Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Оружие под унитарный патрон с дымным порохом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружие под унитарный патрон с дымным порохом
hunter1979
23-4-2021 15:25 hunter1979
Давайте обсудим такое оружие.

В сравнении с дульнозарядным имеет кучу преимуществ:

1) Поскольку стрелять дымарем можно и из трехи,и из леверов, и из нагана, и из неавтоматических дробовиков (двудулок, помп, болтовичков), такой вариант будет куда распостраненней дульнозарядников.
2) Повторный выстрел на порядки быстрее.
3) Перезарядка на порядки быстрее.
4) Порох защищен от влияния атмосферной влаги.
5) Длинноствол можно перезарядить лежа.
6) В сравнении в кремневками сам выстрел намного быстрее происходит, то есть попасть по цели намного проще. В сравнении с капсульниками - не потеряешь капсуль.


Из минусов - добавляется вес гильз. Ну и нужен набор для релоадинга.
Преимущества явно весомее.

jim hokins
23-4-2021 15:29 jim hokins
quote:
Originally posted by hunter1979:

стрелять дымарем можно и из трехи


можно,но не нужно
quote:
Originally posted by hunter1979:

и из нагана


тоже так себе идея
quote:
Originally posted by hunter1979:

из неавтоматических дробовиков (двудулок, помп, болтовичков)


а вот это попробуйте

Kostikfraerok
23-4-2021 16:01 Kostikfraerok
а кто-то пробовал стрелять самодельным дымарем?
lv333
23-4-2021 16:12 lv333
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а кто-то пробовал стрелять самодельным дымарем?

Для пиротехники делал разные составы на основе бертолетовой соли, но конкретно дымарь не пробовал смешивать, впрочем принципиально там ничего особенного нет, можно даже без серы обойтись, особенно если хранить эту смесь долго не планируется, стрелять этим... Ну хз, наверное можно

hunter1979
23-4-2021 16:23 hunter1979
для Джима - ну 303 Бритиш первоначально был под дымарь. Не очень то он от трехлинейного отличается. Понятно что скорость не ахти, но если бездымного нет... Да и патроны для Нагана изначально были под бурый (малодымный) порох...
Азог152
23-4-2021 16:23 Азог152
Можно расширить тему. Собирать таблицу взаимозаменяемости порохов вообще и условий снаряжения. Типа сколько и какого пороха из монтажных патронов допустимо закрутить в 12 калибр. И с какой дробовой навеской. Какая скорость и энергия будет у уже упоминавшейся трехлинейки на дымаре. И как далеко улетит затвор при использовании Сокола
hunter1979
23-4-2021 16:29 hunter1979
quote:
Изначально написано Азог152:
И как далеко улетит затвор при использовании Сокола

В череп выживальщику ))

Kostikfraerok
23-4-2021 17:35 Kostikfraerok
quote:
Изначально написано lv333:

Для пиротехники делал разные составы на основе бертолетовой соли, но конкретно дымарь не пробовал смешивать, впрочем принципиально там ничего особенного нет, можно даже без серы обойтись, особенно если хранить эту смесь долго не планируется, стрелять этим... Ну хз, наверное можно

ну пиротехника это дело отдельного разговора, за который тут явно наложат санкции, там резкость не нужна как в боеприпасах, можно пихать что душе угодно. А вот какие ньюансы пороха своими руками в гладком - это реально тема выживания, потому чтг даже сейчас у некоторых с порохом не все ладно, а в условиях дефицита порох исчезнет первым

lv333
23-4-2021 18:38 lv333
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

ну пиротехника это дело отдельного разговора, за который тут явно наложат санкции, там резкость не нужна как в боеприпасах, можно пихать что душе угодно. А вот какие ньюансы пороха своими руками в гладком - это реально тема выживания, потому чтг даже сейчас у некоторых с порохом не все ладно, а в условиях дефицита порох исчезнет первым

Изготовление самодельного пороха вроде тоже не особо приветствуется УК, не?)))

Arkan137
23-4-2021 18:43 Arkan137
Стрелял из короткой двудулки дымарем.
Не впечатлен пробивной способностью.
Sraptak
23-4-2021 18:57 Sraptak
quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а кто-то пробовал стрелять самодельным дымарем?

У меня почему, то есть смутные сомнения, что пороховой мякотью можно стрелять из э... стрелкового оружия. ЕМНИП минимальный калибр для огнестрельного оружия, от которого будет толк с пороховой мякотью начинается от 20мм.... И то, стреляло оно ОЧЕНЬ недалеко.

Технически, конечно, освоить производство гранулированного черного пороха не так уж сложно, но помоему человеку, владеющему такими технологиями, воевать самому не придется. Пушечного мяса с его то деньгами, можно будет нанять сколько угодно.

А во-вторых, все упирается в инициирующее вещество для капсюля. Вот его на коленке из говна и палок сделать не получится.

edit log

nekobasu
23-4-2021 19:00 nekobasu

lv333
23-4-2021 19:05 lv333
quote:
Изначально написано Sraptak:

А во-вторых, все упирается в инициирующее вещество для капсюля. Вот его на коленке из говна и палок сделать не получится.

Все получится... Остальное даже комментировать не буду, шоб не матюкатся...

Sraptak
23-4-2021 19:28 Sraptak
Неплохо бы услышать аргументы. Не в стиле Е.Молоховец из ее кулинарной книги. Ну или хотя бы внятный рассказ, из чего вы собираетесь делать азотную кислоту.
kot-obormot
23-4-2021 19:39 kot-obormot
quote:
и из нагана


тоже так себе идея

ЕМНИП, "списсфицкая" конструкция патрона нагана обусловлена именно его всеядностью - изначально предусматривалась возможность снаряжения оного патрона дымарём.
Но Ганза утверждает, что Наган прекрасно Соколом снаряжается. Как по мне, всяко лучше дымаря.

edit log

kot-obormot
23-4-2021 19:40 kot-obormot
quote:
Изначально написано Sraptak:
Неплохо бы услышать аргументы. Не в стиле Е.Молоховец из ее кулинарной книги. Ну или хотя бы внятный рассказ, из чего вы собираетесь делать азотную кислоту.

ИМХО, проще заранее дымаря припасти. Благо, не дефицит, и по цене гуманен.

Sraptak
23-4-2021 19:48 Sraptak
То, что фабричного дымного пороха можно запасти это не вопрос. Благо у него и срок годности практически бесконечный.

Разговор то идет про изготовление инициирующего состава для капсюлей. Там так или иначе требуется азотная кислота. Не говоря уж о том, что сам по себе процесс - это ппц какое стремное мероприятие. Просто в силу нестабильности конечного вещества.

bigross
23-4-2021 19:52 bigross
quote:
Originally posted by Sraptak:

из чего вы собираетесь делать азотную кислоту.


Это легко... Пробираетесь на брошенное хранилище ракет жидкотопливных, тех что при горби "сократили". Ищете люментиевую цистерну с будто погрызенной горловиной (из неё ещё бурый "дымок" прёт). Стараясь не вдохнуть - зачерпываем пластиковой ёмкостью.
Чуть не забыл, вернуться надо в 1987.
Hmuriy
23-4-2021 19:57 Hmuriy
Левер под 45-70 - самое оно
Sraptak
23-4-2021 19:59 Sraptak
quote:
Изначально написано bigross:

Это легко... Пробираетесь на брошенное хранилище ракет жидкотопливных, тех что при горби "сократили". Ищете люментиевую цистерну с будто погрызенной горловиной (из неё ещё бурый "дымок" прёт). Стараясь не вдохнуть - зачерпываем пластиковой ёмкостью.
Чуть не забыл, вернуться надо в 1987.

'Если к вам пришли гости, а у вас ничего нет, пошлите человека в погреб, пусть принесёт фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц, фунт икры, красной или чёрной и приготовьте лёгкие закуски...' (с)

Есть конечно вариант с бертолетовой солью... Он не такой стремный как в случае с соединениями ртути и с прекурсорами там попроще...

hait11
23-4-2021 20:23 hait11
дымарь копейки стоит, купить пару банок и все. вопрос в капсюлях и в гильзах.
скорее поверю в реальность стрельбы складским дымарем из самопал ных кремниевых или электроподжиговых ружей на охоте
jim hokins
23-4-2021 20:24 jim hokins
quote:
Originally posted by hunter1979:

для Джима


1.Берешь современную иномарку с салона.
2.Гонишь ее сразу на арасервис.
3.Просишь залить новую прошивку в ЭБУ,причем такую,какая задушит мотор по мощности примерно в три раза.
4.Наслаждаешься ездой и получаешь полное представление о переходе с бездымного порошка на дымняк.
quote:
Originally posted by Азог152:

Типа сколько и какого пороха из монтажных патронов допустимо закрутить в 12 калибр. И с какой дробовой навеской.


Главное,перед этим не забыть обновить завещание у своего юриста,завершить все дела свои мирские и попрощаться с родными.Ну чисто на всякий случай.
quote:
Originally posted by Arkan137:

Стрелял из короткой двудулки дымарем.
Не впечатлен пробивной способностью.


Естественно,-двустволки под дымарь не просто так были со стволами 75 см длины.Наверное тогда что-то знали ...

edit log

Hmuriy
23-4-2021 20:36 Hmuriy
Имел возможность пострелять из Марлина 1895 - моща серьезная, из такого прилетит - мало не покажется точно. Думаю, что и с дымным порохом будет дырки нормальные проделывать.
SanekOK
23-4-2021 21:00 SanekOK
quote:
Изначально написано bigross:

Это легко... Пробираетесь на брошенное хранилище ракет жидкотопливных, тех что при горби "сократили". Ищете люментиевую цистерну с будто погрызенной горловиной (из неё ещё бурый "дымок" прёт). Стараясь не вдохнуть - зачерпываем пластиковой ёмкостью.
Чуть не забыл, вернуться надо в 1987.

Азота тетраоксид (амил). Такой "халявы" уже не найти...

МеМ-Д-ВеДь
23-4-2021 21:58 МеМ-Д-ВеДь
quote:


Азота тетраоксид (амил). Такой "халявы" уже не найти...


Тем выШивальщикам, кто не химик-технолог профильных производств, дучше всего мксимально сторониться таких веществ, держась от подобного как можно дальше... целее/здоровее будут.

Жизнь одна, и здоровье одно...(с)
Не нами сказано.

Что немаловажно, мягко говоря, и особенно тогда когда от того напрямую зависит выШивание в БП всей его семьи; никому бы не советовал так рисковать.

Sraptak
24-4-2021 00:51 Sraptak
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Тем выШивальщикам, кто не химик-технолог профильных производств,

Золотые слова.

Пальцев, конечно, десять, на опыты хватит, но лучше как-то обойтись без переназначения...

edit log

Serrrgey
24-4-2021 08:16 Serrrgey
quote:
Золотые слова.

Пальцев, конечно, десять, на опыты хватит, но лучше как-то обойтись без переназначения...

Чтобы пальцев хватило на опыты, нужно запомнить простое правило:

1 грамм инициирующего - 1 палец. 5 грамм - вся кисть.

lv333
24-4-2021 14:36 lv333
quote:
Изначально написано hait11:
дымарь копейки стоит, купить пару банок и все. вопрос в капсюлях и в гильзах.
скорее поверю в реальность стрельбы складским дымарем из самопал ных кремниевых или электроподжиговых ружей на охоте

Електроподжиг рулит! А капсульный состав, если неприменно нужен именно он, вполне бодяжится из коробка спичек, ну во всяком случае при релоаде патронов Флобера он вполне себе работает, это то что лично проверял. Если не хочется возится с спичками, то бертолетова соль и красный фосфор продается вполне свободно, да и недорого... Растворители в которых можно смешать такой состав тоже. Под .22 аналогично я думаю сработает, да и в любых капсюлях не вижу особых препятствий, принцип то тот же. Но на счёт необходимости это всё делать по нужде, а не по фану есть большие сомнения, это да.

edit log

lv333
24-4-2021 14:39 lv333
quote:
Изначально написано Serrrgey:

Чтобы пальцев хватило на опыты, нужно запомнить простое правило:

1 грамм инициирующего - 1 палец. 5 грамм - вся кисть.

Так много и нужно. Так что на капсуль гораздо меньше пальца!

Serrrgey
24-4-2021 14:55 Serrrgey
quote:
Електроподжиг рулит!

В принципе, магнето от полевого телефона, конденсатор, выпрямитель, тумблер.

lv333
24-4-2021 18:01 lv333
quote:
Изначально написано Serrrgey:

В принципе, магнето от полевого телефона, конденсатор, выпрямитель, тумблер.

Можно и компактнее сделать, на современных комплектующих, причем найденных на мусорке, но общий принцип, да все верно.

edit log

SanekOK
24-4-2021 20:18 SanekOK
Если по теме, то стрелять дымарем из газоотводных стволов - идея не очень. Чистить газоотвод запаришься потом. Для БП и "крайней необходимости" - сгодится. ИМХО.
Arkan137
25-4-2021 11:26 Arkan137
quote:
Изначально написано SanekOK:
Если по теме, то стрелять дымарем из газоотводных стволов - идея не очень. Чистить газоотвод запаришься потом. Для БП и "крайней необходимости" - сгодится. ИМХО.

Ну так это всем и так понятно, ни кто и не собирается так делать.
Имея нормальные стреляла за много десятков тысяч рублей и не иметь обыкновенной двудулки как то странно звучит.
С капсюлями так же проблема вполне решаемая, просто надо иметь заначку и держать ее в подобающих условиях хранения.
С тем же порохом Сокол так же особо проблем не вижу, лично стрелял таким порохом 19 летней выдержки, особых проблем замечено не было.

Когда то с лет 10 назад общался с одним дедком охотником советской закалки, он мне прям показывал какие то самопально-заводские тубусы для хранения капсюлей (реально очень герметичные алюминиевые трубки тубусы на резьбе которая промазана каким то литолом или солидолом)
В самом таком тубусе со слов деда капсюля могут пролежать десятки лет, а вот если открыл такой тубус то должен расстрелять в течении очень короткого времени.

У меня есть капсюля разные еще с 2013 года
Упаковки плотно хорошо замотаны в стрейч пленку и скотчем сверху.
Хоть бы один капсюль не сработал...

Достались мне не так давно гильзы 32 калибра латунные капсюлированные ЦБО, лежали с 1999 года в обычной коробке, ни один капсюль не сработал.

Выводы можно делать.

Главное тару хорошо упаковать, что бы не было атмосферного лишнего воздействия на состав который внутри этой тары.
Микропроницаемость ни кто не отменял, поэтому пластик и полиэтилен отпадает (но это в идеале уже).

Serrrgey
25-4-2021 15:10 Serrrgey
quote:
У меня есть капсюля разные еще с 2013 года
Упаковки плотно хорошо замотаны в стрейч пленку и скотчем сверху.
Хоть бы один капсюль не сработал...

Бугагашеньки. Признаюсь, честно, в детстве копал по войне (позже на старину прешел, не интересно стало, когда охотником стал официально). Мне было 13 лет. Год рождения - 1974. Копали под Питером (вроде Любань), где, вроде, тов. Власов с подчиненными были помножены на ноль. Дык срабатывали капсюли, пролежавшие в сырой земле, посчитаем 1974 + 13 = 1987, 1987 - 1942 = 45 лет. От трехи.

Если запаять в вакуумные пакеты, да еще до кучи "дожигатели" кислорода туда положить, тыщщу дешевых центробоев под латунку - еще потомкам хватит. А они сами решат, куда им рулить - в эпоху НТР, просвещения, ренессанса, средневековья или в античность. Выработают программу.

А все домыслы, по поводу мушкетов самопальных... Не, может кому и пригодится.

Arkan137
25-4-2021 17:34 Arkan137
quote:
Изначально написано Serrrgey:

Бугагашеньки.
посчитаем 1974 + 13 = 1987, 1987 - 1942 = 45 лет. От трехи.


Раньше состав был другой, более ядреный и ядовитый.

Sraptak
26-4-2021 01:24 Sraptak
а главное - результат хранения никак не проверить.
hunter1979
26-4-2021 08:00 hunter1979
quote:
Изначально написано Arkan137:

Раньше состав был другой, более ядреный и ядовитый.

Это да, капсуля были оржавляющие, и после стрельбы рекомендовалось сразу чистить ствол.

lv333
26-4-2021 11:56 lv333
quote:
Изначально написано hunter1979:

Это да, капсуля были оржавляющие, и после стрельбы рекомендовалось сразу чистить ствол.

Вот сплошной гемор с этим капсульный составом, порох то научились делать давно который минимально засерает ствол, а вот с инициирующим составом никак, так или иначе он оставляет после себя мусор который оседает на стволе и портит его, нет что бы перейти уже на элетроподжиг штатно, упростив тем самым конструкцию оружия, во всяком случае не автоматического, вообще запросто.

serg4444
26-4-2021 14:56 serg4444
quote:
Изначально написано Азог152:
И как далеко улетит затвор при использовании Сокола

Никуда не улетит. Ну, если только какой дебил забьет полностью гильзу, все 3 грамма. До 1 грамма и веса пули в 9-10 грамм свинцовую без оболочки с газчеком - точно можно. Без газчека 0,5-0,7 грамма, чтобы не срывало с нарезов.
1,0 грамма Сокола с пулей 160 гренй свинцовой с газчеком нормально летало на Сайге МК-03, 12 твист с длиной ствола 306 мм. Больше нельзя. На 308 или х54 гильзу можно больше, там объем гильзы больше, если вес пули больше - то поменьше класть.

serg4444
26-4-2021 14:58 serg4444
quote:
Изначально написано Sraptak:

А во-вторых, все упирается в инициирующее вещество для капсюля. Вот его на коленке из говна и палок сделать не получится.

Сера от спичек говорят, нормально работает. Растворить спиртом, залить в каспюль, высушить.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Оружие под унитарный патрон с дымным порохом ( 1 )