Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by xant-1966:

Вопрос не в том что лучше. А в том что не "подходит".

А производители тогда зачем такой патрон позиционируют в 70-й гильзе? Давление в 900-920 бар что хорошего сделает для свинцовой дроби?

а если по массе снаряда у пороха оптимум 35-36

Там было 1,9*38 (12/70) и 900 бар на звезде,.. и никакого оптимума. Оптимум это здешняя выдумка. Вернись назад там есть где про недостаток "аммортизации". Вот здесь и надо закрутку. И не будет никаких "песен" про то что не подходит.

Ты и сам говорил, что предпочитаешь брать порох "медленнее", чем нужно.

И причину говорил почему.
З.Ы. А вот зачем производители позиционируют... это у них спроси.
Поскриптум. Сокол был плохой, научили варить. Спецы.... кули. Вот осталось империалистов научить... опять порох говно. Не подходит.

Там было 1,9*38 (12/70) и 900 бар на звезде

Интересно, что мешает снарядить 1,8х35 - было бы мах 650. Очень кучные и дальнобойные патроны получаются!

Originally posted by xant-1966:

Оптимум это здешняя выдумка.

Вполне возможно. Только у меня например АО показал на навесках 1.7-1.75/36 395-400 м/с. Мне вполне достаточно сделать вывод об оптимальных (для меня) навесках в 12/70 под "звезду".

Originally posted by xant-1966:

Там было 1,9*38 (12/70) и 900 бар на звезде
Вот здесь и надо закрутку.

И какое примерно будет давление, например на ВП или "Диане"?

что мешает

Мне не мешает и 24-28 снарядить. А в остальном к Нобелю.

Originally posted by xant-1966:

Вот осталось империалистов научить... опять порох говно. Не подходит.

Андрей, да никто не говорит, что порох плох . Хотелось бы понять все тонкости его использования. Для меня почему-то предпочтительнее указанный вариант или хай велосити например с 32-34 граммами дроби с V0 415-420 м/с.

Originally posted by xant-1966:

Мне не мешает и 24-28 снарядить.

А почему рецептов в теме нет?

И какое примерно будет давление, например на ВП или "Диане"?

А я откуда знаю?

А почему рецептов в теме нет

Не та тема.

Originally posted by xant-1966:

А я откуда знаю?

Ты же рассчитывал раньше?

Originally posted by xant-1966:

Не та тема.

Здесь любые рецепты приветствуются.

Только у меня например АО показал на навесках 1.7-1.75/36 395-400 м/с. Мне вполне достаточно сделать вывод об оптимальных (для меня) навесках в 12/70 под "звезду".

Руслан, давно тебе сказать, что навески ниже допустимых снаряжать нельзя, т.к. полуавтоматы на это реагируют неперезарядом. Поэтому ты можешь допустить себе " вольности" в плане снаряжения. К примеру мой Стогер на навеске 1,7 МВ36 или А0 - НЕПЕРЕЗАРЯД! А для тебя энергетика патрона не важна и это очень плохо, кому нужны отстрелы на скорость? Мне она вообще не нужна, мне важна кучность и безотказная работа автоматики! А если бы свои отстрелы производил с п/автомата - многое бы для себя открыл!

что навески ниже допустимых снаряжать нельзя

Более 35% (если больше то специальное снаряжение).

т.к. полуавтоматы на это реагируют неперезарядом

Не всегда... зависит от конструкции.

на навеске 1,7 МВ36 или А0 - НЕПЕРЕЗАРЯД

Пох... МЦ21-12

Originally posted by MAXI DN110:

К примеру мой Стогер на навеске 1,7 МВ36 или А0 - НЕПЕРЕЗАРЯД!

Олег, моё МР-153 перезаряжает даже навеску 1.2x22 с порохом F2x24 в гильзе длиной 58 мм с завальцовкой. Причём зимой. Температура воздуха была примерно -5 градусов.

Originally posted by MAXI DN110:

А для тебя энергетика патрона не важна и это очень плохо

Энергия снаряда складывается из: масса снаряда в кг, умноженная на скорость в квадрате и делённое на 2.

Originally posted by MAXI DN110:

кому нужны отстрелы на скорость? Мне она вообще не нужна, мне важна кучность!

Вообще-то с отстрелами идут обычно комментарии и объяснения БХ патрона, особенности того или иного компонента, способа снаряжения, влияние всего этого на ТТХ патрона...
В принципе прогнозируемо. Кому-то не важно, что у него в патроне, лишь бы дичь падала и патрон удовлетворял по осыпи условиям охоты.
Наверное надо завязывать с экспериментами .

Олег, моё МР-153 перезаряжает даже навеску 1.2x22 с порохом F2x24 в гильзе длиной 58 мм с завальцовкой.

Подожди, отстрелы ты производишь с какого ствола? А чтобы реально увидеть всю картину тебе нужно замерить скорость, давление и равномерность осыпи хотя бы на 35м. А так что здесь выкладывается - тесты для переломок, ниочём, без главной составляющей - энергетики патрона! Откат ствола(МЦ21-12) и инерционки - реальные пробники патронов!(Так для информации)

равномерность осыпи хотя бы на 35м

Каждый сам для своего ствола.... если нужно. А отстрелы показывают скорость и конструктивную целостность и "фунциклирование" оружия при данном отстреле.

Originally posted by MAXI DN110:

энергетики патрона!

Что такое энергетика патрона?

Originally posted by MAXI DN110:

Откат ствола(МЦ21-12) и инерционки - реальные пробники патронов!(Так для информации)

Понял про энергетику. В этом случае каждый снаряжает патроны под своё оружие, с учётом его особенностей и условий применения.

В этом случае каждый снаряжает патроны под своё оружие, с учётом его особенностей и условий применения.

Безусловно! Я просто учитываю что выплюнет из переломки - не отработает в МЦ21-12 т.к. охоты у нас очень серьёзные.

Объясните пожалуйста что это за "Энергетика- главная составляющая патрона". И почему на серьезные охоты без неё ходить нельзя.

Originally posted by MAXI DN110:

А так что здесь выкладывается - тесты для переломок, ниочём, без главной составляющей - энергетики патрона

Выскажу своё мнение. Слишком Вы резковаты в своей оценке -на счёт "ниочем". В трудах Руслана и не только в этой теме, многие читающие находят отправные точки для себя по работе с гладкостволом. Человек дело делает. И насчет "энергетики патрона" конкретно в теме. Предполагаю, что в этом плане повыше будет многих здесь на порядок. На месте не стоит, не зацикливается, пробует, испытывает. Критиковать "по готовому" всегда проще. Однако, "критикуя, предлагай" (С).
p.s. Есть хорошая пословица "Умный любит учиться, а дурак любит учить". Ни в одной из тем не видел, чтобы Руслан кого то поучал или кичился, что его отсрелы абсолютная истина или интелектуальная собственность. Так что, давайте будем более толерантны к трудам таких людей, как Руслан.
С уважением.

Originally posted by MAXI DN110:

Я просто учитываю что выплюнет из переломки - не отработает в МЦ21-12

"Практика теорию е@ёт- только шум идёт!"- старая русская пословица.
Пробуйте. Давайте анализ отсрелов. Может и Вам кто нибудь за это благодарен будет

Охотникам здравия.

Originally posted by MAXI DN110:
Подожди, отстрелы ты производишь с какого ствола? А чтобы реально увидеть всю картину тебе нужно замерить скорость, давление и равномерность осыпи хотя бы на 35м. А так что здесь выкладывается - тесты для переломок, ниочём, без главной составляющей - энергетики патрона! Откат ствола(МЦ21-12) и инерционки - реальные пробники патронов!(Так для информации)

Как категорично. И зачем?
Как "любим" садиться на шею трудяги, т. е. требовать начинаем лишнего - однако. Критиковать!!!
1. Человек даёт отправное через переломки свои. СВО-И!!! Что то скрывает? Никак НЕТТТ!!! Что же мешает приспособить сие ко ружью своему? Пристрелками-опытами. Что же мешает почитать практику сию, обмозговать и если не понятно что то, задать лишь простые вопросы? Неужто это так труднО?
К тому же вроде и делиться опытом своим не мешает.
Кто же виноват в том, что сии нормы Вашему не подходят "стожару"? Кроме Вас - НИ-КТО!!!
2. Сироват конечно, но поэтому и интереснО. А что такое энергетика патрона? Я вот про энергию (Е) снаряда знаю. А тут .. . Конфуз однако.
3. Насколько известно у инерционок пружинка перезаряда оттарирована на определённость - как минимум 750 атм (пусть), которую менять чревато. Перезаряд и у МЦ 21-12 и у МР-153 регулируется - зашибиса. Поэтому каждому стволу свой патрон, но ...
Но никак не значит, что патроны с 750 атм и выше, перезаряжающие инерционку, подойдут МЦ 21-12. Да хоть для 153-го. Каждому стволу-ружью своя пристрелка = АКСИОМА.

Originally posted by батюшка:

Выскажу своё мнение.

+10005000
С уважением.

Полным ходом идёт подготовка к гусиной охоте и тут без отстрелов ни как, в свете появления нового ствола и почти полной банки магнумовского Сунара решил пристрелять единицу, два нуля и четыре нуля, выкладываю лучшие результаты, кроме 00 - т.к. ну ни как не хочет красиво лететь. Ориентировку для пристрелки дал Руслан, за что ему спасибо.
Ружьё МР-155, ствол 710 мм, дульный насадок Gemini IM (0,75 мм.), температура - 8, дистанция 35 м., мишень склеенные 6 листов А4 60х60 см., порох Сунар - магнум партия 3/16К рекомендованные навески для 12 к. 2,25х40, для 16 кал. 1.90х30 г. и порох Drago- 32-34 г..

Патроны:

1. Гильза Azot новая (синяя Vega), СХ-1000, Сунар-магнум - 1,95 г., ПК ГП Н-15, дробь (Бийск) ?1 - 36 г., звезда с подкруткой, высота готового патрона 57 мм.

2. Гильза GP черная, СХ-2000, Drago- 1,63 г., обтюратор от ПК ГП Н-15, ДВП Плёс Н-12 неосал., стаканчик от ПК ГП Н-15, дробь (Бийск) ?1 - 34г., звезда с подкруткой, высота готового патрона 58 мм.

3. Гильза Azot новая (синяя Vega), СХ-2000, Drago- 1,62 г., ПК Феттер Н-14, дробь (Барнаул) ?0000 - 34г., звезда с подкруткой, высота готового патрона 57,5 мм.

ruslan.amba

ИМХО.
Мне кажется , что коллега MAXI DN110 затронул старую проблему - оценку патрона не по Vо , а на 35 - 50 ти метрах и не только по скорости.
Не понимает он , что это практически не выполнимо.. . даже с бронированием хрона...
Но к его желанию - Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ (мечтать пока не запретили).

ИМХО. Мне кажется , что коллега MAXI DN110 затронул старую проблему - оценку патрона не по Vо , а на 35 - 50 ти метрах и не только по скорости.Не понимает он , что это практически не выполнимо.. . даже с бронированием хрона... Но к его желанию - Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ (мечтать пока не запретили).

Хоть один здравомыслящий человек нашёлся, спасибо.

затронул старую проблему

Это не проблема... первое сообщение темы именно с этого и начинается. Это проблема

MAXI DN110

Хочу поддержать, Руслана, правильно делаеть, дает только отправную точку, и каждый сам уже думает куда ему двигаться, поскольку у всех условия разные, как и ружья. Спасибо ему за его труды, которые он делает бесплатно, и с нами делится информацией.

что выплюнет из переломки - не отработает в МЦ21-12 т.к. охоты у нас очень серьёзные

А Вы что, на очень серьезную охоту собрались со снарядом 28 грамм? МЦ 21-12 в хорошем состоянии уверенно отработает любой патрон с навеской 32-35 грамм и начальной скоростью 380 м/с. Или же вы собрались с закрытыми глазами снарядить патроны по рецептам Руслана и без пристрелки своего ружья идти на очень серьезную охоту?
«Доверяй, но проверяй»
«Не суди, и сам судим не будешь»
Темы Руслана - это отправные точки, которые надо обмозговать под свои условия и задачи, за что ему большое спасибо.
С уважением.

Темы Руслана - это отправные точки, которые надо обмозговать под свои условия и задачи

Никакой критики в адрес Руслана, а наоборот огромное спасибо за его труды. А "отправными точками" для снаряжения хорошего патрона являются таблицы по импортным порохам им же выложенные, а не темы с отстрелами по сути ничего не отражающие - так на всякий случай проверить французов и итальянцев. Он и сам это понимает и давно созрел для большего!
Представляю со смехом недалёкое будущее охотников России, где каждый второй имеет китайский хрон и пиарясь друг перед другом покупными патронами что у него на 10м/с выше скорость, при этом выкладывая всё в YouTube.. . - и неминуемый апокалипсис: все сервера загнуться от перегруза!
Смех смехом, а как это всё далеко от настоящёй жизни, общения с природой, охоты с гончими когда от их приближающего лая слышишь стук собственного сердца. Ради этого стоит жить!

на 28гр хорошо отработал сокол 388м/с и драго 403м/с. Драго можно было еще убавлять. сокола 2,05 драго 1,55 ПК чедит Н24

Originally posted by dark strannic:

на 28гр хорошо отработал сокол 388м/с и драго 403м/с. Драго можно было еще убавлять. сокола 2,05 драго 1,55 ПК чедит Н24

ты к чему это?

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт снова работает. В первое сообщение темы добавил, в тему с отстрелами тоже.

Что-то на новом сайте NS намудрили с навесками по А1. Для 12-го калибра 1.4x28, для 16-го 1.25x25.

Руслан, это они "очепятались". Видимо перепутали с 16 и 20-м Исправят.

Noridal:
Руслан, это они "очепятались". Видимо перепутали с 16 и 20-м Исправят.

Владимир, да, это очевидно. Наверное сайт будет ещё дорабатываться. Не на все марки есть тех. документация, в которой указаны скорость и давление.

Руслан, в некоторых отстрелах вы пишите о помещении дроби в рубашку. Как вы собираете рубашку ?

Я вот тоже подумал как приручить нобель А0 для 36г., как не крути по моему, да и не только судя по отстрелам 36-38г больше подходят для этого типа порошка, прошлой осенью зарядил 1.7 на 35г 3,и 1, пыж гуаланди кучность с иж 27 показала 75.. 76% вот резкость не проверил отстреливал при +25,
взял эти патрончики на охоту на улара, добыть получилось только 1го с трудом, перья летят, дробь слышно как хлещет по перьям, но тут вопрос с расстоянием???? в горах трудно определить ну и по температуре было около -6 -10 может быть просчитался, в этом году попробую на 005 добавить посмотрим что получится и надо при низких температурах отстрелять.