Кровопиец
P.M.
|
перемещено из Гладкоствольное оружие
Есть старый француз, патронник строгий, латунки не обжать даже. Надоело резать и крутить. Приятель из 58 стреляет и нормально. Делитесь опытом
|
|
Astral2005
P.M.
|
3-3-2017 12:12
Astral2005
В ответе на вопрос должно быть ругательное слово
|
|
Кровопиец
P.M.
|
На букву Х?
|
|
Astral2005
P.M.
|
3-3-2017 13:04
Astral2005
На букву д синоним дятла, думаю )) У меня 20х65 и я не стал бы рисковать ни за какие пироги. Знакомый знакомого на немецком тройнике 16 калибра отрывом дульца гильзы стволы подул, подробностей не имею правда про тот случай.
|
|
Кровопиец
P.M.
|
Вы бы не стали бы... Устриц не ели, но мнение имеем.. .
|
|
maxsaar
P.M.
|
Вы хотите услышать "стреляй, ничего не будет" ? Везде в литературе идёт о прямом запрете такой стрельбы из-за превышения давления. А ваш приятель не показатель.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Приятель из 58 стреляет и нормально.
У ИЖ-58 никогда не было патронника на 65 мм . Я сталкивался не раз и не два с попытками стрельнуть из старых импортных ружей с патронником 65 мм - патроном длиной 70 мм . Раздутие ствола происходило в 100 % случаев .
|
|
СергейСПб
P.M.
|
Кто стреляет 70 патроном из 65 патронника?
Я стрелял, стреляю и стрелять буду. Только пластиковые гильзы! Только дробь! Подробности много раз писал на форуме. Никакого повышения давления нет! Спорить и доказывать уже лениво. Единственно скажу - если ружьё лёгкое, рассчитано на малый заряд дроби, то и патроны в "70-й" гильзе надо покупать соответствующие. Никаких "полу магнумов", "высокая скорость" и прочего бреда. Спортивные тоже не желательны, в них давления бывают слишком высокие. Знакомый знакомого на немецком тройнике 16 калибра отрывом дульца гильзы стволы подул, подробностей не имею правда про тот случай.
причина точно не "70-й" гильзе, если это конечно не бумажная гильза в сочетании с калиберной пулей например.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
Я сталкивался не раз и не два с попытками стрельнуть из старых импортных ружей с патронником 65 мм - патроном длиной 70 мм . Раздутие ствола происходило в 100 % случаев .
Дробовым стандартным патроном в пластиковой гильзе? Просто уточнить хочу, чисто для себя Или это были специальные патроны на которых написано "для раздутия старых импортных ружей с 65мм патронником" ?
|
|
Astral2005
P.M.
|
3-3-2017 16:16
Astral2005
Originally posted by СергейСПб:
если это конечно не бумажная гильза в сочетании с калиберной пулей например.
гильза была бумажная и на 70 - это точно (70-е годы) патронник был 65 - это точно. остальное хз.
|
|
Astral2005
P.M.
|
3-3-2017 16:20
Astral2005
Originally posted by Кровопиец:
Устриц не ели, но мнение имеем...
ещё и пальцы в розетку не совал, но мнение тоже имею перемещено из Гладкоствольное оружие
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by Кровопиец:
Кто стреляет 70 патроном из 65 патронника?
Я думаю, на всю Ганзу таких дебилов не так уж и много наберется. И большинство из них проявит себя в этой теме...
|
|
охота - 88
P.M.
|
3-3-2017 16:57
охота - 88
Originally posted by Maksim V:
Раздутие ствола происходило в 100 % случаев .
Не заливай, в деревнях народ патроны 12/76 пихает в Ижаки 12/70 и ничего стреляют.
|
|
xant-1966
P.M.
|
12/76 пихает в Ижаки 12/70 и ничего стреляют.
Да это что,.. я вот видел как 12/89 звездёный в ТОЗ-34 сунули и стреляли... ведь сцуки.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
думаю, на всю Ганзу таких дебилов не так уж и много наберется. И большинство из них проявит себя в этой теме...
Ну про дебилов и пр. - всё понятно, это недостаток ума и воспитания у некоторых граждан, ничего жизнь поправит. А вот зачем удалять написанные инструкции по изучению материальной части своего оружия - не понятно. Т.е. по сути вопроса в этой теме смысла писать нет?
|
|
Gennadij13
P.M.
|
3-3-2017 17:13
Gennadij13
Знакомый 12х76 магумом халявным охотился из ТОЗ 34 . Нормально говорит стреляет , только отдачи посильнее . Правда он за копейку удавится .
|
|
CaZadorr
P.M.
|
Кто стреляет 70 патроном из 65 патронника? Ответ - Дол-бы. Знал одного - стрелял с 70 бекаса 76 магнумом. (я сам узнал потом, потому как он любил в одиночку охотиться, подсказать некому было). Ружью через сезон пришел пестец. Ствол отрыгнуло.(При этом хвала бекасу, что он целый сезон выдерживал такое бл-во!). Старый француз, при всем уважении, и сезона не выдержит.
|
|
xant-1966
P.M.
|
ТС,.. ты самое главное запомни,.. тебя здесь все поддерживают и переживают за "твоего" француза. .. никого не слушай,.. стреляй смело. А уж когда там ebanёt конкретно на пятом или сто пятом это дело третье. Ну ты знаешь ведь когда? ведь правда? Завещание не забудь составить,.. ага....как полагается... . на всякий случай.
|
|
maxsaar
P.M.
|
Ещё многое зависит от длины переходного конуса.. . Если длинный и пологий то прокатить может, если короткий - то каждый сам себе злой буратино.. . Но это изврат нищебродский стрелять так, как иметь машину под 92-95 бенз и лииь 76 - типа, а че ей будет...
|
|
Барс1958
P.M.
|
maxsaar: Вы хотите услышать "стреляй, ничего не будет" ? Везде в литературе идёт о прямом запрете такой стрельбы из-за превышения давления. А ваш приятель не показатель.
Небольшой скачок давления возможен,но это в патроннике,где толщина стенки 2.5-3.0 мм.Отдача у лёгкого ружья будет приличная и если стрелять регулярно,то приклад долго не проживёт,особенно это касается ружей с замками на досках.Стволы дует не потому,что гильза 70мм в патроннике 65мм.В большинстве случаев из-за глубоких раковин,которые убирали при помощи наждачной шкурки,шомпола и электродрели перед продажей. Если гильза 70мм закрыта звёздочкой,то звёздочку можно подрезать острым ножом по кругу.В момент выстрела её оторвёт и она улетит как обычная прокладка.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
3-3-2017 18:53
ruslan.amba
Не знаю как 70-м из 65-го, мой знакомый из ТОЗ-34 стрельнул 76-м случайно, патроны из кармана перепутал. Одного раза хватило, за патронником с его слов появилась отчетливая борозда. Всегда считал и считаю, что гильза должна быть по патроннику, либо короче, но никак не длиннее.
|
|
Барс1958
P.M.
|
ruslan.amba: Не знаю как 70-м из 65-го, мой знакомый из ТОЗ-34 стрельнул 76-м случайно, патроны из кармана перепутал. Одного раза хватило, за патронником с его слов появилась отчетливая борозда. Всегда считал и считаю, что гильза должна быть по патроннику, либо короче, но никак не длиннее.
Видимо ваш знакомый был не в курсе какая навеска дроби у патрона 76мм.
|
|
vladimir23
P.M.
|
3-3-2017 20:16
vladimir23
Эх... жалко 65 патронник..... это ж просто мечта самокрутчика..... .
|
|
Peter-pen
P.M.
|
Пользую тройник с патронником 65 мм. никогда даже мысль в голову не приходила засунуть туда 70 гильзу. А если лень самому снаряжать,продай, избавишься от такого соблазна, кого то ощасливишь хорошим ружьем .
|
|
88dividi
P.M.
|
охота - 88:
Не заливай, в деревнях народ патроны 12/76 пихает в Ижаки 12/70 и ничего стреляют.
В деревнях таким не занимаются и другим не советуют.
|
|
konst.agash
P.M.
|
11-3-2017 19:18
konst.agash
Охотился из оставленного в наследство немца Гекко.Дедов трофей с войны еще, довольно коцанные стволы были,патронник 65мм-резал папковые гильзы,какая нах. латунь! Побойтесь бога!Если надоело сдайте в добрые руки,возьмите МР18 бу с76 патронником и стреляйте хоть гвоздями рубленными-все безопасней.
|
|
здрасьтевсем
P.M.
|
12-3-2017 13:08
здрасьтевсем
А если клеймо стоит 65 а 70 латунка входит свободно?
|
|
Maksim V
P.M.
|
[/B]
в деревнях народ патроны 12/76 пихает в Ижаки 12/70 и ничего стреляют. [B]
Вы сравниваете " старого француза" с ИЖ - 58 или ИЖ-27 ? Вы неадекватный человек - ИЖИ раза в 4 -5 прочнее "старых французов" . На испытаниях в США ИЖи начинало "дуть" при навеске пороха в 7,5 гр и весе дроби в 35 гр . А ещё американцы в ствол ИЖа 12 калибра вставляли снаряжённый патрон 20 калибра - затем снаряжённый патрон 12 калибра и производили выстрел - ружьё после этого нормально открывалось и стволы были целы. Прочность ижевских ружей выше чем у любого другого производителя . Помнится мне был случай когда в гильзы насыпали двойной заряд "Барса" и эти патроны попали в продажу - отечественные ружья это выдерживали - иностранные "трофейные" разлетались на куски . О этом писали .. .
|
|
jaeger
P.M.
|
Кто именно стреляет, тут уже высказали предположение... Вопрос - как долго. Но и это не вопрос: до конца жизни - своей или ружья.
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
12-3-2017 18:10
ruslan.amba
Originally posted by Maksim V:
Помнится мне был случай когда в гильзы насыпали двойной заряд "Барса" и эти патроны попали в продажу - отечественные ружья это выдерживали - иностранные "трофейные" разлетались на куски . О этом писали ...
Насколько мне известно, порох Барс не использовали для снаряжения заводских патронов, а писали в журнале "Охота и охотничье хозяйство" о двойном заряде Сокола в заводских патронах. И тогда у двух братьев были повреждены ружья отечественного производства. Любое ружьё от двойного заряда Барса выйдет из строя. Не обязательно это будет разрыв стволов. У моего товарища перестал взводиться ударник нижнего ствола и серьёзно пострадал приклад на ИЖ-12. При нажатии на передний спусковой крючок сработало оба ствола и товарища свалило на землю. Если бы это было ТОЗ-34 последствия были бы гораздо серьёзнее.
|
|
Maksim V
P.M.
|
порох Барс не использовали для снаряжения заводских патронов, а писали в журнале "Охота и охотничье хозяйство" о двойном заряде Сокола в заводских патронах. И тогда у двух братьев были повреждены ружья отечественного производства.
Всё правильно , но мне кажется речь в той статье шла о "Барсе", ибо у братьев и приклады треснули и ружья смогли открыть только в мастерской - от 4,5 гр "Сокола" такого не бывает ... плавали - знаем .
|
|
Wiky
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
ибо у братьев и приклады треснули и ружья смогли открыть только в мастерской - от 4,5 гр "Сокола" такого не бывает ... плавали - знаем .
От двойного заряда Сокола и дроби на 32 гр. в 1996 году у приятеля треснул приклад и две недели плетью висела рука. Ружьё - ИЖ-54 в отличном состоянии. Было.. . Двойной заряд Барса с таким снарядом порвет в клочья стволы любого ружья. У другого знакомого на ТОЗ-БМ так и случилось на порохе Барс отмеренном меркой под Сокол.
|
|
wasli65
P.M.
|
Для владельцев 65 патронников москвичей и не очень,вот такой перепост: "Для инфармации, может кому пригодится.Вчера был в охотничем магазине ,КРЕЧЕТ, Магазин находится в г Железнодорожный возле поста ГАИ.ТН магазина.+74955250636. Там имеется большой выбор импортных патронов фирмы ELEY.Англия. Дробь от 3до 7ки есть под патроники 12/70, 12/76, 12/65.с разными навесками дроби. Если ехать общественным транспортом автобусом от М.Новокосино.
|
|
Выпь
P.M.
|
. Если гильза 70мм закрыта звёздочкой,то звёздочку можно подрезать острым ножом по кругу.В момент выстрела её оторвёт и она улетит как обычная прокладка. Такое делать не советую.А если ее оторвет с одной стороны??? Да и вообще, я не понимаю охотников не желающих самому заряжать для себя патроны.Недавно я вскрыл несколько патронов с 70 мм.длиной,для того, чтобы обрезать их до 65мм.И был удивлен увиденным.На порох был положен полеэтеленовый пыж-контейнер и это заменяет все,что описано в учебниках,и на банке с порохом.Если кто хочет убедится ,может поинтересоваться у профессиональных стендовиков.Станет ли он рисковать на соревнованиях такими патронами? И это одно,а второе,- посчитайте во сколько обходится производителю? 1.гильза.2.капсуль.3.2 гр.порох.4.пыж-контейнер.5.30гр.дроби.себестоимость где то 6-9 рублей.А в магазинах их подают за 26-29.Да и качество???
|
|
Maksim V
P.M.
|
себестоимость где то 6-9 рублей
2,5-3 рубля .
|
|
Pavel Vorobev
P.M.
|
13-3-2017 18:19
Pavel Vorobev
"думаю, на всю Ганзу таких дебилов не так уж и много наберется. И большинство из них проявит себя в этой теме... " Отдельную тему про дебилов писать точно не стоит... А так .... цитата......
|
|
арсенюк22
P.M.
|
13-3-2017 19:33
арсенюк22
Originally posted by Выпь:
И был удивлен увиденным.На порох был положен полеэтеленовый пыж-контейнер и это заменяет все,что описано в учебниках,и на банке с порохом.
Вас удивляет то, что обтюратор ПК может заменить картонную прокладку из обложки книги при этом выполняя свою функцию лучше, а пластиковый аммортизатор заменяет пару пыжей вырубленных из филейной части валенка? Или то что на банке Сокола до сих пор нет рекомендации навесок и способа снаряжения для ПК и звезды? Это весьма актуально для современных реалий.
|
|
Выпь
P.M.
|
Originally posted by арсенюк22:
Вас удивляет то, что обтюратор ПК может заменить картонную прокладку из обложки книги при этом выполняя свою функцию лучше, а пластиковый аммортизатор заменяет пару пыжей вырубленных из филейной части валенка? Или то что на банке Сокола до сих пор нет рекомендации навесок и способа снаряжения для ПК и звезды? Это весьма актуально для современных реалий
Мне просто понятно одно,что в погоне за удешевлением себестоимости патронов,производители не думают о качестве(имеется ввиду рабочие качества). Не даром классически рекомендуется на картонную прокладку,класть 2 войлочных пыжа.При выстреле,при выходе из патрона,первый пыж входит в конус и сразу не дает возможность пороховым газам прорваться в дробовое заряд.И это главное.Уверен, что добиться ПК этого не возможно.Да и второе, контейнер на пыже предназначен для кучности,и многие охотники не пользуются ими.Я уже более 50 лет занимаюсь охотой,и всю жизнь свои патроны заряжаю сам.И часто стрелял и заводскими патронами.Так вот,я однозначно убежден , что фабричные патроны ,-уступают по качеству... Чтобы добыть дичь, охотнику приходится порой затратить силы, время, здоровье,и это ради единственного выстрела.И он должен быть продуктивным.Так пожалейте себя...
|
|
ruslan.amba
P.M.
|
14-3-2017 13:15
ruslan.amba
Originally posted by здрасьтевсем:
А если клеймо стоит 65 а 70 латунка входит свободно?
Вы клеймо не спутали? Есть ещё клеймо рабочего давления - 65 МПа.
|
|
охота - 88
P.M.
|
14-3-2017 13:41
охота - 88
Originally posted by Выпь:
Да и второе, контейнер на пыже предназначен для кучности,и многие охотники не пользуются ими.
Вы сильно уверены в этом? Хочу вас огорчить но это не всегда так. Originally posted by Выпь:
.Так вот,я однозначно убежден , что фабричные патроны ,-уступают по качеству...
Да что вы говорите, патон собранный по банке чаще всего это середнячок не обладающий никакими сверх естествеными способностями. Originally posted by Выпь:
Я уже более 50 лет занимаюсь охотой,и всю жизнь свои патроны заряжаю сам.
И что из этого, я знаю много таких людей и дальше рекомендаций по банке они не пошли .
|
|
|