Термозависимость Вихты и других порохов

320-ая на жаре проседает сильно. Патроны которые давали ПФ 127-128 при нормальной ( +15-20 ) температуре на 30 +(патроны в магазинах и на поясе,т.е. нагрев был значительный) дали 122-123 . Было дважды( и несколько раз еще наблюдал на соревнованиях). Примерно минус 5 единиц,т.е. 30-40 фпрс в минус.
140 порошком в сильную жару не стрелял.Заряжаю им 54-ые патроны.

нарыл в архиве:

inoks 06-03-2012 08:19
В среднем практически для всех порохов она составляет 1мс на 1 градус Цельсия. И температуру окружающего воздуха патроны приобретают где-то за 3 часа.
вся разница в динамике набирания температуры.
100-я серия вихты дольше держится потом резко ломается, часа через 2.5, и быстро падает до стандартного значения.
500 серия ровно ползет где-то 10 градусов в час при морозе -25.
ну и скорости по прострелу найти реальные приехал, стрельнул на
600 или лучше 900м, потом подождал 3-4 часа и стрельнул ещё раз.
последний прострел можно считать за тестовый сообразно расчетной температуре, потому как патроны наберут температуру и можно реально рассчитать скорость, потому как если где-то по средине стрельнешь, будет непонятно, что за температура была и какую скорость дали патроны.
если, скажем, лежали при +15 в машине усреднено по расчету должны были дать 880 на эту температуру. За бортом -20 подождал 3 часа
должно получится порядка 845 и на 900м упадет где-то на лишних 3.5МОА.
ну в общем проведи нечто подобное.

call-me-doc.livejournal.com и
call-me-doc.livejournal.com

Док

по наводке Дока:

Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус.

Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу
1м\с на 1 градус.

.

Отмечусь.

.

цитата:

Originally posted by gor_grey:

Отмечусь.

Отмечусь, важно.

цитата:

Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус.Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу1м\с на 1 градус.

+1 .
хотя есть у меня один загашничек с Н1000 . специально брал поглядеть на разрекламированное оцуцвие термозависимости да все никак руки не дойдут

цитата:

НО КУЧА не расползается, как с Сунаром.

развалилась куча на сунаре при изм. температуры так одно из трех :
- полка короткая была подобрана изначально
- вывод сделан на основе малого кол-ва наблюдений
- накосячил сам стрелок а думает что виноват порох

причем тут сунар или несунар ?
их можно хаять за "неповторимость " партий но кучу порох разваливать не может .. тут проблема изготовителя\оператора скорее

цитата:

Originally posted by Артур Л:

Скорость падала катастрофически, с 820 м\с до 750

У меня так на 6/13. Опечален премного.

Док

Недавно озадачился этим же вопросом и провел практический эксперимент:
Зарядил 18 патонов , разделил на 6 групп по 3, винтовку морозил и нагревал вместе с патронами, патроны находились при постоянной температуре не менее 24 часов.
Порох вихта 140 , .308 , гильзы проточенные, отжиг.
Итог:
+28---826
+21---823
+12---821
0---811
-15---807
-26---798

Нарисовал график- получается довольно ломаный. Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.

цитата:

Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.

пара вопросов :
1 каким образом это сделать ? расскажите алгоритм рассчета плиз .
не могу представить себе каким образом имея на руках скорости , бк и температуры "стрелок" будет сам менять показания темп. зависимости ?
2 скорости это прострел ? или все таки хрон ? судя по нецелым числам все таки напрашивается хрон ....
как понял стрелялись серии по три и выводилось среднее арифметическое значение по серии ?

Так в стрелке вводится пять пар скорость-температура. Из этих данных он высчитывает процент изменения скорости на 15(если я ни чего не путаю) градусов изменения температуры. Раньше на листочке считали и вводили результат в стрелок, теперь программа сама считает, только данные вводишь.
Скорость он тоже сам считает, по фактическим поправкам, при известном бк. Можно наоборот, считает бк при известной скорости.

П.С. Или я не правильно вопрос понял?

Алгорим рассчета я не знаю , стрелок про сам рассчитывае термозависимость по введенным парам темпер-скорость . Можно просто цифру термозависимости ввести , но это не так точно будет как 5 пар значений. Тк термозависимость не линейна . Я нарисовал по своим значения график и он получился ломаный . Максимальная зависимость скор от темп получилась между 0 и -15. . А если в калькулятор ввести несколько пар значений , то при рассчете выстрела он ориентируется на конкретные значения, а не на усредненный по всему температурному диапаз. показатель термозависимости.

Да, я стрел. Через хронограф магнитоспид и брал среднее значение из 3 выстрелов.

цитата:

Сунар не годится как порох. Побабахать можно, даже можно с ним очень хорошо стрелять и соревноваться, но как охот вариант-НЕТ.

??? если им можно "соревноваться" то почему нельзя охотиться ?
с появлением у меня 308 в качестве тренировочного ( изначально брался чтобы только сунаром его кормить) он как то плавно перешел в и в разряд ствола для ночных охот , навалял я с него уже нормально всяко разного , никто пока еще не пожаловался
объясните плиз чем плохи сунары для охоты ?

Даже не знаю что сказать. У меня сунар 6/13 прекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре. Стреляем каждую пятницу, все скорости прострельные. Не только у меня, у всех наших кто на этом порошке. В 308 прекрасно работает. И при +25 все так же работало. холоднее -7 пока не было. Но думаю и там все хорошо будет.

цитата:

сунар 6/13

все же резковатый порошок . разгоняет он у меня 165-168 до 830-840 при +17 на 580мм стволе но видно , что гильзам тяжко приходится .

цитата:

рекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре

т е где то 1,5 град С на 1 м\с изменения ...
спасибо , возьму как "стартовую" цифру , погляжу \сравню .

цитата:

Originally posted by горец:

т е где то 1,5 град С на 1 м\с изменения ...

Точно так. Правда мне привычней 0,68 м.с. на 1 градус изменения температуры. 1,3% стрелок показывает.

а 847 при +18 на это при какой длине ствола ?
еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?

цитата:

Originally posted by Артур Л:

она более мене стабильна, чем описываемая мной ранее 3\11

странно.у меня получилось 1 м/с на 1 градус

youtube.com

цитата:

Originally posted by O G S R:

https://www.youtube.com/watch?v... qbUakUotekAyxew

кстати, неплохой канал

не верю не одному хрону . только прострел .

вот дойдут таки руки до заветной банки Н1000 , вот прилетит он на 500 и далее в одну вертикаль при изменении темп градусов на 20 вот тогда и будет вывод ..
а на видео какая то каша ! .. да и скоростенка честно говоря какая то детская для 6.5х284 на 140й пульке .. а если таки разогнать ее до нормальной в этом патроне будет прослеживаться та же зависимость ?

цитата:

Originally posted by горец:

а 847 при +18 на это при какой длине ствола ?
еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?

Ствол 26 дюймов, 660мм.
Гильзы точно не считаю циклы. Но можно прикинуть. 200 гильз в обороте. На этой винтовке отстрелял уже 1400 пуль.(с пулями точно все, так как по 1000 беру) то есть на этой винтовке гильзы прошли уже 7 циклов. На прошлой сложно посчитать сколько они прошли, но там заряд послабее был значительно. В итоге, 10 циклов прошли точно, может чуть больше.

извените что вмешиваюсь с глупым вопросом,
какую температуру меряли? окружающий среды? пороха в патроне? температуру пороха в патроне после того как в руках повертели пока магазин снарядили?

есть ли смысл задавать подобный вопрос человеку пуляющему регулярно и видно из поста вполне осмыслено ?

нужно потому что сложно понять какая все таки, верная, все было просто и понятно пока термопару не засунул в гильзу с порохом, и тут у меня начались чудеса, в разбежностях температур, как счиать не знаю

излишне заморочиваться не надо наверное ... просто нужно без термопар моделировать ситуации при стрельбе по тем , что будут потом " в деле"

у меня кент ( его рекорд косуля на 1000+ м )делает например очень просто - таскает патроны по сути на теле , они у него всегда 36.6 ... хоть три термопары суй . пока доберется , пока пройдется они полюбасу такими становятся везде , и внутри и снаружи
кстати сам хочу попробовать этот момент поиспользовать , надоели эти вечные думки по температуре

должны быть какие то идеальные условия, которых в жизни практически нет, носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения, в прошлом сезоне с гладкого пулей друг попал с четвертого по собаке бродячей на 300м, ну а я его корректировал выше 10м ниже и так пока не попал
в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься

цитата:

в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься

сдается мне Вы далековаты от темы разговора
у меня 308 без "замеров термопарой" прилетает на 450м В ЦЕЛЬ 6х6см при любой смене температуры просто по забитым в кестрел 4500 двум темп. прострелам .
так же и 300й , ьак же и 6.5х55 , так же 6.5х284

мне кажется , имея такое вот "понимание" сути темы разговора не стоит мерять температуру пороха в патроне , бессмыслено это в данном случае

цитата:

носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения,

у Вас всегда хватает времени расстояние замерять, учесть ветер, барабанчики покрутить?

идея не нова, но всё же поделюсь. сделал пояс с кармашками для патронов (по 5шт в кармашек) из не толстой ткани, на резинке и с липучкой. сие чудо одевается под одежду, на живот, максимально близко к телу. я одевал прям на майку, потом всё остальное. точную скорость замерял летом, при темп. +27. в принципе, на теле, патроны сидят примерно в такой же температуре, независимо от внешней. проверил при +4. забивал скорость в БК замеренную летом. гонг 560м, диам. 25см, ветер 8-12 с 1-2 часов. первым выстрелом в гонг. вертикаль идеальна, горизонт - прохлопал усиление, посему попал в левую четверть. кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.

цитата:

могу сфотать конструкцию пояса.

если не затруднит

цитата:

Originally posted by bigbadboy:

кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.

пожалуй интересно. думаю не только мне.
один момент беспокоит: что делать с потоотделением ???
ношу патроны тоже ближе к телу. (внутренний карман куртки)
дык они мокрые ... ! выручает пакетик.
пока лучше не придумал.)

Как-то так

боезапас однако !

спасибо .

Спасибо! Скажите, а они не мокнут?
Как они защищены от влаги?