Картечь

цитата:

арсенюк22:

Если так делать, то три руки надо: двумя кувалдой махать, а одной достоинства прикрывать, чтобы шариком не отстрелило. Сплавы меди мягче стали, но к ним свинец прилипать будет наверно. Алюминий наше всё. У электриков есть шины метровой длинны, 5см шириной и 1.5см толщиной. Отличный мягкий алюминевый сплав. У нас из таких делают формы. Ещё совет если форма многоместная, то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.

Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки. Шарик не улетит, потому что прижат формой, потому что внизу. Алюминий, конечно, обрабатывается гораздо легче, чем сталь, НО - во столько же раз он и менее надежен. Тем более, шины делаются из почти чистого - мягкого алюминия, а нужен сплав более жесткий. Сталь - это тысячи циклов, то для охоты, более, чем достаточно. За час работы, из моей лейки получается 2-3 кг картечи 8.0. Я пошел дальше, и сделал по похожему принципу 8-ми местную лейку для картечи 6.0. Далее сделал комбинированную 8.5 и 6.0 - на вид что-то типа губной гармошки, но ОЧЕНЬ быстрая. Хотя.. . наверное, попозже прикуплю таки ЛИ комбинированную).. .

цитата:

Originally posted by igorinych:

Вы не поняли - это реальный рецепт реальной лейки.

Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.

цитата:

арсенюк22:

Мой тоже реальный. У меня такая многоместная лейка под 7.1 , а другую сторону запорол. Хотел 6.5 но шарик был один и получил несоосность. Про долговечность не знаю, тк картечи охотнику нужно не много.

Чтобы было соосно, нужно две половинки сразу сажать на направляющие, и делать из стального листа, толщиной миллиметра 3, матрицу, чтобы эта матрица была по форме, как половинки лейки и стояла между ними на их же направляющих. Затем сверлим тонким сверлом в матрице отверстия под строго прямым углом, затем зеркально через матрицу делаем центра на нужных частях лейки. Потом подбираем пару сверел и досверливаем центра аккуратно, оставляя место под финишную опрессовку шаром. Если все делать аккуратно, то можно обойтись обычным слесарным инструментом.
Про "не много" - согласен, но если стрелять только на охоте. Но мы же неугомонные - нам экспериментировать нужно). А это несколько десятков за раз на стрельбище.
Кстати, по совету одного из здешних форумчан (забыл ник - сорри и спасибо ему), попробовал зарядить картечь 8.0 крестом - и удивился.- Идет очень кучно, поэтому, недолго думая, переснарядил все свои картечные патроны крестом). Заряжал так: вниз две 8.5, как центрующие, потом - по две 8.0 еще 8 штук. если класть все 8.5, то 10 шт будет тяжеловато и высоковато) - заряжаю в п\к н17, отрезая штатный амортизатор и собираю - обтюратор, пыжи по высоте, контейнер. Но 8.0 лучше идет в рязанский контейнер - у него стенки потолще. Последнее время все патроны 32 гр (+-немного) собираю на Нобель вектан - скорость заметно выше.

цитата:

то при опресовке кувалдой нужно сразу все шарики вставлять и другой половиной накрывать. Иначе будет несоосность.

И это есть правильно. Делать было нечего,.. решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.

цитата:

xant-1966:
И это есть правильно. Делать было нечего,.. решил "поизмудряться". Где то отыскались люминиевые пластинки. Час работы и 8 мм лейка готова.

И как? Удобно лить? А то похоже на орудие пыток)))

цитата:

пробку какой толщины использовали в этом рецепте?

вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.

цитата:

похоже на орудие пыток)))

я поначалу подумал,что попутал темы=))

цитата:

А то похоже на орудие пыток

Так это из подручного материала. Люмишки снимаются,.. две фигнюшки ослабить только.

цитата:

Удобно лить?

Да нормально

цитата:

ОДБ:

вроде 13-14,точно не помню,надо мои таблицы доставать с рецептами,но чем толще,тем лучше для МВ,он пробку любит,и не любит когда пробка сильно ужата уже в патроне.

Спасибо за информацию! Если не жалко, не скинете рецепты в личку, а то 8 и 8,5 мм у меня лететь не хочет?

Сам недавно попробовал рецепт с картечью 8,5 ружье ИЖ-58ма только использовал ПК сфера и порох салют, на 35м приходит стабильно 6-7 картечин,только вот навеску пороха надо добавить, моя стандартная для 8 картечин слабовата.Заодно попробовал по две крест накрест и в 16 калибре для него навеска из 8 картечин 8,5 вполне нормальна.В 16м использовал ТОЗ-25 ствол 16,8 чок 0,8 и 1,применял ПК сфера и просто в гильзу по две в ряд.Как ни странно с ПК и без в мишень приходило 6-7 картечин стабильно.Мишень упаковка примерно 45на75.Для себя захотел проверить рецепт,даже в таком виде получилось вполне сносно,а ТОЗ-25 так вообще удивил.

Всех с Наступившим годом! Всех благ всем участникам и Вашим близким!
А вот и окончательные результаты по картечи 6,2 мм. Патроны снаряжал на пробке и Диане: КВ-209, МВх36 1,8 г, РО, пробка Н14 (1-й вариант), Диана Н14 (2-й вариант), 6,2 мм 4х7 (в верхнем ряду центральной картечины нет, туда заходят лучи от звезды), звезда. Оружие ВПО-205-00 с 160 мм получоковой насадкой, 35 м, крытый тир. Отметки коричневого цвета - пробка, черного - Диана.

Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.

отмечусь, полезная тема.

цитата:

Originally posted by igorinych:

Самая моя удачная картечница 6.0. Надо будет и другие диаметры сделать по такому же формату.

Потом обкатываете чем-нибудь?

цитата:

арсенюк22:

Потом обкатываете чем-нибудь?

Потом обкатываете чем-нибудь?
Не, зачем? Картечины, более-менее, ровные получаются. На 35 метров летят прекрасно с получека. Может и дальше пойдут - зависит от пороха.

Отстрелял сегодня картечь 8.5.
Гильза Азот б/у, ПК Н10 (при необходимости высоту добирал пробкой + кп 20 кал), вся картечь по 2 в ряд, звезда.
Сайга 430 мм, сужение короткое 0.5 и 1.0.
Размер мишени 35 х 50-53 см.
В мишени 2 выстрела.
Дистанция 27 метров.
Сокол по банке 2.3х35, Ирбис-Охота по банке 2.0х35, Салют-4 по банке 1.8х32.

8.5 5х2 Сокол 2.18-2.20
Сужение 0.5, попаданий 17.

Сужение 1.0, попаданий 15.

8.5 4х2 Сокол 2.08-2.10 Н10 пробка 4мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.

Сужение 1.0, попаданий 13.

8.5 5х2 Ирбис-Охота 1.90-1.92 Н10
Сужение 0.5, попаданий 18.

Сужение 1.0, попаданий 19.

8.5 4х2 Ирбис-Охота 1.80-1.82 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 13.

Сужение 1.0, попаданий 14.

8.5 4х2 Салют-4 1.69 -1.71 Н10 пробка 8мм, кп20
Сужение 0.5, попаданий 14.

Сужение 1.0, попаданий 11.

когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.

цитата:

ОДБ:
когда боеприпас контейнерный,ЗАЧЕМ сужение использовать??Вообще не понимаю.

Можно увидеть ваш отстрел с сужением и без ?
Я без сужения стрелял давно, но насколько я помню результат был хуже чем с сужением 0.5.

у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...

или вот 8.5,но на 36 ,уже разлет больше,92й все таки - ВЕЩЩЬ!

пробивание на 32метрах у картечи 8.5 более чем в полтора раза выше,чем у 8.0.Отличная 8.5 у Сюзерена... была))

вот так комбинированный дробокартечный на 92м летит,48 грамм))отдача - не,не слышал,чесна))

32м,сильный боковой ветер,ствол 430мм

внеш. вид патрона:

еще:

8.5 столбиком по центру,в плотной рубашке из -0-,фашистам бы самое оно)

пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм


,чотко насквозь:

ближе:

до нулевки не мог доковыряться,30-35 точно пробила

цитата:

Originally posted by ОДБ:

у меня НЕТ сужений,стреляю тока с цилиндра,тока на рязани.
ну вот например очень достойный патрон,вроде же выкладывал...

Для 8,5 мм картечи результат ни о чем. У людей на Н15 8 штук по 2 в ряд на 35 метров в А4 все восемь прилетают стабильно. Картечь

цитата:

Для 8,5 мм картечи

процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?
По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.

цитата:

Originally posted by ОДБ:

процитированное Вами относится к картечи 8.0,читайте внимательнее прежде чем цитировать основная масса навески- в "грудине" мишени,зачем плотнее я не пойму.Может лучше пулей тогда?
По ссылке ни одного фото с 8.5 не обнаружил.

Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм, третья фотография ниже этой цитаты. Если нужны фотографии то извинит меня автор Картечь , пост 1038. Ну а про излишнюю кучность тут вопрос риторический-кому какая нужна. Для меня на 50 метров у этого способа снаряжения кучность нормальная.

Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.

цитата:

Процитированное мной как раз относится к картечи 8,5 мм

ну тут похоже из за пороха,применялся не 92й а 36й.Все равно в 100дольку стабильно летит практически 100%,и форма осыпи практически одинаковая,буквой П(если присмотреться,то можно увидеть очертания креста,как уложена картечь) ,лично меня устраивает для такой длины ствола.Заводской патрон 8.5 у меня пуляет значительно хуже и нестабильнее - то все 10 из 10ти,то половина.

цитата:

Этот отстрел, если я не ошибаюсь, производился с ружей с стволом 520 и более. А патроны крутили на импортных порохах.

этот отстрел делал я.. часть его вот тут описана - fsa.msk.su

цитата:

часть его вот тут описана

С бекаса мишень настолько паршивая, что даже не стал фотографировать.

- неудивительно,слезы рабочих

Я свои 8.5 отстреливал по лету,зимой чота не пробовал... может на морозе порошок просядет,и будет тож 10шт в а4 )) нада попробовать!
но я думаю никто не будет спорить,на 92 порошке у 8.0мм по приведенному выше рецепту - осыпь гораздо правильной, шарообразной, формы и равномерности,чем эти

цитата:

http://www.fsa.msk.su/blog/lym... m/2012-12-23-22

В моем отстрела, мне показался излишне злючим патрон - 8.5мм, 5х2, Ирбис-Охота 1.90-1.92 (2.0х35), Н10, звезда.

цитата:

показался излишне злючим патрон

отдача? Не,не слышал даже при 48грамм

а на втором ,тоже спрямленном впо,купленая у ОБОРОТЕНЬ SS калоша стоит,еще лучше гасит.Но более громоздко,буду наверно снимать и переделывать так же.

тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
202503240116 #374

Отмечусь

цитата:

тут рецепт картечи 6,5 мм нашел. На 35 метров вся картечь уложилась в круг 0,5 метра.
202503240116 #374

Как там сделаны складки картечь путем никогда не полетит!
Ошибка в том, что складки должны исходить от окружности, а не из центра. Делается это для того чтобы складки концентрировали картечины к центру, а не расталкивали ее. Это проверено на практике и очень важно.
Кучность боя
Картечь

ballisticproducts.c... ctinfo
Буду, по мере своего понимания в далекие школьные годы, выкладывать текст сего мануала. Кто понимает по украински - могу выслать на электронку или в личку перевод: там переведено около 75%. А на ваш язык я хоть и перевожу как на родной, но набирать быстро не шибко учен.
Начнем, помолясь.
Выстрел картечью является таким эффективным потому, что объединяет в себе два взаимно исключающих фактора:как большой шар , картечь несет в себе большую энергию, но, поскольку этих шаров много - энергия эта влияет на значительную площадь. Эта комбинация позволяет стрелку поразить мишень не смотря на то, что он целился не точно.Правильное использование картечи требует баланса между высокой плотностью осыпи малой дроби та эффективностью большой. Структура осыпи для Ваших специальных задач - это что-то среднее между мелкой дробью для птиц и пулей.
Обоснование целесообразности самокрута.
Что-бы служить цели стрелка, картечь может быть снаряжена несколькими способами. Выбор снаряжения зависит от того, какая нужна структура осыпи. Форма картечной осыпи, кучную или широко разнесённую, будет спроектировано в соответствии с Вашими предпочтениями. Хорошо продуманный снаряд для качественного исполнения требует качественных комплектующих, что является залогом успеха.
В связи с тем, что картечный снаряд используется во многих разных охота от срельбы крупной птицы до больших охот (Прим. переводчика: не знаю что это значит "большая охота", но судя по контексту мишенью этой охоты служит дичь размером от косули), каждый патрон должен быть собран и спроектирован отдельно.

Ваш дробовик и картечный снаряд.
Как у вариантах из различными способами снаряжения патронов, Ваш дробовик,а именно его чоки, профиль канала ствола, переходной конус, также имеют прямое и очень весомое влияние на характер формирования дробовой осыпи. На картечь, из-за большого размера, меньше влияет дальность полёта, чем на мелкую птичью дробь, зато в очень тугих чоках актуальным есть нарушение организованной структуры снаряда. Если при переходе через чок снаряд сильно деформируется, как результат мы получаем снижение качества осыпи и энергии снаряда. Каждая картечина занимает некоторое пространство в снаряде, которое могли бы занимать несколько дробин , а потому, при перестроении в сильных чоках деформируется значительно больше в процентном отношении чем дробь. Посему, чтобы сохранить энергию, качественную структуру осыпи не стоит использовать сильные сужения.
Снарядный вход (переходной конус) может быть значительно крутым, а может быть - 13 см. Большинство рецептов лучше работают при длинных снарядных входах, потому Вашему дробовику, имеющему крутой конус, можно рекомендовать удлинить его. Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)

цитата:

Forst-magor:
Эту операцию легко может сделать квалифицированный оружейник.(Прим. переводчика: последнее предложение выглядит насмешкой над нашей оружейной реальностью.)

Эта операция легко может изменить ваш статус и статус вашего "квалифицированного оружейника"))
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.

цитата:

igorinych:
А, если по-делу, - я здесь показывал свою картечницу не так давно - если вдруг кому надо, могу сделать подобную под нужный диаметр.

На 8,5 какая цена вопроса?