20-е самокрутчики, для вас. Отстрел самокрута.

я хрен знает скорости\давления все "слиплись" и не редактируются.
Форум на пробелы не реагирует.

Попробуйте оформить данные в виде таблицы следующим образом:

Или сделайте скриншот данных в Excel и вставьте как изображение.

Сунар-35 1.45/26(27,7) дробьN5 КВ-22

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4

на оём иж-58-20х70 стоит клеймо "до 750 атм"
выходит - все опробироанные варианты для стандартных атрнников "оверкилл"...
сунар-42 очень нестабилен.. . если данные в таком порядке, как и стрелялись - очень похоже что сказалось влияние температуры патронника. давно замечал за этим порохом чрезмерную реакцию на температуру- ниже 0 по цельсию вообще отказывается дробь отправлять :-(
а вот на соколе дробовых вариантов что-то не вижу, а это самый распостранённый вариант - мне было б очень интресно узнать какие давления даёт и желательно при различной температуре боеприпаса.. .

Originally posted by баба_маня:
на оём иж-58-20х70 стоит клеймо "до 750 атм"
выходит - все опробироанные варианты для стандартных атрнников "оверкилл"...
еприпаса...

Уточнить нужно какой способ замера использовался, скорей всего пьезо, на ружье Иж 58-20 вероятно - крешер, это не одно и тоже.
Пусть топистАртер уточняет. А то придет SVS1 и снова всех отругает за забывчивость, много раз обсуждалось.. . .

Табличку поправил, будет вот в таком виде. Некогда мне возиться тегами.
Хочу сразу подчеркнуть что я сайгист, и ориентировался именно на это оружие. Все это делось для личных нужд, а выложил результаты потому что 20-м калибром никто не занимается, короче просто хотел принести пользу и все.

Originally posted by Granatkin_AV:

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4

Ну я же написал экспериментальные навески. Все это для отправной точки как бы, кто занимается тот увидит что ему нужно. Был бы у меня "станок" я бы может и по боле выдал. Потом дробовые были второстипенным делом т.к приоритет был пулевые, а дробь отстреляют/не отстреляют. Я для себя узнал что хотел, вывел нужные зависимости и.т.п. Акция была разовая, так что имеем что имеем. 1,45 многовато, Сайга 78МПа рабочее давление, а магнум если я не ошибаюсь 105МПа. Так что можно и таким патроном стреляться если кому захочется ружье не взорвется. Магнум патрон как бы получился.

Originally posted by баба_маня:
мне было б очень интресно узнать какие давления даёт и желательно при различной температуре боеприпаса.. .

Мне тоже было бы интересно.

Калибр оружия Давление МПа
Креш (пьезо)
12------65(74)
12 Магнум---------(105)
16------68(78)
20------68(78)
20 Магнум--------90(105)

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4

------

Ну я же написал экспериментальные навески. Все это для отправной точки как бы, кто занимается тот увидит что ему нужно. Был бы у меня "станок" я бы может и по боле выдал. Потом дробовые были второстипенным делом т.к приоритет был пулевые, а дробь отстреляют/не отстреляют. Я для себя узнал что хотел, вывел нужные зависимости и.т.п. Акция была разовая, так что имеем что имеем. 1,45 многовато, Сайга 78МПа рабочее давление, а магнум если я не ошибаюсь 105МПа. Так что можно и таким патроном стреляться если кому захочется ружье не взорвется. Магнум патрон как бы получился.
------

Во первых, 1,45гр. сокола для "шатун26" совсем не много, я кладу 1,5гр.+обрез. п/к+порох. прокладка 2шт.+ДВП+порох. прокладка 1шт.+пуля=закрутка. Отстрел правда из МЦ 20-01(72атм.),

Во вторых, прежде чем всё это делать и выкладывать сюда, надо хорошо покурить форум. Всё это, только на много лучше и понятней, испытал и описал SVS1(это по дроби).Конечно любые изыскания только хорошо, хуже сидеть сложа руки и ждать когда другие найдут.
Читайте форум, SVS1 много чего написал, я тоже писал немного про 20 калибр, в частности про"REX-2"и"шатун-26".
Пробы пороха REX
Хочу поднять старую тему про порох "REX2"

Во первых, 1,45гр. сокола для "шатун26"

Смотрите внимательнее, сколько сокола по шатуном. За ссылки спасибо.

Всё это, только на много лучше и понятней

Давайте не будем вот этого, хорошо? Я вам что профессор? Еще отчеты заводские позже прицеплю, для таких как Вячеслав. А по 20-ке искал раньше ничо не нашел. Если кто-то опередил меня, молодцы что сказать. Ну а если кому-то что-то не нравится, можете не есть. А то начинается лучше не лучше. Рекс-2 под 27,5 в 20-ку интересно бы узнать че там в стволе твориться.

На счет ссылок. Первая ссылка по 12-му калибру, мне это зачем? Все уже читано перечитано, или там дальше по 20-му что-то появилось? А если давать ссылку, так точную и на нужную страницу, чтобы не рыться. Вторую ссылку читал тоже раньше. Мои отстрелы были сделаны раньше чем ваши темы, а до этого у меня не работал и.нет. Покажите где таблицы по 20-ке есть, скорости, давления , пороха. т.п ? По дроби хотя бы. Если бы я нашел, не возился бы со всем этим. Блин, все. Я расстроен.

помилуйте, о чём расстриваться??? очень полезноедело делаете! не у всех даже у очень не многих есть возможнось определить скорость дроби и тем паче давление.. . ОГРОМНОЕ СПАСИБО за информацию. а то что вопросов набросал, так это как раз из-за интереса к теме.

Gazon
Про 1,45гр. сокола под шатун, это ж я не вам, Granatkin_AV задал этот вопрос.
Что вы действительно расстраиваетесь? Я не про то,что нафиг это нужно, я про то,что много уже чего есть. И опять повторюсь, лучше искать и ошибаться, чем сидеть сложа руки и ждать(я так живу).Покапаюсь в темах и набросаю ссылок(уж извените без точных страниц),если надо, а можно просто зайти в снаряжение патронов и посмотреть старые темы, сам так искал(просто поиск ничего не дал).

Для Gazon:
Навески пороха Rex в 20 калибре.
Сунар и 20 калибр
Целесообразность применения пороха REX II для 20 калибра. Прошу помочь.
Ну вот хотя бы вот эти темы можно посмотреть.
Отстрел доступных пуль 20 калибра.
Это тоже интересная темка.
Поройтесь, много чего есть и не обижайтесь вы на меня, просто хотел вас избавить от лишних телодвижений и затрат. У меня у самого нет возможности проверить на давление и скорости, лазаю по ссылкам, сравниваю и пробую, чего не понятно, спрашиваю. Любая инфа полезна и интересна. Вот конкретно сейчас бьюсь с "REX-2"под "шатун",подбираю амортизацию, чтоб срача в стволе было меньше, навеску вроде подобрал.

Про 1,45гр. сокола под шатун, это ж я не вам, Granatkin_AV задал этот вопрос.
Что вы действительно расстраиваетесь? Я не про то,что нафиг это нужно, я про то,что много уже чего есть. И опять повторюсь, лучше искать и ошибаться, чем сидеть сложа руки и ждать(я так живу).

Про 1,45 все оформлено так, что выглядит это для меня. Нужно цитаты вставлять. Потом я почти ни в чем не ошибся. Прежде чем все патроны сдать на отстрел, было очень тщательно посчитано что чего должно получиться, некоторые результаты почти сошлись некоторые не совсем. Главная цель которую преследовал я, это выяснить на сколько точна теория . А взял Сунра-35 для дроби потому что у меня было его какое-то количество, он мне как бы нравился, ( после сокола срач есть). И патроны были уже давно понакручены. Была бы возможность дал бы и других. Так что в итоге, теорию можно использовать + эти данные чтобы все было нормалек. Потом не нужно забывать что у нас порох бадяжат не пойми как от партии к партии. Так что всю жизнь этим все же пользоваться врятли получится. ИМХО

Санёк62
Почему вы именно rex-2 хотите под шатуна сыпать? А что за срач? Порох не сгоревший?

Ps. Даже если не было бы данных по давлениям, ружье я бы по любому не взорвал, пределы (1050 bar) я не превысил ни разу. А многие как, м еркой насыпали, хлопнули и довольны. И стоят на том, что все это фигня. Главное что бы "падало."

Originally posted by Gazon:
...
Калибр оружия Давление МПа
Креш (пьезо)
12------65(74)
12 Магнум---------(105)
16------68(78)
20------68(78)
20 Магнум--------90(105)

Не понял, почему у Вас такая таблица. Возможно я ошибаюсь, но для 20-го калибра должно быть 72(82) МПа.
72МПа - крешер из ГОСТ 23746, 82 - пересчет на "пьезо"

Дак здесь же на форуме подобная вашей картинка была, жалко не помню где. Давно это было, но в этом году.

Нашел. Вот та табличка.

Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

Originally posted by Gazon:
Нашел. Вот та табличка.. .

Понял.
Теперь вопрос к самому себе. И где же я ту табличку откопал ???
Не иначе взял из какой-то статьи и не проверил. Каюсь.

Тем не менее, ГОСТ имеет безусловный приоритет. Приведеный выше скан, который обозвали "картинкой", и есть непосредственно ГОСТ. Давайте ориентироваться на него.

Originally posted by Gazon:

[b]Санёк62
Почему вы именно rex-2 хотите под шатуна сыпать? А что за срач? Порох не сгоревший?
[/B]

Да,не сгоревший порох, думается от слишком сильной амортизации. Давление форсирования слабое. А рекс, потому что купил две банки, когда сокола не было.

Ну вот видите, в 20-м давление еще выше оказывается чем я думал. 82 вместо 78 Мпа (пьезо)

Originally posted by Gazon:

Благодаря комраду RealGun (Дмитрий Юрич вам большой Respect) на баллистической установке (Метод Пьезо)был сделан отстрел самокрутных патронов с различными экспериментальными (рассчитанными по теории) навесками на порохах: Сунар-35, Сунар-42, Rex-2 и Сокол. ---ПорохаСунар-35 1,9/35 партия 28/05K годная до 2011 года. Сунар-42 2,4/40 партия 5/07к годен до 2013 г.Сокол годен до 2014 года. По партии Rex нет данных, брал на пробу как REX-2Гильза <азот> б/у , ПК, капсюль КВ-22 с красным лаком такие. В в скобках вес дроби+ПК V-m/s Pm-Bar V10-m/s в десяти метрах . Стреляли по три патрона. Потом как дойдут руки выложу сканы отчетов с прочими непонятными вкусностями . Может кто поможет отчет более детально понять. ==N1 Сунар-35 1.45/26(27,7) дробьN5 КВ-22-------(Vo)------(V10)-----(Pm)1.-----420.34-----344------846 2.-----427.35-----349------8703.-----424.27-----347------823N2Сунар-35 1,41/25,5(27,2) дробьN5 КВ-221.-----421,94-----346------8002.-----415,97-----342------7673.-----416,15-----342------758N3Сунар-35 1,35/27(28,7) дробьN5 КВ-221,-----396,35-----332------7722,-----402,90-----336------7953,-----399,36-----334------777N4Сунар-35 1,45/27(28,7) дробьN5 КВ-221,-----420,34-----344------9162,-----424,09-----347------9123,-----421,59-----346------879N5Сунар-35 1,4/27(28,7) дробьN5 КВ-221,-----413,22-----341------8842,-----375,52-----321------8513,-----411,35-----340------832N6Сунар-35 1,38/29(30,7) дробьN5 КВ-221,-----396,98-----333------9252,-----399,84-----334------8603,-----399,68-----334------865

Не пойму. А для чего столько много то брали "С-35" под КВ-22?Да под столько дроби. А как они после стрельбы?Не осматривали?Погодные условия какие. Про пули понятно.
Но в любом случае за труд спасибо.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

В смысле , много патронов с С-35 или навески? ) А что значит (как они после стрельбы?)Погодные условия на заводе мне неизвестны, было вроде лето не помню.

Originally posted by Gazon:

В смысле , много патронов с С-35 или навески? )

Пороха многовато. Почему?Поскольку КВ-22 сам по себе капсюль мощный. Хотя и "Магнум".При - 20*С и ниже я бы ещё не задал вопроса. А тут такие давления.

Originally posted by Gazon:

А что значит (как они после стрельбы?)

Имел в виду помятость (кубики-пирамидки-диски) дроби в мишени -- доска, глина или то,во что вы стреляли. Т.е. сохранностью шаровитости дроби после выстрела интересовались?

Originally posted by Gazon:

Погодные условия на заводе мне неизвестны, было вроде лето не помню.

Понятно.
Но насколько я помню из рекомендаций охотлитературы дозы "С-35" даются в пределах 1,1-1,3г.Т.е. нижний предел для +20*С и выше, а верхний предел для -20*С и ниже. Ну тут и от компонентов снарядки есть зависимость, кончно. Ибо когда используем ДВП и 1,3г при +20*С подойдёт,и с КВ-22.Но у вас ПК.И пусть вас интересовали только пули, но про поведение дроби интересно мне узнать. Сам такими навесками пороха "С-35" (просто "Сунар" раньше) ни разу не воспользовался в 20-ке,пусть даже в "Магнуме".Хотя порохом пользуюсь уже 21 год.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Всем доброго дня, вопрос: нужно ли увеличивать навеску пороха РЕКС-2 зимой?

Originally posted by Granatkin_AV:

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4

Кстати, хотелось бы уточнить: в книге Трофимова "Охотничьи боеприпасы" говорится, что для 20 калибра навеска "Сокола" не должна превышать 1,9 гр. для навески дроби до 25 гр.

Реально кто сколько использует для дроби?

Друзья ну все же видно из отчета. Да, меня интересовали чисто пули. А поскольку была возможность и было накручено много разных патронов рассчитанных по теории, то за одно и их испытали. Понятно что после испытаний по С-35 я внес для своего ружья поправки.
1,4 Сокола это на сколько дроби?
Я правда подзабросил все это дело немножко (родился ребенок и некогда) и точно не помню, но 1,8 сокола под 27 грамовую пули пробовал. Все нормально, но куча меня не устроила, начался разлет. Уверен что 1,9 сокола в пишется в границы по давлению.
Во что стреляли на заводе я не знаю. А дома обычно смотрю осыпь, кучу и резкость сосновую сухую доску. Какой формы дробь обычно не обращаю внимания. Целиком круглая она никогда не прилетит при таких давления (она у меня достаточно мягкая). По виду квадратики и круглые в перемешку вроде лепешек-дисков не было никогда), а так то я редко что-то из доски выковыриваю. Поэтому (я уже писал выше) я внес для себя поправки по С-35 в сторону уменьшения. Хотя заметьте ни один патрон, не превысил максимального давления. Это я к тому что всеми этими формулами можно пользоваться.
А если делать каждый раз идеальный патрон то нужно иметь свой завод и отстреливать каждую партию пороха и дроби и корректировать , корректировать, корректировать.
Потом все мои навески которые я вывел из всего этого, я только на кучу проверял. Некогда остальным заняться. А так патроны, работаю нормально.

Ps. Не знаю писал я это или нет, все дробовые патроны 70 мм гильзы б\у.

Originally posted by r.a.y:

Кстати, хотелось бы уточнить: в книге Трофимова "Охотничьи боеприпасы" говорится, что для 20 калибра навеска "Сокола" не должна превышать 1,9 гр. для навески дроби до 25 гр.

Самое большее под дробь в 27г ложил "Сокола" 1,7г в 5-6 патронов и то при -15*С и ниже когда ожидалось. А так придерживался в пределах 1,55-1,65г.Перешёл для дроби под 27-30г на "С-35" и "С-42-М"."Сокол" только под пули. Писал где то.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

А рексом II кто нибудь заряжал?(20/76)

Добрый вечер.
На мой ИЖ-27/76.
В металическую гильзу-Сокол 1,7г, 2 прокладки, 2 ДВП, прокладка, 28г дроби.
Обычно дробь N1 и 5-6. Бьет немножко с разбросом, но резкость на высоте.
С уважением.

Originally posted by Granatkin_AV:

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4
Кстати, хотелось бы уточнить: в книге Трофимова "Охотничьи боеприпасы" говорится, что для 20 калибра навеска "Сокола" не должна превышать 1,9 гр. для навески дроби до 25 гр.

Реально кто сколько использует для дроби?

Я , конечно дико извиняюсь
Порох "сокол Р" 1,4 -1,5 " сокол Ш" 1,4 - 1,6 . Снаряд дроби 24 - 26 . Предельные навески для 20-ого калибра
А.И. Толстопят , Охотниче оружие и боеприпасы к ним 1951год стр. 122.

quote:
Originally posted by Granatkin_AV:

А, 1,45 не многовато для 20 калибра. Я Сокол сыплю не более 1,4
Кстати, хотелось бы уточнить: в книге Трофимова "Охотничьи боеприпасы" говорится, что для 20 калибра навеска "Сокола" не должна превышать 1,9 гр. для навески дроби до 25 гр.

Реально кто сколько использует для дроби?

Я конечно дико извиняюсь , в книге - охотничьи ружья и боеприпасы к ним (1951 г.), автор А.И. Толстопят , дана таблица предельных навесок бездымного пороха и снарядов к ним (122 страница)
20-й --"сокол Р" -1,4-1,5 ; "сокол Ш" - 1,4 - 1,6 ; снаряд дроби - 24-26.
И почемуто я автору верю наслово.

вот я, как начинающий самокрутчик нихрена не понял)))) Может кто просвятит? У меня сайга. Там два положения газовой трубки, для магнума и обычных патронов. Где грань по навеске пороха????? Заранее благодарен.

под 35 горошин 000 ложил 1,6 гр сокола, прокладку, войлок, двп, прокладку, и еще 1 гр крахмала для джазика. Лисичку навылет прошило, бобера не навылет зато мооментально отдал душу.. .

Originally posted by CRean:

Добрый вечер. На мой ИЖ-27/76. В металическую гильзу-Сокол 1,7г, 2 прокладки, 2 ДВП, прокладка, 28г дроби. Обычно дробь N1 и 5-6. Бьет немножко с разбросом, но резкость на высоте. С уважением.

Ну для латуни с ЦБ + ДВП + остальное - закрут это нормально. Имею вопросы.
1.Толщина прокладки на порох?Под дробь (на ДВП)?
2.С вёртышами ружьё или ДС постоянны?

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Originally posted by ecayL:

Где грань по навеске пороха?????

В результатах боя ружья, т.е. выстрела.
1.Сохранение (или достижениение) максимальной кучности дробовой осыпи. Меряется по 100-дольной мишени. С 35м проверка, а пристрелка требующаяся для охот.
2.В проникновении дробин как можно глубже в доску сосны, ивы, осины. С 35м.И на дистанциях охот тоже. Особенно мелоч N 5 - N 7.
3.Сохранение шаровитости дробин при выстреле с навесками и пороха и дроби, максимально допустимыми. На 35м.
4.Постоянство боя ружья с одинаково снаряженными патронами. На 35м.И на дистанциях охоты. Мишень 100-дольная.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Это содержательно, спасибо. Но вопрос был о другом. При стрельбе магнумом, с положением газового механизма для стрельбы обычным патроном, можно разбить оружие. Затворная рама получает хороший тык.. . Вот я и интересуюсь, сколько пороха в магнуме. Сорри за невнятное изложение.

При стрельбе магнумом, с положением газового механизма для стрельбы обычным патроном,

Не все обычные патроны 100% перезаряжают(заводские).

можно разбить оружие. Затворная рама получает хороший тык.. .

Сами отвечаете на свой вопрос.
А как Ваша Сайга, переваривает Магнум(именно в 76 гильзах)?
Есть не Магнум патроны с навеской 28г, куда больше?
Если боитесь "разбить" Сайгу 20К, навесками 12К, то зачем её брали?

[/B]

Я Сокол сыплю не более 1,4

[B]

1,9 Сокола на 30 гр дроби .Только отдача сильная ( ружжо- 2,6 кг)
А так - в повседневной охоте -1,5 -1,6 гр Сокола - норма . Меньше не надо.

Здравия желаю, форумчане.

Originally posted by ecayL:

При стрельбе магнумом, с положением газового механизма для стрельбы обычным патроном, можно разбить оружие.

Вот сие мне не знакомо -- положения "магнум-обычний".А вот положения "1" и "2" или "зима-лето" газорегулятора-поршня мне знакомо. И,насколько мне известно, положение "лето" стреляет и магнумом и обычным, равно как и положение "зима".

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Во! Спасибо. Был введён в заблуждение врагами)) "Зима-лето". Теперь в голове всё каталогизировалось.

Originally posted by ecayL:

Во! Спасибо. Был введён в заблуждение врагами)) "Зима-лето". Теперь в голове всё каталогизировалось.

Стреляйте наздоровье, уважаемый.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".