в нарезы.Кучную скорость не подбирал,просто решил начать с этой навески.
Получилось не Бог весть что.Утюги.
Вторая серия - та же пуля но обрезанная до длины 20,4мм.Длину содрал с пули Sierra 60gr,которая у меня полетела хорошо.Вес такой обрезанной пули получился 4,42гр.,порох С308,навеска 1,45гр.Пуля в нарезы.
Расстояние - 105м.
Сразу,похоже, попал в кучную скорость.Скорость пули не мерил,это только начало эксперимента,снарядил всего по три патрона.Прицел Х9- кратник,не очень способствует точной стрельбе,но тем не менее результат порадовал,не плохой стоппер накоротке получился.
Завтра попробую отстреляться на 200м.
Померил скорость,она составила - 875 м/с.
69gr для 12 твиста многовато будет, результат улучшился именно из-за "обрезания", вы подобрали лучший вес пули а не скорость....
quote:Originally posted by Mik71:
69gr для 12 твиста многовато будет, результат улучшился именно из-за "обрезания", вы подобрали лучший вес пули а не скорость....
Вес оказывается для стабилизации пули играет совсем не первостепенную роль.Важна именно длина пули.Вот эта длина - 20,4мм для 12 твиста еще вполне подходит,пуля,как видно на фото,отлично стабилизируется.Ну а правильно подобранная к стволу скорость влияет на кучность.
На снимках видно,как влияют лишние 3.4мм на стабилизацию пули,на первом снимке видна заоваленность пробоин,на втором они круглые.Вес пули у обрезанной уменьшился всего на 0,08гр. и составил.повторюсь,4.42 гр. или чуть меньше 68 gr.
Отстрелялся на 200 м.Мороз -8С*,ветер слева-направо,порывистый.
Стрельба на кучность.Три пули.Если мерить по центрам,получим 40мм или 0,7 МОА.Левая пуля над черным кружком - поправка после стрельбы.Пробоины абсолютно круглые,что говорит о хорошей стабилизации пули на этом расстоянии.
Ап
ап
Впрос какой скорости соответствует навеска с 308 42 грана. Под пулей ЛСЦ 167, гильза Лапуа, КВБ-7, 24" 12" твист?
подскажите, подойдет-ли Сунар 30-06 партия 4/09 под 308 win твист 12, поп пули сценар 150 и 167 гран или стоит отказаться от покупки?
4/09 для пуль от 12- 13 грамм. примерно vv160 cоответствует.
да спасибо, нашел на 29 странице темы подробно.. отказался.
Помогите пожалуйста с приобретением праймеров.. в личку
Для mark v в 30-06 24in, 10 твист для 170gr (Lock Bese) уважаемые подскажите кучную скорость или навеску на сунаре 3/09к или 4/09к. Померил скорость уже за 900мысов перешел, а куча пару раз собиралась на меньших скоростях и сильно от COL не меняется
вчера пробовал на чз 3006 С3006 3/09к 52грн. сценар167, гил. норма,дж=0, очень хорошо 25мм из 5.еще: мега12г.с3006 3/09к 52грн. гильза норма, дж=0, все в минуту.. дальше еще интереснее..) то же самое( мега) но с с3006 4/09к 58грн-- СТП абсолютно там же, тоже все в минуту..)) 100м.
У меня собирались в 11мм из пяти, но все как то не стабильно и в основном больше минуты и разницы от длинны патрона больной не наблюдал. А какая длинна ствола и твист?
quote:длинна ствола и твист
если это ко мне- то 24-10.
quote:если это ко мне- то 24-10
Да к Вам, спасибо
Да, спасибо, этот пост я видел.
для релода .30-06 можно использовать сунар 308?
При снаряжении пуль от 110гр до 200гр.
Также есть Сунар 30-06.
Может для легких пуль С 308 нужно применять или не пойдет?
Также не понял про Ирбис 24м, коего у меня есть, для гладкого идет. = VV 320
Проясните плиз.
quote:для гладкого идет. = VV 320
Это когда для пистолета
Не у всех же есть гладкое
я к чему.. есть пули разные, от 110 до 200гр. Все эти пули можно запустить на Сунаре 30-06 или купить сунар 308? Просто навеска на Сунаре указана для 13г пули, а как пересчитать для 9,7г..?
По мануалу лапуа пускал и тем и тем с 30-06. На партии суна смотрите.
Подскажите начинающему. Длинна ствола 600мм, калибр 30-06, твист 10, порох Сунар 30-06S партия 1/08К, пуля Lapua Scenar 185gr, капсуль Муромский. Может кто пробовал поделитесь рецептиком пожалуйста.
есть темка посмотри мега 185gr - cун 30-06 партия 3/09 - 308 win. ?
Комрады, надо совместить 150 фмж хорнади и 308й сунар в 3006спр. Насколько я понимаю, с308 похож на 135 вуори а в лапуевом мануале указано, что 9,7 гр пульки можно гонять на 135 вуори, ну например для 150 локбазы указаны навески от 2,93 до 3,23. Но что-то сцыкотно сыпать такой быстрый порох в 3006спр даже с легкими пульками. У кого какие мысли, подскажите пожалуйста, ну хотя бы от куда можно начинать пробовать?
quote:Длинна ствола 600мм, калибр 30-06, твист 10, порох Сунар 30-06S партия 1/08К, пуля Lapua Scenar 185gr,
.. все так, только сунарь3/09к ( что одно и то же). и булька мега185.-- 52грн., все без превышений.. но-на жаре не пробовал..)).. а так- нормуль..
quote:Комрады, надо совместить 150 фмж хорнади и 308й сунар в 3006спр.
Я бы начал с навески 2,5-2,6 грамма,а затем потихоньку вверх.Пламя из ствола и некомфортную отдачу принимать как должное.А там смотреть на капсуль и на мишень.Попробуйте погонять по квике,на 74 патроне,приняв сунар 0,308 за вихту 135 скорости совпали полностью.С уважением Петр.
... с 308-м сунарем снаряжал 167-йсценар..- 42грн.. полет отличный.. под150-ю начать можно со стольки же...
2.8 сунара 308 и пулю 155 LockBase применяю как ослабленный вариант в 30-06 для того чтоб не рвало птичку и лису.Отлично летит.
quote:Попробуйте погонять по квике
К сожалению не имею такого чудного софта...
quote:на 74 патроне,приняв сунар 0,308 за вихту 135 скорости совпали полностью
Интересно совпадет ли в объеме 3006-той гильзы?
quote:с 308-м сунарем снаряжал 167-йсценар..- 42грн.. полет отличный
Скорость не замеряли?
quote:2.8 сунара 308 и пулю 155 LockBase применяю как ослабленный вариант в 30-06
Если 2,8 для 155 это ослабленный, то пожалуй начну с этой навески ползти вверх. Спасибо всем подсказавшим.
quote:Интересно совпадет ли в объеме 3006-той гильзы?
Нужны данные вашего ствола,пули и гильзы.И можно посчитать.
quote:Нужны данные вашего ствола,пули и гильзы.И можно посчитать.
Длина 24 твист 10 пулька хорнади фмж 150 бк 0,398 сектионал денсити 0,226. Объема гильзы, к сожалению не знаю.
Нужна длинна пули,гильзы ,готового патрона.
quote:Скорость не замеряли?
нет.. сам не мерял.. нечем.сводный материал на ганзе позволяет прикинуть-- по отношению к кучной-что в районе 800-820..много было рецептов с навеской - около этой..
Народ плииз подскажите на какой страничке кто-то выкладывал соответствие 30-06го Вихте в зависимости от партии
Кто хорошо запускал A-Max 167 на С30-06 3\09К на 12 твисте с 600мм ствола? Скорость какая нужна?
Да, вопрос уже повторял. Видимо не летит тот а-макс из 308. Одни положительные отзывы о работе пули. Видимо когда попадут в 200х500.
quote:Скорость какая нужна?
...??? пуля охотничья=скорость максимальная.. что тут еще..
Меня 2 МОА не устраивает. Лучше пока не получилось. Искать лесенкой по 3 шт. пуль всего 90 шт. осталось. Вот и спросил, может у кого есть рецепт готовый.
Если производитель рекомендует для А-Макс 178 твист 10", то можно предположить что для нормальной работы для А-Макс 168 предпочтителен твист 11".
Хотя тот же ТАП от Хорнеди с А-Макс 168 , из 308-й Чезетки , при температуре 10-15 градусов тепла полетел субмоа, а при + 20-25 градусах меньше 1,3 МОА собрать нен смог, больше не пробовал, так пол пачки и лежит, попробую из Блазера с 11".
Из Чезетки 308, На сунаре 30-06 1/08 К, на навеске 2,85 г, кул 71 мм, уверенно держит около МОА по 4-м выстрелам, но скорость всего 780-790 м/с. Ствол - Длина 60 см, шаг 12". Меня устраивает, всё равно по банкам, камням и прочим недобиткам.
Сценар 167 летит уверенней, на лесенке от 2,75 до 2,96 из 1,2 МОА не вылазит, при стандартном куле.
А как Из этой Чезетки, да и из Блазера, летит Интербонд 9,7г, на навеске 2,74г Сун 308, стандартный кул по мануалу Хорнеди, новой гильзе Лапуа, просто пипец, V3~840 м/с . Что при нуле , что при +25* всё время в минутке.
quote:Из Чезетки 308, На сунаре 30-06 1/08 К, на навеске 2,85 г, кул 71 мм, уверенно держит около МОА по 4-м выстрелам, но скорость всего 780-790 м/с. Ствол - Длина 60 см, шаг 12"
Спасибо, что и хотел узнать. На бОльших скоростях не пробовали?
На навеске 2,97г вроде полетело , но нестабильно.
quote:Peter-pen
quote:Нужна длинна пули,гильзы ,готового патрона.
Длина пули 28,7мм гильы обрезаны до 63,2мм col 83,0мм.
Отстрелял навески сун308, хорн150фмж 2,9-3,0 гр, превышением и не пахнет, отдача неболшая, только факел большой. Если действительно в 30-06 сунар 308 будет как 135вихта, то пойду дальше до 3,2.
зы Кучи нигде не просматривались.
quote:Pavel96
По а-маху - пулька просто супер, но как удалось прощупать кучкуется после 820мысов, кучная полка не малая. Из обычного везерби вангварда 3006 твист 10 длина 24 на сун3006 2/09к суперски кучкуется на 3,4гр по 3м стабильная минута, по 5ти чуть чуть за минуту вылазит, но результаты очень стабильные, так же хорошо кучкуется на медленном ВТ на 3,6гр. У пули высокий бк, на охоте не заморачиваюсь с поправками, прибил винт на 200 в ноль и до 250 о поправках не думаю прицелился в бочину, пуля свое дело сделала. Стрелял зимой кабанца матров чуть больше ста, лег как выключился.
quote:Originally posted by заядлый хант:
По а-маху - пулька просто супер, но как удалось прощупать кучкуется после 820мысов, кучная полка не малая. Из обычного везерби вангварда 3006 твист 10 длина 24 на сун3006 2/09к суперски кучкуется
Ключевая фраза - 30-06 , 10". Ещё бы ей не кучковаться, у меня в Хейме 30-06 10" , тоже летит за здрасьте, , но речь шла за 308-й с 12" и 60 см.
quote:но речь шла за 308-й с 12"
Может имеет смысл попробовать легкий 155 а-мах?
Этот вес уже наверняка с гарантией...
quote:Этот вес уже наверняка с гарантией...
Буду пробовать 168, может что получится. Надо ведь их куда то девать. В следующий раз буду брать 155. Сц 167 хорошо полетел, поэтому и заказал 168 А-Мах.
quote:Отстрелял навески сун 0,308, хорн 150фмж 2,9-3,0 гр,
Сунар 0,308 (вихта 135) 2,9 гр-давление 2535 бар,скорость 783м/с.3,0 гр давление 2777 бар скорость 806 м/с.3,1гр давление 3039 бар скорость 828м/с-на этих навесках давление низкое.навеска 3,2 давление 3325 бар скорость 850м/с. 3,3гр давление 3636 бар скорость 871м/с.3,4 гр давление 3975 бар скорость 892 м/с.на навеске 3,5 давление в красной зоне 4344 бар,скорость912 м/с.так говорит квика.
quote:Сунар 0,308 (вихта 135) 2,9 гр-давление 2535 бар,скорость 783м/с.3,0 гр давление 2777 бар скорость 806 м/с.3,1гр давление 3039 бар скорость 828м/с-на этих навесках давление низкое.навеска 3,2 давление 3325 бар скорость 850м/с. 3,3гр давление 3636 бар скорость 871м/с.3,4 гр давление 3975 бар скорость 892 м/с.на навеске 3,5 давление в красной зоне 4344 бар,скорость912 м/с.так говорит квика.
Наверное квика говорит правильно, потому как на 3-х граммах капсюль выглядел как при пуляних свинцом, дульце коптилось до самых плечей гильзы.
Петр, огромное Вам спасибо.
Хорнади 150фмжбт и сунарь 308 в 30-06спр. Куча проявилась на предельных навесках. Минуту удалось собрать на 3,45 гр. Небольшое превышение на капсуле, гильза в норме, но факел просто ацкий.
Коллеги, а как у Сунаров с термостабильностью? Скажем, если заряжать патроны и подбирать навески сейчас (летом), а патроны пользовать зимой? Или подбирать сейчас, а пользовать в Африке (это до +40 в тени).
quote:Originally posted by New:
Коллеги, а как у Сунаров с термостабильностью?
Очень хреново
quote:Originally posted by New:
если заряжать патроны и подбирать навески сейчас (летом), а патроны пользовать зимой?
Не получится. Корректировать навеску придется.
quote:Коллеги, а как у Сунаров с термостабильностью?
скажу как пользователь С-308 и С-5.56 в .223. Нормально у них с термостабильностью.Не заметил разницы скорости при возрастании температуры воздуха.При падении температуры есть небольшое падение скорости,но старался особо не морозить патроны.Да и в общем то, падение скорости в этом случае может быть обусловлено еще и холодным стволом от мороза,а не только термостабильностью порошка.Вопрос довольно сложный.Но могу сказать одно-что при -20,что при +20 делаю одинаковое количество кликов в прицеле при стрельбе до 400м
.И совсем не использую в калькуляторе меню с процентом изменения температуры Поэтому у меня
quote:Скажем, если заряжать патроны и подбирать навески сейчас (летом), а патроны пользовать зимой?
что зимой,что летом навеска одна
Единственное что приходиться делать,это следить за разгаром пульного входа,поскольку настройка "в нарезы", и после каждых 100-150 выстрелов выдвигаю пулю на 0.03мм.Когда ствол был новым выдвигал после каждых 200выстрелов.Видимо с бОльшим настрелом процесс выгорания пульного входа ускоряется по-немногу.Поэтому могу сделать вывод,что первично нужное для моего ствола положение пули относительно "нарезов",остальное для меня не имеет большого значения.
На мишенях осень,зима,весна,лето.Навеска одна и та же.По пять выстрелов.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Не заметил разницы скорости при возрастании температуры воздуха.
Видимо зависит от ширины кучной полки. Чем больше полка, тем больше термостабильность
quote:Видимо зависит от ширины кучной полки. Чем больше полка, тем больше термостабильность
Не знаю,Рома,от чего зависит.Но всЁ работает нормально.Вообще это очень сложный вопрос,мы можем только гадать от чего это зависит.Есть очень много факторов,влияющих на стабильность стрельбы.Можно стрелять с идеально настроенным патроном и получать отвратную кучность из-за очень многих причин,не зависящих от самого идеально настроенного патрона.Народ сразу думает,что это связано с термостабильностью порошка
А причин может быть множество: другая поверхность ,на которой стоитвинтовка,Солнце,мираж,ветер,одежда,небольшой наклон винтовки на скользкой поверхности,задний мешок,время суток,затяжка ложевых винтов,мышечная память,да настроение в конце концов
Разве не было ни у кого такого,что собранные в одно время патроны сегодня полетели хорошо,завтра стреляешь-летят плохо,не понимаешь,что за хрень,едишь на следующий день (или в этот же от нетерпения),стреляешь-всЁ летит замечательно.И нифига не понимаешь от чего такое произошло Поэтому я в последнее время вообще не стараюсь гоняться за супер кучностью,всЁ равно все эти влияния в результате сказываются на стрельбе подальше на .223 калибр,и имеем на 300 метрах примерно одинаковую кучность что у хорошо настроенного патрона с кучностью на сотке 0.3МОА,что у патрона с кучностью 0.6МОА на сотке.И получаем на 300 метрах один хрен в среднем 0.6 МОА.Да,стреляет на 300,400 метров хорошо настроенным патроном 0.3МОА ,но в идеальных условиях,в полное безветрие.Но такие условия-большаааая редкость.Гоняться за супер кучностью надо в дальнобойных калибрах,при "стрельбе за горизонт" А в мелких калибрах-нефиг заморачиватьс Выразил чисто своЁ мнение,основанное на личном опыте.
С ув.
Я заметил влияние температуры. По крайней мере зима/лето.
Ищу клёпку 223М, CCI400 с- 5.56.
quote:скажу как пользователь С-308 и С-5.56 в .223. Нормально у них с термостабильностью.
Валера, полностью с тобой согласен. специально проверял зимой при -20 VLD70.
куча не рассыпалась...
quote:Originally posted by Mik71:
Валера, полностью с тобой согласен. специально проверял зимой при -20 VLD70.
куча не рассыпалась...
Миша,а я думал,что я один такой
С ув.
quote:Originally posted by АзановРоман:
Я заметил влияние температуры.
Я тоже заметил, как температура поднялась - группа поехала и разъехалась. Стреляли на 300 метров, так пришлось на 100 метров перепроверяться, а то было очень странно. Это было впервые.
С ув.Александр
quote:Стреляли на 300 метров, так пришлось на 100 метров перепроверяться,
и что показал отстрел на сотне?
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
что показал отстрел на сотне?
Что группа именно разъехалась, ибо тоже было не ахти.
Патрон пристреливал и готовил примерно в +15, а как добрались до места, было уже примерно +30 , +35, на мишени раскидало все.
Сперва подумал, что прицел поехал...
С ув.Александр
Я имею в виду разницу в СТП на сотне и триста метрах.Раз уж мы говорим о температурной зависимости Сунара,то нужно знать,что показал отстрел на сотне и триста метрах,чтобы узнать на сколько изменилась скорость.Какая разница в кликах была при +15 и +35?
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Я имею в виду разницу в СТП на сотне и триста метрах
Это было в прошлом году, и пробовал 167й Сценар. Мишень есть,нашел, но по кликам не записал, помню только, что было сильно не так, как посчитал заранее на калькуляторе. Считал дома, на компе.
К сожалению не могу конкретно сказать, но помню это, ибо впервые такое было.
С ув.Александр
Первую группу вынесло вообще влево и вверх, и она оказалась "за бортом" листа А4. Делал поправки, чтоб загнать внутрь.
Все было в голове, пока был в лесу. А потом вообще пересел на другую пулю, и старое забыл.
Уж извините.
quote:но по кликам не записал
жаль!
Я укажу в этой темке ссылку на очень занятную статью,в свое время нашел ее,когда искал зависимость изменения СТП от температуры без изменения скорости пули,т.к.не понимал что у меня происходит-cкорость по хрону и падению с изменением температуры не меняется,а вот СТП плавает на 1-2клика по вертикали и совсем немного по горизонту.Она хоть и на английском,но думаю с помощью интернет-переводчика разберетесь.Эта статья очень многое объясняет.
longrangeshooter.com
ни один калькулятор не учитывает при расчетах данную зависимость
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
изменения СТП от температуры без изменения скорости пули
Валерий,примерно 4 клика, по 0.25МОА я опускал. А вот скорость, как мне кажется - все же выросла, ибо даже отдача была резче. Утверждать не берусь, ибо не мерял скорость, но...
С ув.Александр
quote:,примерно 4 клика, по 0.25МОА я опускал
Александр,это на 300 метрах? А на 100метрах СТП где была после того как стали проверяться?
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Александр,это на 300 метрах?
Да.
Часть группы уехала "за борт", слева была мишень соседа...
После корректировки группа уже под номером 11.
Вот данные стрельбы.
Валера, а вот проверка на 100 метров. 5штук обведены в красном круге.
А должно бы в центре...
Прицел не "поехал", о чем я думал сперва...
С ув.Александр
quote:а вот проверка на 100 метров. 5штук обведены в красном круге
мишень так и располагалась?
quote:на мишени раскидало все.
quote:После корректировки группа уже под номером 11.
ну и совершенно нормальная средняя кучность!
жаль,что Вы сначало скоректировались на трехстах метрах,а потом уже вернулись на сотню провериться.Хорошо бы,если сразу после непоняток на 300 отстреляться на сотке,сделав тоже количество кликов вниз,что и обычно.А так,теперь сложно понять что к чему.Если мишень на сотку располагалась именно так,как на скане и не делалось кликов по горизонту,то похоже просто на ветерок,дувший с часиков 7-8ми.От него и небольшая горизонталь на 300метрах.
С ув.
Немного ОФФ...
У парней из Комсомольска на Амуре видел такое - в месте соединения прицела и колец, а также рессивера и базы, были нанесены точки краски.
Себе так же сделаю, ибо визуально всегда КОНТРОЛЬ.
С ув.Александр
quote:Originally posted by valeryyyyy:
мишень так и располагалась?
Да.
Обе мишени на листах А4.
300 метров мы топали в лес на ЛЭП. Есть дальность, и нет людей.
А вот 100 метров уже на следующий день и дома.
Да и начинал я тока стрелять, сейчас чуть побольше в голове.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Если мишень на сотку располагалась именно так,как на скане и не делалось кликов по горизонту,то похоже просто на ветерок,дувший с часиков 7-8ми.От него и небольшая горизонталь на 300метрах.
Стреляли в два дня, в разных местах и на разной высоте.
Если на 300 и был ветерок, то на 100 метров нет.
Но жара стояла в оба дня примерно +35 в тени...
Теперь понимаю, что объективно надо бы стрелять в одном месте, в одну температуру и на одной высоте, чтоб реально судить, но увы.
С ув.Александр
сам частенько стреляю в месте,где проходит ЛЭП.По своему опыту могу сказать,что там постоянно присутствует ветерок,создаваемый так называемым тоннелем.На сотке он еще не сильно сказывается,а вот дальше-больше.
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
сам частенько стреляю в месте,где проходит ЛЭП.По своему опыту могу сказать,что там постоянно присутствует ветерок,создаваемый так называемым тоннелем
Тут я согласен. Там распадок под углом, примерно с 8 на 2 часа и вниз. Лежка такая -когда целишься , задница выше головы... Порой кажется, что позвоночник треснет.
С ув.Александр
30-06 1/11К - у кого-нибудь имеется опыт применения?
quote:30-06 1/11К
эт что за зверь?.. новодел?..
Ну, да. Есть в продаже в Ижевске.
Подскажите, а 308й или 5.56 порошки, есть у Вас?
quote:30-06 1/11К
Между 160 и 165 эта партия получилась.
Попытка дальнейшего развития партии 1/10, но пытаясь погасить пламя, по резкости горения скатились к 160-й.
Хотя в .300WM c пулей Scenar-185, эта партия работала очень похвально.
Да, с наличием совсем грустно.
Мне очень партия С30-06 4/10 понравилась под тяжелые бульки.Очень термостабильна .
Писал здесь:
forummessage/12/834
Если где появиться дайте знать.
Подскажите, кто нибудь пробывал для корректировки лето-зима не изменяя навески поменять простой праймер на магнум. Есть разница или нет? Я думаю что в к30-06 скорость приблизительно должна остаться прежней.
quote:думаю что в к30-06 скорость приблизительно должна остаться прежней.
.. думаю все от пороха зависит.., не проще по навеске сориентироваться?..
quote:Подскажите, а 308й или 5.56 порошки, есть у Вас?
5.56 видел в Ижевских ружьях.
quote:Между 160 и 165 эта партия получилась.
Попытка дальнейшего развития партии 1/10, но пытаясь погасить пламя, по резкости горения скатились к 160-й.
Хотя в .300WM c пулей Scenar-185, эта партия работала очень похвально.
Отлично, значит и с 8х68 не плохо будет. Спасибо.
1/09К - для лёгкой пули, 1/11К - для тяжёлой.
Подскажите для 243 калибра какой из Сунаров лучше использовать?
Пуля 90 и 105гр, капсюль муром.
Винтовка Тикка Т3 Суперварминт 660 ствол.
Накрутил по 50 штук для 30-06(Scenar 155gr.)комбинашка,пуля в нарезы и 243(Scenar 90gr.) из Сунара 30-06S партия 3/09к,кнопки муром.По 10 штук с разбросом 0,5 грейна.В выходные попробую пристреляться.И ещё вопрос: 308 п.2/08к для 9,3х62 подойдёт или для 243? Есть баночка.Крутил для охоты.
Акспириминтатор ,билин quote:Originally posted by АзановРоман:
Подскажите для 243 калибра какой из Сунаров лучше использовать?
Пуля 90 и 105гр, капсюль муром.
Винтовка Тикка Т3 Суперварминт 660 ствол.
Рома,если в выходные всё пройдёт нормально,то как мне сказали 30-06 Сунар вроде для 243-го
quote:Originally posted by Биг Мак:
Рома,если в выходные всё пройдёт нормально
Ок, Дим. Отпишись потом.
quote:308 п.2/08к для 9,3х62 подойдёт или для 243?
Сунар 308 для 9.3х62 подойдет, а для .243 лучше не надо пробовать.
Для .243 подойдут партии 4/09, 1/10, 2/10, 1/11 и т.п. более медленные чем 3/09.
Василий,а какой из Сунаров можно попробывать в 6.5x55S и .300WM под тяжелые бульки?И скорость чтоб повыше была
в пределах разумного С ув.
[QУОТЕ][Б] какой из Сунаров можно попробывать в 6.5х55С и .300WМ под тяжелые бульки? [/Б][/QУОТЕ]
В .300WМ с пулей Бергер-210 сыпали партию 1/10. Но ее всю съели. На сегодня осталсь только похожая на нее - 2/10.
Вот результаты:
САКО ТРГ-42 .300WинМаг тwист 11"
Гильза Норма
Капсюль ЦЦИ 250 Ларге Рифле Магнум
Пуля Бергер 210 ВЛД
ЦОЛ 91.3 мм.
Партия Сунар 1/10К:
67 гр. - 860 м.с.
68 гр. - 871 м.с.
69 гр. - 866-870 м.с.
70 гр. - 876 м.с. - видны превышения
71 гр. - 894 м.с. - видны превышения
Партия Сунар 2/10К:
67 гр. - 853 м.с.
68 гр. - 866 м.с.
69 гр. - 876 м.с.
70 гр. - 886 м.с.
quote:какой из Сунаров можно попробывать в 6.5x55S и .300WM под тяжелые бульки?
В .300WМ с пулей Бергер-210 сыпали партию 1/10. Но ее всю съели.
На сегодня осталсь только схожая с ней - 2/10.
SAKO TRG-42 .300WinMag twist 11"
Гильза Norma
Капсюль CCI 250 Large Rifle Magnum
Пуля Berger 210 VLD
COL 91.3 мм.
Партия Сунар 1/10К:
67 гр. - 860 м.с.
68 гр. - 871 м.с.
69 гр. - 866-870 м.с.
70 гр. - 876 м.с. - видны превышения
71 гр. - 894 м.с. - видны превышения
Партия Сунар 2/10К:
67 гр. - 853 м.с.
68 гр. - 866 м.с.
69 гр. - 876 м.с.
70 гр. - 886 м.с.
quote:Originally posted by Prostor:
Сунар 308 для 9.3х62 подойдет, а для .243 лучше не надо пробовать.
К какой ближе Вихте ориентироваться этой партией п.2/08к ?Чтобы от чего то плясать по мануалу.
Подскажите пожалуйста для Сц185гр какой сунар будет оптимален?(к308 твист 12)
Сунар 30-06 партии 1\08к, 2\09к, 3\09к
quote:Originally posted by Prostor:В .300WМ с пулей Бергер-210 сыпали партию 1/10. Но ее всю съели.
На сегодня осталсь только схожая с ней - 2/10.SAKO TRG-42 .300WinMag twist 11"
Гильза Norma
Капсюль CCI 250 Large Rifle Magnum
Пуля Berger 210 VLD
COL 91.3 мм.Партия Сунар 1/10К:
67 гр. - 860 м.с.
68 гр. - 871 м.с.
69 гр. - 866-870 м.с.
70 гр. - 876 м.с. - видны превышения
71 гр. - 894 м.с. - видны превышенияПартия Сунар 2/10К:
67 гр. - 853 м.с.
68 гр. - 866 м.с.
69 гр. - 876 м.с.
70 гр. - 886 м.с.
Понятно,Василий!Спасибо!Вроде хорошая скорость получается!А как с заполнением гильзы Сунаром 2/10К?
А про использование Сунара в 6.5x55S нет сведений?Может какой то есть с характеристиками VV160-VV560?
С ув.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
А про использование Сунара в 6.5x55S нет сведений?
Валера, спроси у Горца и Слоненка Гобы. Они пробовали.
quote:Originally posted by АзановРоман:
Валера, спроси у Горца и Слоненка Гобы. Они пробовали.
Ром,я помню про то,что пробовали какой-то из Сунаров,и что скорость там не большая была-не может Сунар разогнать нормально.А Василий работает напрямую с производителем,знает про испытания всех Сунаров.
С ув.
quote:знает про испытания всех Сунаров
Они там могут испытать только в х54R; .308; .30-06. Ну можно в 12.7 сыпнуть
но нам это пока не нужно. Бал.стволов других калибров на заводе нет, кроме меньших калибров и пистолетных.Поэтому приходится опираться на практический отстрел конечных потребителей.
Василий,задам ещё раз вопрос как к спецу: К какой ближе Вихте ориентироваться этой партией п.2/08к ?Чтобы от чего то плясать по мануалу и чтобы моё табло не попортило
.Так его жалко quote:[B][/B]
Сунар 30-06 партии 1\08к, 2\09к, 3\09к Спасибо какой-то хоть ориентир есть
quote:К какой ближе Вихте ориентироваться этой партией п.2/08к
Сунар-308 п. 2 | 08 - исходите от VV135
Появилась партия Сунар 308 6/09к.Судя по навеске 2.75г чуть побыстрей партий 1/08к и 2/08к.Василий,она наверное к VV133 ближе?
quote:Сунар 308 6/09к
Сейчас точно не скажу что это за партия.
За 308-м я не слежу, но его стараются повторять от раза к разу с одинаковыми характеристиками.
Василий если есть возможность дать данные по отстрелам порошками Сунар различных по весу пуль. Чтобы не изобретать велосипед. Я думаю форумчане подкинут булек, которые их интересуют. Я готов это сделать.
С ув. Виктор.
Информацию по снаряжению Х54 патрона Сунарами не найду что-то.Нужны рецепты,дайте ссылку пожалуйста у кого есть.Пуля сценар 167.
Парни, кто знает партию 2\11к ? Шо за зверь?
------
С уважением.
quote:Информацию по снаряжению Х54 патрона Сунарами не найду что-то.Нужны рецепты,дайте ссылку пожалуйста у кого есть.Пуля сценар 167.
Возмите мануал ВИХТЫ, очень помогает.
Я стреляю, сценар167 сунар3006 1/08к-3,27г. но это потолок, для меня.
Сунар308 2/08к 2,75-2,80г. но это только для пробы,на точность не стрелял.
Винтовка"Рекорд" 7,62х54 (СВ-98) шаг 305мм.
Тантал спасибо.Ищу рецепт для Тигра и Сценар 167.
Мануал Вихты и Лапуа изучал,сравнивал с Сунаром 308 партии 2/08к.
Если принять Сунар 308 равным VV-135,то в мануале Лапуа есть рецепт для Х54 патрона для пули Сценар 185 - 2,74 гр. VV-135.То есть для Сценара 167 этот рецепт вполне жизнеспособен.ИМХО. www.lapua.com
Ваш рецепт 2.75 - 2.80 это отправная точка для движения вверх?Или предельная навеска.
quote:Ваш рецепт 2.75 - 2.80 это отправная точка для движения вверх?Или предельная навеска.
Это явно не предел,похоже что в верх,но без фанатизма.
Два вопроса:
1.Пользовал кто 3006 партии 2/11к и как он по сравнению с 3/09, 4/09К?
2.На 556, партии 1/08к у кого-нибудь получилось запустить бульки 167-185 гр. в 308, какой рецепт?
Заранее признателен.
quote:1/11 не поместится в объем .308 гильзы ?
Эту партию мастерили для магнум калибров. Мы ее пробовали только в .300WM. В калибре .308, партия 1/11 при любой заполняемости, может не дать нужной скорости.
Хотя, для уверенности нужно пробовать.
Для .308-го нормально подходят партии 3/09 и 2/09. Думаю нет необходимости мучать в нем партию 1/11.
Партия 2/11 судя по навеске похожа на 1/11 ?
quote:Партия 2/11 судя по навеске похожа на 1/11 ?
Да, должна быть рядом.
quote:Василий,может есть рецептик для 300wm(c какой гильзой),и можно ли тяжелые бульки на нем запускать?Эту партию мастерили для магнум калибров. Мы ее пробовали только в .300WM
quote:рецептик для 300wm(c какой гильзой)
Сунар 30-06 п. 1/11
.300WinMag
гильза Norma
капсюль CCI 250 LRM
Scenar 185
t=+20
75.5 gr. - 935 м/с
76 gr. - 937 м/с
77 gr. - 940 м/с
Насколько помню, без превышения
quote:тяжелые бульки на нем в .300WM запускать?
Для тяжелых пуль, массой около 210 gr. эта партия врятли подойдет.
Нужна 1/10 или 2/10
За рецептик спасибо Василий,значится так,если в гильзе Norma при навеске от 75,5-77gr,средняя скорость 185gr-й бульки -937м/с,то этот Сунар 30-06 п. 1/11 аналог Шведской Norma MRP,амерского IMR4831 и Финского VV-165,очень даже не дурно,учитывая,что достигается такая скорость при таком весе пули без превышения давления,для охотничьих целей - это выше крыши,похоже,что это реально медленогорящий магнум-порошок.Василий,еще вопросик,у меня Сунар 30-06 п. 2/11,с какой навески стартовать для пуль весом 150gr,167gr и 185gr?За ранее благодарю.
quote:меня Сунар 30-06 п. 2/11,с какой навески стартовать
Этот мы не тЕстили. Отплясывайте от минимальных навесок 165-й.
quote:Спасибо,буду пробовать.Отплясывайте от минимальных навесок 165-й
Кто нибудь запускал на с3/09к или4/09к 185Gr Berger Target Long Range в 30-06
на 10 твисте с 24дюймовым стволом? Если есть рецепты или решения буду благодарен.
А кто-нить уже настрелял рецепты с 2/11 в .243Вин и в 30-06?
Звиняюсь за оффтоп - просто в другом разделе объява не нашла отклика. Суть: есть 20 гильз .300WM RWS. Стреляны одноразово. Замятие на дульцах есть, но несущественное - выправляется орехом на раз. Надоть кому? Материального интереса моего нет - просто жаль выкидывать, раз уж нашёл...
Мужчины.
вопрос по С-308 6/09К:
Думал, что он VV135 примерно, но прошелся с 167 сценаром от 39.0 до 42.5 гран - превышения нет (правда 42.5 стрелял при +5С)...
при этом на банке написано что со 155 пулей навеска 42.8грана
вот и в раздумьях - к какому порошку он ближе?
Ну и у меня вопрос параллельно предыдущему автору: С308 2\08 для 308W какой диапазон навесок, от и до...? На упаковке указан вес заряда превышающий W135 указанный в Вихтовском мануале, хотя многие проводят аналогию между этими порохами. Вот я и "меньжуюсь" не зная от каких навесок плясать и какими заканчивать.
quote:С-308 6/09К
quote:С308 2\08 для 308W какой диапазон навесок, от и до...?
По результатам заводского отстрела, эти две партии практически, не отличаются. Поэтому можно ориентироваться на VV135, а "любимые" навески подобрать самостоятельно.
2 prostor - Спасибо.
поделюсь результатом
калибр - .308
твист - 1:12
длина ствола - 18,5"
гильза - зеленая от патрона барнаул
капсюль - покрытый лаком в той же гильзе от патрона барнаул
пуля - Lapua Scenar 167gr
COAL - 2,800"
порошок - Сунар 308 партия 6/09
температура отстрела - минус 10С
дистанция - 100м
прострел навесок 40.0 - 41.0
40,0
40,2 - 8 выстрелов
40,4 - 3 группы по 5
40,6 - 2 группы по 5 (нижние две группы)
40,8 - 1 группа по 5
41,0 - 2 группы по 5
вот явно не понимаю - топтаться дальше вокруг 41,0 (+-0,3 грана) или вообще съехать ниже в область 39,0 - 39,6
Продолжение отстрела сунара 308 партия 6/09к
калибр - .308
твист - 1:12
длина ствола - 18,5"
гильза - зеленая от патрона барнаул
капсюль - покрытый лаком в той же гильзе от патрона барнаул
пуля - Lapua Scenar 167gr
COAL - 2,800"
порошок - Сунар 308 партия 6/09
температура отстрела - плюс 1.5-2.5С
дистанция - 100м
прострел навесок 36.5 - 39.5
Навески 40.0 - 41.0 (крайние, поскольку внутри этого диапазона делал предыдущий отстрел)
Навеска 41.5
навеска 42.0
навеска 42.5 (три выстрела - 2 потерял в другом кружке на мишени - искал но не нашел)
навеска 43.0
навеска 43.5
навеска 44.0 (первый выстрел был с тяжелой экстракцией - т.е. подошли к пределу)
на 44.5 затвор пришлось открывать ударом киянки по рукоятке (т.е. явный предел)
Т.е. Сунар 308 партии 6/09 ведет себя в точном соответствии с предельными навесками VV N135 из лапуевского мануалапо релоадингу www.lapua.com
quote:А кто-нить уже настрелял рецепты с 2/11 в .243Вин и в 30-06?
вот тоже сижу и жду. Хрона нету, поэтому без готового рецепта не знаю что и делать.
Весь тонер расстрелял, остался только такой 2/11 30-06.
Стреляю пока заводскими
без хрона плохо...
Доброго дня уважаемые любители стабильной стрельбы!
В соседних темах задавал вопрос по сунару 3006 п.2/11к, просил помочь
с предельной навеской для х54 патрона,чтобы не превысить
давление и т.д..Я догадываюсь что 7.62х54 не очень популярный калибр в среде релоадинга,но всетаки подскажите.
С какими сунарами еще можно сравнить?
С какими порошками по вихте можно сравнить?
Оборудование простаивает,помогите пожалуйста.
С уважением
Сергей
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
судя по таблицам 2/11 должон быть похож на N160
да и у меня всего одна банке, пока пробуешь, так и закончится.
Зарядил таки в .243-й 2/11. Несколько навесок сделал орентируясь на 160. На неделе с хроном отстреляю,результаты выложу.
У меня только 2/11 (4)другого нету,поэтому и сижу без дела и прошу хоть какую-то информацию.
quote:У меня только 2/11 (4)другого нету,поэтому и сижу без дела и прошу хоть какую-то информацию.
Патрон не модный ,это факт, но отличный ,по потенциалу выше 308-го так что не растраевайтесь.
Наиболее подходящие для 7,62х54 три партии 1/08к,2/09к,3/09к по навескам ориентируйтесь на мануал вихты.
По 2/11 проконсультируйтесь у Prostor вот данные от него по ранним партиям.
Сунар 30-06S
1 | 08К - наиболее полюбившаяся потребителям партия - близкий аналог
VV150.
1 | 09К - неудачная попытка создания аналога VV160, путем простого смешения двух порохов. Немногим более медленная, чем 1 | 08К и 3 | 09К
2 | 09К - не помню:
3 | 09К - копия партии 1 | 08К
4 | 09К - партия, наиболее похожая на VV550-160
7 | 09К - результат неудавшейся попытки создания замены VV165
1 | 10К - на сегодняшний день, наиболее удачный вариант, скопированный с VV165, с оговорками пригодный для использования в 6.5х284, .300WM и .338LM
2 | 10К - практически тоже самое, что 1 | 10К, но немногим менее производительный порох.
Кроме этого, были еще промежуточные партии этого пороха, но они также не заслуживают особого внимания.
Доброго времени суток Сергей!
Спасибо за направление в каком можно почерпнуть хоть какую-то
информацию.Похоже,что 2/11к еще хорошо не испытана,поэтому
мало информации.Или продукт не ахти какой?
С уважением
Сергей
Тут походил по темам,в поисках с3006 п.2/11к.И вот что уменя получилось:
в теме KGS Релоадинг 9.3х62 есть таблица где приводят примерный аналог
сунарам от =VihtaVuori=.Получаем что п.4/09к~VV160,VV550,значит делаем
вывод:
quote:судя по таблицам 2/11 должон быть похож на N160
от RealGan
quote:4 | 09К - партия, наиболее похожая на VV550-160
от Prostor
что при использовании С3006 п.2/11к можно пользоваться рецептами наработанных по п.4/09к.
Если я не прав,а могу быть не прав т.к.делаю первые шаги,будьте добры
поправьте.
Уменя записан рецепт,не помню от кого для х54 С30-06 п.4/09к-3,7гр.max,
V=830м/с булька D166 200гран.Сам пока не пробовал. Вопрос:жизнеспособный рецепт и безопасный для здоровья, для 2/11к или нет, 3,7гр.навеска максимальная.
На банке написано:партия 2/11к,патрон 30-06Spring.,масса пули 10.9г.,
порох 3.64г..
С уважением к почтенной аудитории
Сергей
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
quote:Originally posted by vtb:
Т.е. Сунар 308 партии 6/09 ведет себя в точном соответствии с предельными навесками VV N135 из лапуевского мануалапо релоадингу www.lapua.com
Я что -то недопонимаю? В мануале указан максимум в 42 грана, Вы довели до 44гр. Где же точное соответствие? Да и указанный на банке вес заряда лежит выше предела указанного в мануале.
Посмотрите навеску для 165 SPBT Speer
N135 38.3gr - 724ms, 44.1gr - 824ms
Я никого ни к чему не призываю - каждому разум дан, чтобы руки крылья не отломать... Но если по Мануалу (который с явным запасом для идиотов) 165гран запускают на 44.1 гране порошка при меньшем COAL (в Мануале он 2.795") То разумно предположить, что если плавно поднимать навеску от 42.0гран вверх, с пулей в 167 гран и контролируя признаки превышения, да еще и при 0С на градуснике, то 44.0 - вполне достижимая навеска.
А так да - Вы совершенно правы: 42 грана vv135 для 167 сценара - резумный предел.
quote:Originally posted by skyrider21:
Зарядил таки в .243-й 2/11. Несколько навесок сделал орентируясь на 160. На неделе с хроном отстреляю,результаты выложу.
молчит, живой ли? извиняюсь за глупую шутку
как успехи?Живой. До тира ни как не доеду
Может что-то пропустил, вопрос-партия 3\10к-что за порох-нигде не нашел ответа,помогите плз.
Сунар 30-06S партиии 1/08к,2/09к,3/09к, может кто подскажет где можно придбать такого порошку?
quote:Сунар 30-06S партиии 1/08к,2/09к,3/09к
Нигде - все эти партии уже кончились.
Василий, а в замен что?
С ув.Эдуард.
quote:Сунар 30-06S партиии 1/08к,2/09к,
Да, хорошая была партия...
quote:Живой. До тира ни как не доеду
Ждем`с
...Кто и что запускал на 3/10? Неужели никого?
quote:Prostor
Подскажите какие сейчас(в ближайшее время) выпускаются(будут выпускатся)
порошки?, для каких калибров, на сколько соответствуют предыдущим партиям? все так-же делаете из старых запасов или линию организовали и свежак так-сказать в серию?!!
спасибо за ответ!
Тапками не кидайтесь если эти вопросы уже задавались!
Prostor,а почему бы Казанскому заводу не начать отстреливать свои пороха пулями разного веса и указывать навески на банке?А то,например, для пороха Сунар 30-06 указана навеска для самой легкой пули,10,9гр,а ведь массовые пули для охоты начинаются с веса 11.7гр,12,0гр,13,0гр.
quote:Казанскому заводу не начать отстреливать
Казанскому заводу надо думать как-бы вообще не крякнуть, тут уже не до пуль.
quote:Сунар 30-06S партиии 1/08к,2/09к,3/09к
quote:а в замен что?
Сейчас вместо 3/09 будет партия 3/11.
quote:Originally posted by zzDenzz:
Ждем`с ...
Ну вот дождались
Сунар 30-06 2/11,Капсюль Federal.
Т= +1С, Давление 990мВ, сильный снегопад. Тир "Бисерово"
.243Win, Твист 10", Ствол 58см (Охотничий, Blaser R8),
Scenar 90, COL 2,800
100м. Стрельба с сошек Харрис.
Всего 8 серий по 4 и 5 выстрелов. После каждой серии давал стволу минут 5 остыть.
1. 39,5гр, 5 выстрелов, 15мм,0,52МОА
2. 40гр, 5 выстрелов, 32мм, 1,1МОА
3. 40,5гр, 4 выстрела, 20мм, 0,69МОА
4. 41гр, 4 выстрела, 34мм, 1,17МОА
5. 41,5гр, 5 выстрелов,40мм, 1,4МОА
6. 42гр, 5 выстрелов, 28мм, 1МОА
7. 42,5гр, 4 выстрела, 43мм, 1,48МОА
8. 43гр, 4 выстрела, 13мм, 0,44МОА
В серии N5 (41,5) произошел отрыв вниз первого выстрела. Не знаю случайность или ..., но думаю еще раз проверить эту навеску. К сожалению годы и маразм берут свое. Забыл взять хрон . Скорости померяю в следующий раз.
Признаков превышения давления нет. Вспышка приличная.
quote:Да,Василий,"улыбнуло",а я вообще-то мечтал о продвижении продукции Казанского казенного порохового завода на просторах нашей Родины для гражданского применения и расширения ассортимента,а тутКазанскому заводу надо думать как-бы вообще не крякнуть, тут уже не до пуль.
quote:......печально как-то стало.как-бы вообще не крякнуть
quote:Ну вот дождались
Сунар 30-06 2/11,
Т.е. на VV160 ориентируемся и все ОК? Чейта у меня совсем не ОК, мож конечно я где-то ошибся, с хроном бы кто попробовал ...а?
Про Ок я бы тоже не особо пока до хрона говорил. Кучной навески пока тоже не получилось. Но по ощущениям можно вполне пользоваться мануалом от ВВ160. Буду мучить этот порошок дальше и хрон тоже помучаю.
Продолжение следует...
quote:VV160 ориентируемся
На 160-ю только ОРИЕНТИРУЕМСЯ. 2/11 это была очередная пробная партия, с непонятными характеристиками, которую выбросили в магазины.
Реально, она должна быть мягче 160-й.
quote:Originally posted by Prostor:
Сунар 30-06S партиии 3/09к
Нигде - все эти партии уже кончились.
Что сейчас будет идти как аналог vv150?
quote:Что сейчас будет идти как аналог vv150?
Сунар 30-06 3/11к
quote:
Что сейчас будет идти как аналог vv150?
Сунар 30-06 3/11к
а где он есть кто нибудь знает?
quote:а где он есть кто нибудь знает?
Все знают.
quote:
Все знают.
ну тогда если не затруднит сообщите страждущим. можно в ПМ.
заранее спасибо всем.
4-11 что за партия? в гранде появилась.
quote:4-11 что за партия?
Повторяли партию 3/09... Сырье было новое поэтому, вероятность точно повторить партию 3/09 была меньше. Для уверенности сделали две партии 3/11 и 4/11.
Получилось так:
3 | 11 близка к VV150
4 | 11 близка к ХЗ чему, но намного мягче, т.е. ближе к 160-й Скорости как на п.3/09 на этой партии не получить.
спасибо. т.е. 4-09 похожа на 4-11?
quote:т.е. 4-09 похожа на 4-11?
Партии 4 | 09; 3 | 10; 4 | 10; 1 | 11; 2 | 11 - все крутятся около VV160-й, являясь чуть острее или мягче ее.
Уважаемый Prostor,
Подскажите, пожалуйста, а те Сунары, которые в магазины идут на продажу, они флегматизированные или нет?
quote:Сунары, которые в магазины идут на продажу, они флегматизированные или нет?
Конечно, все нарезные пороха флегматизированы - иначе они просто взорвутся при выстреле.
а удачные партии сунаров в магазины попадают?
quote:а удачные партии сунаров в магазины попадают?
Как можно,только по своим
quote:Как можно,только по своим
А как же поделиться?
Уважаемые подскажите где купить Сунар 30-06.
см пост 1217
Кто-нибудь 4\11к уже работал, как результаты?
A c 6/09 B 308???
отмечусь
Коллеги а что за Сунар 5.56 появился, партия 1/11к ?
на партии 1/08к масса пули 4, масса заряда 1,48
на партии 1/11к масса пули 4, масса заряда 1,42
С уважением.
Да, по новому 5.56 1/11к поподробнее , кто может, старого нет, видно новая партия сделана,почему раньше не слышно было? в прошлом году. испытана- обкатана кем- нибудь?.. ведь придется его вместо 1/08 юзать?..
quote:Сунар 5.56 появился, партия 1/11к ?
Партия 1/08 кончилась, произвели 1/11.
С-5.56 п.1/08
пуля 4 г.
навеска 1.48 г.
Pср.-2995 атм
V-872 м/с
С-5.56 п.1/11
пуля 4 г.
навеска 1.42 г.
Pср.-3099 атм
V-890 м/с
Т.е в связи с новым сырьем, партия 1/11 получилась острее на 0.9gr.
Хотя при "детском" давлении - 3000 атм. такая разница не критична.
Благодарим. Таак.. требуется новые его испытания в 308-м калибре..). будет ли он такой же "резиновый" как 1/08..? раз получился острее- вряд ли.?..
quote:будет ли он такой же "резиновый" как 1/08..? раз получился острее- вряд ли.?..
В .308-м снизить предыдущую навеску на 1-1.5 gr. и результат будет прежним. С пулей 155 gr. можно остаться на прежней навеске, подогнав ее под скорость.
quote:В .308-м снизить предыдущую навеску на 1-1.5 gr. и результат будет прежним.
Заполняемость гильзы ближе к половине - тоже нехорошо...
Так все таки кто нибудь имел уже дело с партией 6/09 которая появилась в продаже в магазинах, в калибре 308???
Буду очень благодарен за советы!!!
quote:Originally posted by Ser.Klochkov:
6/09 которая появилась в продаже в магазинах, в калибре 308???
Буду очень благодарен за советы!!!
Присоединюсь к вопросу...
quote:Партия 1/08 кончилась, произвели 1/11.С-5.56 п.1/08
пуля 4 г.
навеска 1.48 г.
Pср.-2995 атм
V-872 м/сС-5.56 п.1/11
пуля 4 г.
навеска 1.42 г.
Pср.-3099 атм
V-890 м/с
Т.е в связи с новым сырьем, партия 1/11 получилась острее на 0.9gr.
Хотя при "детском" давлении - 3000 атм. такая разница не критична.
А не найдется ли у вас времени проделать подобное в 308-м калибре, с пулями 123-167-180..? интересно, как там с давлением, возможно что не так как в 223-ем?..
quote:подобное в 308-м калибре,
Где-то здесь уже писал результаты небольших испытаний, но не могу найти:
Калибр .308
С-5.56 п.1 | 11
пуля LockBase 170 gr.
навеска 2.75 г.
Pср. >3900 атм
V-825 м/с (точно не помню V0 или V25)
Т.е. с подобной массой пули к навеске 42.35 gr. лучше не приближаться.
Да, это помню, лок бэйз кажется сама по себе жестковатая пуля,дело ведь не только в массе,разные конструкции пуль , по мануалам буржуев даже в одном весе имеют разницу в рекомендованной( максимальной) массе заряда до нескольких гран ( 3-5)! Поэтому,ой как "мечтается" о таком всестороннем исследовании наших порошков с разными пулями.
Парни, кто-нибудь пробовал в 223 калибре Сунаром556 запускать 69 грн Скенар. Хочу попробовать, от чего оттолкнуться по навескам?
quote:Originally posted by badger:
69 грн Скенар
21-22 грана.
Спасибо, я примерно так и наметил. А вверх насколько ходили, чтобы без превышения давления? На 135 для моего ствола ( 10 твист)оптимально было 23,0 грн. Выше 23,5 не поднимался.
Отстреливали только 20, 21 и 22, больше ничего. На всех навесках было меньше минуты, больше не заморачивались.
Сьерра 69 с навеской 23,0 выдает 0,3 МОА без превышения давления
quote:в 223 калибре Сунаром556 запускать 69 грн Скенар
С сунаром 5,56 и 69 скенаром ходил до 22,8 - превышений не было. Больше понравилось на 22 - им и вооружился. Твист 10.
------
С уважением, Владимир.
Prostor ну так, что насчет моего вопроса в P.M.
Друзья прошу подсказать начинающему какая будит скорость
Ствол Тикка Т3 лайт 570см. твист 11, гильза Норма, пуля A-Max 178 Grain,порох
Сунар партия 3/11к - 2,82 грамм. На 100м. для меня летит кучно,дальше пока не стрелял. На сколько еще можно увеличить навеску без последствий.
порох Сунар 30-06 партия 3/11к
считается что на 10% от мануала, но эпод контролем скорости и давления, все очень индивидуально...
Доброго дня! Я в релоаде новичок, но уже подобрал один рецепт:
Калибр .308 win
Винтовка Блазер Р8 ствол 20"
Сунар 30-06 3/09 44,5 gr
Гильза RWS DAG
Пуля Сценар 185 gr HPBT
COL 2,830"
Скорости:
771
771
769
772
766
Превышения нет, отдача комфортная, тока пламя сильное.
Стрелок я пока некудышный, но 0,8 МОА из пяти выжал!!!
Поделитесь в ПМ где можно гильз прикупить!!!
Я пока тока начинаю релодить, но для 308 вина рецепт подобрал:
Винтовка Блазер Р8, ствол 585 мм твист 11"
Пуля Сценар HPBT 185 gr. BC=521
Сунар 30-06 3/11К навеска 44,5 грейна
Гильза Сако, капсуль КВБ-7
Дистанция 100 метров 3 выстрела в 13 мм
Скорости:
781
786
782
Признаков превышения нет.
Для данной пули по мануалу вихты кучная скорость 795 м/с
Стоит ли увеличивать навеску или и так нормально?
Блин,в Х-ах опять 4.11 привезли. Есть где что приличнее типа 160-165?
Сегодня пытался подобрать навеску С-308 для 155 Сценара. На всех навесках куча получилась 2.5-3 минуты. Не знаю на что и думать. Попробую сделать станок, чтобы откинуть фактор стрелка-мазилы
Кстати, по просмотрам темы заметил, что почти никто не пользуется 308 Сунаром. Есть какой-то косяк, может из-за него у меня такая куча (хотя с трудом верится в такую возможность)?
quote:Originally posted by Брюс-75:
Кстати, по просмотрам темы заметил, что почти никто не пользуется 308 Сунаром.
зря Вы так. плохо смотрели. очень популярный порошок. при таком разбросе ищите косяк в оружии-прицел, крон, спуск. ну и в себе,конечно. под обозначенную бульку С-308- правильный выбор.
quote:Originally posted by Брюс-75:
Сегодня пытался подобрать навеску С-308 для 155 Сценара.
Партия порошка какая?
quote:Originally posted by yakudza949:
Партия порошка какая?
2/08К
quote:Originally posted by Брюс-75:
2/08К
Партия хорошая и рабочая. Я так и не успел банку открыть, а такое уже не делают...
Ищите другую причину, почему не "летит".
quote:под обозначенную бульку С-308- правильный выбор.
+1
quote:Партия хорошая и рабочая. а такое уже не делают...
По Сунар-308 не заморачивайтесь - эсперименты ведуться только на Сунар 30-06.
Разница в партях С-308 только в пределах погрешности производства.
Интересно, есть ли что нибудь из С-3006 близкое к VV 500 серии?
quote:Разница в партях С-308 только в пределах погрешности производства.
И все же...
Порошок 308й, партия 6/09К.
По "паспорту" на нем энергия и скорость достигаться должна раньше, нежели на 2/08К, но все наоборот.
Сыпал от 41.5гр до 44гр(включительно) под 155й Сценар - группы типа есть, самое "хорошее" около 0.8 МОА. На 2/08К было превышение после 41 грейна, а у меня только на 43.5 началось. Но кучности все же нет. Как-то более мягкий, наверно.
К моему коротышу в 20" не подошел.
Перепроверял 2 раза, через 2 дня. С земли даже лучше получилось, нежели со стола.
Вот такая получается "погрешность" при производстве. Специально характеристики никто не менял.
quote:Originally posted by Prostor:
Вот такая получается "погрешность" при производстве.
Вспомнил анекдот...
"Повар смотрит на варево в кастрюле и спрашивает у других - Так, что же в меню записываем - Чай или Суп?"
ап
quote:К моему коротышу в 20" не подошел.
А кроме Александра Васильевича , Сунар 308 партия 2/08к со Скенаром 155 ни кто не пробовал ??? Ствол 24. в 12 твисте.
С уважением.
------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.
4\11 кто чего достиг на ней? как впечатления, с чем сравнима?
Подскажите!
Сунар 3006
3/11К против 1/08К
Как соотносятся по навескам да и бернрейту впринципе..?
quote:Сунар 3006
3/11К против 1/08К
Парт. 1 | 08К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 790 м/с
Давление среднее 2962 атм.
Парт. 3 | 09К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.3 г.
Скорость V25 - 787 м/с
Давление среднее 2679 атм.
Парт. 3 | 11К
пуля 10.9 г.
Заряд 3.35 г.
Скорость V25 - 783 м/с
Давление среднее 2594 атм.
вобщем помедленнее выходит.
Спасибо.
подскажите хде взять порошку 308
Подскажите, сунар 3006 парт.1/08к, в 223rem применять можно??? Булька 55gr
.
Кто нибудь гонял легкие пульки Hornady V-max (123 grn) на Сунаре 5,56 1/08к в 30-06. Поделитесь соображениями, хотя бы с чего начать.
вот в выходной опробовал, дистанция 50м (далеко ходить влом), МР-94 "Тайга", .308, тут есть конечно и .223 но читаемо, партию с-5.56 не помню
quote:вот в выходной опробовал, дистанция 50м
И чё???... в фанерку попал. Это мы видим. Молодец, конечно... только выводы то какие?
ага, попал
quote:Смотря чего хотите добиться.. подальше- поскоростнее? эта пулька так и так будет портить дичь, значит поскоростнее..)на Сунаре 5,56 1/08к в 30-06. Поделитесь соображениями, хотя бы с чего начать.
Погонял lapua fmj 123гр- с5.56 1/08- скоростя не мерил. нечем- 40, 42, 44, гр-н,чз550 30-06, показывать стыдно..) пока не идет, снарядил сейчас с навеской 35 гр. на мелочь и недалеко, еще не пробовал, вообще в 30-06 мне кажется неудобный порошок..- слишком много места пусто в гильзе, первые разы стрелял- еще при минусе- были"затяжные"выстрелы- т.е. не совсем, но- слышу щелчок, потом бах.., стал поднимать ствол вверх- нормально..) потом стал поджимать синтепоном, выстрел норма, но- кучность что то хромает ,) на обе ноги..а может- день такой был, бывает..) еще попробую..
quote:mackar20093105
Спасибо за ответ! Я тоже уже понял, что этот порошок не для 30-06, буду пробовать С-308.
Привет. Продублирую тут
Итак, Сьерра SPT 180 gr, Суник 30-06 3/11К (близко к VV150), Муром кнопка. Кто пробовал, мин и макс навески (без экстрима)? 7.62х54,
quote:вообще в 30-06 мне кажется неудобный порошок..
мягко сказано... быстрый порошок с тяжелой пулей - экстрим однако...
123-170 гр. он "тянет",но вот большая гильза- не есть гут.. в 308-м стабильнее наверно будет..
насколько я понял из ответа Простора, тонер 5,56 п.6/09к и .308 п.1/11к - есть одно и тоже, т.е. а-ля ВВ135.
Или я не прав?
quote:тонер 5,56 п.6/09к и .308 п.1/11к - есть одно и тоже, т.е. а-ля ВВ135
Как два разных пороха могут быть одним и темже ?
Может, при каких-то навесках, они и могут показать схожие результаты, но С-5.56 острее.
как выяснилось, партия 4\11 вполне... 200gr Аккубонд +М98k и 51,6 дают скорость 753м\сек...
quote:но С-5.56 острее.
т.е. можно ориентироваться на ВВ130?
quote:т.е. можно ориентироваться на ВВ130?
ГРУБО можно так:
С-5.56 всех партий - VV130
С-308 всех партий - VV135
Это пропуская "погрешности" и скачки давления на несколько ступеней Вихты, внутри одной партии Сунара, с вышебленными капсюлями, застрявшими гильзами и прочими фейерверками
quote:С-5.56 всех партий - VV130
по моему, ранее считали что С5,56 приближение к VV133, что то изменилось?
какая же это экзотика... 150 gr Сьерра SPT на Сунаре 308 50,8 (3,29) дает скорость в 870м\сек и кучу 20мм на 100м
S&B вообще то и после 10 циклов были в норме.. сунар 308 2\09,(он всегда одной партии), Вы проверьте весы, может быть они излишне щедры..
quote:вы пишите 2/09
ошибочка вышла, специально проверил 2\08 (N135 соответствует)
quote:Originally posted by Mik71:
ошибочка вышла, специально проверил 2\08 (N135 соответствует)
Миш привет.
Ты не прав.
У тебя старая партия С-308. Она кстати более менее нормальная.
У меня С-308 новой партии 6/09к. Вообще непонятный порох.
Привет Роман!!
"непонятки" на тех же рецептах, уже проверенных? возможно дело в пульки, меня к примеру удивила 4\11, вполне прилично все оказалось, хотя писали что все плохо...
quote:У меня С-308 новой партии 6/09к. Вообще непонятный порох.
+1
"Сунар-308" Партия 2/08к (рекомендовано 2,83 г. под 9,4 г. пулю) Реальная куча : 2,68 г. для Скенара 155 гр.
Партия 6/09к (рекомендовано 2,75 г. под 9,4 г. пулю) Реальная куча : 2,64 г. для Скенара 155 гр. V=815 м/с Причём: более/менее стабильную скорость горения можно добиться ТОЛЬКО уперев пулю в нарезы. (+/-5 м/с)
Стандартный КОЛ (71,15 мм) даёт разброс +/- 15 м/с
------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...
В связи с перебоями с вихтой, начал интересоваться сунарами. Задача растолкать 185гр D46, 308WIN, ствол 26 до 800-807 м/c при 10-15 градусах. На сколько я понял, имеющийся в магазинах Москвы С30-06 04/11К не подойдет ни как. Нужен С30-06 03/11К. Или я не прав и нужна другая партия? Тему прочитал, но сходу сложно разобраться. Одни партии кончаются, другие появляются. Не просто все с сунарами как то
quote:Задача растолкать 185гр D46, 308WIN, ствол 26 до 800-807 м/c при 10-15 градусах.
Сложная задача, мне кажется. Даже посоветовать что-то сложно. При таких исходных хотелках, кучу собрать и/или капсуль не потерять будет сложно не зависимо от марки пороха. ИМХО
Да самая обычная скорость, для 550 вихты по крайней мере. 806 м/с при +11. Куча вполне собирается. Или вы имеете ввиду, что на сунаре это недостижимо?
quote:Или вы имеете ввиду, что на сунаре это недостижимо?
В этой ветке о Сунаре речь, вроде бы...
Добавлю. Переберал разные марки и партии Сунара дабы разогнать до максимально возможной скорости 155 грановую бульку... предел для 25С - 850 мысов (не глядючи на кучу). Далее - кнопку плющит. А Вы за 185 грановую говорите... вот и сумливаюсь: возможно ли?.
quote:Originally posted by Сэмэн:
"Сунар-308" Партия 2/08к (рекомендовано 2,83 г. под 9,4 г. пулю) Реальная куча : 2,68 г. для Скенара 155 гр. Партия 6/09к (рекомендовано 2,75 г. под 9,4 г. пулю) Реальная куча : 2,64 г. для Скенара 155 гр. V=815 м/с
Cкорость в первом случае такая же?
Сц 155, 26 дюймов, 46.8-47 гран, скорость 860-865 м\с. Муром на лапуе. Никаких следов превышения. Махра 06 старая, номер не сохранился. Навеска на полке, до следующей пробовал дойти, но рост скорости почти останавливается, бросил.
Когда сунар только начал появляться, я пробовал на нем сценар 185 запускать. Вечером записи подниму, но помню что он без каких либо признаков превышения разгонялся до 820 м.с. Партия была ???/09-К. Точно вечером посмотрю и навески за одно гляну, при чем эту партию ругали. Думаю и сейчас проблем не будет. Вот я и интересуюсь какие сейчас партии в ходу и какие из них лучше.
quote:Cкорость в первом случае такая же?
Да, такая же. Шаг навески через 0.02 г.
Без удивления убедился, что кучка собирается ближе к 820 мысов т.е. к рекомендованной производителем для Скенара. По партии 2/08 шел полочками в верх (Шаг через 0.02 г). До навески 2,74. Далее капсуль выбивает.
На партии 6/09, пришлось идти вниз от 2,68 г. Более резкий и менее стабильный порошок.
Понадеялся на "авось". И в надежде на то что, партии Сунара не будут ТАК разительно отличатся, накрутил сразу 60 шт. с ранее подобранной навеской 2,68. Пришлось всё разбирать и отсыпать лишнее. Сам дурак! Нет стабильности в родном отечестве!!! (перефразируя известную максиму)
Думаю как избавиться от С-308 2\08 4*400гр. Я больше охотник и пули с которыми он работает для меня слишком легкие.
quote:Originally posted by Сэмэн:
Более резкий и менее стабильный порошок.
жаль! попадалось противоположное заключение. уже прикупил. не пойдет в в 9ке, сожгу в 223.
quote:Думаю как избавиться от С-308 2\08 4*400гр.
Забрал бы с удовольствием! Вот только как? Питер далеко от Вашей Кубани...
quote:не пойдет в в 9ке
Подозреваю что это так!
quote:Originally posted by Сэмэн:
Питер далеко от Вашей Кубани...
Транспортная компания
поможет Вам.quote:Originally posted by lfu:
не пойдет в в 9ке
В теме по 9,3х62 большинство рецептов именно на С-308.
Тем более партия 4/08 наиболее удачная.
quote:Originally posted by proba999:
Транспортная компания поможет Вам.
Да и Почта России не брезгует.
quote:Транспортная компания поможет Вам.
Бывает только не доезжает по пол-ящика... П**дят по дороге...
quote:Originally posted by Prostor:
Бывает только не доезжает по пол-ящика... П**дят по дороге...
Увы , может и всё потеряться
Сами понимаете, в РФ обитаем... Моё глубочайшее убеждение - начинать нужно с себя. Начинаю
Пардон, если обсуждалось-какова температурная зависимость Сунара 30-06 3/11 в частности? То есть, если при 24-26 градусах у меня полетело в 0,5, то какого лешего при 14-15 градусов с той же навеской (пулей, col и пр, причем это не одна навеска, а диапазон) раскидало до 1 и более минут? Более того, тот FMJBT, который не полетел в тот раз, на той же навеске сейчас прилетел в 0,5??? Изменилась ведь только температура. Или я чото не понял?
quote:Originally posted by Bober80:
Изменилась ведь только температура. Или я чото не понял?
Изменилась скорость пули.
При изменении температуры меняется скорость. Плясать надо отсюда.
Всего от 10 градусов настолько? Даже если так, то виноват то порох?!
quote:Originally posted by Bober80:
виноват то порох?!
Так точно.
Подскажите, плз, каким Вихтам соответствует Сун. 308, 2/08к и Сун 30-06, 3/11к.
quote:не пойдет в в 9кеПодозреваю что это так!
Не согласен. Очень даже пойдет!
Больше для пулек до 250гн, С-308(2/08к) навеска 57,5гн - скорость 764-773 м/с, кучи минутные.
Мега 285гн тоже ближе к минуте кучкуется, но на меньшей навеске (56,0-56,5гн), скорость 711-724 м/с. Без признаков превышения.
quote:Подскажите, плз, каким Вихтам соответствует Сун. 308, 2/08к и Сун 30-06, 3/11к.
3/11к =150VV
Все, спасибо. Нашел табличку...
Кто нибудь может подсказать с каких навесок начать в 308-м для ствола 51 см, 11 твист под сценар 167 сунар 5,56 партия 1/11к и сунар 30-06 партия 4/11к? Перечитал кучу тем, с этими партиями почти ничего не нашел, видимо они недавно в продаже.
quote:В мануале, VV133 (а следовательно С-5,56) идет только для пулек с массой до 150гн. А VV-130 (тоже близко к С-5,56) только до 125гн.с каких навесок начать в 308-м для ствола 51 см, 11 твист под сценар 167 сунар 5,56 партия 1/11к
Аналогично, хотел поинтересоваться у форумчан, имеется ли опыт по запуску 167-180гн пуль на С-5,56?
С сунаром 30-06, вроде все понятно.
quote:Спасибо. Эту тему еще не читал.Originally posted by ВАГорбатый:
forummessage/12/922
Сегодня прострелял дистанции от 200 до 625, через 100 метров. Последние 25 конец полигона, дальше нет. Падение по дистанциям соответствует показаниям хрона. 308WIN, ствол 26, твист 10. Сунар 30-06 3/11-к, пуля LAPUA D46 185 грн, CCI-200, -3 градуса. Навеска 43,5 скорость 780. При подборе кучи отстреливал навески от 42 до 44,5 через 0,5 гр., признаков превышения нет. В принципе все кучи на 100 нормальные. Начались от 23 мм, к 43,5 ужалась до 12, и к 44,5 опять расползлась до 24 мм. То есть полка широкая. Пробовать начал при температуре +16, сегодня -3, все летит прекрасно. До 300 метров 0,5 МОА, дальше до 625 0,6-0,7. То есть сунар этой партии, на удивление хорошо держит перепад температуры. Пока перепад 20 градусов, но уже какой ни какой показатель. Будем смотреть, как на сильном морозе себя поведет.
quote:Я все правильно понял?До 300 метров 0,5 МОА, дальше до 625 0,6-0,7
Серии из скольки выстрелов? А что за винтовка, которая стреляет на 625м в 0,6-0,7МОА?
Правильно. Выстрелов всегда 5. Винтовка вот. Собственно в профайле написано.
http://ruger.com/products/m77MarkIITarget/models.html
Апну! А не появилось ли в продаже аналогов партии 30-06 1\10к и 2\10к ?????
quote:А не появилось ли в продаже аналогов партии 30-06 1\10к и 2\10к ?????
Нет.
Эти партии кончились, а новые никто не делал.
Как бы поэтому жо..па! С ВВ 560 не айс (нету ее) (или бодрый кантрабас). А аналог Сунар (приблизительный) (ну хоть что-то) из эпсент. Посему 338, 243, 300ВМ, 6,5х55, 6,5-284 стрельнуть будет нечем. Поправьте если не прав.
quote:Originally posted by naach577:
300ВМ, 6,5х55
Это и мне интересно...
quote:Originally posted by naach577:
300ВМ, 6,5-284 стрельнуть будет нечем. Поправьте если не прав.
Однако Сунар 30-06 4/11К Вам в помощь...
quote:
Prostor
Дядь Вась, я прав?
Не то.
quote:300ВМ, 6,5-284 стрельнуть будет нечем - Однако Сунар 30-06 4/11К Вам в помощь
quote:Дядь Вась, я прав?
Островатый он будет для этих кАлибров.
После НГ изобретут новые партии скончавшихся порохофф...
Еще загадал заводу на Новый Год изобрести замену VV550. Посмотрим что получиться.
quote:Originally posted by Prostor:
Еще загадал заводу на Новый Год изобрести замену VV550
Ждем...
------
С уважением А.А.
Впервые тут только узнал, что и Сунар-5,56 и 308-й уже разный. Во, дела. Хорошо, привычка Брежневских времен "закупать впрок" (а максимально -5 кг/в руки) выручила.
quote:-5 кг/в руки
10 кг.
243Wln co Scenar90
.
Так в том и вопрос естьсунар 308 а вепрь в 223 пойдет или нет.чета по магазинам пробежал сунара 5.56 ненашел.мож кто в москве видел.
То что с308 хуже с5,56 бред, 308-й даже немного более температуроустойчивей, если вы стреляете на средних скоростях, но если вы решили залезть на верхние полки без передоза, одназначно, только с5,56 здесь он лидер
Есть Сунар 5.56 1/08к
можно-ли на нём запустить Сценар 176гр в 30-06 в 20 стволе?
а какая она?..) никто не видел..
quote:Это отсюда http://airgun.org.ru/books/potapov/part8.htm[/B][/QUOTE]
..Это кому?..))..зачем?.. Тема про нарезные пороха сунар ...Снарядите, стрельните.. и скажите тогда чтоquote:На скорости 700м/с птичка
неquote:...будет улетатьmackar20093105 15-03-2013 13:45quote:ИРБИС 3006
..? ни разу о таком не слышал..) ..Тартарен 25-03-2013 14:39
В Химках появилась С3006 партии 2/12.Что-то известно о ней?
Prostor 25-03-2013 18:38quote:С3006 партии 2/12
Сунар 30-06 партий 1/12; 2/12; 3/12 стоят между VV150 и VV160.
Ближе к 160-й.Сунар 30-06 п.1/12 не путать с ИРБИС 30-06SM п. 1/12 - это разные пороха.
skyrider21 20-04-2013 23:50
Василий, Вы как то писали, что пытаются аналог 550й сделать. Интересно, как результаты, есть?Khiv 21-04-2013 01:50quote:Originally posted by skyrider21:
Интересно, как результаты, есть?
аналогичноO G S R 21-04-2013 15:32
приподниму тему стыренной картинкой.O G S R 21-04-2013 15:36
и вопрос
у кого какой процент температурной зависимомсти получился?
перечитал темы
http://guns.allzip.org/topic/91/765155.html
http://guns.allzip.org/topic/12/721700.html
http://guns.allzip.org/topic/12/654715.html
но конкретики там нетAleksey_Kuritsin 21-04-2013 17:31
30-06 3/11к у меня получилось 0,3 м.с. на градус. Или 0,6% на 15 градусов изменения.Krab9 21-04-2013 17:58
Подскажите, С 308 партия 1/08к к какой VV ближе?O G S R 21-04-2013 18:28quote:Originally posted by Krab9:
Подскажите, С 308 партия 1/08к к какой VV ближе?
135Krab9 21-04-2013 18:43
Спасибо, значит буду применять в 223.O G S R 21-04-2013 21:39quote:Originally posted by Krab9:
Спасибо, значит буду применять в 223.
только осторожней!
http://guns.allzip.org/topic/12/678398.htmlnitroexpress 01-05-2013 12:29
Поддержу вопрос Василию про замену Вихте-550 - что-нибудь получилось? Это должно быть что-то двухосновное?Prostor 01-05-2013 12:55quote:Поддержу вопрос Василию про замену Вихте-550 - что-нибудь получилось? Это должно быть что-то двухосновное?
После праздников должны выдать с производства партию с характеристиками 3/11 (т.к. 3/11 кончилась), и двухосновную пробную партию типа VV550
По результатам заводского отстрела посмотрим что получилось.Hishnik50 01-05-2013 14:16
Кто-нибудь пробовал сунар 30-06 партия 3/12 в 308? Навеску не подскажете? От чего плясать?остяк 03-05-2013 20:28quote:Originally posted by Prostor:
После праздников должны выдать с производства партию с характеристиками 3/11 (т.к. 3/11 кончилась), и двухосновную пробную партию типа VV550
Ждем!на 30-06 3/11к в +15 пульки полетели значительно лучше чем в +3
ВАГорбатый 04-05-2013 07:25quote:Originally posted by Prostor:
двухосновную пробную партию типа VV550
Интересно.OLD2 04-05-2013 08:23quote:Ждем!на 30-06 3/11к в +15 пульки полетели значительно лучше чем в +3А скорость сильно стрельнула?
Чет у меня ощущение, что 3/11 понервнее к температуре чем 1/08.остяк 04-05-2013 08:56
Скорость не замерял, но температурная зависимость на лицоAndy512 14-05-2013 08:12
.nitroexpress 24-05-2013 16:38
Нет ли новостей с производства? VV550 получилась?Valera Z 25-05-2013 21:58
+1Prostor 28-05-2013 16:56quote:Нет ли новостей с производства? VV550 получилась?
Херабалдень там какая-то получилась - вообщем не ждите уже ничего.
Полгода пустого ожидания.nitroexpress 28-05-2013 20:57
Эх! :-(александр приморье 29-05-2013 01:10
Нафига 550-й, когда есть это -aleksrudolf
posted 27-5-2013 16:30
quote:
а на сунаре 3/11 - 47 гран для 175ки ( 840м/с для ствола 26").
Из рецептов на 308Вин. Вполне себе порошок получается...Чем так сильно хуже чем 550?
nitroexpress 29-05-2013 10:27
- не у всех 308 Win
- не у всех 26"александр приморье 29-05-2013 11:13quote:Originally posted by nitroexpress:
- не у всех 308 Win
- не у всех 26"Судя по всему он должен и в 30-06 хорошо работать и в 243 Вин и в 308 вин со стандартными стволами 58-61 см.
Сун 30-06 1/08К с гораздо более высоким давлением прекрасно работает на умеренных скоростях в распространённых калибрах 243/308/30-06 с развесовкой 80-90/155-185/167-180 грейн соответственно.
А судя по развиваемуму давлению, Сун 3/11 должен находиться на более высоком качественном уровне, в этих калибрах, вплоть до умеренных значений в 300ВМ.
Судя по размещённым отчётам этот Сунар вплотную приближается по характеристикам к VV550-й.
Нафига при имеющемся Сун 30-06 3/11 так уж сильно ожидать чего-то существенного от копии 550-й. Скорее всего , если даже это и произойдёт , т.е. выпуск копии, он также будет обладать высокопламеностью и прочими недостатками Сунаров.С удовольствием приобрёл бы сейчас кг 5-6, но как говорится - "наша лошадь тихо скачет".
ИМХО.
nitroexpress 29-05-2013 13:23quote:Originally posted by александр приморье:
Судя по размещённым отчётам этот Сунар вплотную приближается по характеристикам к VV550-й.Не, это невозможно по техническим причинам - иначе бы никто двухосновные пороха не делал.
Выше головы не прыгнешь - удельная теплоёмкость одноосновных порохов процентов на 10 меньше, чем двухосновных. Вот за эти 10% и идёт борьба.
У кого ствол длинный - тому это не очень важно. А в коротком стволе эти 10% совсем не лишние - по крайней мере, позволят при нормальных давлениях получить характеристики длинного ствола.
При этом Сунар по энергетике может и выигрывать у одноосновной Вихты и других порохов - за счёт прочих потребительских свойств. К примеру, чтобы убрать дульное пламя, в порох вводят специальные добавки. Если их в Сунаре нет - значит, в нём больше нитроцеллюлозы. Но до двухосновного пороха так не дотянуться.александр приморье 29-05-2013 14:43quote:Originally posted by nitroexpress:Не, это невозможно по техническим причинам - иначе бы никто двухосновные пороха не делал.
Выше головы не прыгнешь - удельная теплоёмкость одноосновных порохов процентов на 10 меньше, чем двухосновных. Вот за эти 10% и идёт борьба.
У кого ствол длинный - тому это не очень важно. А в коротком стволе эти 10% совсем не лишние - по крайней мере, позволят при нормальных давлениях получить характеристики длинного ствола.
При этом Сунар по энергетике может и выигрывать у одноосновной Вихты и других порохов - за счёт прочих потребительских свойств. К примеру, чтобы убрать дульное пламя, в порох вводят специальные добавки. Если их в Сунаре нет - значит, в нём больше нитроцеллюлозы. Но до двухосновного пороха так не дотянуться.По двухосновным всё понятно, но вот мне пожалуй для стрельбищ например, Сунар самое то, недорого и много. А на охоту в лес тем более. Спасибо "Простору"...
А по 500-й серии понятно что энергичнее, но для растрат по банкотаре как-то не айс.
Вот к примеру стрельнул я как-то из Манлихера 30-06 со стволом 24", Сунаром 4/09 под Сьерру ГК 200 гр и возрадовался.Чувствую что с карабина 30-06 со стволом 58-60см, на С30-06 3/11 легко бы дотянулся без экстрима до 805-810м/с с пулей 180гр Сьерра ГК или ещё с чем.
Как и со ствола 308Вин длиной 56 см /11", с той же пулей дотянулся бы до 780 м/с, на том же С30-06 3/11. Потому как на С30-06 1/08К эта же Сьерра 180, нормально летит на 760 м/с, дальше уже подплющивает "муром"."Высокоточники" Сунары не особо жалуют, но нам с охотничьими "карамультуками" грех на него жаловаться.
ИМХО.
Prostor 29-05-2013 19:17quote:в чём принципиальное отличие ирбиса от сунаров?Только в наименовании. Качество и содержание пороха одинаковое.
Просто идут вялые правовые терки между НИИХП и Заводом. НИИХП в свое время "изобрело" торговый бренд "Сунар", и сегодня пытается предъявить к Заводу авторские права. Завод плавно уходит от раскрученного брендаGeorgsize 29-05-2013 19:52
Добавлю в каталогCунар-5,56 1/08k (4г./1,48г.)
Сунар-308 Win 6/09k (9,4г./2,75г)
Сунар 30-06S 4/09k (13,0г./3,6г.)
С ув.Азамат 31-05-2013 20:52
Я думаю, что на Сунар 30-06 4/10k + КВБ-7 можно былоб получить:
Семерка на Бергере ВЛД 140 (.277), 53,5gr V~870 (+/-3), t=25С по пяти стабильно 0,5~0,6 МОА на 200м, 150-й тоже идет, но жалко дуду.
Муромы имели бы запас еще до 55gr без превышения.
Биение комплекса думаю будет в р-не 0,004
КОЛ если сделать выше всего на 1ммШестерка на Бергере Гибрид 105 (Нослер Кастом Компетишн 105), 42,7gr (41gr V~860) V~900 (+/-5), t=25С по пяти стабильно 0,5~0,6 МОА на 200м, 95-е думаю пока не пойдут.
Муромы имели бы запас еще до 2-3gr без превышения.
Биение комплекса думаю будет в р-не 0,002
КОЛ если сделать выше всего на 1,5ммЭхх все эт мечты
алхимик 31-05-2013 22:07
Не подскажите, 2\12к на что похож?Ворль 31-05-2013 23:06quote:Originally posted by алхимик:
Не подскажите, 2\12к на что похож?
Случайно знаю что алхимик про 223 2/12к
Завезли в подмосковные.алхимик 01-06-2013 10:47
Да, он, этикетку сфотаюПВС 01-06-2013 13:47
Простор спасибо за ответ.ToxiCityTver 21-06-2013 02:01
подскажи почему скорость так гуляет....сегодня отстрелялся в хрон и понял почему
кучи иногда 0.5 моа на 250 метров а иногда до 3 моа
с308 / Scenar 155 /41,5 гр + 20/ 843/860/823/837/827/821
и 41 гр /836/851/858
один раз запустил на 42,5/получил скорость 827 это как так?
взвешивал все четко, переправерял по несколько раз. с весом ошибится не мог.
так отчего такой перепад в скоростях?
или просто хрон в топку ? 0_ОFil06 21-06-2013 10:11
доброе время для 308 lapua scenar 185gr+сунар 30-06s партия 1/09к дайте подсказку отправной точкиnitroexpress 21-06-2013 12:21quote:Originally posted by ToxiCityTver:
взвешивал все четко, переправерял по несколько раз. с весом ошибится не мог.
так отчего такой перепад в скоростях?
или просто хрон в топку ? 0_ОХрон подозрительный - поигрался в QL, такую разницу в скорости дало бы отмеривание порошка с точностью 2 грана, это очень много.
yakudza949 21-06-2013 15:28quote:Originally posted by ToxiCityTver:
кучи иногда 0.5 моа на 250 метров а иногда до 3 моа
а хрон то при чём?
Посмотрите внимательно на кучность.Патрон (правильная сборка), стрелок или железо. Тут много составляющих.
Как-то так.Как-то у меня гильзы "попросили" отжига, и скорость так прыгала,около 25м/с, хотя кучность была в пределах 1 моа, в среднем.
Я отмечал патроны, с бОльшим натягом - были отрывы.ToxiCityTver 23-06-2013 01:29
все равно не пойму... вес порошка точный, кул одинаковый. почему пляшет скорость?( кто может обьяснить?
а она пляшет ибо куча расползается по горизонту(
может гильзы виноваты. они все новые , попробовать может стреляные разок уже которые..... может быть дело в этом или это капсюль квб 7 виновать... короче засадаToxiCityTver 23-06-2013 01:35quote:Originally posted by yakudza949:Посмотрите внимательно на кучность.
Патрон (правильная сборка)
последний раз кучи тянулись по горизонту, с новыми гильзами по вертикали...
простите за тупость.) что значит правильная сборка?yakudza949 23-06-2013 05:30quote:Originally posted by ToxiCityTver:
что значит правильная сборка?
Собирал новые патроны, и при посадке пуль выяснилось, что новая партия гильз, (из каждых 50 - 8/10 штук) потребовали отжиг. Проточены были ОДИНАКОВО, а вот пули садились погано...
Патроны с бОльшим я натягом я отметил маркером и стрелял группы. Меченные всегда были в конце групп (были разные навески), так они давали отрывы, из-за разности скоростей. Хрон показывал разбежку около 25м/с.
Мне не понятно, почему такой разброс скоростей.
Это только один из вариантов.Хотя Вы пишете, что с новыми гильзами по вертикали...
Тут уже что-то другое. Вкладка, навеска, железо... Трудно "лечить по фотографии".Азамат 23-06-2013 11:01
Разброс скорости - куча тянется по вертикали при условии того, что все остальное в процессе стрельбы производится правильно.
Новые гильзы дают разброс скорости (иногда до 25м/с в зависимости от производителя) - так как определенное давление тратится на формовку об патронник.
ИМХО, визуальный осмотр предполагает лучшее качество КВБ от CCI, но условия хранения кнопок должно соблюдаться.
quote:Трудно "лечить по фотографии"
+100
Причин разброса от 0,5 до 3-х МОА очень много и ни "заправка" ни 25м/с тут ни причемOLD2 23-06-2013 13:26quote:Originally posted by Азамат:
Разброс скорости - куча тянется по вертикали при условии того, что все остальное в процессе стрельбы производится правильно.при условии что речь идет о дистанциях 500м и боле.
На 100м пули с разницей в 30мс могут залетать в одну дырку легко.OLEGA ZOOM 23-06-2013 13:45
Подскажите пожалуйста,перечитал много тем не могу ни как опредилиться :
какой Сунар с КВБ-7 для 243win. c Lapua Scenar 90gr.по мануалам
VV ??540,150,550,160,165 и Hornady V-max87gr. по мануалам VV ??140,160 ,
а так же для 300Win.Mag. с Lapua Scenar 185gr. по мануалам
VV ??160,560,165 и Nosler Ballistic Tip 180gr.по мануалам
VV ??160,560,165.ToxiCityTver 23-06-2013 20:32
всем спасибо, буду снова эксперементировать.KDT 26-06-2013 11:02
Здравствуйте уважаемые Гуру. У меня, новичка, вопрос. Сейчас в магазине в Одинцово имеется С-308, партия 6/09к. В Химки продавцы сказали , что на следующей неделе завезут с-3006 партия 3/13. Какой порошок лучше для CZ 550 308WIN люкс. Стрелять собираюсь пулями сценар 167 грн и мега 185 грн.
С уважением, ЮрийGUNNU 27-06-2013 10:18
Скажите пожалуйста, я вычитал что будет повтор партии 3-11 сунара 30-06, появился ли он?Prostor 27-06-2013 11:27quote:партии 3-11 сунара 30-06, появился ли он?
Нет, может в августе будет.GUNNU 27-06-2013 13:09
СпасибоГГГГ 27-06-2013 19:58quote:Originally posted by GUNNU:
3-11
Я правильно понимаю что эти цифры означают год и месяц выпуска?Demon967 27-06-2013 22:22quote:партии 3-11 сунара 30-06, появился ли он?
Дак давно ужо в продажеГГГГ 29-06-2013 23:42quote:Originally posted by ГГГГ:3-11
Я правильно понимаю что эти цифры означают год и месяц выпуска?
Ну так да или нет?Dmitry_S 02-07-2013 19:22quote:Ну так да или нет?3 - номер партии
11 - год выпускаГГГГ 02-07-2013 19:54quote:Dmitry_S
Спасибо.KDT 03-07-2013 10:31
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, С 3006 5/13к что за порошок?
С уважением, ЮрийГГГГ 03-07-2013 19:15
Где появился?KDT 03-07-2013 21:24
в ХимкахГГГГ 03-07-2013 22:04
Спасибо.KDT 04-07-2013 17:45KDT 04-07-2013 17:47
А порошок то оказался Ирбис.Подскажите, есть отличия от сунара, где то Простор писал, что есть, а найти не могу.
С уважением, ЮрийKhiv 04-07-2013 18:28quote:Originally posted by KDT:
Простор писал, что
только названиеГГГГ 04-07-2013 18:49
У меня партия 4/11к
под пулю массой 10,9 написано 3,48 грамма.
Получается у Вас помедленнее ?KDT 04-07-2013 20:07
Получается что так, ближе к VV 160.
Вот и думаю с каких навесок начинать для 308WIN.naach577 04-07-2013 22:58quote:Получается что так, ближе к VV 160.
Думается это приблизительный аналог 165+. И аналог Ирбис 1\12.
Под 308 не пойдет. Слишком медленный.Кстати почем он там?
KDT 04-07-2013 23:21
570 ре за флаконnaach577 04-07-2013 23:23
Нормальная цена, но под 308 это не пойдет.Вам нужно 2\09 к, 3\09 к, 1\08 к.
Prostor 04-07-2013 23:40quote:Вам нужно 2\09 к, 3\09 к, 1\08 к.
Эти партии давно кончились.
На сегодняшний день нет нормальных партий Сунара под .308naach577 04-07-2013 23:48quote:Эти партии давно кончились.
у кого как.Dmitry_S 05-07-2013 06:11quote:у кого как.А как на счет поделиться?
ГГГГ 05-07-2013 09:46quote:Originally posted by naach577:
Думается это приблизительный аналог 165+. И аналог Ирбис 1\12.
Под 308 не пойдет. Слишком медленный.
С 243 вин возможно подружить?KDT 05-07-2013 10:52
А Сунар 308 WIN можно использовать для моих целей? А то совсем запутался.
С уважением, Юрийnaach577 05-07-2013 14:41quote:С 243 вин возможно подружить?
надо пробоватьIgor-63 05-07-2013 21:10
Подскажите, порох Сунар-308, кал.308W,пуля SMK-168гр, сорентируйте по навескам.ПВС 06-07-2013 12:13quote:Originally posted by Igor-63:
Подскажите
39.5Igor-63 07-07-2013 07:11
ОК, спасибо.Valera Z 09-07-2013 22:57
В какой то то теме слышал, что ейчас сунаров нормальных для 308-х нету. Это относится к анологу 150-й. Или также с 5,56 и с 308 сейчас неудачных партий, прошу простора прокомментировать?Valera Z 09-07-2013 22:57
В какой то то теме слышал, что ейчас сунаров нормальных для 308-х нету. Это относится к анологу 150-й. Или также с 5,56 и с 308 сейчас неудачных партий, прошу Простора прокомментировать?Prostor 10-07-2013 12:55quote:ейчас сунаров нормальных для 308-х нету. Это относится к анологу 150-й.
Сейчас пока нет близкого аналога 150-й. Т.е. партий типа 3/09, 2/09, 3/11 - они просто кончились.
В августе должна появиться партия аналог 3/09-3/11(если опять не накосячат с характеристиками).
С остальными Сунарами все в порядке.GUNNU 10-07-2013 01:47
Какой по советуете как аналог 140вв
С ув.ГГГГ 10-07-2013 14:08quote:Originally posted by Владислав1972:Всем день добрый. Подскажите в чём разница между Ирбис 30-06 партии 3/13 и партии 5/13? Заранее Спасибо
Там же на банках написано кол-во порошка под один и тот же вес пули. В партии 5/13 нужно больше сыпать. Я делаю вывод что 5/13 медленнее 3/13.
С какой вихтой сравнить ХЗ! Нужны эти самые вихты!quote:Prostor
Правильно ли я мыслю?Prostor 10-07-2013 14:17quote:Правильно ли я мыслю?
Да, полет мысли наивернЕйший.По характеристикам одинаковые оне, эти две партии.
А номера разные потому-что опять получилось не то что загадывали.ГГГГ 10-07-2013 14:26quote:Originally posted by Prostor:
Да, полет мысли наивернЕйший.
По характеристикам одинаковые оне, эти две партии.
А номера разные потому-что опять получилось не то что загадывали.
От какой вихты отталкиваться? с 5/13?naach577 11-07-2013 21:16quote:От какой вихты отталкиваться? с 5/13?
165 ИМХО
а под 243 лучще наверное 3\13 пойдет, но надо пробовать.ГГГГ 13-07-2013 11:14quote:Originally posted by Serg1:
Вопрос по Сунару 5,56. В обсуждениях навески указываются партии 1/08к. Сейчас в продаже партия 21/12к. Собственно вопрос - партия 21/12к быстрее, медленнее или такая же по характеристикам, как 1/08к? Кто-нибудь знает?
Что на банках написано? Какое кол-во порошка под одну и туже пулю, вес пули.
Тока так можно сделать косвенные выводы.naach577 13-07-2013 14:13
/ГГГГ 14-07-2013 18:20
Отстрелял 5/13к в 243. 41 гран. Ни намека на превышение. Кентавровский порох,при 40 гранах начинает поддувать капсюль. Не вихта конечно, но я доволен.Ну как то так.naach577 14-07-2013 23:25
А скорость какая? И как бы вес пульки интересует. И чего за пулька. Вопрос даже не про кучу.Сосед вернется попробуем в 243 90 скенар на 3\13.
ГГГГ 15-07-2013 08:14quote:Originally posted by naach577:
А скорость какая? И как бы вес пульки интересует. И чего за пулька. Вопрос даже не про кучу.
Сосед вернется попробуем в 243 90 скенар на 3\13.
Скорость нечем померить,но дырки совпали по вертикали с Кентавром и чехом пст, у них скорость 885м.с. данные производителя. Пуля от кентавра фмжбт 90гран.Гильза РВС. Куча 0,7 моа из пяти,три перевязались. Сошки твои супер! У тебя хрон есть?naach577 17-07-2013 11:44
Неа. Жаба душит ненужную вещь покупать.O G S R 17-07-2013 21:01
очередной косяк
написано на банке
с5,56 1/08к
масса пули,г 2.82
масса порохового ЗАРЯДА г. 9.4
а так мне нравится этот порошок!pavelguv 20-07-2013 17:01
Добрый день!
А все таки каким Вихтам соответствует Ирбис 30-06SM партия 3/13к?
Помогите пожалуйста разобраться, есть Ирбис 30-06SМ 3/13K, на нем написана навеска для 30-06 (3,75г для 10,9г и 3,60г для 13г пули), хочется понять с какой безопасной навески стоит начать для 185 меги в 308win.dzin 22-07-2013 01:41quote:Originally posted by pavelguv:
Добрый день!
А все таки каким Вихтам соответствует Ирбис 30-06SM партия 3/13к?
Помогите пожалуйста разобраться, есть Ирбис 30-06SМ 3/13K, на нем написана навеска для 30-06 (3,75г для 10,9г и 3,60г для 13г пули), хочется понять с какой безопасной навески стоит начать для 185 меги в 308win.С любой. Вы его в гильзу столько не утолкаете, чтобы опасно стало. Для .308 слишком медленный
pavelguv 23-07-2013 01:18
По Вашему мнению в 308 этот порох не применим?dzin 23-07-2013 10:26quote:По Вашему мнению в 308 этот порох не применим?Применить можно что угодно, и где угодно. Вопрос только, с каким результатом?
По моему мнению, если под пулю 168 гран нужно 57,8 гран пороха по консервативным расчетам завода - то это уже почти с хрустом в 30-06.
При этом даже под 200 гран предлагается 55.5 грана сыпать...Какой объем у гильзы .308? - 56 гран Н2О вровень с краями. Так сколько вы туда пороха втолкнете этого, чтобы еще и пуля влезла? И полетит она этак нетороплиииииииво.....
naach577 23-07-2013 13:55quote:По Вашему мнению в 308 этот порох не применим?
Скорее всего это аналог (с натягом) ВВ160 или около. Но надо пробовать.
Например Ирбис 1\12 ведет себя в 6,5х55 тупее чем ВВ165
А 1\08 к чуть острее чем ВВ 150 в .308.
И еще раз повторюсь что это приблизительно.АхотнеГ 23-07-2013 22:20
Подскажите, какой порошок может подойти под тяжелые пули в 9,3х64?naach577 23-07-2013 23:22
Может вот это Вам поможет.http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/87
http://www.lapua.com/en/produc...a/relodata/5/88АхотнеГ 23-07-2013 23:32
Лапуа в сунарах не сечет, да и калибры другие...naach577 23-07-2013 23:58quote:Лапуа в сунарах не сечет
И не обязана.Но Вы то сами можете прикинуть что если взять например Сунар 1-08к (или аналоги) - 3,5 грамма и пойти аккуратно выше с шагом 0,1 грамма например с пулей Натуралис от Лапуа весом 17,5 грамма и посмотреть есть ли превышения по давлению - может там будет счастье? Калибры ИМХО очень похожи с 9,3х64.
А так калибр бестолковый. Гильзу хрен найдешь. И матрицы. А патроны новосиб народ тут в Бритово стрелял из тигра 9,3х64 так капсюль пробивало напрочь. И потом тигр ваще стрелять перестал.СевУр 24-07-2013 07:04quote:А так калибр бестолковый. Гильзу хрен найдешь.На разницу в стоимости винтовок можно легко купить и матрицы, и гильз пару десятков, про тигра в этом калибре не знаю, а лось вполне рабочий инструмент, который не жалко таскать по тайге.
Andy512 24-07-2013 09:55quote:Подскажите, какой порошок может подойти под тяжелые пули в 9,3х64?
Для 200-250 гр., но менее 285 сунар 308, VV 140 скорость 800 и выше м\с;
Для 285-286 грэйн и выше VV150-160, VV550, сунар 30.06 3\09 скорости до или = 800 м\с; сунар 30.06 4\11, сунар 30.06 2\11. скорости до 760 м\с
по новым выпускам сунаров пока информации нет.АхотнеГ 24-07-2013 11:51quote:Originally posted by Andy512:
Для 200-250 гр., но менее 285 сунар 308, VV 140 скорость 800 и выше м\с;Для 285-286 грэйн и выше VV150-160, VV550, сунар 30.06 3\09 скорости до bили = 800 м\с; сунар 30.06 4\11, сунар 30.06 2\11. скорости до 760 м\спо новым выпускам сунаров пока информации нет.
Спасибо!!!pavelguv 25-07-2013 12:15
Спасибо, буду пробовать, потом отчитаюсьСевУр 13-08-2013 15:58
Ап теме!Valera Z 15-08-2013 19:31
Два вопроса к Простору: что за новый с 5,56 СФ это сферический что ли? И на сколько удачной получилась вот эта партия Сунар 30-06--6 | 13---"VV150"?Prostor 15-08-2013 20:31quote:что за новый с 5,56 СФ это сферический что ли? И на сколько удачной получилась вот эта партия Сунар 30-06--6 | 13---"VV150"?С-5.56Сф - да, сферический. Этот порох может не будет факелить как стандартные Сунары. Но его очень мало.
С-30-06 партия 6/13 вышла чуть острее чем 3/11.mackar20093105 15-08-2013 22:38
отмечусь ка снова.. надо начинать по новой вникать в "партийную" работу казанцев..).александр приморье 21-08-2013 10:10quote:Originally posted by Prostor:
С-30-06 партия 6/13 вышла чуть острее чем 3/11.Насколько острее, ближе к 1/08 или к 3/09 ?
Prostor 21-08-2013 11:32quote:Насколько острее, ближе к 1/08 или к 3/09 ?
На днех сравнивали острел:.308
Оружие Тайга, ствол 610 мм.
Пуля LockBase 170
Гильза Norma
КВБ-7:
Сунар 30-06 3/09 - 44 gr. - 752 м/с
Сунар 30-06 6/13 - 44 gr. - 790 м/сПо заводскому отстрелу 6/13 на 2gr. острее чем 3/11
александр приморье 21-08-2013 14:34quote:Originally posted by Prostor:
На днех сравнивали острел:.308
Оружие Тайга, ствол 610 мм.
Пуля LockBase 170
Гильза Norma
КВБ-7:
Сунар 30-06 3/09 - 44 gr. - 752 м/с
Сунар 30-06 6/13 - 44 gr. - 790 м/сПо заводскому отстрелу 6/13 на 2gr. острее чем 3/11
Получается как всеми положительно оцененный 1/08. П.М.С.М.
А есть заводские данные по давлению и скорости?Prostor 21-08-2013 16:23quote:А есть заводские данные по давлению и скорости?Калибр .30-06
Гильза сталь, капсюль "бердан"
Пуля 10.9 г.
Сунар 30-06 1/08 - 3.3 г. - 790 м/с, Pср. 2671 атм.
Сунар 30-06 3/09 - 3.3 г. - 787 м/с, Pср. 2680 атм.
Сунар 30-06 6/13 - 3.2 г. - 795 м/с, Рср. 2535 атм.СевУр 21-08-2013 16:55quote:Сунар 30-06 1/08 - 3.3 г. - 790 м/с, Pср. 2671 атм.
Сунар 30-06 3/09 - 3.3 г. - 787 м/с, Pср. 2680 атм.
Сунар 30-06 6/13 - 3.2 г. - 795 м/с, Рср. 2535 атм.Это как понимать, при тех же скоростях давление заметно меньше,как и навеска, значит при той же навеске можно булю побыстрее разогнать? Вы на меге 12 грамм его не пробовали?С ув.
Prostor 21-08-2013 17:03quote:Это как понимать, при тех же скоростях давление заметно меньше,как и навеска, значит при той же навеске можно булю побыстрее разогнать?
Примерно так. Если навеску увеличить до 3.3, то и давление поднимется выше чем в 3.09. Правда и скорость вырастет.
quote:Вы на меге 12 грамм его не пробовали?
На 12 г. не пробовали, но проблем не должно быть.СевУр 22-08-2013 16:54quote:ProstorСпасибо.
quote:На 12 г. не пробовали, но проблем не должно быть.Боюсь показаться бестактным, но какая допустимая навеска Сунар 30-06 6/13 будет в 308-м под мегу 12 гр.?
Сэмэн 22-08-2013 17:16quote:Боюсь показаться бестактным, но какая допустимая навеска Сунар 30-06 6/13 будет в 308-м под мегу 12 гр.?
Мне кажется что, максимально допустимая навеска 30-06 физически НЕ ВЛЕЗЕТ в 308-ю гильзу... можно не греть голову.mackar20093105 22-08-2013 17:30quote:, максимально допустимая навеска 30-06 физически НЕ ВЛЕЗЕТ в 308-ю гильзу..
Влезет. 3/09 или 1/08 под мегу 185-ю ложил 44гр., 46- уже передоз, прорыв газов ч/з капсюль и т.п следы превышения, на 1/08 чуть острее. оставил рабочую навеску в 44гр.(вепрь 308), товарищ с чз-550 308 собирает с мегой на 43-х гр.3/09(1/08).Судя что новыйquote:Сунар 30-06 6/13
примерно таких же характеристик-можно попробовать с мегой начать с 41 гр, ну и как обычно- с шагом 0.5гр. дойти до признаков"передоза", отступить 0.5 назад и..все..)dzin 22-08-2013 17:37quote:Мне кажется что, максимально допустимая навеска 30-06 физически НЕ ВЛЕЗЕТ в 308-ю гильзу... можно не греть голову.А мне кажется, Вы немного не о том...
Здесь речь о Сун 30-06 партии 6/13, которая судя по показателям близка к 150 VV, но чуть острее. А раз так, то в .308 под Мегу 12 гр можно попробовать стартовать с 2,6 гр и двигаться к 3.0 гр, следя за признаками превышения.
Но как сформулировано в вопросе "допустимую", если имеется в виду "максимально допустимая", не назовет никто. Это зависит от винтовки, гильзы, капсюля.СевУр 22-08-2013 18:23
Если я правильно понимаю процессы внутренней баллистики, если твист 10, то она ещё ниже чем при 12, так?2 Иваныч Баский 22-08-2013 18:46quote:Originally posted by СевУр:
Если я правильно понимаю процессы внутренней баллистики, если твист 10, то она ещё ниже чем при 12, так?
Если ОНА, это скорость, то не так. Разницы не заметить. Впрочем, как и кучности на дистанциях до 300 м с Мегой.СевУр 22-08-2013 19:59quote:Если ОНА, это скорость, то не так.Иваныч, ОНА, это навеска
2 Иваныч Баский 22-08-2013 20:26
Тогда по-фигу, какой шаг нарезов.)))dzin 22-08-2013 20:26quote:Иваныч, ОНА, это навеска
В этом деле лучше пребздеть, чем недобздеть2 Иваныч Баский 22-08-2013 20:32
Я уже отмечал, что есть такой момент, как внутренний объём гильзы. Если объём гильзы маленький и заполнение 100%, то скорости растут. Если объём гильзы больше, то при той же навеске скорость ниже. Два примера. Гильзы Лапуа по внутреннему объёму прилично меньше, чем Норма. Это в 308 кал.
В 300 ВМ одна и та же навеска дала прирост скорости в 56 м/с в более тесной гильзе Т-Свисс, нежели в гильзе Норма.2 Иваныч Баский 22-08-2013 20:36quote:Originally posted by dzin:
думаю ниже 40 гран (~ 2.6гр) особого резона на старте опускаться нет.
Если для охоты, с однократным использованием, то можно и 44 грн сыпать.
У меня в 308 с Мегой 185 навеска 45,2 грн., скорость 765 м/с при Т+20. Сунар 30-06 партия 3/11к. Летит отменно.СевУр 22-08-2013 20:52quote:45,2 грн.
quote:Сунар 30-06 партия 3/11кОн явно медленнее 3/09, так? Иваныч, длина ствола и шаг нарезов какой?
2 Иваныч Баский 22-08-2013 21:03
Немного медленнее. Чуток. Я добавил 1 грн, супротив 3/09К.
Ствол 610 мм, шаг нарезов 12".александр приморье 23-08-2013 03:25quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если ОНА, это скорость, то не так. Разницы не заметить.Блазер 93 / 308Win / варминт - 61см / 11"
Чезет 550 / 308Win - 60 см / 12"
В один день , одним хроном, одними патронами, из одной пачки - 8 м/с в пользу Чезета.
Для охоты - да, пофиг.
ALEX55555 23-08-2013 10:01
В 30-06 под Мегу 200 на зиму кидаю 50гр. 3/09,капсюль раскатывает но кратера нет,вот задумался не много лиСевУр 23-08-2013 18:13quote:Блазер 93 / 308Win / варминт - 61см / 11"Чезет 550 / 308Win - 60 см / 12"
В один день , одним хроном, одними патронами, из одной пачки - 8 м/с в пользу Чезета.
Налицо фактор твиста, значит и при выборе навески им пренебрегать нельзя, хотя разница и не критична.
quote:Чуток. Я добавил 1 грн, супротив 3/09К.Я конечно человек молодой, но 1 гр, не совсем чуток как мне кажеться.
ALEX55555 23-08-2013 18:27quote:но 1 гр, не совсем чуток как мне кажеться.
Не грамм,грейнСевУр 23-08-2013 19:37
А я грейн и имел ввиду, и считаю что для 308-го это много, где я ошибся?mackar20093105 24-08-2013 09:30
да как много то- если он "тупее"3/09..? его просто напросно до опасного предела не влезет.vladimir594 29-08-2013 22:22
Сегодня отстрелял Сунар 30-06 партии 6/13 на предмет превышения давления:оружие Лось-7,калибр .308,пуля Сц167.Начал с 44гр. через 0.2гр вверх.Первые признаки превышения давления появились на 44.6,на 44.8 уже прослабление капсюльного гнезда,увеличение диаметра проточки.Вывод:Сунар30-06 партии 6/13 значительно острее чем 3/09,3/11 и,что интересно,более объемный,45,5 гр под Сц167 уже с хрустом идет.Все ИМХО конечно.Prostor 30-08-2013 20:03quote:Сунар30-06 партии 6/13 значительно острее чем 3/09,3/11
Все верно, так и должно быть.
То, что предыдущие партии (3/09; 3/11) давали на 45 gr. Партия 6/13 даст на 43 gr.vladimir594 30-08-2013 23:11
У меня получилось на 44 гр.Скорость промером по дистанциям померю,потом сообщу.Приблизительно 820мс из Лося.Prostor 30-08-2013 23:50quote:Приблизительно 820мс из Лося.
Ну так оно где-то и должно получиться.Valera Z 02-09-2013 23:45
Может не совсем в тему, но интересует а на скольк изменяются характеристики капсулей КВБ-7 от партии к патии. Какие отличия по скорости при прочих равных?Prostor 02-09-2013 23:58quote:Может не совсем в тему
Соседняя тема "Боксеры от WOLF" - вопрос как раз туда.ГГГГ 04-09-2013 21:48
Вопрос кquote:Prostor
5/13к не похожа на ВВ160, медленнее?Prostor 04-09-2013 22:15quote:5/13к не похожа на ВВ160, медленнее?
да, она мягче 160-йГГГГ 04-09-2013 22:25quote:Originally posted by Prostor:
да, она мягче 160-й
Сорриquote:Prostor
Но я так совсем запутаюсь, медленнее для меня понятней.
Так медленнее? Надо сыпать больше? Речь о 243 вин. Или поострее подбирать под 90 грн. скенар?
С уважением.ALEX55555 06-09-2013 15:55quote:Prostor
Можно вопрос? Возможно ли определить/сравнить партии Сунара методом горения?Prostor 06-09-2013 18:03quote:Возможно ли определить/сравнить партии Сунара методом горения? Быстрый должен гореть быстрее
При таком "тесте", разницы в поведении абсолютно не будет.
Точнее всего заводской отстрел с давлениями и скоростями.
В бытовых условиях лучше заряжать разные партии и отстреливать при всех равных условиях. Обычно, более острая партия даст бОльшую скорость.KDT 06-09-2013 20:42
Здравствуйте, уважаемые сопалатники.
В Одинцово в Арсенале появился Сунар 30 06.Никто не подскажет номер партии.
С уважением, ЮрийФарбер 07-09-2013 14:56quote:Originally posted by Prostor:
Сунар30-06 партии 6/13 значительно острее чем 3/09,3/11
Все верно, так и должно быть.
То, что предыдущие партии (3/09; 3/11) давали на 45 gr. Партия 6/13 даст на 43 gr.поостреее 6/13к, поострее...
Rem 700 ltr в 308, А-Мах 168, на s3006 3/09к при 45.5 стабильно 0.7-1 моа; на s3006 6/13к при 43 и 44.5 перспективно тоже самое. признаки передоза на подходе но не критично. скорость из-за ливня не мерил, прострелом на 200 и 300 не удалось - у солдат стрельбы, еле на 100 успел щит поставить, дальше не рискнул.
но по ощющениям очень перспективно......------
С Уважением ИгорьValera Z 07-09-2013 22:26
Кто нибудь пробовал разгонять на .308 175 грейновые пули на с 30-06 6/13К какие скоростя, на какаих навесках. Какие навески максимальные?GUNNU 09-09-2013 18:03
С какой вахтой можно сравнить с30-06 2/10кToxiCityTver 11-09-2013 22:27
Rem700/308/26" кол68 гильза лапуа
185mega сунар 30-06 6/13 на 43,5 гр дает в среднем 815 м/с
и кучу неплохую а на 44 гр уже под 830 м/с но признаки прев.давлени и отдача резкая.
для сравнения 167 сц на 44,5 грна 30-06 партии 2/08 выдает 730 м/с а на партии 6/13 той же навески выдает 850 м/с!ToxiCityTver 11-09-2013 23:00quote:Originally posted by Valera Z:
Кто нибудь пробовал разгонять на .308 175 грейновые пули на с 30-06 6/13К какие скоростя, на какаих навесках. Какие навески максимальные?завтра буду пробовать Лок Бэйс 170 на этой партии гонять, но думаю 44 -44,5 это макси для 175 пули.
167 на 44.5 гранах летит 855 м/с
175 на 44.5 гр думаю полетит 830-840м/с но больше не стал бы сыпать!!SergeyPetr 11-09-2013 23:42
Народ, вы тут уже столько написали, что фиг чего найдешь... Если у меня калибр 7х65R с заводским зарядом 3,65 грамма для 9 граммовой пули, то какой отечественный порох может подойти для релоада??Prostor 12-09-2013 01:40quote:калибр 7х65R с заводским зарядом 3,65 грамма для 9 граммовой пули
Сунар 30-06 п. 6 | 13
и
Сунар 30-06 п. 4 | 09остяк 16-09-2013 08:31
Подскажите пожалуйста есть ли в природе мануалы по сунару?СевУр 16-09-2013 14:57quote:Подскажите пожалуйста есть ли в природе мануалы по сунару?Вы сейчас в нём
остяк 16-09-2013 21:04
Точно блинDmitry_S 18-09-2013 13:38quote:может кому пригодитсяКонечно же пригодится.
Пришел такой порошок, вот сижу репу чешу с какой навески начать...
А вот и ответ.GUNNU 18-09-2013 15:26
43гр/855мс куча 2,0
43,5гр/865мс куча 1,5
44гр/870мс - куча 0,8
Может ты скорость завысил на сотню? Что то мало верится гильзы целы , капсюли не по вылетали?Leser 19-09-2013 21:10
Подскажите плиз, в 308-й под пули 155-165 какой лучше взять?
Сунар 308----2 | 08---"VV135"
Сунар 30-06--6 | 13---"VV150"41reg 20-09-2013 01:51
А по использованию в 308-ых "коротышах" 30-06/6/13, у кого опыт есть? Черкните...ГГГГ 20-09-2013 21:48quote:Originally posted by 41reg:
А по использованию в 308-ых "коротышах" 30-06/6/13, у кого опыт есть? Черкните...
Отдельная тема про коротышек есть,может там че дельное.kPetr 21-09-2013 17:45
Подскажите пожалуйста(или намекните) как раздобыть сунар 308, ну никак не получается! С ув. ПетрToxiCityTver 21-09-2013 18:31quote:Originally posted by GUNNU:
43гр/855мс куча 2,0
43,5гр/865мс куча 1,5
44гр/870мс - куча 0,8
Может ты скорость завысил на сотню? Что то мало верится гильзы целы , капсюли не по вылетали?Верится, не верится...... что хрон показал, то и написал!!!!
давление на пределе разумеется, но терпимо, стрелять можно!
каждому свое, как говорится....Азамат 21-09-2013 20:28
Также сомневаюсь в правильном функционировании Вашего хрона, либо ошиблись на соточку м/с
quote:Originally posted by Prostor:Калибр .30-06
Гильза сталь, капсюль "бердан"
Пуля 10.9 г.
Сунар 30-06 1/08 - 3.3 г. - 790 м/с, Pср. 2671 атм.
Сунар 30-06 3/09 - 3.3 г. - 787 м/с, Pср. 2680 атм.
Сунар 30-06 6/13 - 3.2 г. - 795 м/с, Рср. 2535 атм.Завод сыпит по 50 грейнов и выше, а скоростя значительно ниже Ваших.
Есть третий вариант, но не очень благоприятный всему комплексу - ставить пульку в нарезы и добиться превышения давления, этим макаром бывало прибавить 60-70м/с на .300WSM, но брасы расходовались здоровский.
Вроде и заполнение не максимальное, но скорости дикие, топливо должно быть медленным - но производитель заявляет о быстроте в сравнении с 30-06 4 | 09
Prostor 21-09-2013 21:05quote:а скоростя значительно ниже Ваших
Это кстати, скорость V25. Т.е начальная скорость примерно на 15 м/с большеDmitry_S 22-09-2013 15:32quote:как раздобыть сунар 308Есть маленько, стукните в личку.
Фарбер 22-09-2013 23:47quote:Originally posted by 41reg:
А по использованию в 308-ых "коротышах" 30-06/6/13, у кого опыт есть? Черкните...Rem ltr, пуля А-Мах 168, col 2.850, 44.5
прицел новый и не совсем привык к нему, и вообще стрелял не совсем на группу а больше с кликами "играл", но в общем всё видно
naach577 23-09-2013 12:50quote:Rem ltr, пуля А-Мах 168, col 2.850, 44.5
А вспышка есть?41reg 23-09-2013 08:37quote:Originally posted by Фарбер:Фарбер
Спасибо! А в сравнении с 3/11к есть положительные моменты?Фарбер 23-09-2013 11:23quote:Originally posted by naach577:
А вспышка есть?дтк стоит поэтому не знаю
Фарбер 23-09-2013 11:27quote:Originally posted by 41reg:
Спасибо! А в сравнении с 3/11к есть положительные моменты?у меня 3/09 и 150ww, я от них толкаюсь - то что "круче" 3/09 это уже точно и вообще 6/13 нравится всё больше и больше, осталось дождаться холодов - посмотрим как в морозы поведёт себя.
naach577 23-09-2013 11:32
дтк стоит поэтому не знаюЕее сразу видно. С ним или без него - по барабану.
OLD2 23-09-2013 12:28quote:Originally posted by Фарбер:дтк стоит поэтому не знаю
значит нету вспышки
Фарбер 23-09-2013 13:29quote:Originally posted by OLD2:значит нету вспышки
таки да
naach577 24-09-2013 11:24
Получается тогда аналог ВВ 140?????lfu 27-09-2013 07:25quote:Originally posted by Фарбер:
6/13 нравится всё больше
quote:Originally posted by naach577:
Получается тогда аналог ВВ 140
тока нету уже. для 9ок самое оно! даже не попробывал...41reg 27-09-2013 12:38
[QUOTE]Originally posted by lfu:
тока нету уже
[/QUOTE
Это как так, не прошло и 3-х месяцев с момента производства и уже нет???Prostor 27-09-2013 12:57quote:Это как так, не прошло и 3-х месяцев с момента производства и уже нет???
В октябре снова приедет.41reg 27-09-2013 13:33quote:Originally posted by Prostor:
В октябре снова приедет.
В достаточном количестве?Aleksey_Kuritsin 28-09-2013 17:26
Попробовал 6/13. Сценар-167, КВБ-7, Рем 700, 26 ствол, патрон 74мм. +9.42,5-823 м.с.
43 -836 м.с.
43,5-849 м.с.
44 -859 м.с.
Скорость по магнетоспиду, средняя по пяти выстрелам на каждой навеске. Вроде раньше он не врал особо.
По виду гильз, на равных скоростях давление меньше, чем на 3/11ToxiCityTver 28-09-2013 17:53quote:Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
Попробовал 6/13. Сценар-167, КВБ-7, Рем 700, 26 ствол, патрон 74мм. +9.42,5-823 м.с.
43 -836 м.с.
43,5-849 м.с.
44 -859 м.с.
Скорость по магнетоспиду, средняя по пяти выстрелам на каждой навеске. Вроде раньше он не врал особо.
По виду гильз, на равных скоростях давление меньше, чем на 3/11у меня тоже самое практически один в один только col 72
44 гр и выше кучковаться начинаетvladimir594 28-09-2013 20:26
ИМХО 44 гр Сунара 3/11 под 167Сц перебор,сегодня 8 гильз выкинул,а всего-то 3-ий цикл,капсюля повылетали,температура воздуха около 0 градусов.По ходу не более 43 или 43.5 гр.vladimir594 28-09-2013 20:28
Извиняюсь Сунар 30-06 партия 6/13 конечно.mongoose83 28-09-2013 22:40quote:Извиняюсь Сунар 30-06 партия 6/13 конечно.
Я уж испугался. на 3/11 на этой невеске еще капсюль круглыйToxiCityTver 29-09-2013 08:41quote:Originally posted by vladimir594:
ИМХО 44 гр Сунара 3/11 под 167Сц перебор,сегодня 8 гильз выкинул,а всего-то 3-ий цикл,капсюля повылетали,температура воздуха около 0 градусов.По ходу не более 43 или 43.5 гр.хм... страноо! я мегой185 на 43.6 стреляю, капсюл конечно плющит но явных признаков нет и гильзы спецом одни и теж гоняю и ничего!
155 сц пуляю на 44.5 правда с явным хрустом заходит гильза лапуа
летит под 900, средняя 890мсGUNNU 29-09-2013 11:44
Не знаю , не знаю стрелял AMAX168гн летом навеска 3-11 сунара ра 44.8гн температура 26-27гр все отлично летитvladimir594 29-09-2013 12:06
Здесь речь про Сунар 6/13,а не про 3/11,я вверху поправился
to ToxiCityTver
по мануалу от Лапуа навески для 167Сц и 185Мега практически одинаковы,что странно конечно,потом капсюля вылетели не на всех гильзах и только после третьего цикла на 44 гр.Превышение давления хорошо заметно по увеличению диаметра проточки гильзы в данном случае.http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/70naach577 30-09-2013 12:23quote:ИМХО 44 гр Сунара 6\13 под 167Сц перебор,сегодня 8 гильз выкинул,а всего-то 3-ий цикл,капсюля повылетали,температура воздуха около 0 градусов.По ходу не более 43 или 43.5 гр.
Тогда получается быстрее чем ВВ 140.Нифига не непонятно. Сунар 30-06 6\13 аналог Сунар 308???
lfu 30-09-2013 09:28
судя по заводским данным --
Калибр .30-06
Гильза сталь, капсюль "бердан"
Пуля 10.9 г.
Сунар 30-06 1/08 - 3.3 г. - 790 м/с, Pср. 2671 атм.
Сунар 30-06 3/09 - 3.3 г. - 787 м/с, Pср. 2680 атм.
Сунар 30-06 6/13 - 3.2 г. - 795 м/с, Рср. 2535 атм.
и мауалам-- http://www.reloadersnest.com/d...=58&LoadID=3918
все-таки около ВВ 140
но нужно, конечно, самому девяткой проверить.
может кто прикупил по ошибке- 6-13, а то уже рецепты на ней сниться начинают?Prostor 30-09-2013 11:48quote:Нифига не непонятно. Сунар 30-06 6\13 аналог Сунар 308???
На сегодня партия 6/13 самая близкая к VV150.
То, что давали партии 3/09 и 3/11 на навеске 45 gr., партия 6/13 даст на навеске 43 gr.
бОльшие навески могут привести к превышению.naach577 30-09-2013 13:09
но всегда вроде как сыпали 1\08к 2,95 грамма (45,5) и считали что это ВВ150.и судя по мануалам предельная у ВВ140 - 44 грейна под Ск167.
Prostor 30-09-2013 13:19quote:1\08к 2,95 грамма (45,5) и считали что это ВВ150
С-30-06 п. 1/08 на 45.5 тоже капсюля выдавливала. Это был предел.Я считаю от пороха требуется дать желаемую скорость без превышения.
С-30-06 партии 1/08, 3/09, 3/11 давали 830 м/с - 168-й пулей на навеске 45 gr.
6/13 выдает тоже самое на 43 gr.
По причине невысокой энергетики Сунара, большую скорость без превышения, он не даст на любых партиях.Поиски соотношения с Вихтой это отдельный Спорт- она тоже в партиях плавает
GUNNU 02-10-2013 10:07
Скажите пожалуйста 3-11 не появилась , если да то где киньте в личку.
С ув.Wao 03-10-2013 14:31
Дайте, плз, наколку где сабжем разжиться. Ну и кнопки муромские ищу также. Сорри за офтоп.DRonny 07-10-2013 11:07
подскажите, в гранд охоте в химках есть некий Ирбис 3006 партии не знаю. Слышал, что этот Ирбис не что иное как сун 3006 6/13. вроде ув.Prostor где то писал. Это так?Dr. Watson 07-10-2013 12:10quote:Originally posted by Prostor:
На сегодня партия 6/13 самая близкая к VV150.
То, что давали партии 3/09 и 3/11 на навеске 45 gr., партия 6/13 даст на навеске 43 gr.
бОльшие навески могут привести к превышению.Положил как 150ой - 46,0 под Сц167. Перебор, 860 м/с.
Док
Prostor 07-10-2013 12:44quote:Положил как 150ой - 46,0 под Сц167. Перебор, 860 м/с.
Все верно - лишку. Давая сопоставления партий с Вихтой, имею ввиду гробое соответсnвие.
Если точнее, то получается так:3 | 09 - VV150
3 | 11 - VV152
6 | 13 - VV148
quote:в химках есть некий Ирбис 3006 партии не знаю
Им вроде, грузили Ирбис 30-06 партию 5/13 - она для Магнумов.
В .308 не даст желаемой скорости.ab 07-10-2013 13:20
Василий, а под 308 не появилось нормальных партий?Prostor 07-10-2013 13:35quote:Василий, а под 308 не появилось нормальных партий?
Сунар 30-06 п. 6/13 - 7/13Aleksey_Kuritsin 07-10-2013 16:01
7/13 это что, по сравнению с 6/13?Prostor 07-10-2013 16:55quote:7/13 это что, по сравнению с 6/13?
7 | 13 помягче чем 6 | 13. Практически как 3 | 09СевУр 07-10-2013 17:07quote:7 | 13 помягче чем 6 | 13. Практически как 3 | 097/13 специально под VV150 делали?
Gennka 10-10-2013 19:47
Сегодня на выставке в гостином дворе спрашивал Казанцев, чего мол полюбившуюся всем патрию Сунара 30-06 (1/08к) еще бы не выпустить? Заказывайте говорит, тонн 8, выпустим. Так что все от патронных заводов зависит, 7,5 тн. забирают они, пол- тонны идет в розницу. Ну и про Орсис рассказал (ценовую политику на Вихту), так только я отошел, он сразу помчался к ним на стенд, узнавать, так ли это? Не подняли бы цены Казанцы. Впрочем, я бы поддержал отечественного "производителя".Брюс-75 14-10-2013 21:44
Подскажите по С 30-06 2\10. Как с ней работать, какие аналогии с Вихтой? Как будет работать в 308 калибре и с какими бульками? Просто знакомый предложил.Prostor 14-10-2013 23:17quote:Подскажите по С 30-06 2\10
Она около VV164. В .308 нормальной скорости не дастlokis77 15-10-2013 12:08quote:Originally posted by Gennka:
на выставке в гостином дворе спрашивал Казанцев
Тоже попытался их поспрашивать. Ни на один вопрос толком не ответили. Ни про партии, ни про соответствие, ни про то, в какие магазины поставляют. Зачем люди приехали? Причем в прошлом году те же самые были, неужели за год ничего не поняли? Короче, совок в худшем его проявлении.skyrider21 15-10-2013 11:17
А слабо казанцам мануал на свои Сунары выпустить? Или эта информация - военная тайна? Или не очень знают чего производят?Prostor 15-10-2013 12:14quote:Или не очень знают чего производят?
Не знают даже технологи на производстве. О тетках из маркетинга (которые на выставки ездят), вообще говорить не стоит.
Каждая новая партия пороха это тычкИ пальцем в небо и угадывание характеристик. Следовательно мануала не может быть по определению.
На заводе разрушена Советская система контороля качества сырья. Восстановить говорят, крайне сложно, для этого нужны специалисты, которых с улицы не возмеш.ivan2004 15-10-2013 23:29quote:тычкИ пальцем в небо и угадывание
со всем уважением, но....нормальный технолог - не лучшего, но высокого уровня спокойно подберет компоненты для смешивания. и будет понимать заранее результат....заранее заданный если не понимает - сделает в лабораторных 5-10-20 пробных партий и поймет пропорции и технологию.
quote:контороля качества сырья
называется входной контроль....вопрос комплектации одной лаборатории "инструментами и реактивами" видимо как то так. и одного технолога...который знает параметры входа.если нет технолога нормального - берем ПТУ выпускника или лучше обученного в институте и даем возможность самостоятельно учиться. делаем лабораторию и в путь.
на мой взгляд проблема с технологами надумана
есть другая проблема - нет качественного сырья. но эта проблема в той или иной мере есть у всех пороховщиков. но решают. и W и пендосы все решают.PS работал на заводе. далеко не со звездами. с нормальными людьми...разбирали технологию. друг другу помогали
PS2 что сломал человек человек восстановить сможет...вопрос желания.
nevalyazgka 16-10-2013 17:42quote:Originally posted by ivan2004:
называется входной контроль....вопрос комплектации одной лаборатории "инструментами и реактивами" видимо как то так. и одного технолога...который знает параметры входа.если нет технолога нормального - берем ПТУ выпускника или лучше обученного в институте и даем возможность самостоятельно учиться. делаем лабораторию и в путь.
на мой взгляд проблема с технологами надумана
есть другая проблема - нет качественного сырья. но эта проблема в той или иной мере есть у всех пороховщиков. но решают. и W и пендосы все решают.PS работал на заводе. далеко не со звездами. с нормальными людьми...разбирали технологию. друг другу помогали
PS2 что сломал человек человек восстановить сможет...вопрос желания.
за зп 20 т.р. можно взять только специалиста по перемещению грузов.
Prostor 16-10-2013 17:46quote:за зп 20 т.р. можно взять только специалиста по перемещению грузов.
Ну хоть одно умное замечание
Там и 20-ти то многим не плотятГГГГ 16-10-2013 19:04
5/13 явно не похожа на 160 вихту! Очень медленнее. Прострелял дистанции с ней на 243 вин, получились такие падения что боюсь в калькулятор подставлять чтоб скорость увидеть...Prostor 16-10-2013 20:11quote:5/13 явно не похожа на 160 вихту! Очень медленнее
Кто сказал что 5/13 - 160-я ? 165-я эта партия.naach577 16-10-2013 22:40
Я бы сказал 164-165. Ну если тараканов ловить.ГГГГ, как я уже писал в 243 надо 3\13.
ГГГГ 16-10-2013 22:49quote:Prostor
quote:naach577
Спасибо друзья, кому заменять банку 5/13 на 3/13?Prostor 17-10-2013 17:30quote:заменять банку 5/13 на 3/13?
Хочется заметить, что по результатам заводского отстрела эти две партии абсолютно одинаковыnaach577 17-10-2013 17:38
Почему тогда рекомендуемая навеска разная?Prostor 17-10-2013 17:58quote:Почему тогда рекомендуемая навеска разная?
Чтобы хоть как-то эти партии отличались в документах.Результат по отстрелу:
Калибр 30-06:
п.3/13
пуля 13г.
Заряд: 3.8 г.
V25-770 м/с
Рср-3500 атм.п.5/13
пуля 13г.
Заряд: 3.8 г.
V25-769 м/с
Рср-3484 атм.naach577 17-10-2013 18:08
На коробке 5\13 под пулю 10,9 г написано 3,9 грамма
под пулю 13 г написано 3,8 граммана 1\12 под пулю 13 г написано 3,88 грамма
и более ничего
а на коробке 3\13 написано под пулю 10,9 грамма сыпать 3,78 грамма.
как бы непонятноProstor 17-10-2013 18:17quote:как бы непонятно
Все эти три партии очень мягкие для .243. Хорошо на .243 работает 4/09
3/13 у них отстреляна с пулей 10.9, 5/13 стреляли с пулей 13 г.
Если обе партии пульнуть с пулей 13 г. получиться одинаковоВсе у них по Татарски
naach577 17-10-2013 18:54
4/09 не пробовали, а вот 4/11 при -5 и навеске 2,6 грамма ( 40 грейн)
и пуле 90 гран Скенар гнездо капсюля стало 5,56 мм. Ну и отпечаточек такой прикольный.
При этом пишут что 4\11 к пуля 10,9 масса порохового заряда - 3,48 грамма.При этом у новой гильзы капсюльное гнездо 5,25 мм.
ГГГГ 17-10-2013 19:07quote:Originally posted by naach577:
4/09 не пробовали, а вот 4/11 при -5 и навеске 2,6 грамма ( 40 грейн)
и пуле 90 гран Скенар гнездо капсюля стало 5,56 мм. Ну и отпечаточек такой прикольный.
При этом пишут что 4\11 к пуля 10,9 масса порохового заряда - 3,48 грамма.
При этом у новой гильзы капсюльное гнездо 5,25 мм.
Как вовремя ты это написал! Есть такая у меня,хотел 41грейн сыпануть.
Похоже что 90грейн пулю не удасться запустить 900 с лишним метр.в сек.pavelguv 18-10-2013 09:19quote:Originally posted by ГГГГ:
Спасибо друзья, кому заменять банку 5/13 на 3/13?Я вот не глядя ухватил три банки 3/13 а он в 308 пулю как из миномета запускает. А все жадность :-) Теперь лежат.
Prostor 18-10-2013 09:42quote:Похоже что 90грейн пулю не удасться запустить 900 с лишним метр.в сек.
4/09 при навеске 42 gr. дает 930 м/сГГГГ 18-10-2013 11:51quote:Originally posted by Prostor:
4/09 при навеске 42 gr. дает 930 м/с
Василий, а сейчас она есть?300winmag 18-10-2013 11:51quote:Могу заменять 4/09 на 5/13,две с полтиной банки 4/09 имеется и 2/11 одна банка. Пост не в тему,кому интересно все в РМ.кому заменять банку 5/13 на 3/13?ГГГГ 18-10-2013 11:59quote:Originally posted by 300winmag:
Могу заменять 4/09 на 5/13,две с полтиной банки 4/09 имеется и 2/11 одна банка. Пост не в тему,кому интересно все в РМ.
Написал в ПМ.TeRz 29-10-2013 11:24
Во как надо сыпать41reg 31-10-2013 01:35
Может у кого еще мнения по новинкам появились?TSARSK 31-10-2013 08:29
Василий (Prostor), а есть ли сейчас Сунар близкий по характеристикам к Сунару 3006 партия 3/11. Неужели его нигде больше нет, может кто чего подскажет в РМ!С уважением, Андрей!
Prostor 31-10-2013 08:54quote:Сунар близкий по характеристикам к Сунару 3006 партия 3/11
партии 6/13 и 7/13. Поострее правда, но работают.Aleksey_Kuritsin 31-10-2013 13:03
По мне так 6/13 даже лучше чем 3/11 работает. По внешним признакам давление меньше, при тех же скоростях. Да и расход опять же меньшеTSARSK 31-10-2013 13:19quote:партии 6/13 и 7/13. Поострее правда, но работают.Спасибо Василий!
quote:По мне так 6/13 даже лучше чем 3/11 работает. По внешним признакам давление меньше, при тех же скоростях. Да и расход опять же меньше Правда еще зимы не было, как с термозависимостью пока не ясно. Надеюсь так же хорошо, как и у 3/11.Алексей а в каком калибре? Я использовал 3/11 успешно в 6,5х47 под 139 и 123 скенара.
Aleksey_Kuritsin 31-10-2013 13:50
В 308vladimir594 31-10-2013 17:08
Алексей,подскажите какие у Вас получились навески Сунара 6/13 и скорости под 167,175Сценар? ИМХО все-таки слишком острый он.Aleksey_Kuritsin 31-10-2013 17:57
175 не пробовал. Под 167 самая кучная 44 гр, 44.3 тоже нормально, чуть чуть похуже, 43,7 тоже чуть хуже. Скорость на 44, 860 при+9. По виду гильз, вполне можно работать на этой скорости. На 3/11 при этой скорости были явные признаки превышения. Осталось зимы дождаться, посмотреть как температуру держит. Да, длина патрона 74 мм.Aleksey_Kuritsin 31-10-2013 17:58
Что интересно, 155 сценар показал лучшую группу на такой же навеске, 44 гр. Скорость 880. Но все равно хуже чем 167. Простреливал 6/13 от 42 до 45,5 вроде. Записи дома. На 155 и 167 сценаре.vladimir594 31-10-2013 18:17
У меня при навеске свыше 43 гр под Сценар167 превышение давления,это хорошо заметно при замере проточки гильзы.Скорость по прострелу 820- 830 мс при +5.Prostor 31-10-2013 20:36quote:при навеске свыше 43 гр под Сценар167 превышение давления,Скорость по прострелу 820- 830 мс при +5.
Оставьте 43 gr. не надо поднимать. Скорость 820-830 при 5С это хорошо для Сунара.
Когда я брал эту партию, рассчитывал именно на такие результаты.
Меня больше удивляют результаты Aleksey_Kuritsin-а с навеской 45.5 без подрыва.vladimir594 31-10-2013 21:18
Меня,честно говоря, тоже удивляет,там явное превышение должно быть...может он на Пальме гоняет.А так я на 43 гр под 167Сц и стреляю.Aleksey_Kuritsin 31-10-2013 23:40
Совсем забыл дописать, что все что я написал, не нужно рассматривать как какую то рекомендацию.Ту же скорость давала партия 3/11 на навеске 46,5. Доехал до дома, поднял записи, 45.5 это на 155 сценаре доходил, на 167 последняя была 44,3. Первый прострел до 44, потом от лучшей группы ещё вилка +- 0,3 грейна. Данные по скоростям на 69 странице этой темы. 43 грейна дают 830, все верно, но группы не понравились.
Да и длина патрона 74 мм, не маловажная деталь.Igor-63 01-11-2013 09:49quote:Originally posted by Prostor:
Оставьте 43 gr. не надо поднимать. Скорость 820-830 при 5С это хорошо для Сунара.
Когда я брал эту партию, рассчитывал именно на такие результаты.
Меня больше удивляют результаты Aleksey_Kuritsin-а с навеской 45.5 без подрыва.СМК- 168гр при +13, дошел до 44.3, гильзы( не палма) в норме. Кучная 44, чуть получше 44.3. Ствол короткий. Можно идти выше, но пока не решил стоит ли.
ab 01-11-2013 12:48quote:Originally posted by Igor-63:СМК- 168гр при +13, дошел до 44.3, гильзы( не палма) в норме. Кучная 44, чуть получше 44.3. Ствол короткий. Можно идти выше, но пока не решил стоит ли.
а скорость какая получилась?
mackar20093105 23-11-2013 07:30quote:а что кому надо 4/09
..) Чео ж раньше то молчали..). Для 30-06 нормальный порошок и булей 12-13+г.
Крикни в ветке 30-06,заберут.Nefeon 24-11-2013 01:23quote:Результат по отстрелу:
Калибр 30-06:
п.3/13
пуля 13г.
Заряд: 3.8 г.
V25-770 м/с
Рср-3500 атм.п.5/13
пуля 13г.
Заряд: 3.8 г.
V25-769 м/с
Рср-3484 атм.
Здравствуйте, Василий!
В сравнении с Ирбис 1/12К эти партии по давлению и скорости как сопоставляются?
Для 9,3Х51-250gr, что посоветуете?
Спасибо.
С уважением, Герман.Prostor 24-11-2013 14:00quote:В сравнении с Ирбис 1/12К эти партии по давлению и скорости как сопоставляются?
Да практически одинаковы.
quote:Для 9,3Х51-250gr, что посоветуете?
Вихту-Вуорию
Сунар-308 думаю, будет оптимален для такой пули.Nefeon 25-11-2013 11:33quote:Вихту-Вуорию )))
И это правильно
quote:Сунар-308 думаю, будет оптимален для такой пули.
Какую партию? Медленную или быструю?moto_oleg 26-11-2013 23:30
подскажите пожалуйста сунар 30-06 4/11к это к какой вихте ближе? не нашел ответа. 150-я?DRonny 28-11-2013 12:31quote:ни к какой. я его много сжег. у васкакой калибр - винтовка, твист, длинна ствола?подскажите пожалуйста сунар 30-06 4/11к это к какой вихте ближе? не нашел ответа. 150-я?moto_oleg 28-11-2013 21:34
ну я пока с маузером 98к эксперементирую на вихте :-). но она заканчивается. тут случаем был в химках в гранд-охоте и взял банку сун 4 11к. теперь ломаю голову...DRonny 29-11-2013 12:43
ага.. калибры у на разные чуть, у меня 308. не дам совета по навеске. но порох не плохой, "кучно у меня любые пули. только скорость не развивает. Сц155 у меня - 47,8 Сц 167 - 47, 5, мега 185 - 46,5. вокруг этого танцуйтеdzin 29-11-2013 13:19quote:Originally posted by moto_oleg:
ну я пока с маузером 98к эксперементирую на вихте :-). но она заканчивается. тут случаем был в химках в гранд-охоте и взял банку сун 4 11к. теперь ломаю голову...Я свои эксперименты с этой партией в теме про 30-06 постил. Пожалуй, чуть медленнее 150й, условно 152.
Мега 185 гран с кнопками CCI в гильзе Норма первые признаки превышения начались с 55 гран.
54,8 грана - скорость по Магнетоспиду в среднем 823 м/с при +20С на улицеБрюс-75 29-11-2013 23:06
Кто нибудь пользовался С2\10 в 308? Интересны результаты.bore-man 30-11-2013 03:28
Подскажите пожалуйста,с5.56 2/12 он какой?С чем сравнить можно?Стоит его брать или нетvd71 02-12-2013 22:32
Можно ли использовать С30-06 3/12к в 308кал. с мегой 185 ?Prostor 02-12-2013 23:59quote:Можно ли использовать С30-06 3/12к в 308кал. с мегой 185 ?
Можно, только желаемой скорости можете не достичь.bore-man 03-12-2013 12:10
А подскажите,с5.56 2/12 он какой?Стоит закупаться таким или нет?С чем его сравнить можно?ALEX55555 03-12-2013 09:58quote:Можно, только желаемой скорости можете не достичь
По Вашему на какой партии Мега 185 разгонится максимально в 30-06?СевУр 03-12-2013 13:22quote:quote:
Можно ли использовать С30-06 3/12к в 308кал. с мегой 185 ?Можно, только желаемой скорости можете не достичь.
А какие из новоиспечённых лучше всего подходят для меги 185?
Азамат 03-12-2013 15:30
Prostor, ответьте в почту или РМSkyLuke 04-12-2013 10:34
А что за партия 308-го - 6/09к?
На что похожа и как себя ведет?Z_A_V 04-12-2013 11:04quote:Хорошо себя ведет. Я на ней Аккубонд 250гн в 9,3 калибре до 880м/с разгонял без явных признаков превышения.Originally posted by SkyLuke:
А что за партия 308-го - 6/09к?
На что похожа и как себя ведет?ALEX55555 04-12-2013 11:06quote:250гн в 9,3 калибре до 880м/с
вы уверены?Z_A_V 04-12-2013 12:06
Это была максимальная. Хроном мерил. Выставлял его, как положено, 3м от дульного среза. +15 температура. С-308-6/09 навеска 58,5гн. Гильза Сако. КВБ-7. Капсюля плющит, но гнезда не раздуты. Но на данной скорости кучность не нашел. Сейчас заряжаю 57,5гн, летит в минуту. Дома вечером гляну свою табличку, могу подробнее поведать.Prostor 04-12-2013 14:11quote:9,3 калибре до 880м/с разгонял без явных признаков превышения
Настоящая космическая скорость. А вы говорите Магнум-МагнумZ_A_V 04-12-2013 14:56quote:Че все ржете то?!Originally posted by Prostor:
Настоящая космическая скорость. А вы говорите Магнум-Магнум
Дома разгребу бумаги. Не может быть, что ошибаюсь!
ALEX55555 04-12-2013 15:50quote:
Prostor
Может ответите всё таки на мой вопрос,на каком сунаре максимально разгонится Мега 185?Prostor 04-12-2013 17:08quote:Может ответите всё таки на мой вопрос,на каком сунаре максимально разгонится Мега 185?
С-3006 - 3/09; 3/11; 7/13 Смотря какие есть.ALEX55555 04-12-2013 17:15quote:Смотря какие есть
3/09 есть.СевУр 04-12-2013 19:30quote:С-3006 - 3/09; 3/11; 7/13 Смотря какие есть.Спасибо за инфу!
mackar20093105 04-12-2013 19:42
4/09 разве не поболее 3/09 толкнет?..Prostor 04-12-2013 20:47quote:4/09 разве не поболее 3/09 толкнет?..
Она мягче, обычно я ее для тяжелых пуль рекомендую, грамм 13
Хотя это только для ориентировки - у кого как получается.Азамат 04-12-2013 21:00
Написал в почтуZ_A_V 04-12-2013 22:54quote:Посмотрел свои бумажки.Originally posted by ALEX55555:
вы уверены?
Пизжу, конечно, как Райкин!
Запутался в трех калибрах. Я 223 тоже на нем (308-6/09) запускал.
Аккубонд 250гн, в 9,3 калибре, на С-308-6/09 максимально разгонялся до 790м/с, а рабочая навеска 57,5гн - максимально 773м/сSkyLuke 04-12-2013 23:33quote:Originally posted by Z_A_V:
Посмотрел свои бумажки.
Пизжу, конечно, как Райкин!
Запутался в трех калибрах. Я 223 тоже на нем (308-6/09) запускал.
Аккубонд 250гн, в 9,3 калибре, на С-308-6/09 максимально разгонялся до 790м/с, а рабочая навеска 57,5гн - максимально 773м/сА .223 как полетел?
Не проверяли её на термозависимость?Z_A_V 04-12-2013 23:44quote:При минусах еще не стрелял в этом году из 223. Сейчас мясозаготовка, девятка в ходу.Originally posted by SkyLuke:А .223 как полетел?
Не проверяли её на термозависимость?
Но наснаряжал уже АМакса 75гн на этом порошке, отчитаюсь позже.SkyLuke 05-12-2013 11:23quote:Originally posted by Z_A_V:
При минусах еще не стрелял в этом году из 223. Сейчас мясозаготовка, девятка в ходу.
Но наснаряжал уже АМакса 75гн на этом порошке, отчитаюсь позже.Тоже буду снаряжать им, но Сьерру в 308-м.
Потом обменяемся впечатлениями.SSrg 11-12-2013 17:33
Подскажите, 20" .308 ствол, есть Сунар 30-06 4/11 и Сунар 308 6/09 с пулями 175gr от какой навески начинать?Азамат 12-12-2013 07:06
Prostor, ответьтеsv-2 12-12-2013 12:27quote:Сунар 308 6/09 с пулями 175gr от какой навески начинать?
Видел рецепт На Сунаре 6/04к. Сценар 168г, навеска 41.7гр. Скорость 830м/секSSrg 12-12-2013 12:56quote:Originally posted by sv-2:
Видел рецепт На Сунаре 6/04к. Сценар 168г, навеска 41.7гр. Скорость 830м/секЯ думаю с 38.5гр начать с шагом вверх по 0.5
Сложность в том что по этим партиям вообще нет данных.
Все покупают, стреляют, но молчатsv-2 12-12-2013 13:06quote:Все покупают, стреляют, но молчат
Я во тоже репу чешу ,сколько сыпать 6/09к ,под сценар 123гр.?
Все перерыл, рецепта не нашел!gsw-hunter 12-12-2013 17:18quote:Подскажите, 20" .308 ствол, есть Сунар 30-06 4/11 и Сунар 308 6/09 с пулями 175gr от какой навески начинать?
сунар308 6/09 180грн Сьерра ГК
40грн=774м/с
40,5 грн=776м/с
-3*С 20" п/аProstor 12-12-2013 17:31quote:сколько сыпать Сунаре 6/04к
quote:Все перерыл, рецепта не нашел!
Дэк такой и партии не существует - в 2004 году еще Сунар не фасовалиsv-2 12-12-2013 18:05quote:Дэк такой и партии не существует - в 2004 году еще Сунар не фасовали
Очепятка! Ивиняюсь,6/09кSSrg 12-12-2013 20:16quote:Originally posted by gsw-hunter:
сунар308 6/09 180грн Сьерра ГК
40грн=774м/с
40,5 грн=776м/с
-3*С 20" п/аспасибо!
есть от чего оттолкнутьсяDRonny 13-12-2013 02:05quote:Подскажите, 20" .308 ствол, есть Сунар 30-06 4/11 и Сунар 308 6/09 с пулями 175gr от какой навески начинать?для 6-09 я бы стартовал с 41 грейн
для 4-11 смело фигачте от 46,5мои кучные массы: сц 167 - 41,6
мега 185 - 46,5
все без признаковостяк 13-12-2013 10:39
А как обстоят дела с 5.56 последних партий, говорят, что скорость сильно упала. И есть ли перспектива поднятия скорости в последующих партиях.Prostor 13-12-2013 11:47
Надо разобраться с вопросом поглубже: на каких партиях и насколько упала энергетика. Потом буду жаловаться на завод.Азамат 13-12-2013 14:14
Василий, Вы не ответили мнеостяк 25-12-2013 11:18
То Простор.
Партию не назвали, речь о падении скорости здесь:forum.guns.ru/forummessage/12/922959-15.html
Просто сам хотел попробовать 5.56, но боязно стало.
Подскажите 5.56 партии 1.08 еще производится?Prostor 25-12-2013 11:29quote:Подскажите 5.56 партии 1.08 еще производится?
Нет, давно съели. Эта партия 2008 года выпуска.остяк 25-12-2013 11:51
понятно.остяк 25-12-2013 12:05
Тогда вопрос есть ли в производстве партии 5.56 точно дающие хорошие показатели?ev011 25-12-2013 12:17quote:Originally posted by остяк:
Подскажите 5.56 партии 1.08 еще производится?
Пару недель назад купил банку из этой партии.Подмосковье.остяк 25-12-2013 12:23
Далековато будет.остяк 26-12-2013 06:41
Блин из Сибири хоть куда далеко получаетсяmaakis 10-01-2014 09:58
В Ростове тот что на Дону, в Ор Дворе 5.56 1/08 много, хоть аналом кушай.ctrelok72 10-01-2014 19:12quote:Originally posted by Prostor:
Партия 1/08 кончилась, произвели 1/11.С-5.56 п.1/08
пуля 4 г.
навеска 1.48 г.
Pср.-2995 атм
V-872 м/сС-5.56 п.1/11
пуля 4 г.
навеска 1.42 г.
Pср.-3099 атм
V-890 м/с
Т.е в связи с новым сырьем, партия 1/11 получилась острее на 0.9gr.
Хотя при "детском" давлении - 3000 атм. такая разница не критична.Василий, подскажите пжст по С556 партия 1/08к -- какого года выпуска она и по какую дату заводской срок годности?
maakis 10-01-2014 20:33
Я 1/08 брал весной в одном месте, дата годности до 2018 года.
недавно купил эту же партию, но в другом магазине, дата годности до 5.2019 года.Prostor 10-01-2014 20:51quote:С556 партия 1/08к -- какого года выпуска
2008 г. выпуска.
quote:Я 1/08 брал весной в одном месте, дата годности до 2018 года.
недавно купил эту же партию, но в другом магазине, дата годности до 5.2019 года.
Кроме номера партии и навески, ничего на банке читать не стоит.
Срок годности у современных отечественных порохов не предсказуем.maakis 10-01-2014 21:36quote:Originally posted by ctrelok72:
по какую дату заводской срок годности?
Я хоть и не Василий, но полез прочитал, написал.
quote:Originally posted by Prostor:
ничего на банке читать не стоит
Возможно Вы правы. Я думаю уйдёт раньше. ))rakoka 12-01-2014 15:57
Василий подскажите по С 308 6/09К и С 30-06 4/11К, интересует как они по сравнению с vv, что бы знать с каких навесок начинать плясать.ctrelok72 12-01-2014 23:16
Василий, если можно, то интересует информация по партиям 6/09К 308, 2/11К и 3/09К 30-06, как они в пользовании, насколько оправдали ожидания и под какую пулю в 308 калибре?Prostor 13-01-2014 12:06
308 6/09К - VV134
30-06 3/09К - VV150
30-06 2/11К - непомню, но какая-то неудавшаяся байда между 160-165-йrakoka 13-01-2014 09:06
Василий спасибо. про 308 6/09к все понял, а про 30-06 4/11к так ни где и не увидел.dzin 13-01-2014 11:26quote:30-06 4/11к так ни где и не увидел.Где-то между 150 и 160. Условно 154, так же как 2/11 - условно 162.
Я бы сказал, что эти две партии неплохо подходят для 30-06, хотя встречал жалобы на их температурную устойчивость.maakis 13-01-2014 11:29quote:Originally posted by Prostor:
308 6/09К - VV134
Вихтовский мануал поглядел: 130й бывает, 133й есть, 135й. А 134????? Нет такого.dzin 13-01-2014 12:11quote:Вихтовский мануал поглядел: 130й бывает, 133й есть, 135й. А 134????? Нет такого.С чего Вы решили, что Сунары - точные аналоги Вихты???? Ни в коем случае не проводите таких аналогий, а то может плохо кончиться.
maakis 13-01-2014 12:29quote:Originally posted by dzin:
Вихтовский мануал поглядел: 130й бывает, 133й есть, 135й. А 134????? Нет такого.
С чего Вы решили, что Сунары - точные аналоги Вихты???? Ни в коем случае не проводите таких аналогий, а то может плохо кончиться.
Я ничего не провожу, Вы наверное заметили, что это было цитирование.
quote:Originally posted by Prostor:
308 6/09К - VV134
30-06 3/09К - VV150
30-06 2/11К - непомню, но какая-то неудавшаяся байда между 160-165-йdzin 13-01-2014 12:49quote:Я ничего не провожу, Вы наверное заметили, что это было цитирование.А подумать не пытались???
Ваша цитата переводится как: 308 6/09К - между 130 и 135, гораздо ближе к 135.
Простору надо это сколько раз разжевывать тем кто поискать/почитать не желает? Все уже не по одному десятку раз мусолили...
И релоад вроде как подразумевает включение головы, ибо есть риск без нее остаться.vladimir-androsencov 13-01-2014 19:58
Спрошу совета и в данной теме.
Исходные данные:Rem700 XCR CT .308 твист 12" ствол 20"
Гильзы Norma и Lapua в основном.
Праймер планируется от Орсис КАПСЮЛЬ БОЛЬШОЙ LARGE RIFLE MAGNUM http://orsisshop.ru/catalog/kapsyuli/
Запускать пока планируется (отредактировал - урезал осетра)
1. Lapua Lock Base 170gr
2. Lapua Scenar 167gr
3. Lapua Scenar L 175gr
4. Sierra MatchKing 175 gr
5. Lapua Mega E415 185 grВ Гранд-охоте в Химках есть Сунар 30-06 4/11к и Сунар 308 6/09к.
Что скажете по данным порошкам данных партий применительно к вышеуказанным условиям?
Если можно, то прошу поделиться рецептами.
dzin 14-01-2014 12:33
Угу, канешна... Следуя той же логике - раз мануала на Сунары нет, то и навеска и калибр дозволительна лишь та, что указана на банке. Другой же нет, нехер сыпать то, чего не бывает...maakis 14-01-2014 13:42quote:Originally posted by dzin:
Угу, канешна... Следуя той же логике - раз мануала на Сунары нет, то и навеска и калибр дозволительна лишь та, что указана на банке. Другой же нет, нехер сыпать то, чего не бывает...
)))
Напрасная трата времени тратить время на переписку с Вами.
Уж простите за тавтологию.Besal 16-01-2014 23:43
quote:[/B]
Исходные данные:
Rem700 XCR CT .308 твист 12" ствол 20"Гильзы Norma и Lapua в основном.
Праймер планируется от Орсис КАПСЮЛЬ БОЛЬШОЙ LARGE RIFLE MAGNUM http://orsisshop.ru/catalog/kapsyuli/
Запускать пока планируется (отредактировал - урезал осетра)
2. Lapua Scenar 167gr
3. Lapua Scenar L 175gr
4. Sierra MatchKing 175 gr
quote:[B]
У меня Scenar 167gr на 41,5 сунар308 6/9 полетел 806м/с по прострелу. Твист 10.rakoka 17-01-2014 09:41quote:У меня Scenar 167gr на 41,5 сунар308 6/9 полетел 806м/с по прострелу. Твист 10.
это при какой температуре, и какая длинна ствола?maakis 17-01-2014 10:35quote:Originally posted by Besal:
У меня Scenar 167gr на 41,5 сунар308 6/9 полетел 806м/с по прострелу. Твист 10.
Насколько кучно?Besal 19-01-2014 11:17
Длина 26", при температуре +7, 0,5 МОА. 185 Scenar на Сунаре 30-06 4/11,45,5гр, температура +4,скорость 775м/с, 0,3MOA.maakis 19-01-2014 11:51quote:Originally posted by vladimir-androsencov:
Праймер планируется от Орсис КАПСЮЛЬ БОЛЬШОЙ LARGE RIFLE MAGNUM
Здесь где-то писано, что ЛарджМагнум на средних калибрах ЗЛО.vladimir-androsencov 19-01-2014 12:27quote:Originally posted by maakis:
Здесь где-то писано, что ЛарджМагнум на средних калибрах ЗЛО.Имеется в виду в этой теме написано?
А зло как-то там обосновывается (поясняется) или просто заявляется? Стоит искать?Румпель 20-01-2014 05:19
Приветствую уважаемое сообщество ! Никто не пробовал запускать Мегу 150 на Сунарах 30-06 п 3/11 , 7/13 в 308win ?maakis 20-01-2014 10:55quote:Originally posted by vladimir-androsencov:
А зло как-то там обосновывается (поясняется) или просто заявляется? Стоит искать?
Сейчас точно не скажу, но вроде из-за черезмерного форса пламени от капсюля, давление растет слишком быстро.
Поискать нужно.plamia2 22-01-2014 04:24quote:Originally posted by Besal:
Длина 26", ... 185 Scenar на Сунаре 30-06 4/11,45,5гр, температура +4,скорость 775м/с, 0,3MOA.без признаков передоза? гильзы у Вас сколько циклов прошли на этой навеске?
------
с уважением P2.Besal 22-01-2014 19:09
Передоза нет. Проточка не увеличенна. Циклов 15 минимум. Ещё не одна гильза не умерла.Besal 22-01-2014 19:11
Забыл уточнить. Гильза Пальма. Заряд компрессионный. С хрустом.DmL 22-01-2014 22:33
Приобрёл Сунар 30-06 партия 6/13к, на банке написано: 3,12 г для пули 10,9 г. Прошу подсказать - какой Вихте соответствует? Сколько надо для пули 185 гр?ГГГГ 22-01-2014 22:39quote:Originally posted by DmL:
Приобрёл Сунар 30-06 партия 6/13к, на банке написано: 3,12 г для пули 10,9 г. Прошу подсказать - какой Вихте соответствует? Сколько надо для пули 185 гр?
Эту партию обсуждали выше, для мААААгнумов она походу. Подымитесь страниц на 10 вверх. Или возможно я что то попутал! Сорри.ГГГГ 22-01-2014 22:43
ВАСИЛИЙ, спасибо за наводку , 4/09 самая партия для 243вин! 43грана-930м/с и это при -17ти.
Аналоги не ожидаются?Prostor 22-01-2014 23:58quote:4/09 самая партия для 243вин!
quote:Аналоги не ожидаются?
Дэк 4/09 еще пока в достатке. Пока аналоги не нужны.
quote:Сунар 30-06 партия 6/13к, - какой Вихте соответствует?
Немного острее 150-йDmL 23-01-2014 12:41quote:Немного острее 150-й
Спасибо. Про термостабильность что-нибудь уже известно?vladimir-androsencov 23-01-2014 12:54
Василий (Prostor), здравствуйте!
Другие участники раздела, здравствуйте!
Помогите, если возможно, советом (почти Ваш земляк, но не знаю корректно ли это упоминать - родом из самого южного района Курганской области):
1. что посоветуете по существу моего поста за номером 1748?
2. могли бы Вы провести аналогию между порошками Сунар 30-06 4/11к, Сунар .308 6/09к по сравнению с номерами VV?Прощу строго не судить, в первый раз в первый класс....
За ТБ отвечаю сам за себя и ни на кого кивать не собираюсь (ч/з 6 месяцев пенсия офицерская)
Спасибо Витале (Космонавту) за поддержку и некоторое просвящение!
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летатьProstor 23-01-2014 01:39quote:по существу моего поста за номером 1748?
Магнум капсюль можете использовать, но снизив навеску.Сунар 30-06 4/11к - насколько помню, между 150-160-й
Сунар 6/09 между 133-135-й.Mik71 23-01-2014 07:54quote:Сунар .308
практически сравним с VV135vladimir-androsencov 24-01-2014 12:22
Спасибо!Азамат 24-01-2014 09:43quote:Originally posted by ГГГГ:
ВАСИЛИЙ, спасибо за наводку , 4/09 самая партия для 243вин! 43грана-930м/с и это при -17ти.
Аналоги не ожидаются?.
DmL 25-01-2014 15:44
Может я чего пропустил или не понял - почему Сунары сравнивают с сотой серией Вихты, а не с пятисотой?Prostor 25-01-2014 21:43quote:Может я чего пропустил или не понял - почему Сунары сравнивают с сотой серией Вихты, а не с пятисотой?
Сунар это отдельный порох, со своими особенностями поведения.
Поэтому сравнение с VihtaVuori, ведется только для грубого ориентирования в партиях Сунара. Просто чтобы знать, подойдет ли вообще определенная партия пороха для конкретного калибра.DmL 25-01-2014 23:37
Спасибо. Подскажите тогда, чему соответствует Сунар 308, на банке написано: 2/08к - пуля - 9,4 г, навеска - 2,83 г?Prostor 26-01-2014 12:54quote:Сунар 308, на банке написано: 2/08к
Около VV135DmL 26-01-2014 01:16
Спасибо! Снарядил 308-е патроны с Мегой 185 - при встряхивании не слышно движение пороха. Не будет ли скачка давления? В смысле - не ёпнет?quote:сравнение с VihtaVuori
Я правильно понимаю, что Вихта менее объёмная?остяк 26-01-2014 16:23
А грамм/грейн сколько насыпали?DmL 26-01-2014 17:56
Насыпал 2,65 г Сунара 30-06 партия 6/13к. Ёпнет или жив останусь?остяк 26-01-2014 18:01
получается 41.5 грейна. Он вроде по описаниям побыстрее чем 3/11, но 3/11 я сыпав по 46.0 грейна. Мне кажется не должно ничего взрываться.LDeni 26-01-2014 18:30
Какой твист винтовки и вес пули?DmL 26-01-2014 20:50
Карабин Лось-7-1, Твист 12, длина ствола 560 мм.
quote:по 46.0 грейна. Мне кажется не должно ничего взрываться.
Даже если порох утрамбован?maakis 26-01-2014 21:24quote:Originally posted by остяк:
получается 41.5 грейна. Он вроде по описаниям побыстрее чем 3/11, но 3/11 я сыпав по 46.0 грейна. Мне кажется не должно ничего взрываться.
А получается не 41.5 а 40.895
http://www.ada.ru/guns/ballist...t_converter.htmrakoka 28-01-2014 15:30
подскажите люди добрые, сколько надо сунара 308 6/09 чтобы запустить 167 сценар (0.308) на скорости 770-780м/с со ствола в 57 см при -10С
заранее спасибоvladimir594 28-01-2014 17:49
167Сц,КВБ-7,Сунар 308 6/09 42,5 гр. скорость по прострелу 780 мс при 0 гр.,дальше перебор
То DmL : 185Мега,КВБ-7,Сунар 30-06 6/13 42 гр.,скорость примерно 750 мс,дальше превышение...ИМХО всеDmL 28-01-2014 18:48quote:185Мега,КВБ-7,Сунар 30-06 6/13 42 гр.,скорость примерно 750 мс
У меня влезло в гильзу только 2,65 г - т. е. 40,7 гр. При встряхивании не слышно движение пороха в гильзе. Вместе с тем, и пулю слегка недопрессовал. Не будет ли превышения давления из-за того, что порох сжат?ГГГГ 28-01-2014 19:04quote:Originally posted by DmL:
У меня влезло в гильзу только 2,65 г - т. е. 40,7 гр. При встряхивании не слышно движение пороха в гильзе. Вместе с тем, и пулю слегка недопрессовал. Не будет ли превышения давления из-за того, что порох сжат?
Воронка с длинной трубочкой,пороха войдет еще больше, но лучше в теме релоуд. Ты спроси у П-Ф скока он в 308 сыпал.rakoka 28-01-2014 19:43quote:167Сц,КВБ-7,Сунар 308 6/09 42,5 гр. скорость по прострелу 780 мс при 0 гр.,дальше перебор
42.5 делал, показалось что перебор, из 5 выстрелов 2 раза затвор открывался с трудом, факел из ствола сантиметров 15, и пули прилетели на 8 см выше.
не думаю что там 780 былоProstor 28-01-2014 20:12quote:167Сц,КВБ-7,Сунар 308 6/09 42,5 гр. скорость по прострелу 780 мс при 0 гр.,дальше перебор
42.5 лишковато для С-308 темболее партии 6/09.
42.5 это нормальная навеска С-30-06 6/13 для 167-й пулиrakoka 28-01-2014 20:57
так сколько вешать, в граммах? (с)
шоб было 780vladimir594 28-01-2014 23:19
Посмотрел свои записи, Сунар-308 2/08 42,5 гр при -10 из Лося 780 мс по прострелу, вот еще: forummessage/12/645
Сунар 6/09 видимо острее,начните с 2.65 грамма до первых признаков превышения,ориентируйтесь по проточке гильзы.Давление не всегда дает прямую корреляцию со скоростью,т.е. может быть превышение,а скорости нет.А лучше перейти на Сунар 30-06 6/13.ИМХОDmL 28-01-2014 23:55quote:ориентируйтесь по проточке гильзы.
Прошу прощения за глупый вопрос - как надо ориентироваться по проточке гильзы и что с ней должно происходить?vladimir594 29-01-2014 12:22
Зарядите несколько патронов с шагом 0,03 грамма начиная например с 2,60 грамма Сунара 6/09.Замеряйте штангенциркулем диаметр проточки нестреляной гильзы и зафиксируйте губки.Стреляйте патроны по одному и делайте замеры проточки уже отстреляной гильзы,как только гильза не полезет в штангельциркуль - есть превышение,отступайте 0,03-0,05 грамма,примерно здесь и будет рабочая навеска.Все ИМХО конечно41reg 31-01-2014 15:02
Оч. интересно, сложилось ли у кого мнение по термозависимости у 6/13, 7/13
хотя бы в сравнении с 3/11.DmL 31-01-2014 18:28quote:делайте замеры проточки уже отстреляной гильзы,как только гильза не полезет в штангельциркуль - есть превышение
Спасибо. Проверю свои гильзы, дутые выкину.mackar20093105 02-02-2014 16:27quote:Проверю свои гильзы, дутые выкину.
Зачем же выкидывать?..) . Пусть еще поработают .., "пенсионеры" :
forummessage/12/130SkyLuke 05-02-2014 12:51quote:Originally posted by 41reg:
Оч. интересно, сложилось ли у кого мнение по термозависимости у 6/13, 7/13
хотя бы в сравнении с 3/11.Дмитрий, почитайте эту тему: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=617
Пост #7.al_nik71 06-02-2014 09:22
Подскажите, стоит ли покупать сунар 5,56 2/12к под пули весом 340гр. и 405гр.
В калибр 45-70Gov? Еще есть в продаже сунар 7,62 8/10к41reg 07-02-2014 12:50quote:Originally posted by SkyLuke:
Дмитрий, почитайте эту тему: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=617
Пост #7.
Большое спасибо, почитал... Выводы сделал, надо пробовать. Хотя с постом о 3/11 не согласен.НикитаЕц 08-02-2014 20:59
Василий приветствую, давненько не посещал данную тему. Приятно видеть, что с вашей помощью, дело релоуда на сунаре, движется.
пара вопросов:
300wm смк 220гр(Павел, помог) получиться ли на сунаре снять хорошие показатели, если да на каком?
243win 85-90гр на чем погонять, нужен стабильный середняк и чуть выше, не предельно.Prostor 08-02-2014 22:30quote:300wm смк 220гр(Павел, помог) получиться ли на сунаре снять хорошие показатели, если да на каком?
Тут самый мягкий нужен: Ирбис 30-06 п.1/12
quote:243win 85-90гр на чем погонять
С-30-06 п.4/09; 2/11; 3/13 - это из того что попадается в магазинахalexalex35515 09-02-2014 23:29
Проquote:не нашел инфы, кроме того что можно пользовать в 243. А подскажите кто нибудь какие навески для 90 гр. пробовать. Ну и с какой вихтой посравнивать.С-30-06 п.2/11Prostor 10-02-2014 12:31quote:-30-06 п.2/11 Ну и с какой вихтой посравнивать.
Старая партия, уже не помню, где-то между 160-165alexalex35515 10-02-2014 09:33quote:где-то между 160-165Спасибо!
Азамат 11-02-2014 09:42quote:Originally posted by Prostor:
Старая партия, уже не помню, где-то между 160-165
Для 90гр возможно они будут медленными.
Лучше что-нить в р-не VV 149-150naach577 11-02-2014 10:35quote:Для 90гр возможно они будут медленными.
Лучше что-нить в р-не VV 149-150Если Вы о .243, то ошибаетесь. Даже С 4\11 (ориентировочно ВВ 155-156) под 90 Скенар при навеске 2,56 грамма - конкретное превышение.
ale-sha 12-02-2014 13:31
Ребята ,извиняюсь ,но мозг выносит столько информации,ствол тонкий с канелюрами 510мм,твист 10, 308win.,есть смысл заморачиваться подбором навесок.??? или просто снаряжать по среднему т.к. для охотничьих целей.
Или может кто рецептик с советом толковый подкинет,порошок 30-06 4/11,пуля сценар 185 гр, гильзы lapua,geco,s&b.
Просьба сильно далеко не посылать,ибо без разъяснений толкового человека не разобраться.tth 14-02-2014 11:50
Тот же вопрос. Я так понимаю 30-06 4/11 достаточно медленный, в 308-м под тяжелую пулю со скольких начинать шагать 38-39?naach577 14-02-2014 12:28
3-09 партия нужна для этого4-11 ИМХО слишком тупой. Не сгорит и скорости не получите скорее всего.
ale-sha 14-02-2014 13:02
Живем там ,где всегда проблема с нужными вещами,у нас так просто в магазине не купишь нарезной порошок и не может быть речи об ассортименте ,довольствуемся тем что есть ,порошок уже есть, 4/11 ,пуля 12 грамм есть,капсы CCI ,хотелось бы это истратить с толком .Нужен охотничий патрон, без особых изысков, КОМРАДЫ если пробовал кто этот порошок ,может дадите дельный совет с чего и как начать что-бы не ёп...нуло по шарам. Инфы про этот порошок очень мало ,но всёровно кто то его пробовал релодить,не жмитесь поделитесь пожалуйста рецептом. Могу несколько банок поменять на более быстрый.Азамат 14-02-2014 23:11quote:Originally posted by naach577:Если Вы о .243, то ошибаетесь. ...
Гы-гыы, ню-ню
Мне снилось что я их много исдул (начало от 95 до 107, остановка разные 105 нагрузка от 42 до 43 и так на 6-й круг), легкий намек - полный комфорт на 21,2 дюймах при 900<940Может Вы плохой повар?
ALEX55555 14-02-2014 23:12
Далеко находитесь,дал бы вам на пробу банку 3/09.НикитаЕц 15-02-2014 13:21
дяди не забывайте про высоту над уровнем моря..
в .223 лезет 26гран без превышенияale-sha 15-02-2014 17:10
3/09,Было-бы не плохо,почта в личке,я с Екатеринбурга.maakis 16-02-2014 16:23
Вчера использовал 6\13, 41 гр. кейс норма, квб-7, буллет Nosler CC 168, COL-2.8, на улице +4, тир был на 50 метров к сожалению.
naach577 16-02-2014 18:35quote:начало от 95 до 107, остановка разные 105
Это чегоже за твист такой в 243???Калян70 16-02-2014 20:00
Отмечусь.Азамат 16-02-2014 21:57quote:Originally posted by naach577:
Это чегоже за твист такой в 243???обычный ремовский 9,125"
naach577 17-02-2014 13:47
На Тикке Т3 2,6 грамма Сунар 4\11 - это уже вылетевшие капсюля.Азамат 17-02-2014 15:27quote:2,6 грамма Сунар 4\11 - это уже вылетевшие капсюля
а какие показатели?
какие брелки ?
Размер бушингов?
COL? быть может пустого места много в брассах?naach577 17-02-2014 15:51
Скорость не мерили. Скенар 90 грейнов. Гильза Норма. Фулсайз безбушинговый с орехом. КОЛ не помню, но далеко до нарезов.Prostor 17-02-2014 16:53quote:Скенар 90 грейнов. Гильза Норма
quote:2,6 грамма Сунар 4\11 - это уже вылетевшие капсюля
Это нормальное явление.
4/11 резкая партия для .243-го калибраАзамат 17-02-2014 18:21quote:4/11
т.е. эт получается не совсем 4 | 09?Prostor 17-02-2014 18:47quote:т.е. эт получается не совсем 4 | 09?
При производстве этой партии целились в VV150, получилось где-то посередине 150-160-й.
Вообщем очередной выкидыш - в .308 скорости не даст, для Магнумов
партия очень острая.
Можно думаю, использовать в .30-х калибрах для тяжелых пуль.ALEX55555 17-02-2014 19:52
4/09 быстрее чем 3/09?maakis 17-02-2014 20:11
Коллеги по цеху. Вопрос, не отправляйте в пешее эротическое путешествие.
Объясните почему все сравнения идут с ВВ? А не с варгетами имээрами прочими релодырями?Азамат 17-02-2014 21:09
Почитав тему я думал, что 4 | 09 подходит прекрасно для .243Win, 6,5х55S, .270Win, .30-06 Spr, .300WSM, .300WM
А, Ирбис 30-06М-1 | 12, Сунар 30-06-2 | 10К и Сунар 30-06-1 | 10K используется на .270Win, .270WSM, .300WSM, .300WM, 7 RemMagnaach577 17-02-2014 21:58
4-09 и 4-11 нельзя сравнивать.4-11 реально резче.
naach577 17-02-2014 22:03quote:4/09 быстрее чем 3/09
не быстрее, а тупее.3\09 около ВВ 150.
а 4\09 получается около ВВ 160.
quote:Почитав тему я думал, что 4 | 09 подходит прекрасно для .243Win, 6,5х55S, .270Win, .30-06 Spr, .300WSM, .300WM
А, Ирбис 30-06М-1 | 12, Сунар 30-06-2 | 10К и Сунар 30-06-1 | 10K используется на .270Win, .270WSM, .300WSM, .300WM, 7 RemMagне знаю как 4\09 подходит для 6,5х55, а вот Ирбис 1\12 разчудесно подходит для 6,5х55 на 139 Скенаре.
Азамат 18-02-2014 07:37quote:Ирбис 1\12 разчудесно подходит для 6,5х55 на 139 Скенар
какие показатели?naach577 18-02-2014 13:10
В теме про 6,5х55 было. С поста 431 и далее.joker 1974 23-02-2014 20:08
вопрос к prostor-у. разбырал патроны ЛПС разных партий по 10 штук и взвесил порох. порох ВТ в разных партиях от 3,10 до 3,22 грамм. ВТ разных партий будут отличатся по скорости горения. по какому показателю подбырают заряд на заводе, по скорости или по давлению?Prostor 23-02-2014 20:40quote:ВТ разных партий будут отличатся по скорости горения. по какому показателю подбырают заряд на заводе, по скорости или по давлению?
Да, разные партии одного типа пороха, отличаются. Иногда очень значительно.
Заряд подбирают по давлению (заводу надо вписаться в значение около 3200 атм.)
Зачастую, на отечественных порохах, желаемую скорость можно достичь только на предельных, недопустимых, для заводских патронах давлениях.lexa4433 23-02-2014 20:47quote:Originally posted by Prostor:
Зачастую на отечественных порохах желаемую скорость можно достичь только на предельных, недопустимых, для заводских патронах давлениях.
И как в таких случаях поступают? Превышают давление, занижают начальную скорость, или бракуют партию пороха?Prostor 23-02-2014 21:01
Только, снижая навеску, уменьшают давление.
Если на партии пороха приемлемых характеристик получить вообще не удается, партию возвращают производителю.
В пример можно привести Барнаульский Кентавр .243.
В этом калибре завод использует порох 'ВТ'. Этот порох для такого калибра острый.
С целью вписаться в ГОСТовские давления, завод снижает навеску, вследствие чего, получаем фактическую скорость пулей 90 gr. - 780 м/с. Что начисто ликвидирует всю привлекательность калибра, лишая пулю настильности.lexa4433 23-02-2014 21:07quote:Originally posted by Prostor:
В пример можно привести Барнаульский Кентавр .243.
В этом калибре завод использует порох 'ВТ'. Этот порох для такого калибра острый.
С целью вписаться в ГОСТовские давления, завод снижает навеску, вследствие чего, получаем фактическую скорость пулей 90 gr. - 780 м/с. Что начисто ликвидирует всю привлекательность калибра, лишая пулю настильности.
Печально.bore-man 24-02-2014 02:12
Комрады!С5.56 2/12 кто пользовал в .223?С какой вв сравнить?5.56 2/08 уже не найти,а по этому все как партизаны молчат.Слышал только,что скоростя на нём ниже,но никакой конкретики.Prostor 24-02-2014 08:56
Кал. 223:
Пуля 4 г.
С-5.56 п.1/08 - 1,48г.- Давл.ср.2995 атм.- Нач.скор. 890 м/с
С-5.56 п.2/12 - 1,58г.- Давл.ср.3077 атм.- Нач.скор. 877 м/спартия 2/12 мягче и менее энергетичнее чем предыдущие. Сам от нее отказался.
bore-man 24-02-2014 15:38quote:Кал. 223:
Пуля 4 г.
С-5.56 п.1/08 - 1,48г.- Давл.ср.2995 атм.- Нач.скор. 890 м/с
С-5.56 п.2/12 - 1,58г.- Давл.ср.3077 атм.- Нач.скор. 877 м/с
партия 2/12 мягче и менее энергетичнее чем предыдущие. Сам от нее отказался.
Большое спасибоKochevnik 25-02-2014 05:15
Встречал как то , теперь не помню где, таблицу взаимозаменяимости вихты с сунаром, подкиньте если не сложно.ev011 25-02-2014 05:30quote:Originally posted by Prostor:
Кал. 223:
Пуля 4 г.
С-5.56 п.1/08 - 1,48г.- Давл.ср.2995 атм.- Нач.скор. 890 м/с
С-5.56 п.2/12 - 1,58г.- Давл.ср.3077 атм.- Нач.скор. 877 м/спартия 2/12 мягче и менее энергетичнее чем предыдущие. Сам от нее отказался.
У меня на С-5,56 п.1/08 кучно полетели LockBase 150грн в 30-06.В 223 эта партия мне не понравилась кучностью.Бергер,Сиерра 55грн отлично полетели на С-308 п.6/09
Надо будет попробовать 2/12 в 223,раз он помягче,может полетит на нем Бергер.bore-man 25-02-2014 18:12quote:Встречал как то , теперь не помню где, таблицу взаимозаменяимости вихты с сунаром, подкиньте если не сложно.
Скорее схожесть по барн рейту.Оно?alexalex35515 25-02-2014 19:41
А что означает столбец ВП в верхней таблице?bore-man 25-02-2014 22:16quote:А что означает столбец ВП в верхней таблице?
Табличку выложил камрад хардл.Пологаю,ВП-военные порохаКалян70 26-02-2014 12:39
Но в военных нету Сунара(в низу два)?bore-man 26-02-2014 01:53quote:Но в военных нету Сунара(в низу два)?
По чём купил,по том продалProstor 26-02-2014 01:55quote:Может быть,места в клетке не хватило,вот и вбил в соседнюю.Но лучше у автора спросить
Именно так!Забайкалец-03 26-02-2014 04:55
Комрады! Посоветуйте сунар под мои тех.возможности
1) калибр 308
2) длина 58 см, твист 11. Профиль Семи Вейт
3) приоритет охота , бумага для практики и понимания баллистики
4) от косули до медведя ( понимаю , что это разные пули и навески, но я согласен экспериментировать ) ,
5) до 600 метров включительноОпытный форумчанин , посоветовал Вихту-150
Kochevnik 26-02-2014 05:48quote:Оно?
Оно, спасибо!naach577 27-02-2014 02:15
Я бы не сравнивал И 30-06 SM 1\12к с ВВ 165. Ирбис потупее.Kochevnik 27-02-2014 12:18
сунар 30-06s 4/11к чему соответствует?ale-sha 27-02-2014 13:51
да-да ,было бы тоже интересно про 4/11 что нибудь услышать,да и пару тройку рецептиков к коротышу в 308 калибре.подскажите хотябы с чего начать ,а то про этот порошок инфы очень мало.Prostor 27-02-2014 19:49quote:сунар 30-06s 4/11к чему соответствует?
Примерно посередине между VV150-160-йale-sha 01-03-2014 23:27
Спасибо всем откликнувшимся за помощь,......!!!Shket 04-03-2014 12:02
Не смог найти ответа чему соответствует Ирбис 30-06 3/13.Prostor 04-03-2014 20:01quote:Не смог найти ответа чему соответствует Ирбис 30-06 3/13.
Мягче VV160-йShket 05-03-2014 09:02quote:Originally posted by Prostor:
Мягче VV160-йСпасибо
sallnaba 19-03-2014 18:08
Вопрос к уважаемому Простору,- 243кал. , партия ФО4 2007-12 булька 90gr FMJ там что за порошок,и если есть данные, скорость у бульки какая?Prostor 19-03-2014 19:37quote:партия ФО4 2007-12
Это патроны Кентавр. Порох там "ВТ" с навеской 2.18 грамма.
Конкретно на этой партии, скорость незнаю, но в других партиях .243 Кентавр-ов, она не достигает 800 м/сsallnaba 20-03-2014 12:14
спасибо.rakoka 25-03-2014 14:51
подскажите люди знающие,
получится ли разогнать сценар 168 на тикке т3 лайт .308
на сунаре 30-06 3/11 до 780-790 м/с
и как она вообще эта партия 3/11 для .308?mackar20093105 25-03-2014 15:51quote:подскажите люди знающие,
получится ли
Темку читайте немного.. на стр. 71-72 ответ найдете наверно, а может еще где..rakoka 26-03-2014 08:42quote:на стр. 71-72 ответ найдете наверно, а может еще где..
нашел, СПАСИБОOLD2 30-03-2014 10:41quote:Originally posted by rakoka:
подскажите люди знающие,
получится ли разогнать сценар 168 на тикке т3 лайт .308
на сунаре 30-06 3/11 до 780-790 м/с
и как она вообще эта партия 3/11 для .308?почти идеальная.
оч похожа вв540 по навеска/скорость/давленние.
до 780-790 легко разгоните 185гр пулю при стандартном стволе.Космонавт78 30-03-2014 12:16
Господа, подскажите, что сейчас оптимально из последних быстрых Сунаров для лёгкой пули Sс-155 и короткого ствола в 20"?
Интересны предельные навески для Sс-155 и Sс-167.
А то я всё летаю на С-5,56 1/08К и ничего нового не знаю------
С уважением, Виталий.OLD2 30-03-2014 12:54
лучшее враг хорошего.
Яб не загонялся , если все получается.Космонавт78 30-03-2014 13:03
Я менять ничего не собираюсь, просто хочу владеть информацией.maakis 30-03-2014 18:40quote:Originally posted by Космонавт78:
А то я всё летаю на С-5,56 1/08К и ничего нового не знаю
Вит, привет. Сколько для 167й кладёш?, чем запаляеш?Космонавт78 30-03-2014 19:49
167-ю пулю не признаю - это летающий топор(маленький БК), но сцуко летающий точно!------
С уважением, Виталий.maakis 31-03-2014 10:36quote:Originally posted by Космонавт78:
167-ю пулю не признаю - это летающий топор
Да мне под другую, вкусную конфету Нослер. Весом +1 грэйн. Так сориентироваться.Космонавт78 31-03-2014 12:44quote:Так сориентироваться.
ОК!, т.е. ТТ!
Значит рекомендую не превышать 43,5гр - это потолок безопасности!------
С уважением, Виталий.maakis 31-03-2014 21:11quote:Originally posted by Космонавт78:
это потолок безопасности
Это превыше всего.
Спасибо.tier04 01-04-2014 07:52
Доброго времени суток всем! Подскажите пожалуйста по снаряжению (в теме "Релодинг" спрашивал, но там тишина), снаряжать буду первый раз. У меня Вепрь-308 (ствол 560, твист 12). Тонер Сунар 308 6/09к (этот то кое как достал). Пульки: Nosler Accubond 150gr, Lapua Scenar 167 gr(GB422). Цель собрать охотничьи патроны. Сколько сыпать? Если 41,5 и 41,7 нормально? Заранее спасибо.rakoka 01-04-2014 08:32
попробуйте начать с 38,5 и по 0,5 вверх
6/09к больно резкийtier04 01-04-2014 09:27
Спасибо. Буду пробывать.Космонавт78 01-04-2014 15:12quote:Сунар 308 6/09к...
Nosler Accubond 150gr, Lapua Scenar 167 gr...
Сколько сыпать? Если 41,5 и 41,7 нормально?
Для 150гр - 43,9гр потолок.
Для 167гр - 43,4гр потолок.------
С уважением, Виталий.Ворль 01-04-2014 19:19
На 6/09 я запускаю, последний килограмм остался
Сунар 308 6/09
168gr Sierra Match King
Series,25, Shots:, 5
Min, 797, Max, 808
Avg, 800 ,S-D, 4
ES , 11
Series,Shot,Speed
25, 1, 799, m/sec
25, 2, 808, m/sec 41,6-41,7 гран
25, 3, 802, m/sec
25, 4, 798, m/sec
25, 5, 797, m/secВорль 02-04-2014 09:45
Не врет думаю, у меня ствол 20 дюймов. И до нарезов как до луны. Хрон магнетоспид, с прострелом и калькулятором Стрелок про совпадает до клика.
У тики 22 же?Дефендер 02-04-2014 11:14
Понятно. Ствол 600мм. Не замеряли сколько до нарезов?!
С Уважением, Александр!Ворль 02-04-2014 13:26
Нет не измерял, все собираюсь, но чегойто руки не доходят.Дефендер 02-04-2014 13:56
А общая длина патрона сколько получается, 168-й?!С Уважением, Александр!
Ворль 02-04-2014 14:51
Я сейчас боюсь ошибиться, дома записи посмотрю и добавлю.
Посмотрел. 71,8 мм у меня.SkyLuke 08-04-2014 22:15quote:Originally posted by maakis:
Это превыше всего.
Спасибо.Максим, можно было и у меня спросить.))
Виталик наговорит.
У меня вчера закраины погнуло чутка при уменьшенной на 1 грейн навеске. Капсюля целы, гнезда в порядке. В 0 и минус с 42-мя грн все было ок.
Партия 6/09, навеска 41 грн, температура +2-3 и на тебе. Странно.
Хотя, может и не 41. Сейчас сижу, разобрал, проверяю.Космонавт78 08-04-2014 23:50quote:Максим, можно было и у меня спросить.))Виталик наговорит.
Ага, Виталик 4-й год на одном Сунаре летает и брехать не будет!mavr0575 09-04-2014 13:22
To Prostor: см e-meil.
С уважением, Ишхан.зимагор 09-04-2014 17:39
Добрый день! Подскажет кто, где можно добыть С30-06 1/10?Prostor 09-04-2014 18:11quote:Подскажет кто, где можно добыть С30-06 1/10?
Нигде не добыть, давно кончилась.maakis 09-04-2014 19:03
Василий (Prostor), ситуация такая, в банке 30-06 6/13 зерно крупным должно быть? А то при навеске 42 и посадке по мануалу (2.8" нослер кастом компетишен) шуршание зерен слышны чуть чуть, и то после постукивания.maakis 09-04-2014 19:05quote:Originally posted by SkyLuke:
Максим, можно было и у меня спросить.))Виталик наговорит.
Всё равно Вит не рассказал чем запаляет сей чудесный тонер.зимагор 09-04-2014 19:26
А аналогичный VV160 может еще есть какой? И если есть, где взять?
Есть С308 2/08 - 2шт и С3006 2/09 - 1шт готов обменять на 3006 1/10 (только обмен) 1:1.Космонавт78 09-04-2014 20:51quote:Всё равно Вит не рассказал чем запаляет сей чудесный тонер.
Что этот Вит ещё должен сделать? Нехрен обсуждать его, обратитесь лично, а то как бабки базарные выдумывают для себя байки.SkyLuke 09-04-2014 23:38quote:Originally posted by -SADAM-:
Господа доброго времени !
кто-нибудь дружил тяжелые пули (175-185) и сунар 308 на навесках 41-42 ?
есть превышения ?
квика пишет 4700 барВ квике забита Сьерра 175. Я ей стреляю на 308 6/09к.
.308 СМК 175грн, ствол 22", 11-й твист, 42грн, ssi br2, 2.8" - всё ок.SkyLuke 09-04-2014 23:43quote:Originally posted by maakis:
Всё равно Вит не рассказал чем запаляет сей чудесный тонер.Не знаю чем он запаляет, я себя имел ввиду.
Как писал выше, ориентироваться на другие пули не стоит.
Попробовал запустить Нослер КК 175 на рецепте СМК 175, но уменьшив навеску с 42 грн до 41 грн и получил превышение.
Сегодня сделал 40.5, завтра проверю.romul 10-04-2014 18:09quote:Попробовал запустить Нослер КК 175 на рецепте СМК 175, но уменьшив навеску с 42 грн до 41 грн и получил превышение.
Сегодня сделал 40.5, завтра проверю.Андрей,а длина ведущей части у СМК и Нослера одинаковая ?
SkyLuke 19-04-2014 01:19quote:Originally posted by romul:Андрей,а длина ведущей части у СМК и Нослера одинаковая ?
Они почти близнецы. Различие в десятых миллиметра. BC одинаковый.
romul 19-04-2014 19:53quote:Они почти близнецы. Различие в десятых миллиметра. BC одинаковый
А в чем тогда причина причина более высокого давления на Нослере СС?
Диаметр чуть больше или оболочка более жесткая или вязкая?
Не лучше перейти на Сунар 30-06 6/13 или 7/13 как более медленный?Космонавт78 19-04-2014 21:44
Ясен хрен, надо по любому переходить на 30-06.------
С уважением, Виталий.maakis 20-04-2014 16:45quote:Originally posted by SkyLuke:
Никто не хочет писать про Кастом Компетишн
Во-во. Андрей, просимс результаты. А ещё бы 168ю пульку тоже в описание полёта. С тонером 30-06 6/13. Вот бы я обрадовался.Nik_Nik86 21-04-2014 03:47
ПослежуTret.Sergey 21-04-2014 12:37
День добрый!Василий (Prostor) или может кто еще в курсе и подскажет.
Имею
Сунар-308 6/09
Сунар 30-06S 4/11кТакже имею 2 вида Бергеров 175 gr. и 185 gr.
Хочу данные бульки отрабатывать в 2-х калибрах: в 308 (подойдет ли Сунар-308 или лучше засыпать 30-06?)
А также хочу сдружить Сунар 30-06 с 300WSM на этих же бульках. Тут мне нужен максимально медленногорящий. Слышал про партию 5/13. Соответственно вопрос: Стоит ли пробовать 300WSM на партии 4/11 пробовать или искать партию 5/13 ?И где самую медленную партию можно найти? Взял бы сразу килограмм 10...
Tret.Sergey 21-04-2014 14:09
Ну и вообще может кто видел, где еще лежат СУНАР 30-06 5/13 и ИРБИС 30-06 3/13 ???
Ну или на свои какие-нить могу обменять...Prostor 21-04-2014 16:29quote:Сунар 30-06S 4/11к
Также имею 2 вида Бергеров 175 gr. и 185 gr.
4/11 можно использовать для этих двух пуль в калибрах .308 и .30-06.
В .300WM эту партию пробовать не недо.Tret.Sergey 21-04-2014 19:08
А сунар-308 6/09 для 175/185 булок можно использовать? И может кто рецепт знает готовый в границах допустимых значений.Prostor 21-04-2014 19:59quote:А сунар-308 6/09 для 175/185 булок можно использовать?
Пост N1902Ernesto Che 22-04-2014 07:11
Trey.Sergey Ирбис 30-06 3/13К в гранд охоте есть! По крайней мере вчера был..Tret.Sergey 22-04-2014 07:55quote:Originally posted by Ernesto Che:
Trey.Sergey Ирбис 30-06 3/13К в гранд охоте есть! По крайней мере вчера был..Спасибо. Вот заразы. А я им звонил в обед, они мне сказали что тоже только 4/11к. Буду их сегодня пытать.
Tret.Sergey 22-04-2014 11:01
Выяснил в Гранд-Охоте. Неделю назад уже разобрали ИРБИС 3/13, остался только СУНАР 4/11к... Но кто-то купил очень много этого ИРБИСа.Кто поделиться?
iston 23-04-2014 16:56quote:Originally posted by maakis:
А ещё бы 168ю пульку тоже
У меня 308 калибр, 10 твист, ствол 24, полетели на 37.8 и 38.58 гран сунар 308 6\09Р о м а н 23-04-2014 20:33
Граждане мэтры, гуру и не очень! Прошу СОВЕТА!!! Имею сунар 308 6/09, капсюль магнум, пули 155 гр, калибр 308, твист 11,5, ствол 24". С какой навески начать? Скажите пож., а то я немножко сцу!Tret.Sergey 23-04-2014 22:38quote:Originally posted by Р о м а н:
Граждане мэтры, гуру и не очень! Прошу СОВЕТА!!! Имею сунар 308 6/09, капсюль магнум, пули 155 гр, калибр 308, твист 11,5, ствол 24". С какой навески начать? Скажите пож., а то я немножко сцу!155 можешь спокойно с 40 гр., а далее шаг 0,4, до 42 гр., а вот дальше сцы.
На 11 твисте нормально 42 гр. работала, но кучная навеска 41,6. Ее и сохранил.Tret.Sergey 23-04-2014 22:43
Раз уж новая страница, то впишу сюда свой поиск.Жажду найти СУНАР 30-06 партии 5/13 или ИРБИС 30-06 партии 3/13
SkyLuke 24-04-2014 12:46
Предыдущее сообщение стер, т.к. ложное.
Все понимание приходит с опытом.
Коллегиально рассмотрели с Белым-Ветром мои гильзы.
Превышения, как такового - нет.Все дело оказалось в том, что обжатые Лиишным фулсайзом гильзы, "болтаются" в моем патроннике. Собственно я и делал на всех первый отстрел, чтобы перейти на нексайз, пока едет бушинговое оборудование. Не сообразил, что следы именно из-за этого.
При минусовой температуре следов не оставалось.
При плюсовой (от +2 и выше), задиры и гнутые закраины появились при навеске свыше 40,5 грн (гильзы Norma, Geko, RWS)
При меньших навесках следы неявные.
Если при простреле все правильно посчитал, то на 39 грн, скорость порядка 705м/с.
Оставил на лето навеску 39,2 и 39,8 грн.Теперь о Нослере.
Я конечно пока не спец, но на мой взгляд, летит не хуже Сьерры.
Мишени есть, но показывать не буду, т.к. стрелок из меня пока посредственный.
На 100м. была группа из 3-х порядка 15мм.
На 200м. были 3 группы из 2-х порядка 10мм.
Раскрывается хорошо.Если что, спрашивайте. Чем смогу, помогу.
Р о м а н 24-04-2014 08:02quote:Originally posted by Tret.Sergey:155 можешь спокойно с 40 гр., а далее шаг 0,4, до 42 гр., а вот дальше сцы.
На 11 твисте нормально 42 гр. работала, но кучная навеска 41,6. Ее и сохранил.Спасибо добрый человек! А имелась ввиду навеска с пулей, упертой в нарезы?
Tret.Sergey 24-04-2014 09:54quote:Originally posted by Р о м а н:Спасибо добрый человек! А имелась ввиду навеска с пулей, упертой в нарезы?
С этим сложнее, т.к.это было 2 года назад и не могу вспомнить какая конкретно пуля была (я тогда много экспериментов ставил). Потом перешел на бергера, а у тех пули конкретно вытянуты. Ну и вообще я сам никогда не стремился вогнать пулю в нарезы, после некоторых опытов очевидной разницы не наблюдал, хотя и требования у меня были всего лишь не выходить из минуты. Средний результат 0,7. Более актуальным было чтобы патроны в магазине нормально сидели, с бергерами можно по длине не влезть в магазин, если сильно вытягивать.
Tret.Sergey 24-04-2014 09:58
Да. И еще момент. В моем тире было всегда практически +5+10 по Цельсию. Соответственно в +30 к навеске 42 возможно я бы не подошел.Но также обращаю внимание на пост 1902 (на прошлой странице), человек пишет, что 42 гр он даже запускал 175 сьерру. И вроде как его все устраивает. Кучность и скорость сведений нет...
SkyLuke 24-04-2014 10:48quote:Originally posted by Tret.Sergey:
Да. И еще момент. В моем тире было всегда практически +5+10 по Цельсию. Соответственно в +30 к навеске 42 возможно я бы не подошел.Но также обращаю внимание на пост 1902 (на прошлой странице), человек пишет, что 42 гр он даже запускал 175 сьерру. И вроде как его все устраивает. Кучность и скорость сведений нет...
Человек написал еще и пост 1924.))
На 42 грн скорость у меня порядка 735-750м/с. Кучность отличная.
Не вижу смысла шагать именно по 0,4.
COL 71,1-71,2 (НЕ в нарезы)Правильнее смотреть посты Виталия (Космонавт78), т.к. именно он запускает 155-е. Только сделать поправку на твист и ствол в 20".
Gera.64 26-04-2014 13:37
Уважаемые коллеги Высокоточники ! Подскажите что из сунаров- ирбисов можно применить в калибре 260 Rem под пуль 139-140 гр ? Какой из сунаров может быть заменой VV 550 хоть немного похожей ? С уважением Георгийnaach577 26-04-2014 15:08quote:Раз уж новая страница, то впишу сюда свой поиск.Жажду найти СУНАР 30-06 партии 5/13 или ИРБИС 30-06 партии 3/13
edit log
В Гранд-охоте был. В Химках.Tret.Sergey 26-04-2014 16:18quote:Originally posted by Gera.64:
Уважаемые коллеги Высокоточники ! Подскажите что из сунаров- ирбисов можно применить в калибре 260 Rem под пуль 139-140 гр ? Какой из сунаров может быть заменой VV 550 хоть немного похожей ? С уважением ГеоргийБоюсь вас расстроить, но мы с вами в одном списке. ИРБИС 3/13 вам подойдет, но крайние 3 пачки я забрал. Если найдете ИРБИС 5/13, то можем махнуться.
Еще можно попробовать СУНАР 4/11к. У него заявлено 3,48 порошка на 10,9 пулю. В 308 гильзу влезет 3,2 порошка. И пуля у вас 10 грамм. Единственно не знаю как по скорости получится, но давление не привысит.Р о м а н 27-04-2014 15:29
И так: сегодня отстрелял навески 39, 39.4, 39.8, 40.2, 40.6, 41, 41,4 сунар 308 6/09.
Ствол 24", твист 11.5, кол 72.1, пуля сц 155 (спасибо Андрею), капсюль магнум RWS 250!
Кучными оказались 39,4 и 40.2. Скорость хрон меришь отказался, т к в тире бисирово темно.
А теперь полезная информация: на навеске 40.2 появились следы превышения давления. На навеске 41.4 на втором патроне выбило капсюль и затвор открылся туговато, дальше играться не стал!
Вопрос - теперь плясать возле 39,4 или снизится до 38+?
Пуля от нарезов была на расстоянии 0,2 мм.naach577 27-04-2014 15:45
Капсюль поменяйте.Р о м а н 27-04-2014 16:54
А что с моими не так?Karatel1036 27-04-2014 16:57
Подскажите, с какой вихтой можно сравнить сунар 308(6/09) и сунар30-06(4/11)? Просто я только начинаю релоад и предстоит 243 и 30-06 с очень разными бульками. Буду очень признателенTret.Sergey 27-04-2014 17:49quote:Originally posted by Karatel1036:
Подскажите, с какой вихтой можно сравнить сунар 308(6/09) и сунар30-06(4/11)? Просто я только начинаю релоад и предстоит 243 и 30-06 с очень разными бульками. Буду очень признателен6/09 по вашим задачам не подойдет, а 4/11к для 30-06 нормально, а для 243 с 90 булькой должно нормально сочетаться.
Karatel1036 27-04-2014 18:07
Я видимо не все указал, мне для 30-06 167сценар и 185 мега, а для 243 90сценарKaratel1036 27-04-2014 18:09
243 тикка Т3 варминт(10"), 30-06 лайт камо(11")lfu 27-04-2014 18:39quote:Originally posted by Karatel1036:
308(6/09)
=135quote:Originally posted by Tret.Sergey:
30-06(4/11)
около 160йKaratel1036 27-04-2014 19:33
Понял. Спасибо. Буду испытыватьР о м а н 27-04-2014 19:53
Ну если с308 6/09 аналог 135 вихты, то понятно почему на навеске 41.4 капсюля повышибало. А на счет сменить капсюля, то имхо это только ухудшат ситуацию. Насколько я понимаю магнум от обычного капсюля не отличается мощностью инициирующего заряда, а отличается толщиной стенок, что позволяет выдержать большее давление. Имхо. Если у кого то есть иная информация, то буду рад ознакомиться с первоисточником.Prostor 27-04-2014 20:47quote:магнум от обычного капсюля не отличается мощностью заряда, а отличается толщиной стенок
Ровно наоборот. Отличаются как раз мощностью, колпачок абсолю
