Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пробы пороха REX ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 31 :  1  2  3  4  5 ... 28  29  30  31 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пробы пороха REX
  версия для печати
SVS1
22-5-2006 13:53        первое сообщение в теме:

РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ВЕНГЕРСКОГО ПОРОХА REX II.
Порох покупался в Химках. Рекомендация по снаряжению 12к от "Азот" - 1.6г на 32г дроби. На отдельной бумаге (дали в магазине) - 1.65г на 32г дроби.

Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Замерялась скорость дробового снаряда и оценивалось давление. Снаряжение в контейнеры.
Измеритель скорости - ProChrono, давления - экспериментальный акселерометр (с последующим пересчетом ускорения в давление).
Точность взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Точность измерения скорости - 1..3 м/с, Давления - 10...12%

Результаты испытаний пороха REX II:
------------------------------------
Дробь N7 24г, порох 1.5г, V=400,402м/с, Давление 60,8(Крешер 52,2)МПа
Дробь N7 24г, порох 1.6г V=425м/с, Давление 68,8(59,1)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.6г V=374,379м/с, Давление 101,6(87,2)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.7г V=390,394м/с, Давление 113,6(97,5)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=403м/с, Давление 88(75,5)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=404м/с, Давление 96(82,4)МПа

Выводы:
-------------
1. Рекомендация по снаряжению от "Азот" (1.6г на 32г дроби) подтвердилась.
2. Порох REX II оказался довольно резким, резче "Сунара-35" и "Сокола".
3. Целесообразно применение данного пороха для веса дроби 28-32г. С натяжкой - для 24г (на кривой давления заметен затянутый спад). Для веса дроби более 32г лучше не применять.
4. Грязи в стволе от данного пороха заметно меньше, чем от "Сокола", но, показалось, что больше, чем от пороха патронов "Главпатрон".
5. Лучше применять более жесткие контейнеры (последние две строки таблицы). Примененные относительно мягкие контейнеры на 4-х аммортизируюших лепестках почему-то давали два пика давления и повышенные значения давления на 2-м пике.

Для сравнения, данные отстрела патронов известных фирм (в тот же день).
-----------------------------------------------------------------------
Главпатрон N7.5 28г, V=391м/с, Давление 48(41,2)МПа
Главпатрон N7.5 28г, V=398м/с, Давление 52(44,6)МПа
Главпатрон N9 32г, V=407м/с, Давление 64(54,9)МПа
Главпатрон N9 32г, V=408м/с, Давление 68,8(59)МПа
Главпатрон N9 32г, Давление 75,2(64,5)МПа
Сафари 32г, V=407м/с, Давление 80(68,7)МПа
Сафари 32г, Давление 88(75,5)МПа
Мираж N7.5 28г, V=379м/с, Давление 44,8(38,5)МПа
Мираж N7.5 28г, V=380м/с, Давление 54,4(46,7)МПа
Мираж N7 36г (1050), V=394,400м/с, Давление 96(82,4)МПа
Мираж N3 50г (1050), V=380м/с, Давление 107,2(92)МПа
Мираж N3 50г (1050), V=389м/с, Давление 113,6(97,5)МПа

ВНИМАНИЕ !!!
Замечание от 12.2007.
Данные испытания проводились давно. Похоже порох был все же не REX II, а скорее I (покупался в большой банке без обозначений).
Смотрите более свежие результаты в 2007г году.

edit log


 

 
Andrew1969
12-7-2007 15:30    

quote:
Originally posted by SVS1:
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ВЕНГЕРСКОГО ПОРОХА REX II.
:

Результаты испытаний пороха REX II:
------------------------------------

Смена контейнера
Дробь N7 28г, порох 1.6г V=406,408м/с, Давление 83,2(71,4)МПа
Дробь N7 28г, порох 1.7г V=422,423м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.6г V=398м/с, Давление 80(68,7)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.7г V=403,406м/с, Давление 89,6(76,9)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г V=419м/с, Давление 96(82,4)МПа
Дробь N7 32г, порох 1.8г, Давление 105,6(90,6)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.6г V=374,379м/с, Давление 101,6(87,2)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.7г V=390,394м/с, Давление 113,6(97,5)МПа
Смена контейнера
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=403м/с, Давление 88(75,5)МПа
Дробь N7 36г, порох 1.8г V=404м/с, Давление 96(82,4)МПа

-------------------------------------------------------------

Добрый вечер, несколько дней назад купил несколько упаковок Рекса-2,
интересуют навески в 28-30 г для снаряжения для некоторых видов предстоящих в конце лета, в начале осени охот, поэтому собираю информацию. Изучил Ваши исследования , появился вопрос - почему в случае с 28 граммами дроби давление увеличилось по сравнению с 32 г ? Буду признателен за ответ.
С уважением.

edit log

SVS1
12-7-2007 17:00    

quote:
Originally posted by Andrew1969: ... почему в случае с 28 граммами дроби давление увеличилось по сравнению с 32 г ?
Я просто удивлен. Поднята тема, которая была больше года назад.
Боюсь, уже не вспомню особенностей снаряжения. Но отмечу, что тогда использовался относительно грубый метод измерения давления с точностью 10-12%. Разница в вопросе заведомо в эту погрешность укладывается. К тому же, тогда REX только начинал продаваться, и у меня сомнения, что тогда достался именно 2-й REX. Обозначений на банке не было.

Но здорово, что качественный порох REX теперь есть не только в Москве. А в Москве он стал попадаться чуть ли не чаще, чем "Сунар".
Поэтому, наверно проведу в ближайшее время повторный тест с более точной аппаратурой.

edit log

Andrew1969
12-7-2007 17:21    

quote:
Originally posted by SVS1:
Я просто удивлен. Поднята тема, которая была больше года назад.
Боюсь, уже не вспомню особенностей снаряжения. Но отмечу, что тогда использовался относительно грубый метод измерения давления с точностью 10-12%. Разница в вопросе заведомо в эту погрешность укладывается. К тому же, тогда REX только начинал продаваться, и у меня сомнения, что тогда достался именно 2-й REX. Обозначений на банке не было.

Но здорово, что качественный порох REX теперь есть не только в Москве. А в Москве он стал попадаться чуть ли не чаще, чем "Сунар".
Поэтому, наверно проведу в ближайшее время повторный тест с более точной аппаратурой.


Не в Москве он уже тоже давно продается вместе с Сунаром и Соколом, а иногда даже чаще. Рекомендации по навескам 32 г х 1.6 г
были только у REX II . В Краснодарском крае, как уже говорилось, никакой порох вообще сейчас не продается, я его покупаю в Ростове-на-Дону. Рексом решил воспользоваться недавно, поэтому и вопрос запоздалый. Ждем новых испытаний и не только этих. Удачи Вам и всего доброго.
С Уважением.

edit log

jaeger
12-7-2007 17:25    

quote:
Originally posted by Andrew1969:

В Краснодарском крае, как уже говорилось, никакой порох вообще сейчас не продается, я его покупаю в Ростове-на-Дону.


Пардон, что не в тему. А за что Краснодарский край ходит в изгоях? Хотя, догадываюсь - как всегда, по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"? Нет? Тогда, по идее, и в Старополье пороха быть не должно...

edit log

Andrew1969
12-7-2007 17:37    

quote:
Originally posted by jaeger:

Пардон, что не в тему. А за что Краснодарский край ходит в изгоях? Хотя, догадываюсь - как всегда, по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись"? Нет?


Я б не сказал, что в изгоях .
На моей памяти были взрывы в городе нескольких остановок горэлектротранспорта несклько лет назад, вскоре, может совпадение, продавцы магазинов с охоттоварами начали предупреждать покупателей о том. что порох скоро исчезнет с прилавков. Может имеет место другая причина, не знаю точно. Было это задолго до начала претендования на олимпийское движение. Смысл мне не понятен. Желающие могут сесть на скоростной электропоезд и через четыре часа купить его без всякий разрешений, предъявлений паспорта в соседнем регионе, что я и сделал. И , кстати, в Краснодаре имеется один магазин - Русский Медведь, расположенный в районе Гидростроителей, который официально продает порох, но по спеццене. Сокол у них 200 грамм 170 рублей, там же есть и Рекс, но цену не помню.
В Ростове Сокол стоит 200 г - 130 руб, REX II - 225 руб за 250 г.

edit log

SVS1
15-7-2007 20:10    

Ну коли уж подняли эту тему, то в ней и продолжу...

НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ПОРОХА REX 0,1,2.

Замерялась скорость дробового снаряда и давление.
Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Измеритель скорости - ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1..3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Приводимые ниже данные пикового давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.
Порох приобретался весной, непосредственно в Краснозаводске.
Снаряжение в контейнеры (фото ниже), капсюль КВ-209, все гильзы б/у "Феттер", 70мм, закрыты "звездой"..

click for enlarge 1024 X 887 225.1 Kb picture
Рис 1. Контейнеры. 1-й тип (слева) использовался при весе дроби 24 и 28г, второй - 32г.

1. Rex-0. Снаряжение 1.30г пороха, Дробь.24г N7.
Результаты - 408 м/с ( 62МПа), 410 м/с (63 МПа), 416 м/с (67 МПа)

click for enlarge 1024 X 754 311.6 Kb picture
Рис.2. Пример кривой давления REX-0

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)

click for enlarge 1024 X 760 310.7 Kb picture
Рис.3. Пример кривой давления REX-1

3. Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!

click for enlarge 1024 X 756 304.0 Kb picture
Рис.4. Пример кривой давления REX-2

click for enlarge 1024 X 729 304.1 Kb picture
Рис.5. Пример кривой давления патрона "Феттер" N7.5, 28г (391м/с)

Выводы.
-------------
1. Наконец-то можно быть уверенным, что мне достались действительно REX-0,1,2.
2. Подтверждаются значения пороховых навесок, рекомендованные заводом.
3. Давления на срезе довольно низкие, примерно соответствуют патронам "Феттер" с порохом К-318. Но патроны "Феттер" при этом дали несколько меньшую скорость и давление.
4. Следует отметить высокую скорость нарастания давления пороха REX всех типов.
5. Интересно, что при увеличении навески REX-2 до 1.7г, но при снаряжении немного в другой контейнер, давление даже несколько упало по сравнению с давлением 1.6г. Объясняется это большим ходом "сжатия" снаряженного контейнера на 1.7г (32г дроби).

edit log

GPMS
15-7-2007 20:50    

Исходя из полученных давлений, можно предположить, что с порохами Рекс можно безопасно увеличивать вес снаряда на 2-3 грамма от рекомендованой (ружья со стволами магнум, естественно)?!
SVS1
16-7-2007 09:52    

quote:
Originally posted by GPMS:
... Можно предположить, что с порохами Рекс можно безопасно увеличивать вес снаряда на 2-3 грамма от рекомендованой (ружья со стволами магнум, естественно)?!
Для обычных ружей (не "Магнум"), пожалуй навески пороха увеличивать не стоит.
Небольшой запас давления должен быть. Все же влияние способа снаряжения довольно сильное. К тому же, скорости дроби уже хорошие. И это из относительно короткого ствола (660мм).
При большей скорости, т.е. при потенциальном увеличении расстояния поражения, во избежание обноса, требуется увеличить число дробин, т.е. массу дроби. А это уже совсем другое снаряжение.
GPMS
16-7-2007 10:27    

Меня больше интересует пулевая стрельба. Немного поясню: я использую Рекс-1 при снаряжении патронов пулей Ли (средний вес 29,5 грамм). Стреляю из цилиндра 510 мм. Вот поэтому и задал свой вопрос.
kiser
16-7-2007 13:36    

2 SVS1:
Вопрос несколько не в тему - Что может означать ступенька на участке кривой снижения давления? Примерно в 1 мс от пика?
Она просматривается на всех графиках.
GPMS
16-7-2007 14:22    

kiser,

Подозреваю, что основной пик приходится на момент полного сжатия амортизатора и началом движения снаярда. "Ступенька" - момент преодоления очередной преграды ("звезда").
Правда может я и не прав.

SVS1
16-7-2007 18:15    

quote:
Originally posted by kiser:... Что может означать ступенька на участке кривой снижения давления? Примерно в 1 мс от пика? Она просматривается на всех графиках.
Действительно просматривается, и не только на графиках этого сообщения.
Причем время проявления этого излома, а не ступеньки, меняется в зависимости от веса снаряда и прочих условий.
На рисунке приведено давление выстрела зарядом "Сунара-35", 32г дроби, где этот излом несколько раньше.

click for enlarge 1024 X 627  60.3 Kb picture

Для этого графика давления был проведен относительно точный расчет движения (положения) снаряда, который показал, что в момент излома снаряд сдвинут на 4.7-5.7 см. Сами понимаете, это никак не момент преодоления закрутки.
Пока предполагаю, что перелом возникает в момент входа основной части пыжей, отсекающих давление, в ствол из патронника. Но не сказал бы, что сильно в этом уверен.

edit log

kiser
16-7-2007 18:56    

И ещё:
quote:
Рис.4. Пример кривой давления REX-2

В самом начале кривой виден хорошо выраженный пик. Это характеристика капсюля? На других диаграммах он не так сильно выражен.

SVS1
16-7-2007 22:52    

quote:
Originally posted by kiser:... В самом начале кривой виден хорошо выраженный пик. Это характеристика капсюля? ...
Совершенно верно. Это как раз давление, которое развивается за счет вспышки капсюля. Обычно 30-50атм (3-5МПа)

kiser
18-7-2007 13:56    

Вячеслав, вчера снаряжал латунки и меня посетил вопрос. А какую погрешность в измерении давления Вашим методом вносит материал гильз. Ведь пластиковые и папковые поэластичнее чем металлические будут. А металлические, наверно можно учитывать как утолщение патронника. Следовательно, показания должны отличаться.
Вы исследовали такие тонкости?

edit log

александр приморье
19-7-2007 03:03    

Для SVS1.
Вячеслав, насколько (хотя бы примерно)скорость быстрых дробин выше скорости основного заряда?
александр приморье
20-7-2007 05:14    

Извиняюсь, снимаю вопрос, ранее невнимательно читал "баллистику дробового выстрела".
SVS1
20-7-2007 13:28    

quote:
Originally posted by александр приморье:
Извиняюсь, снимаю вопрос, ранее невнимательно читал "баллистику дробового выстрела".
Прошу прощения, вовремя не увидел вопрос.
Много информации по скорости дроби есть в http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/60.htm
Но Ваш вопрос слишком многогранен. Тут и прохождение чока и вопросы внешней баллистики.
Рассматривать внешнюю баллистику не хочется, т.к. вопрос достаточно представлен в литературе. Качественно картина вполне ясна, но количественной ясности все равно не будет, поскольку уж очень сильно все зависит от качества дроби.

Отдельно подчеркну, что прохождение дроби черех чок также приводит к растягиванию столба дроби. Именно поэтому проблематично сравнивать скорости отстрела, полученные хронографом при стрельбе из оружия с разными чоками.
Если пренебречь трением между добинами, то при прохождении чока первые дробины должны получить увеличение скорости пропорционально уменьшению сечения ствола. Так в 12-м калибре скорость первых дробин при скорости до чока 400м/с может максимально стать: при прохождении чока - 446м/с, получока - 422м/с. Разумеется, реально увеличение скорости происходит несколько меньше, поскольку есть трение.
Можно считать, что ружье по массе много больше массы дроби и давление газов уже низкое. Тогда общая энергия пакета дроби меняться не должна. Но это означает, что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.

jaeger
20-7-2007 14:43    

quote:
Originally posted by SVS1:
...что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.


Если не затруднит, объясните на пальцах механизм передачи энергии от тормозящихся дробин. До меня пока не доходит несмотря на физфак

SVS1
20-7-2007 18:33    

quote:
Originally posted by jaeger: Если не затруднит, объясните на пальцах ...
Попробую.
Дробь идет в стволе до чока с некоторой скоростью. Считаем, что давление уже упало, чоковое сужение закреплено "намертво", а трение не учитываем. Тогда изменения энергии всей совокупности дроби произойти не может. Замечу, что именно энергии, а не импульса. Закон сохранения импульса только для дроби из-за чока не будет выполняться.
Когда первые дробины доходят до чока, остальная масса дроби "не знает" о сужении, движется с начальной скоростью и заставляет первые дробины проходить в чок в том же объеме, но через меньшее сечение чока. Естественно, в силу несжимемости "жидкости", это приводит к возрастанию скорости дробин во столько раз, во сколько уменьшится сечение в чоке. Таким образом, скорость первых дробин лекго оценивается.
Но ускорение, т.е. увеличение энергии передовых дробин, требует приложения сил, которые, действуют на первые дробины в сторону ускорения, а на остальные - в другую сторону. Т.е. в столбе дроби возникает дополнительное давление, расталкивающее дробины. Поскольку общаяя энергия столба не меняется, ускорение одних дробин приводит к замедлению других.
Не сложно даже написать уравнения распределения дроби по энергии. Думаю, с Вашим образованием, Вы это сами сможете сделать. Однако получаемые цифры являются лишь верхней оценкой эффекта, поскольку мы не учли трения. Можно ввести в уравнения и трение, но поскольку оно в зависимости от дроби меняется весьма значительно, врятли имеет смысл с этим заморачиваться. Достаточно "верхних" оценок.

edit log

  всего страниц: 31 :  1  2  3  4  5 ... 28  29  30  31 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Так сколько же могут храниться пороха или проба старых порохов 
 Пробы работ на камнях и притирах с пастами, порошками, суспензиями Заточка режущего инструмента
 Золотая цепочка made in Finland, золото 585 проба(14К), браслет серебро 925 купля-продажа. Санкт-Петербург

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пробы пороха REX ( 2 )
guns.ru home