Положительные и отрицательные качества различных бездымных охотничьих порохов.

каждый Порох имеет достаточно узкую нищу (по совокупному списку параметров)для использования в патроне.
Сначала параметры патрона, а потом возможность использования того или иного пороха в этом патроне.

Каковы их положительные и отрицательные качества, что охотнику предпочтительнее выбрать?

Свалить в одну тему характеристики и свойства разных порохов считаю будет неправильно. Есть профильные ветки Тесты пороха "Сокол". , Пробы пороха REX , Испытания пороха "Ирбис-Охота"
и ряд других, где по конкректному пороху отражены его конкректные свойства, а так же есть сравнения с близкими по свойствам порохами.

Вопрос конечно интересный. Каждый порох имеет какие то плюсы и какие то минусы. ИМХО в матушке России и ее окрестностях процентов 60 стреляют порохом "Сокол", процентов 30 порохом "Сунар" и 10 процентов - другими бездымными порохами(Вусд, Барс,Rex и т.д.).Один порох при чрез мерном сжатии при снаряжении (более 10 кг )дает офигенную отдачу, а значит и огромное давление под магнум, другой не полностью сгорает, а значит не дает полноценного выстрела, третий дает большое дульное давление, следующий дает плямя, следующий громкий выстрел и т.д.. Многие привыкли к определенному пороху и его исползуют. Я например привык к старому доброму "Соколу", его и
снаряжаю. Он и к навеске не очень капризен, и к минусовым температурам терпим, но самое главное ИМХО -сгорает. Когда в конце 80-х прошлого века появился порох "Сунар" я стал заряжать патроны им.Сначала в се было нормально, а через пол года-год отдача патронов стала просто не выносима, до синяка на плече. При минусовой температере весь заряд не сгорал, порох был по всему стволу. Порох "Барс" понравился. Но одна партия попала не пойми чего, жевело не воспламеняло его, а выкидывало заряд из ствола со слабым хлопком .Сначало думал слабо закручено дульце и не хватает давления для воспламенения пороха. Подкрутил патроны закруткой так, что дробь стала выпирать через пластик, как ребра на кляче, результат- выстрел стал присходить через раз. Больше я этими порохами не пользуюсь. Порох Rex видел в наших магазинов один раз, но не купил, в то время даже продавци не могли чего либо сказать по нему.

Да... большинство охотников отдает предпочтение проверенным порохам на различных охотах и при разных температурах. А старый добрый "Сокол" испытан на практике уже много десятилетий.

Я всегда говорю: если не знаешь как задать вопрос, то сформулируй что ты хочешь, и спроси "что для этого нужно"
Как максимум получишь ответ, как минимум - более осмысленную цепочку диалога ))

А на Лии чем кто заряжает? "Сокол" вроде не годится из за нестабильности навесок?

Сунар лучше для Лии. но и Сокол тянет более-менее.

А как Сунар ведет себя зимой? Я просто только начинаю самокрутничать.

Вот зимой-то наиболее ярко и проявляются качества безд. порохов(в смысле надежности).

Originally posted by Мясоруб:
А как Сунар ведет себя зимой? Я просто только начинаю самокрутничать.

Ниже -15 хреново он себя ведет. Правда, если патроны за пазухой держать, то будет нормальный выстрел. Но, к сожалению, пок патрон достаешь и заряжаешь ружжо, заяц обычно убегает!

На войлочном пыже сунар шьет насквозь и в минус 15. Особенно если с 10к в 12к.

Originally posted by dark strannic:
На войлочном пыже сунар шьет насквозь и в минус 15. Особенно если с 10к в 12к.

К сожалению, мой опыт подсказывает обратное. Патроны кручу давно, ПК стал активно использовать только с появлением станка Lee. И в основном, для стрельбы по тарелкам. Сунар иногда просто не загорается, даже от капсюлей типа КВ-209. При минусовых температурах такие случаи бывают чаще. А если он не загорелся, то какая разница - какой там пыж сидит!
Поэтому на охоту всегда использую Сокол. Сунар - только для пострелух. Ну и его удобнее в станке применять. Всё - ИМХО.

При сильном минусе Сунар не пользовал, а при плюсе хорошо работает. Главно плотно патроны крутить. Выстрел сухой резкий. На 40 метров 5-ка утку почти насквозь. Капсуля КВ и Жевело ставил со всеми нормально работал. Возможно и бывают косяки, скорей всего из-за партии.

И ещё такой немаловажный аспект.. . А как ведут себя различные безд. пороха в мет. гильзах с ЦБ,у кого есть такой опыт?С Соколом-то всё проверено и всё ясно.

К сожалению, мой опыт подсказывает обратное. Патроны кручу давно, ПК стал активно использовать только с появлением станка Lee. И в основном, для стрельбы по тарелкам. Сунар иногда просто не загорается, даже от капсюлей типа КВ-209. При минусовых температурах такие случаи бывают чаще. А если он не загорелся, то какая разница - какой там пыж сидит!
Поэтому на охоту всегда использую Сокол. Сунар - только для пострелух. Ну и его удобнее в станке применять. Всё - ИМХО.

Интересно. А что он делал ПЛЕВАЛ???? Если плевал дело в другом а не в порохе. Стреляю им уже больше 11 лет. Были косяки но они не в порохе. Сейчас при морозах -20 увеличиваю только на 0,05. Выстрел не страдает. Зверь падает. А вот на пыж контейнере в мороз хуже результат. Стрелял по доскам и зверю. На счет пыжа не согласен. п/к в мороз совершенно не то. Войлочный дает лучшее уплотнение и не так страдает на морозе. ДВП вообще отстой.

Ну... нельзя столь категорически утверждать, что ДВП вообще отстой. Если они увеличенного калибра, если между ними поставить картон в 2мм,то бой очень даже.. . Но это с Соколом, а вот с другими порохами не пробовал.

Вот я и говорю, что ДВП для сокола. Пробуйте на сунаре и будете гонять подранков. Сам гонял больше не хочу. Пока пыж не сменил. Особенно в мороз. На утят стреляет хотя лучше с п/к. Да еще ДВП глаза засыпает.

Originally posted by dark strannic:
.. . На счет пыжа не согласен. п/к в мороз совершенно не то. Войлочный дает лучшее уплотнение и не так страдает на морозе. ДВП вообще отстой.

Это странное заключение.
Уплотнение не дает ни войлок, ни ДВП. И на морозе свойства по сжатию меняются практически одинаково.
А вот ход сжатия у того и другого совершенно разный. Причем нарастание сжатия у ДВП лучше. Это, как минимум, означает, что ДВП следовало брать меньшей толщины, чем войлок. Так же это означает, что с очень большой вероятностью Вы превышаете допустимые давления с войлоком и "Сунаром". И из-за слишком большого веса войлока и из-за меньшей сжимаемости. Т.е. Вы просто не попали на оптимальные параметры.

" Сокол" однозначно , знакомый привычный порох , можно использовать мерку. Очень добрый к оружию , можно лишнего 1 -1 ,5 сыпануть без серьёзных последствий . Ижевские ружья вообще 4 ,5 гр "Сокола" без последствий переваривают .Лично меня устраивает полностью.

Да... возможность отмеривать дозатором или меркой-немаловажный фактор для охотника-самокрутчика+успешная возможность использовать "Сокол" в мет. гильзах с ЦБ в ружьях любых калибров+способность "переносить" хорошие морозы:пожалуй ныне Сокол наиболее "пластичен",ИМХО, по сравнению с другими безд. порохами. Хочу отметить огромную работу и пользу от этой работы для всех нас нашего уважаемого SVS1!

Хочу отметить огромную работу и пользу от этой работы для всех нас нашего уважаемого SVS1!

Передаю привет.

Это странное заключение.
Уплотнение не дает ни войлок, ни ДВП. И на морозе свойства по сжатию меняются практически одинаково.
А вот ход сжатия у того и другого совершенно разный. Причем нарастание сжатия у ДВП лучше. Это, как минимум, означает, что ДВП следовало брать меньшей толщины, чем войлок. Так же это означает, что с очень большой вероятностью Вы превышаете допустимые давления с войлоком и "Сунаром". И из-за слишком большого веса войлока и из-за меньшей сжимаемости. Т.е. Вы просто не попали на оптимальные параметры.

На счет уплотнения попробуйте положить войлок и ДВП на рельсу и молотком по нему. потом замерять в диаметре какой был и какой стал. При выстреле ДВП превращается в опилки. Это не однородная масса. Какое там уплотнение. Что до сжатия и хота амортизации согласен. Она у ДВП отличается. А вот как раз на войлоке и сунаре если и есть повышенное давление ЭТО ТОЛЬКО ПЛЮС. У нас сейчас мороз. Да и ружье магнум чего опасаться. на сунар 35 я сыплю 38гр дроби не меньше(я не советую никому так заряжать). Еще одна причина повышения давления. Еще говорю в мороз самое то. Зверя насквозь как и по чернотропу без войлока. Возможно я не разобрался с ДВП и не хочу. Есть войлочный. Сунар у меня не хочет стрелять с ДВП. Подранки.

А вообще неделю назад дед сбил зайца. Стрелял в бок три раза на 90м. Первый N000, второй и третий N0000. 2,3гр сокола, 6 прокладок по 3мм, 40(или больше) гр. дроби и залил парафином. Первые два выстрела подранил. Третий наповал. Заяц не дернулся. Когда я спросил о амортизации, камере сгорания и др он без понятия. Представляете это все равно, что деревяку туда забить да еще парафин. И стреляет и бьет. Мда.... . Это не на вооружение и ни в коем случае так не заряжать(разобьете ружье).

Лепешки на 90 м, учитесь господа.

Деду 72 года. Если все будут так стрелять в районе зверя не останется. бывает мелкнул в кустах дед раз ударил подходим лежит зверек.

Это не на вооружение и ни в коем случае так не заряжать(разобьете ружье).

Ничего ему не будет, дробь деформируется от перегрузки - это факт , но ружью от 30-40 выстрелов за сезон магнум - патронами с запредельным давлением вреда особого не будет .

Ничего ему не будет, дробь деформируется от перегрузки - это факт , но ружью от 30-40 выстрелов за сезон магнум - патронами с запредельным давлением вреда особого не будет .

Как раз дробь не деформируется в парафине. А вот кто сттрелял этими патронами с двухстволок у всех шат за сезон. разбили мгновенно новые ИЖи и ТОЗы.

А дед-то из чего стреляет?

МР 153. И кстати пробовали по снегу с удлиннителем на 15см чок. Так вот с контейнером или без него лучше. А вот парафин примерно одинаково что с удлиннителем, что без него. Поэтому дед его скрутил. Патрон у деда супермагнум.

Заряжаю "СОКОЛ" и считаю его оптимальным для самокрута, нетребователен к плотности зряжания и перезаряд на 0,2-0,3г. нестрашен, можно смело использовать пороховую мерку.

Я тоже уверен, что если бы проводился опрос "самокрутчиков",то большинство проголосовало бы за Сокол.

Я за сунар. Никогда не стрелял соколом и не буду. Тут мнения разделятся.

Originally posted by dark strannic:
На счет уплотнения попробуйте положить войлок и ДВП на рельсу и молотком .. .

Это Вы так проверяете? Ну да ладно, посмеялись и хватит, отложим каменные топоры и даже молотки.

Я бы рекомендовал небольшой пресс с контролируемм давлением. Тонны 2-3 хватит. В крайнем случае, поместите пыж в тиски и зажимайте. Вы убедитесь, что ни тот ни другой пыж существенно не изменит своего диаметра. Кстати, войлочный пыж меняет размеры чуть больше.
Разрушения ДВП пыжа не происходит даже при сжатии до предельных давлений. Разрушение возможно только в момент спада давления, в основном, из-за быстрого расширения газа в порах. Но, как не трудно сообразить, это только положительный эфект.

Смотрите, как меняется коеффициент сжатия (амортизации) для пыжей различных конструкций и материалов.
Получено при температуре +20 град.

Можно видеть, что ДВП и войлочные пыжи ведут себя примерно одинаково, но ход сжаия у ДВП равномернее и больше.
ПЭ контейнеры (ГП и Азот), обеспечивая некоторое начальное давление, дальше "проваливаются". Т.е. их сопротивление почти не меняется с давлением вплоть до полного сжатия.
Замечу, что для надежного срабатывания желательно, чтобы амортизатор сопротивлялся при давлении от 5 до около 20 МПа (200 атм). 4-5 МПа это начальное давление, которое обеспечивает капсюль.

Теперь смотрите, как ведут себя пыжи при высоте ДВП - 20мм и высоте "войлока" 22мм. Это соотношение как раз соответствует одинаковому ходу амортизации этих разных пыжей (ход около 15мм).

Нужно отметить, что при начальных давлениях ДВП обеспечивает чуть более высокое давление, а значит, лучшее горение пороха.
Еще важно ометить, что вес ДВП при этом составляет 1.68г, в то время как вес войлочного пыжа - 2.75г. Это значит, что для получения одинакового давления (предположительно, максимального) при применении войлочного пыжа вес дроби должен быть уменьшен на 1г.

Общий итог однозначно в пользу ДВП.

Использовал разные пороха, но остановился на Соколе. Может быть, из - за низких температур, для пули.
Большими снарядами, не увлекаюсь. Но для зимы использую, - 34-36граммовые. С каким порохом их снаряжать, когда погода не предсказуема на два дня? Может минус пять, а может минус 15-20.
Для лета-осень, использую Рекс-2, и для тарелок. Но Сокол, основной у меня порох.

Вот зарядил, буду пробовать в мороз.

SVS1

У меня только отрицательный эффект от ДВП. Вот и все. Гонял несколько подранков. Больше не хочу. Есть статья с казанского завода там написано, что ДВП не самый лучший. И это ответили на заводе плюс представив давление и скоростя дроби. Вообщем на войлочном самое высокое, п/к развивают среднее а вот ДВП ниже среднего. Именно на сунаре. Плюс ко всему на банке стоит ВОЙЛОЧНЫЙ. Не дураки на заводе, что такоре написали.

Я ни в коем случае не хочу ссориться и спорить с пеной изо рта. Но в ДВП вижу недостатки. Прежде в падении резкости боя А ПРИ МИНУСЕ ВООБЩЕ ПРОСТО УЖАС. Стрелял по доскам. Результат против войлочного смешной. Засыпают глаза.

Я согласен с ходом амортизации с ДВП все лучше чем с войлоком. Они легче, можно увеличить дроби.

Кстати на сунаре я сыплю 38-40гр дроби на войлочный. Достает далеко, не падает давление в мороз, для МР самое то.

по давлению непонятно. Есть таблица(могу отсканировать в понедельник) там ДВП проигрывает во всем войлочному и п/к. И это с казанского порохового завода. Сам упустил много зверя. НА СУНАР НЕ ИДЕТ ОН. Хоть что говорите. Салют и сокол стреляют. А вот сунар видимо резче(в плане горения и разгона) и прорыв начинается в гильзе когда пыж разбивается в труху и гильза увеличивается в диаметре патронника далее по стволу. В стволе он тоже не дает уплотнения ведь в войлочном сплошная плоскость а в ДВП получается как бы пористая.

Я говорю, что на сокол приятели успешно применяют а вот на сунар я больше не хочу. У меня резкость упала в 2 раза. если не больше. С ОЧЕНЬ мощным обтюратором и не более 1 ДВП еще ничего бьет.

То SVS1
Вячеслав, получается что сжимать пыжи при снаряжении патронов не нужно? Что ход амортизации будет выбран уже при срабатывании капсуля и уже давление для горения пороха будет обеспечивать момент трогания снаряда.
А сжатие пыжей (из-за неравномерности сжатия и качества пыжа) добавлет только еще одну неопределённую переменную в качество снаряженного патрона.