Пробы пороха REX

Так.. . в первом приближении.. . похоже...
Только по Вашей гипотезе выходит, что чок работает только за счёт инерции задней части дробового снаряда, нет? А по-моему, давление в районе чока рано сбрасывать со счетов. Если помните аналогию с движением жидкости в трубе переменного сечения, то там есть одно условие: постоянное давление.
Спасибо.

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[. Так в 12-м калибре скорость первых дробин при скорости до чока 400м/с может максимально стать: при прохождении чока - 446м/с, получока - 422м/с. Разумеется, реально увеличение скорости происходит несколько меньше, поскольку есть трение.
Можно считать, что ружье по массе много больше массы дроби и давление газов уже низкое. Тогда общая энергия пакета дроби меняться не должна. Но это означает, что какая-то (большая) часть дроби должна несколько затормозиться, потеряв скорость и отдав импульс быстым дробинам.

Спасибо за подробный(доходчивый) ответ,назрел еще один маленький вопрос ,купил коробку пороха G3000, вскрыл одну за одной выборочно 3 банки и был озадачен - в банках порох похож на СОКОЛ и при этом припахивает каким- то ароматизированным растворителем,притом что предыдущая партия была светлого серовато - розового оттенка ,точно как в главпатроновских патронах, что бы это значило? Судя по замерам скорости вроде бы все нормально...

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)
==
Интересная ситуация - взвесив четыре вида Азотовских патронов "Спортинг", с объявленной навеской дроби 28 грамм, навеска порха (предполжительно Rex-1), везде была 1.35 грамм. Только масса дроби "гуляет", в синих и зелёных гильзах, с разной высотой латунного основания, навеска - 28.3-28.45 , при начальной скорости 395 - 405 м/с, а в последних патронах GUNS.RU, в зелёной гильзе с низкой юбкой, вес снаряда - 27.4-27.6 грамм, и начальная скорость порядка 415 - 422 м/с.
Контейнеры везде Cheddite. По информации от "Азота", использование порха "REX" оптимально при применении жестких контейнеров.
Видимо это действительно так, потому что объяснить такую низкую начальную скорость при навеске Rex-1 в 1,45 грамм, можно только использованием мягкого Главпатроновского контейнера. ИМХО...

Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?

Фигасе, у меня пластик из металлической юбки вырывало и в ствол затягивало, но чтобы такое!!!

Originally posted by kerush:
.. . С чего бы это? .. .

Такого не видал. Опишите поподробнее снаряжение.
Порох (когда куплен, действительно ли REX 2-й), оружие, пыжи, снаряжение и вес снаряда, закрытие гильзы.

Похожий эффект наблюдается при стрельбе дымным порохом снаряженным в пласт. гильзу, при недостаточной обтюрации-давлении порох горит как на воздухе.. . со всеми вытекающими...
ИМХО и только предположение.

Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX_2 навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?
------

Кстати, такая же фигня, правда не столь катастрофичная, но все же гильза потекла и дважды затягивало переднюю часть оплавленной гильзы в ствол.
Порох использовался REX_2 и Сунар_35, калибр тот же. Причем это произошло на зеленоватых, как на фото, "Рекорд" гильзах. Желтоватые "Рекорд" отстрелялись нормально.

Вообще такие мои результаты стрельбы подвигли меня на полный отказ от пластика в дробовых патронах. На пуле зеленоватую гильзу тянуло, но не критично. Видно и на пулю пластик теперь придется использовать с оглядкой...

Добрый вечер, спасибо,что обратили внимание. REX покупал в Эксперте от Азота, что у м.Каширская. На баночке написано REX а развесовка дана для REX .На 12м все отлично, что на моей Сайге, что на Бекасе друга. А вот 20с работать не хотела, много неперезарядов, навеска 1,15 похоже маловата. Но когда получил эти гильзы, стрелять перестал. Гильза рекорд, кв-21,Полева-1 вес22гр.На 12м гильзы были тоже рекорд. Навеску под20й считал сам.

Originally posted by kerush:
.. . REX покупал в .. . у м.Каширская. .. . Развесовка дана для REX-II .На 12м все отлично, что на моей Сайге, что на Бекасе друга. А вот 20с работать не хотела, .. . навеска 1,15 похоже маловата.. .

Да нет, навеска пороха вроде нормальная (оценка дает 1.18г). Но вот порох для "Полев" не очень подходит, слишком быстрый. Причем учтите, что REX имеет быстрый подъем давления, быстрее, чем у других порохов. Это делает его тем более неподходящим для снарядов с плохой амортизацией.
Судя по состоянию гильзы, у Вас был прорыв газов. Причем приличный. Конечно, повышеное давление из-за REX-а вполне могло быть тому причиной. Причем прорыв возник в самом начале выхода пули. Вполне возможно, что пули некачественные, но это нужно смотреть.
В любом случае я бы воздержался с "Полева" применять столь быстрый порох. А заодно, по возможности избегать Краснозаводских (КХЗ) гильз.
У REX-а есть еще одна особенность, у него по сравнению с традиционными "Сунарами" и "Соколом" довольно быстро спадает давление. Из-за этого может происходить неперезаряд в газоотводном автомате. Отмечал сей факт, стреляя им из "Сайги".

Всем доброго Времени суток, друг у кого все нормально ето я, да я стрелял из помпы бекас ентими патронами и все было ок ничего не заметил подозрительного и пули летели куда целил, а это оч странно как получилось за доли секунды и вот так. Как ее тока выкинуло можт она и догорела ? на полу.

Спасибо за разъяснение и совет по REXу и Полева, для 20ки точно больше использовать не буду. Андрей,они не выбрасывались, затвор открывал вручную. Причем во втором случае пришлось предворительно ахнуть прикладом об пол, оттянуть раму рукой не получилось.

Originally posted by kerush:

два таких сюрприза

Можно предположить, что такой "сюрприз"преподнесли пыжы своей осалкой, которая просочилась на порох, отсюда и "сюрприз".

Пуля Полева подкалиберная в пластмассовом контейнере ставится прямо на порох, про осаливание обтюратора в инструкции по снаряжению ничего не писали, я этого и не делал. С уважением.

Originally posted by kerush:

Пуля Полева подкалиберная в пластмассовом контейнере ставится прямо на порох, про осаливание обтюратора в инструкции по снаряжению ничего не писали, я этого и не делал. С уважением.

Я ляпнул не в тему.

Все равно спасибо, может ещё кому пригодится.

Собирал патроны для стенда REX 0 - 1.5гр дроби 18гр. все в использованых гильзах "Глав патрон". Такого никогда не встречал, их разрывало, затягивало, они плавились. вобщем весь набор. При этом отдачи сильной небыло. С навеской явно переборщил но не до такой же критической отметки. Видимо REX будучи очень резким, чрезвычайно чувствителен к навескам.

По поводу гильз-для 20ки всегда брал"Рекорд"потому, как туда "Полева"внатяг заходит и с "соколом"все работало. Видимо"сокол"и только"сокол",по крайней мере для меня. С уважением.

Скорее всего это произошло из за того, что порох слишком свободно находился в гильзах.. . Время гореня увеличилось и температурка подросла.. .

[QUOTE]Originally posted by kerush:
[B]Добрый вечер. Извините, что вмешиваюсь. Стрелял самокрутом пули "полева" порох REX навеска 1,15 20 калибр, получил два таких сюрприза. С чего бы это?

Похоже на отсыревший порох. Пересыпьте порох в банку от Сокола и поставьте открытую на батарею на ночь. Потом повторите зарядку патронов и отстрел. Я то-же взял азотовский REX-II , снарядил для пробы пули диаболо (29-30гр) и 1,4гр пороха. Завтра отстреляю, напишу.
Вообще, я эти пули заряжал с 2,1 и 2,2 (зимой) граммами Сокола - всё отлично, зверь валится, но один товарисч не прижал приклад моей длинной Сайги-20 к плечу и оптическим прицелом рассекло бровь.. . У меня подобного за несколько лет не было, всегда втыкаю приклад в плечо. А подобное с гильзами встречал с отсыревшим Сунар-42, тем более, что он и сам-то медленно горящий...

А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.

Originally posted by альберт:
А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.

Один раз был на Алеутской, цену не помню, но вполне приемлимая.

Originally posted by альберт:
А не подскажете по чем сейчас REX-II? У нас он вообще не продается.

В Питере 900руб. 1 кг.

вчера брал.. . 610 рублей за кг.. . летом 540 что-ли.. .

Пробовал сегдня ездил REX II от Азота в рекордовских гильзах, капсуль жевело-Н, пороха 1,45гр, пуля "диаболо" (у меня тяжёлая, c макаровским обтекаемым носиком - 31грамм). Гильзы не горят как тут писали, отдача меньше чем с соколом, и глушит меньше. Ствол - длинная (охотничья) Сайга-20.
В общем, выстрел комфортней, чем с соколом, по снижению пули - на 100м пули попадают туда-же, как и при 2,1 грамма Сокола. (отстрелял 5 патронов с REX-II и 2 патрона с Соколом. Тока вот копоть чернее :-)
А горят тут гильзы у кого-то от маленькой навески дроби (медленно горит), или из-за отсыревшего пороха (то-же медленнее горит).

------
C уважением. <BR> Эд из Пскова<BR>

А горят тут гильзы у кого-то от маленькой навески дроби (медленно горит), или из-за отсыревшего пороха (то-же медленнее горит).

У меня месяц назад была подобная ситуация с Сунаром 35, оторвало кусок гильзы, именно желтой рекордовской с удлиненным донцем и размазало по стволу. Пуля Спутник, снаряженная на обтюратор от котейнера Гуаланди. 20 калибр, 1,7 гр. пороха.
Я правда грешил на очень глубокую закрутку. Но сейчас вспоминаю, что и раньше несколько раз было похожее и именно с этими гильзами. Но с гильзами другого цвета и производителя ничего подобного не было. Может собака порылась в материале гильз?

В Питере 800руб. 1 кг.

А где он по такой цене?

Originally posted by avtor-1:

А где он по такой цене?

Ошибся и выше поправился.. . по 900 рублей.. . и видел (покупал) только на Нейшлотском.. . Новый завоз обещали на будущей неделе.. . или через одну...
Про цену сказали 900 или 950

Ошибся и выше поправился.. . по 900 рублей.. . и видел (покупал) только на Нейшлотском.. . Новый завоз обещали на будущей неделе.. . или через одну...
Про цену сказали 900 или 950

На Нейшлотском был сегодня.
Рекс-2/1кг -950руб.
Рекс-2/250гр.(Азот)-280руб.

порох супер но по сильному марозу почемуто не догорает хо тя пробовал навески и увеличивать и уменьшать

А при какой минусовой температуре было замечено ухудшение ? Вроде зима на носу Я озадачился

Один мой товарищ задался вопросом : "Что будет, если патроны на гуся снарядить несколько отступив от наставления указанного заводом-производителем? ".
Снарядил пять патронов ( МЕС 600 JR. MARK 5 ) - 2,0 гр. пороха REX 2 / 35 гр. дроби.
На охоте выстрелил два раза ( МЦ21-12)и этого ему хватило.
Вот, что из этой затеи вышло.
Первая гильза экстрактировалась, а вторую пришлось извлекать по частям.

Даже небольшая передозировка пороха привела к такому.
Это не "Сокол",с этим не пошутишь.

Для REX-II такие навески пороха и дроби не "небольшая передозировка", а страшный передоз.

To SVS1:

Уважаемый SVS1!
А как бы вы охарактеризовали возможность использования пороха REXII в малых калибрах?
Конкретно интересует 28 (снаряжение в латунь под ЦБО-Н).
Дело в том, что проживаю в дальней провинции и не имею возможности приобрести иные сорта пороха - Сокол у нас пропал, заказы не принимают, Сунара боятся - местные не доверяют. Вот теперь, типа, всем селом на Рекс-2 именно перескочили почему-то. Так что теперь выбор на ближайшие полгода - Рекс или дымарь 80-х годов. Дымарь нормальный, но хочется чего-то бездымного.
От многих уже слышал, что второй Рэкс - это чисто для 12 и выше, 16, с натягом для 20. Abu George также не рекомендует его в 28. Но ведь на безрыбье...

Интересует в первую очередь можно ли вообще использовать данный порошок в 28? Если есть специфика применения - опишите пожалуйста, хотя бы гипотетически, предположительно. Также волнует вопрос - как быть с навесками - давление то в малых выше. По вашему методу рассчитал навеску получилось 1,02 г пороха, 19-20 г дроби - рекомендовано. Возможно следует уменьшить навеску относительно расчетной?
Подскажите пожалуйста!
Буквально на днях грядет снаряжение и первые пробы.
Очень нужен ваш совет.

Использую его в 20-м. Выстрел резкий, ствол чистый, короче - понравился.

To 4ess:

Уважаемый 4ess!
Будьте любезны, огласите по подробней: сколько Вы отвешиваете в граммах в глубоко уважаемый 20 калибр . И, конечно же, хотелось бы знать при этом и навеску дроби.

Порох = 1,25 гр, дробь - 24 гр.

Originally posted by Jarkiy:
To SVS1: .. . По вашему методу рассчитал навеску получилось 1,02 г пороха, 19-20 г дроби .. . Возможно следует уменьшить навеску .. .

По моему Вы все посчитали правильно.
Отношение площадей ствола S(12)/S(28) = 1.69. Тогда только по сечению из 1.65.. 1.7г в 12-м получается 0.98-1.01г в 28-м.
Еще нужно ввести поправку на более высокое допустимое давление. В 28-м давление (не "Магнум") в 1.11 раз больше. Поскольку порох резкий (и не очень известный) верем корень, получаем 1.052.
Итого для 28-го калибра - 1.03.. 1.06г (на 19г дроби).
Поскольку мы немного подстраховались, взяв квадрат отношения предельных давлений, реальная навеска может быть даже чуть больше. Я бы рекомендовал просто снарядить и уточнить навеску, доведя скорость до стандартных 390-400м/с.
Думаю, результат должен уложиться в "рамки", но на всякий случай еще раз напомню, что это расчет. Точные значения можно получить только непосредственными измерениями давления.

Снаряжал 28кал. REX-II 1гр, на 18гр.дроби. Выстрел комфортный. Резкость несколько ниже, чем в 12кал., если 12кал. пробивает "тройкой" 350-400стр. строительного справочника(такой у меня "хронометр"), то 28кал. соответственно 280-300стр. на 35м естественно.. . На "Соколе" приблизительно такое-же соотношение, только скорость поменьше, что вобщем нормально для 28-го несмотря на всю полемику о повышенной резкости малых калибров.. . Так-как в физике я не силен, то заодно хотел спросить у уважаемого SVS1 -а действительно-ли скорость у малых калибров выше??? Может я заблуждаюсь и что-то не так делаю?

To SVS1:

Большое вам спасибо! Буду пробовать.