Так сколько же могут храниться пороха или проба старых порохов

я стрелял "соколом" годным до 84 года партия 103 наеска для 16к 2.1г.
так же "соколом" годным до 92г партия 11 навеска для 16к 1.9г (он еще остался).
просто изумительно

Эта тема совершенно правильная и нужная!Данные, приведенные уважаемым SVS1
развеят сомнения многих. А будут ли данные по старым патронам?

Originally posted by СКС-26:
.. . А будут ли данные по старым патронам?

Оно бы неплохо, но где их взять.

5 банок вот стоит просроченных.. . и я в раздумьях

стреляю порохом 84, 83года. Хранился в сухом месте.
навеска на банке 2.4х35
снаряжаю только 28гр дроби и порох 1,85гр
резкость в норме, утилизация полная, отдача обычная.
к сожалению скорость замерить пока не чем

по Трофимову проверял..

И все-таки не понятно одно-почему во всех руководствах и на банках указываются небольшие сроки хранения, да еще и запугивают нас нехорошими последствиями?

мои банки хренегознает как хранились.. . одна вообще вместе с ружьем приехала откудато из астраханских степей

Originally posted by СКС-26:
И все-таки не понятно одно-почему во всех руководствах и на банках указываются небольшие сроки хранения, да еще и запугивают нас нехорошими последствиями?

Думается, что срок годности должен обеспечивать какой-то там процент пригодности товара при каких-то там неблагоприятных условиях хранения. Вот производитель и ставит такую дату, в течение которой порох сможет оставаться в пределах такого процента годности (сохранения качеств) при неблагоприятных условиях.

Словами дилетанта сказал. Может оно и по-другому устроено.

у меня есть 2 патрона. один 84г младшой из него правда дробь высыпал, но это я думаю не проблема. один 85-86 точно не томню. мог бы выслать эксперименту для. но как?

Originally posted by СКС-26:
.. . А будут ли данные по старым патронам?
Оно бы неплохо, но где их взять.

Дней 20 назад, купил в "Кольчуге", в той что на Варварке просроченные патроны 20 калибра, по 4 рубля! Магнум! Гильза некапсулированная стоит 4р.
Составляющие патрона: Сунар - 1,4гр., дробь N4 33гр. Правда, на некоторых шлапки слегка ржавые.
Выбрал самые ржавые, отстрелял, вполне нормально, добротный полноценный выстрел.
Взял сотню, думаю, что маловато, надо еще взять. В Кольчуге была 3-йка, 4-ка, 1-й номер.
Пару лет назад я брал в этой же Кольчуге просроченные французские патроны, тоже Магнум. Престрелял все, проблем не было.

Пы. Сы. Год выпуска сиих патронов 97, Рекорд.

Originally posted by Grey66:
Пы. Сы. Год выпуска сиих патронов 97, Рекорд.

То, что просроченные патроны дешевы, да ещё вдобавок, стреляют нормально, это хорошо. Я сам покупал на Павелецкой пулевые со "Стрелой" 1991 г.в. отстрелял, правда, на бабахинге.
А вот с точки зрения закона - эти магазины его нарушают, ибо торговать товаром с истекшим сроком годности - запрещено.

Новые данные от моих знакомых по применению старых патронов с Соколом (11 лет)-летом все хорошо, а вот зимой резкость явно хуже.

Гарантийные сроки хранения порохов в герметической укупорке:

1. Пироксилиновые пороха без добавок типа 9/7 - 50 лет.
2. Пористые пироксилиновые пороха типа "Сокол" - 25 лет.
3. Флегматизированные пироксилиновые пороха типа ВТ, ВУфл - 25 лет.
4. Баллиститные пороха типа НДТ - 20 лет.
5. Лаковые пороха типа "Барс" - 20 лет.

После истечении ГСХ пороха подлежат переиспытанию и назначается новый ГСХ.

Специально подчеркиваю: укупорка заводская, герметическая. Если укупорка открывалась и пломба сорвана, завод гарантии не примет

Я говорил о причин, по которым порохам в мелкой фасофке дается очень уж укороченный ГСХ, вкратце повторю.

Если порох не изолирован от окружающей среды, он больше или меньше обменивается летучими веществами - теряет/получает влагу/растворители/компоненты. Это не влияет на химстойкость (а значит, и на безопасность сохранения), но меняет скорость горения (а значит, меняются и баллистические характеристики).

Я не могу сказать, что менее герметично - мелкая фасовка (потому что сколько заводов, в семь раз больше видов упаковок) или же патроны к гладкоствольным ружьям (их, пожалуй, намного больше видов ).

Одно можно отметить - если у заряда поплыла баллистика, то ничего не сделаешь уже.. . ну, можно, плюнув на это, стрельнуть, а можно и распатронить

Если же порох еще в банке, то можно попытаться определить новую массу заряда.

Originally posted by varban:
Гарантийные сроки хранения порохов в герметической укупорке:
1. Пироксилиновые пороха без добавок типа 9/7 - 50 лет.. .
Если порох не изолирован от окружающей среды, он больше или меньше обменивается летучими веществами - теряет/получает .. .

Вы уже пугали народ, что может быть хорошо, а может быть плохо. Это уже все поняли в предыдущих темах. К сожалению, от вопроса о влияния срока хранения в типовых домашних условиях Вы всячески уползаете. А влияние условий хранения в гос. хранилищах на случай .. . как-то здесь не очень интересно. Так же как никто не собирается хранить порох в луже. Есть типовые банки и есть типовые домашние условия. Как-то писал Вам, что под этим понимать.
Поскольку господа специалисты или молчат, или уподобляются какрикатурным персонажам, рассуждающим на тему может быть, а может не быть, то ничего не остается, как проводить собственные пробы.
Простите за резкость, но в некоторых вопросах нужна определенность. Пока явно напрашивается вывод, что заводы "на всякий случай" ставят срок хранения в разы меньше обоснованного, и что хранить порох в домашних условиях в заводских банках можно в течении 10-15 лет.

В предыдущем постинге я предельно ясно выразился:

Если же порох еще в банке, то можно попытаться определить новую массу заряда.

Вы это умеете?
Тогда флаг Вам в руки! И будут Вам 25 лет. Только перед каждым снаряжением следует проверять массу заряда.

Сколько умеют на форуме? Хоть один, кроме Вас, еще есть?

И что Вы хотите? Написать на банках "ГСХ для SVS1 - 25 лет, для всех остальных - 5 лет"?

Originally posted by varban:

... Вы это умеете?...

Любой, читавший Трофимова сможет определить скорость горения пороха. А уж потом исходить из результатов при определении навесок заряда.

Originally posted by varban:
В предыдущем постинге я предельно ясно выразился:
Вы это умеете? Тогда флаг Вам в руки! И будут Вам 25 лет. Только перед каждым снаряжением следует проверять массу заряда. Сколько умеют на форуме? Хоть один, кроме Вас, еще есть?
И что Вы хотите? Написать на банках "ГСХ для SVS1 - 25 лет, для всех остальных - 5 лет"?

Если Вы "предельно ясно выразились", но Ваши выражения кого-то не удовлетворяют, то это вовсе не означает, что те, кто Вам возражает, полные идиоты. Может быть с Вами просто не согласны и еще неизвестно кто прав. Или, возможно, Вы просто не понимаете оппонентов.

Результаты исследований, тестов и т.п. имеет ценность, если результами можно воспользоваться в виде установленных фактов, и нет необходимости проводить эти исследования каждый раз заново. Если это не так, то ценность таких исследований стремится к нулю.
Мне тоже совсем не хочется терять дни ради проверки свойств какой-то банки пороха. Тем более, за свой счет.
Достаточно, если будет указано, что при хранении в условиях такой-то температуры и влажности (типовых для квартиры) срок хранения не менее заданного. Но очень желательно иметь реальные величины, а не диктуемые желанием производителей заставить пользователей потратить деньги на закупку новых запасов.

Последние полученные результаты, конечно, не претендуют на полноту исследований, но заставляют задуматься, так ли уж обоснованы указанные на банках временные интервалы.

В разных квартирах температура и влажность разные. Ни кто заранее не знает, в какой квартире банка будет хранится, на сколько плотно закрываться, как часто открываться-закрываться вообще. Впролне возможно, что эти интервалы (причём в несколько раз меньшие реальных) установлены для не самых лучших условий хранения.

2 GPMS : Так по Трофимову можно скорость горения на открытом воздухе определить. А как это всё поведёт себя в реальном патроне?

Originally posted by SVS1:

Оно бы неплохо, но где их взять.

готов поделиться для испытаний заводскими 1990-1995 годов

Originally posted by Postoronnim V:

... Так по Трофимову можно скорость горения на открытом воздухе определить. А как это всё поведёт себя в реальном патроне?.. .

Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах) и дает определенную скорость горения на открытом воздухе, то и в патроне поведет себя адекватно

Originally posted by GPMS:

Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств ...

Так я тоже так думаю, но вот уверенности на 100% нет. Ладно если пшикнет, а то и долбануть может

Originally posted by Postoronnim V:
В разных квартирах температура и влажность разные. Ни кто заранее не знает, в какой квартире банка будет хранится, на сколько плотно закрываться, как часто открываться-закрываться вообще. Впролне возможно, что эти интервалы (причём в несколько раз меньшие реальных) установлены для не самых лучших условий хранения.

Неопределенность, конечно, есть. И совершенно необходим некоторый запас в расчете на вариацию условий. Но обоснованный ! Не нужно этих "в несколько раз меньше", а то так можно и год срока хранения оправдать. А когда порох 90-го года выпуска (18 лет !!!) демонстрирует просто практически неизменность характеристик, возникают сомнения в обоснованности сроков, указанных на банке.

По части установления сохранности свойств пороха по его горению на воздухе, тоже считаю, что это уж слишком.
Слишком разные условия горения на воздухе и в патроне. Часть характеристик вообще не проявляется на воздухе и наоборот. Может быть можно использовать этот метод для весьма приблизительного теста сохранности пороха одной и той же банки. И то проблематично: если изменилось горение на воздухе, значит возможно изменится и горение в патроне. Но если горение на воздухе не изменилось, то в патроне оно все равно может измениться, правда, с меньшей вероятностью.

мои патроны и порох хранились в посиэтиленовом пакете в гараже лет 8 потом на балконе до 99 года зарем на шкафу. и после таких истязаний прекрасно стреляли

Лет 17-18 назад, мне довелось стрелять старыми патронами из пистолета ТТ. Дело было в Средней Азии. У одного из товарищей, охотинспектора был табельный ТТ. Наши общие знакомые ребята, погранцы, где-то раздобыли тысячи полторы ТТэшных патронов. Патроны были без упаковки, просто россыпью приволокли в "цинке". Самые старые были датированы 43 годом выпуска, часть была вообще без маркировки, ничего на донце гильзы выбито не было. Скорее всего выпускались где-нибудь в эвакуации. Пули этих патронов без маркировки были плакированы желтым металлом. На всех остальных медью. Всего перестреляли штук 800-900 патронов. Ни один не дал осечки, но, раза три, патроны откровенно детанировали, отдача была такая, что у меня чуть пистолет из руки не вырвало. Я на такой патрон нарвался всего на один, с остальными "повезло" не мне.
Мой товарищ, которому я рассказывал про эти стрельбы в свою очередь поделился опытом отстрела патронов 7,62х53 тридцатых годов выпуска. С его слов детанировал каждый 8-10 патрон. Но "слабых" выстрелов не было ни в его ни в моем случае. Скорее всего детанировать склонны армейские пороха. я не вдавался что это за пороха, пироксилиновые или какие другие.
Самым старым "соколом" стрелял примерно 15 летней давности. Приходилось увеличивать навеску на 0,2гр иначе выстрел был слаб.
Мой отец всегда разряжал старые патроны именно из-за возрастных изменений пороха.
Пару лет назад мне отдали банку Сокола. Бумага на банке была сорвана, возраст пороха определить не было возможности. Сама банка в верхней части имела вмятину и небольшой прорыв в металле. Порошинки сильно отличались от нормального пороха по цвету - были зеленее и какие-то полупрозрачные. Поджигал этот и нормальные пороха для сравнения скорости горения - так подаренный горел значительно медленнее. Эксперементировать далее не стал, выбросил этот порох.

.. . лень искать, но уже два раза писАл здесь на форуме об отстреле патронов 45-летней давности: все выстрелили (около 40 штук), МР-153 перезаряжалась, гильзы летели вбок на 1.5-2 метра(они были папковые, звездённые и рвались по образующей, не по донцу) .. . без пшиков и детонации ...
Не верю я в страсти-мордасти с СОКОЛОМ! .. . это не относится к другим порохам, кроме дымного .. .

Я вообще не пойму зачем эксперементировать с просрочкой. Вроде закончились "голодные" времена.
Это в начале перестройки я использовал в качестве пороха все, что горит.
Стрелял практическими всеми военными порохами и даже использовал маршевые пороховые заряды каких-то НУРСов.
Сейчас на такие эксперементы уже не отважусь. Лучше выкину все вызывающее подозрение. Разве трудно купить нормальные пороха?

Originally posted by GPMS:

Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах) и дает определенную скорость горения на открытом воздухе, то и в патроне поведет себя адекватно

К органолептическим чувствам относится, в том числе, и вкус. Вы пробуете порох на вкус?

Разве трудно купить нормальные пороха?

В Москве - да, можно (и то не всегда). Но за МКАД имеются миллионы кв. километров России, на бескрайних просторах коей зачастую спичек не сыщешь, не то что пороха.. .

GPMS

Я так думаю, что если порох не изменил своих органолептических свойств (не является одним комком, не покрыт плесенью, не имеет горький запах)

Сокол, при хранении в нормальных домашних условиях......
- к определению качества пороха наибольшее подходит только запах, кислый (из выше сказанного)... ОН (запах) появляется только при признак разложения состава частиц пороха, при очень долгом хранении, при нормальной температуре, НО! в неплотно закрытой банке(контакт с воздухом) + к этому, ОСНОВНОЕ! появление пыли, то есть разрушаются частицы пороха и чем больше пыли, тем хреновей, и он(c пылью) как раз может пиз.. . нуть, или сдетонировать в патроне и причем не слабо!... . почему надеюсь понятно!!!
- если хранился в банке с нормально плотно закрытой крышкой и залитой воском или клеем БФ, то жив и не хрена с ним не происходит (вернее! практический не хрена) Сокол с 1982-86года, в то время был дефицитом и при оказии, брал как можно больше про запас, да и стрелял намного больше тады.. . было банок 6-ть тех лет, раздал года три назад, так как сам давно перешел на Сунар-Маг., знакомым народ стрелял и не жужжал, все было в норме!
признаков разложения при таком хранении не было никаких!

при хранении Сокола в ненормальных условиях!
- порох КОМКОМ, может стать быть только при не плотном закрытии банки, и при хранении в помещении с очень повышенной ВЛАЖНОСТЬЮ.. . из за этого он просто слеживается....
- покрыт плесенью, храниться в сыром помещении или очень сыром... . это уже пиз.. ЦЦ

Originally posted by Hunt049:

... Вы пробуете порох на вкус?

Нет, оцениваю только то, что перечислил

Originally posted by СМН:

... то есть разрушаются частицы пороха...

Никогда бы не подумал, что в открытом воздухе пластинки пороха разлагаются в пыль.. . Можно ссылку на первоисточник?

.. Можно ссылку на первоисточник?

перво-ИСТОЧНИК я нашел разочек в своей банке с порохом Сокол (причем было это очень давно! 70-ые годы) потом почитал журнал ОиО(других дельных журналов в тот период не было!) на тему боеприпасы, а в своем охот-обществе поговорил со знающими людьми не тему, что это такое! за хренотень!
вот и весь перво-источник для меня, так закончился!..

Век живи - век учись

У меня тоже был положительный опыт использования старого Сокола. Причём даже даты его изготовления не знаю. В в конце девяностых как то в магазинах Сокол исчез - реквизировал у кума из его запасов (подозреваю, что конца восьмидесятых), немного пострелял, потом переключился я на Сунары. А тот Сокол году в 2004-2005 отдал товарищу (он консерватор, кроме Сокола и ИЖ 18 ему ни чего не надо ) И тот его без паталогий использовал. Хранился тот Сокол в стеклянной бутылке (насыпано было примерно половина объёма) с пробкой.
Вообще, есть подозрение, что в нормально закупоренной таре с насыпкой "под завязку", срок хранения Сокола не будет отличатся от того, что гарантирован заводом для крупных фасовок и измерятся должен десятками лет.
На млких партиях завод страхуется от того. что условия хранения различны.
По большому счёту вопрос годности пороха актуален для больше для заряженных патронов.

В холостых патронах 7,62х53, "пулеметных", используется порох по внешнему виду Сокол, один в один. В перестроечные времена сам стрелял таким порохом. Из ящика таких патронов т.е. двух цинков, получалась 3-х литровая банка Сокола. Срок хранения армейских патронов 40 лет. Я стрелял порохом из таких патронов выпущеных в 69 году. Порох чуть слабже, сокрее всего сказывается наличие консерванта какого-нибудь.
Что мешает заводу добавив консервант увеличить срок хранения и использования? Может это просто маркетинговый ход.

Да,действительно насчет актуальности годности пороха, интересно больше всего годность заряженных патронов с просроченным сроком хранения.

Originally posted by СКС-26:
Да,действительно насчет актуальности годности пороха, интересно больше всего годность заряженных патронов с просроченным сроком хранения.

Оно конечно интересно, но в совокупности множества возможных причин отказа тяжело разобраться.
Между прочим, не только на порох, на капсюль тоже весьма ограниченный срок годности.
Можно, конечно, посмотреть и по патронам, но надо их найти, несколько штук разобрать, отдельно опробовать порох, отдельно капсюль, затем все вместе.
Были бы старые патроны, наверное бы попробовал. Но нужны не просто патроны, а и результаты их испытаний, когда они были новыми, а с этим проблема. По пороху хотябы заводские данные есть. Пока лежат у меня 5 лет в "долгом ящике" патроны Феттер. Раз в год смотрю, пока ничего заметного с ними не стало. Пусть дальше лежат.

Про дымарь. досталась мне бутылка дымаря 1962 года (как на бумажке было написано)темная бутылка с притертой пробкой, пробка была накрепко зафиксирована проволокой и залито парафином. отстрелял он как надо